JUBILOSOさん、こんばんは。

＞＞オリジナルがおかしいならば、その続編もおかしいと思うのですが、おいかがでしょう？

単純に「オリジナルがおかしいならば、その続編もおかしい」とは言えないでしょうが、

この霊言のケースでは、

�@幸福の科学の霊言集に登場した霊は、
　本当の霊本人が言うとは思えない、誤りを含んでいることがよくある。
　（例・ ・ ・ ・挙げるとたくさんあるのでやめとこう。）

　その霊言集の著者である大川隆法さんは、
　　・霊言は実際にあった。（高級霊からの通信）
　　・著者は霊言の内容をほとんど修正せずにそのまま出した。
　　・霊言の内容の是非や問題について特に解釈を加えなかった。
　と言っているが、内容の誤りから考えると、
　どうにも霊本人とは思えないから、高級霊本人からの通信ではないにちがいない。
　したがって、もし本当に霊言の内容をほとんど修正しなかったのであれば、
　悪霊が名を偽って出たと考えられ、
　もし悪霊の仕業でもないのだとしたら、妄想か作り話ということになる。
　（仮に、高級霊と悪霊とが混ざっていたならば、高級霊が「この霊言は誤りだ」と
　　指摘してもおかしくないと思う。）

�Aその霊達が、別の団体に現れて、
　「我々は幸福の科学から離れて、こちらの団体に移った。」
　といったのならば、
　その霊は、当然、悪霊か妄想か作り話ということになる。
　（もしも高級霊と悪霊とが混ざっていたとしても、高級霊が「この霊言は誤りだ」と
　　指摘するだろうが、そういった言葉は一切見られず、霊が互いを認め合っている。）


（こういうこともあるから「我は高級霊なり」と霊が出ても鵜呑みにすべきではない。）

[2000年10月10日 2時30分19秒]

ジュビリーさん、はじめまして。koujiさん、Ｍｅｇａｌｉｔｈさん、こんばんは。

＞ジュビリーさん
私のＨＮに似たお名前ですね。よろしくお願いいたします。
ご紹介をいただきましたサイト、統一協会についていろいろ語られてるようですが、
ビシッと意見を書けるお方がどうも見当たらないような・・・。
それがちょっと残念です。

＞Ｍｅｇａｌｉｔｈさん
確かに、今のような投稿が続くようであれば私も同感です。

＞koujiさん
オリジナルがおかしいならば、その続編もおかしいと思うのですが、おいかがでしょう？

[2000年10月9日 20時30分24秒]

ジュビリーさんご紹介の掲示板、率直に言って、ここに集まっている方々にとっては
箸にも棒にもかからない代物ですよ。
統一協会も生長の家も、そして天道もアウト・オブ・眼中です。

[2000年10月9日 18時48分55秒]

天の啓示は移り行くか？

幸福の科学に現れていた問題のある霊言集の霊たちが、
ほかの団体に「こちらに移りました」と言って現れたとしたら、
それも問題なのではないか？余計おかしいのではないのか？

真実を見ることは、あくまでも真実を見ることであり、
「内容の素晴らしさをもとに本物に違いないと思うこと」と
「真実を正見すること」とは別である。

[2000年10月8日 9時45分32秒]

☆成長之家☆

http://bbs.kidd.ne.jp/kool/deai.cgi?4492

会員の方の御意見をお待ちしております。

[2000年10月8日 0時52分7秒]

「宗教選択の時代」という本の第５章に「方便の時代は終わった」
に関することが書いていることを教えていただきました。
少なくともこの本では、
・霊言は実際にあった。（高級霊からの通信）
・著者は霊言の内容をほとんど修正せずにそのまま出した。
・霊言の内容の是非や問題について特に解釈を加えなかった。
ということが書かれています。

全部を読んでいないので「方便」についての解釈はわかりませんが、
「作り話」ということは否定されています。
そうだとして、では通信を送ってきた霊はいったい何者だったのだろうか？！

[2000年7月28日 0時3分52秒]

