ＶＩＰからきますたｗｗｗ

79 名前：名無しさん 投稿日：2008/01/10(木) 15:06 ID:7E7QWwJM0

>>78
ポイント数/試合数だろ？
何が超有利なんだよｗｗ

80 名前：名無しさん 投稿日：2008/01/10(木) 20:16 ID:k96u0Anw0

◆ゲームマスター 「密告村を俺が全部作ったわけでもないけど工夫して楽しめるようにしたいのにそれを暴言やら来ないやらあいつうざいやら･･･正直もう密告村作るのやめようか悩んでる」
◆鴉さん 「ん？」
◆ゲームマスター 「実際文句言うやつってなによ？」

こんな事言う奴はGM引いて正解だな
自分が企画したのに文句言うなとか普通に言ってきそうだ

81 名前：名無しさん 投稿日：2008/01/11(金) 04:39 ID:vR6Y/Xr20

◆ゲームマスター 「ご飯CO　できれば戻ってきてから始めたいと思うから残っててくれ」
◆鴉さん 「俺も抜けてぇよｗｗｗ」
◆ゲームマスター 「そんなに嫌なら来ないでください」
２時間近く開始させず、飯食っときながら文句ってどうよ

82 名前：翡水銀燈 ◆mCVXPR7HqM 投稿日：2008/01/11(金) 15:57 ID:sLYhlKq20

名無しで来るとはずいぶん臆病ですね^＾；；；；；；；；；；；；；；

83 名前：名無しさん 投稿日：2008/01/11(金) 20:38 ID:bUHCx0.g0

>>80>>81
いちいちここで叩くな。

84 名前：名無しさん 投稿日：2008/01/12(土) 17:41 ID:1CB5I8Mo0

>>82
お前反省して無いな。
そんなので良く進行役に立候補できたね。
馬鹿を通り過ぎて最早呆れるわ

85 名前：翡水銀燈 ◇mCVXPR7HqM 投稿日：2008/01/12(土) 17:52 ID:DGeecAqA0

>>84さっさと名前出してでてこいよ・・笑

86 名前：名無しさｎ 投稿日：2008/01/12(土) 21:10 ID:NCZF.yro0

>>85
ちょｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ

87 名前：翡水銀燈 ◆mCVXPR7HqM 投稿日：2008/01/14(月) 18:06 ID:C93ag4i20

>>85　お前誰だ

88 名前：除夜の鐘 ◆qZUCpA/gIM 投稿日：2008/01/15(火) 15:52 ID:8BnpYnUI0

>>85
これはひどい

さてなんかどんどん開催しないムードが出てきてるな。
まぁ唐突に言って始めたやつだから仕方ないんだけど

89 名前：名無しさん 投稿日：2008/01/15(火) 16:12 ID:vommTXFo0

翡翠銀燈のせいで開催中止かよ・・

90 名前：名無し 投稿日：2008/01/15(火) 17:24 ID:Ri.V0h220

あああああああああああああ

91 名前：名無しさん 投稿日：2008/01/15(火) 17:47 ID:cuPrz7DI0

とりあえず、名無しは名前出して言えよ。
俺としては、水銀燈が特別悪いことしたようには思えないんだけど名

92 名前：名無しさん 投稿日：2008/01/15(火) 21:06 ID:TOuI7IEQ0

そういうあなたも名・無・し・♪
かくいうわたしも名・無・し・♪

93 名前：ウル ◆CaFF53xyzo 投稿日：2008/01/16(水) 01:03 ID:dlvD8ZvU0

まぁ俺は俺でWPAの改変を手をつけるよ来月あたりから。
できてもUPしないでおくよ＾＾UPするところないし

94 名前：名無しさん 投稿日：2008/01/16(水) 01:28 ID:e.dmRiLU0

地味に応援してる人は私も含めいっぱいいると思うので頑張れ。
あとな翡水銀燈の大会進行役にとどまったほうが大会事態は荒れないと思うぞ。

言葉は悪いかもしれんが『翡水銀燈の大会進行役』に我慢出来る
精神年齢の高いプレーヤーだけが参加するはずだ。

大会の外で騒がれる分には我慢できるが中で騒がれると収集つかんよ。

95 名前：◆mCVXPR7HqM 投稿日：2008/01/16(水) 07:26 ID:CBPmqhaEO

よいしょ

96 名前：名無しさん 投稿日：2008/01/16(水) 14:04 ID:gmLqYaug0

>>94に禿同

97 名前：◇mCVXPR7HqM 投稿日：2008/01/16(水) 17:36 ID:ypbCQkNc0

95誰ですか

98 名前：翡水銀燈 ◆mCVXPR7HqM 投稿日：2008/01/16(水) 17:37 ID:ypbCQkNc0

とりあえずトリップ知られたんで変えます

99 名前：翡翠銀燈 ◆