仮に、「霊言集は法を広める為の方便、作り話だった」としても、
もしそこに、ためになることを見出して、自らの役に立つとしたら、
それはそれでいいのではないか、というのが今の私の捉え方です。
核がたとえ汚れたチリであったとしても、純粋な水蒸気が集まれば、
光り輝く水滴となります。
100%真実からなる教えを探求して学んで、ためになることを50%身に付けても、
 70%真実からなる教えを探求して学んで、ためになることを50%身に付けても、
50%には変わりない。というよりも、
何%真実か？ということはいえない・わからないと思います。

ただし問題となるのは、
それを真実だと信じていた人にとっては、がっかりさせることになるということと、
もし恐怖を植え付けるような教えがあった場合には、その人にはマイナスになる
ということだろうと思います。

[2000年7月20日 13時42分16秒]

「方便の時代は過ぎた」の解釈についての以下のような質問、
一般の方がたからは意見をもらうことはあるのですが、
信者さんの解釈や会としての解釈について返事を見ません。

「『方便の時代は過ぎた』として霊言集を出さなくなった」（だったかな？）
というようなことを聞いたことがあるように思っているのですが、
これは本当なのでしょうか？
また、これが本当だとすると、この解釈は、
「霊言集は法を広める為の方便、作り話だった」ということなのでしょうか？
個人の解釈、幸福の科学という会としての解釈はどのようなものなでしょうか？

[2000年7月20日 0時6分8秒]

ＮＡＯさん、koujiさん、こんばんは。

＞ＮＡＯさん
掲示板のご紹介、ありがとうございます。
これまた広範囲にわたってディープな掲示板ですね。

＞koujiさん
会員誌の記事を鵜呑みにしているのは、もはや信者の方々だけでしょう。

[2000年7月15日 20時35分16秒]

会員誌の件を見るにつけ、十数次元の人だとかいう話は信憑性がどんどん下がりますね。
それ以前に霊言集からそのことは言うまでもないことでしょうが。

[2000年7月14日 0時47分14秒]

「宗教論争掲示板」
http://www.jade.dti.ne.jp/~shukyo/frame.html

ここでは、たくさんの宗教団体を批判しています。

[2000年7月13日 13時59分20秒]

ところでここに書くにはかなり話題がぶっとんでますけど、今、宇多田ヒカルのファン
と倉木麻衣のファンがパクリだのなんだのと論争してるそうですが、私はどちらもいい
アーティストだと思います。
打ち込みの処理や歌い方が似ているということはあっても、パクリではないですよ。
メロディーや歌詞を盗用した訳ではないですからね。

幸福の科学や千乃正法、ＧＬＡの問題よりもずっと早く和解が成立するんじゃない
でしょうか？
まぁ・・・・・同列には論じられないと言われればそれまでではありますが、世の
関心は芸能界の方が遥かに高いんだろうなあ・・・・・。
（ま、当然か。）（（（（（（＾_＾；

[2000年7月13日 2時38分16秒]

大川隆法氏に出た自称高橋信次先生霊が千乃正法のことを知っているという証拠があります。
あるお方からＥメールで頂戴した情報ですが、今では入手が非常に困難な「高橋信次霊訓集」
（大川隆法著／太陽出版）と「高橋信次復活の原点１〜５」（大川隆法著／幸福の科学出版）
の中に「小金井にある七大天使の教えを伝えている団体には世を救うことができない」と自称
高橋信次先生霊に語らせている文章があり、これらの本が出版された当時、ジェイアイ出版社
は武蔵小金井に事務所を構えていたそうで、暗に千乃正法への攻撃をしていることがここから
読み取れます。
これで大川隆法氏は千乃正法を知らないと言い訳出来なくなりましたね。
大川隆法氏の自作自演ならばまさに千乃正法の本を読んで知っていたということですし、あ
くまで霊に教わったと主張されるのでしたら、その霊訓集の出版までに「その小金井の団体
とは？」と事前調査されてるでしょうからね。

[2000年7月13日 1時36分58秒]

＞koujiさん

うーん・・・。
やはり幸福の科学の一方的な記事でしたか。
自分達の正当化のためならなんでもしますという姿勢は非常にまずいです。
魔がそこを見逃すはずがないのです。

[2000年7月13日 1時21分18秒]

＞【高橋信次さんの虚言癖？】のお話し 
＞信次さんの虚言癖云々のお話しは、
＞信次さんが実は６（７？）次元の霊だったという騒動のあった当時、 
＞確か会員誌で大川氏か恭子さんが書いていたもので
＞噂ではなく活字にされたものです。 

ということだそうです。

[2000年7月11日 23時53分10秒]

Ｍａｒさん、はじめまして。
管理人のＪＵＢＩＬＯＳＯです。
おっしゃることは私も理解できますよ。
ただ、私が批判しておりますのは、特定の団体を潰すのが目的ではないと幸子さん
のＨＰ掲示板に書いたことがありましたよね。
潰すのが目的ではないとはいえ、誤ったことをやって信者や脱会者の方々に心的
な傷を負わせるのは間違いであり、放置してはならないことです。
そして、内容、質、事情は異なりますが、間違いや問題というものは幸福の科学
のみにあるのではなく、千乃正法にもＧＬＡにもあります。
（私が無条件に千乃正法を絶対的に正しいと確信し、推奨していると思われてる
  方がもしいらっしゃったとしたら、それは全くの誤解です。）
そして、その間違いを修正した方が放置してしまうよりも悟りへの道程を歩みや
すくなる方々が増えるのは明らかです。

[2000年7月11日 23時24分18秒]

皆さん 、はじめまして。
悟った人がいたらお目にかかりたいとのことですが、悟った方はたくさんいると思いますよ。
悟りとは完結したひとつのものではないでしょう。
悟りが心の段階だとわかっている、皆様であるならばそれはお解りのことと思いますが、
悟りとはそれぞれの心の段階での認識ではないでしょうか。

つまり、人間がより完全な精神を持つためのひとつの段階での、個人の認識という感じでしょうか。
それはその人その人によっても表現の仕方は違うと思いますが・・・。
到達するところは無く、方法もおそらく完全なものは無いでしょう。
最大公約数的な方法論が現在唱えられている宗教なのでしょう。

私も、皆様方も誰もが自分の悟りの段階（心または精神の段階）は持っていると思います。
より広く多くのものを愛せるように、より高い視点から物事を判断できるようにと人々は意識するしないにかかわらず、
日々自分の中で認識を積み重ねて行くのではないでしょうか。

それを、宗教と呼ぼうが哲学と呼ぼうが何でもいいのですが、何時も他の人々が幸せになれるように生きている人もいるのです。
ここで、行われているような宗教の批判もいいですが批判をするためのアラ探しは自分の精神を高めるためには
あまり良いことではないのでは・・・。

[2000年7月10日 0時26分51秒]

高木さん、こんばんは。
悟りは個人の心の問題というのは私も同感です。
ところで、幸福の科学の会員さんで悟られた方はいらっしゃるでしょうか？
もしいらっしゃったら、一度お目にかかりたいと思います。

[2000年7月2日 22時5分45秒]

あなたは、「レポーター」or「議長」まあそれでもかまわない。「人が救われる」とは、どういうことか、考えたこと、ありますか？「救われる」「救われない」は「個人」の世界です。
誰かが言ってました。「澄み切りましょう」と。これは「心の赴くままに行動せよ。」じゃ
ないのです。「心のなか、そのおくのおくまで見えるように澄み切りましょう。」です。これも「個人」の世界です。その他「反省」にしても。なんにしても「悟り」は「個人」にたいするものです。その「悟り」に各個に違いは、必ずあります。またその次の「悟り」も必ずあります。「幸福の科学」がどうのこうのじゃなく「自分の心の疑問」に答えを、探すのが、「人生」だとおもいます。

[2000年7月1日 17時49分2秒]

koujiさん、こんばんは。風の人さん、はじめまして。

＞koujiさん
転載された文章は特に統一協会の信者のマインドコントロールを解く際にプロテスタントの
牧師の方々がよく語られることと一致しています。
もちろん、幸福の科学の教義を深く信じきってしまっている方々にも通じるお話です。

＞風の人さん
その心の持ち方は大変重要な事柄と思います。心を束縛するのではなく、自由を持たせ
て一つの信条を見つめることが出来るお方はカルトとは無縁です。

[2000年6月17日 22時28分14秒]

私は、だいぶ前に、「幸福の科学」の正会員でした。
今は、脱会をして普通の人です。
しかし、あの頃の事は、今、思い返して、「一つの思い出」になってます。
本を５０冊、１００冊と買った事もありました。
しかし、私は、まったく後悔はしてません。
いや、むしろ、その頃があったからこそ、今の私の人生があると
思ってます。
私は、システムエンジニアですが。
幸福の科学で得た知識は、今でも、システムエンジニアとしての、
知識としての一つとなってます。
要は、考え方次第だと思います。

[2000年6月17日 5時47分29秒]

1701さんの投稿内容が面白いと思ったので転載します。

〜〜〜〜〜〜〜ここから〜〜〜〜〜〜〜

1701 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 20:30
　1695さんに賛成。 
　まあ、相手は決して「弱いもの」ではないと思うけど（笑） 

　1692さん、「カルト」相手なら余計に慎重さが必要です。 
　マインドコントロールの最中にある相手に対して罵詈雑言を浴びせても、 
　余計にかたくなになるだけ。 
　追いつめられて、余計にハマることも有り得ます。 


1702 名前： Takasi_Nakagawa 投稿日： 2000/06/11(日) 21:16

　1695さんの内容について 
　>教団がおかしいと思うのなら、教団を相手にしなくては何も解決されません。 

　教祖大川隆法（エル・カンターレ）がおかしいと思うのなら、 
　教祖大川隆法（エル・カンターレ）を相手にしなくては、 
　何も解決されないということですね。 

〜〜〜〜〜〜〜ここまで〜〜〜〜〜〜〜

[2000年6月13日 23時33分25秒]

誤解があっては困るので補足しておきますが、８つ下の私の書き込み、

＞幸福の科学内での虚言癖の話、ひどいですね。
＞偽の霊を本に登場させていい加減なことを書いた上に・・・虚言癖の扱いをするとは。
＞（あの偽霊言じゃそうとられても・・・偽だから）

の「ひどい」と私が言っているのは、
「幸福の科学内での虚言癖のうわさが出てる」ことを「ひどい」と言ったのであって、
「幸福の科学内での虚言癖の投稿」がひどいと言っているのではありません。

まったく、私はあとからの補足が多い。（＾＾；

[2000年6月13日 23時26分48秒]

それにしても、２ｃｈのほうは、議論することと中傷することとを区別できない人の
書き込みがチョクチョクありますね。
「攻撃対象だから中傷してもいいんだ」なんていう考え方が見えてくる
何か勘違いしてる書き込みが。

[2000年5月27日 1時15分1秒]

そういう意味でしたか。
ありがとうございました。（＾＾）

[2000年5月17日 20時45分19秒]

「不妄語戒」・・・・・文字通り、うそや妄執にとらわれた発言を戒める戒律のことです。

[2000年5月17日 1時19分48秒]

ところで・・・
「不妄語戒」というのはどういう意味なんですか？（＾＾；

[2000年5月15日 22時16分31秒]

koujiさん、こんにちは。
うわさの出所がどこであれ、自分の首をしめることになりますね。
不妄語戒という言葉を彼等は知らないみたいです。
本当に仏教の流れをくむ集団なのでしょうか。理解に苦しみます。

[2000年5月14日 14時5分59秒]

＞私も同感です。幸福の科学に出た霊言と高橋信次先生の著作との区別がつかない愚
＞かしいご発言です。

まったく、幸福の科学内でこういう発言（うわさ）があるとは・・・
まぁ、幸福の科学内だとほとんど高橋信次さんのことを知らない人だらけでしょうから
うわさが作られるとそういうことになってしまうのは仕方のないことかもしれませんが、
うわさの出所元は幸福の科学の本なのかな？それともＴＯＰか？

＞ただ、虚言癖ではないのですが、最晩年のご発言が突飛に聞こえるというのはある
＞と思います。

正直言いますと、人類宇宙飛来説で降臨したとされる年を見たときもそうですが、
高橋信次さんの本を読んでいたときにも、たまに「えっ？」と思うことはありました。
でも本だけしか読んでいない私なので、そこまでです。（＾＾；

私って良いところだけ学んで、不明なところは保留にするいい加減なやつですね。（＾＾；

[2000年5月13日 21時15分27秒]

koujiさん、こんにちは。
私も同感です。幸福の科学に出た霊言と高橋信次先生の著作との区別がつかない愚
かしいご発言です。
ただ、虚言癖ではないのですが、最晩年のご発言が突飛に聞こえるというのはある
と思います。
宇宙人が大昔に宇宙船に乗って地球にやってきたというお話は、さすがに最初は抵
抗があるでしょう。

[2000年5月13日 16時0分34秒]

http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=946239020&ls=100

幸福の科学内での虚言癖の話、ひどいですね。
偽の霊を本に登場させていい加減なことを書いた上に・・・虚言癖の扱いをするとは。
（あの偽霊言じゃそうとられても・・・偽だから）

ちなみに私はそういう虚言癖があるということは聞いたことないです。

[2000年5月13日 0時1分18秒]

ＪＵＢＩＬＯＳＯさん、こんばんは。
再度ＵＲＬをご紹介いただきまして、ありがとうございます。
幸子さんのサイトは幸福の科学脱会者の方々が集ってカルトの毒を指摘していく
貴重なサイトだと思います。

[2000年5月10日 19時36分8秒]

まーしーさん、こんばんは。

幸子さんのサイトにはここから入ってみて下さい。
↓
ここをクリック！

大丈夫です。圧力なんかじゃなく、広告挿入の工事の関係でつながらなかった
だけだそうです。

ところで、このＨＰの一番下にある掲示板にカキコされてるpontaさんって
とても優しいお方ですね。

[2000年5月10日 1時36分13秒]

このスレッドで紹介された幸子さんのサイト「幸福の科学Ｑ＆Ａ」が今みてみるとなくなって
いる。
圧力によるものでなければよいが。
世間は今、法の華の福永法源逮捕でにぎやかだが、大川隆法のカルトに苦しむ人々のことは
忘れられてはならないのではないだろうか。

幸子さんのサイトが消えた原因がもし何らかの圧力によるものだとしたら、この国において
言論の自由はどこにあるというのだろう。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

さて話は変わりますけれども、今回の福永法源逮捕劇、信者以外は誰もが時間の問題と思った
のではないでしょうか。
宗教団体ぐるみの詐欺がどう法廷で扱われるのか目が離せませんが、宗教に名を借りた詐欺集
団への判例としてゆるぎない結果を出していただきたいものです。

[2000年5月10日 0時37分22秒]

koujiさん、こんばんは。
誠におっしゃる通りで、一旦着た「○○教」という外套を脱いで、その外套の出来具合
を見ることは簡単なようで意外に難しいことです。
服とは違って信じているものの場合、自己のアイデンティティが脅かされるように思う
人が多いからだと思います。
カルト入信者への説得も周囲の方々の真摯な対応と、説得する側、される側の両方に客
観的に物事を見る勇気が必要だと言われています。

[2000年4月22日 23時37分20秒]

なぜ、盲信が解きにくいのか？
その理由のひとつは、自分以外のほかの人の視点に立って、自分という立場から離れて、
当事者ではない他人としての見方に一旦立ち代わって、そのものを見ていないということ
でしょう。が、これは口で言うほど簡単なことではないですね。よく心がけていないと。

[2000年4月20日 22時5分7秒]

たとえ偽の宗教でも信仰（盲信）は解きにくいということと、
突っ込みやすい要素が多いということなんでしょうね。

[2000年4月20日 19時46分4秒]

koujiさん、こんばんは。
うーん・・・とどのつまり、それだけ突っ込まれやすい要素が多いという証拠でしょうか。

[2000年4月20日 0時49分14秒]

Yahoo掲示板の「幸福の科学の教えについて」の書き込み件数は、
「哲学、思想」の中でダントツ（？）の１位ですね。

[2000年4月19日 22時23分39秒]

koujiさん、まーしーさん、こんばんは。

＞koujiさん
いいですよ。もともとウチはリンクフリーをうたっています。
それでコテンパンに批判されたら、そこまでのＨＰだったということです。
もっとも、まーしーさんがお書きになられてるように読解力が怪しい方々の批判
ばかりではまともな評論にもならないでしょうが。

＞まーしーさん
２ちゃんねるの掲示板は私も「なんだかな〜。」と思います。あと、読解力が怪しい
方々が多いというのも同感ですね。
それから今後もリンクし続けるかどうかですが、私はたとえ気持ち悪い掲示板であろ
うと、一度は読んどいた方がいいと思いますので残しておこうという考えでおります。

[2000年4月16日 21時37分24秒]

でも、７４番で訂正が入ってますね。ＧＬＡと取り違えている件。
ここ（ＳＥＲＡＰＨＩＣ ＦＩＥＬＤ）ではもうＪＩ関連の記事を取り扱ってないので、
この別館（セラフィックな掲示板）へのリンクを向こうのボードに書き込もうと思いましたが、
向こうのボードの最後の書き込みが３月だったのでやめました。
（管理人に断りもなく書き込もうかと・・・（＾＾；）

[2000年4月16日 20時26分44秒]

すいません、訂正入れます。

下から二行目

呼んでもらえたら→読んでもらえたら

　　　　　　　　　　　　　以上です。

[2000年4月16日 19時40分41秒]

こんばんは。
このサイトの「２ちゃんねる（その�A）幸福の科学って糞だよね」に名無しさんって方が
ＪＵＢＩＬＯＳＯさんのサイトを紹介されてますね。
でも、それにしても読解力が無い人が多いですね。ＪＵＢＩＬＯＳＯさんをＧＬＡの人だと
言ったり、ジェイアイはＧＬＡの単なるパクリだと言ったり・・・・。
特に２ちゃんねるの掲示板は読んでいて気持ち悪くなってきます。
紹介期間を設けて一定の方々に呼んでもらえたら、もうこんなところにはリンクしないほう
がよいのでは？

[2000年4月16日 19時38分37秒]

「◆一般の方々の声 ( 募集中 )」の、
　「どこがオカシイの ? �A」の、
　　「4443 件目」から、あの、大川隆法の霊言（米本和広、宝島社）の話が出てますね。

[2000年4月16日 15時37分35秒]

そこのＨＰの人がよく使われていると思われるYahoo掲示板にも、
思想・宗教の掲示板があったんですね。（＾＾；
Yahoo掲示板ではWindows関連のものしか見たことなかったので少々驚きました。

[2000年4月16日 14時56分33秒]

（一つ前の私の投稿の補足です。）

私は幸福の科学を擁護する気は全くないと申しましたが、幸福の科学のマインドコントロ
ールを受けてしまい、心に傷を負われてる方々へのケアは絶対に必要だと思っています。

[2000年4月16日 6時40分53秒]

私も昔は幸福の科学に対し「非科学的かつ現天上界の方々をないがしろにする暴挙」である
等の批判的な意見を掲示板に書いていましたが、このＨＰはさすがにやりすぎかと思います。
↓
ここをクリック！

「もう結果は出ているのだから死者に鞭打つようなまねはやめようよ。」と言いたくなる
ほどです。
とは言え、幸福の科学を擁護する気も全くありませんが。

[2000年4月16日 6時7分17秒]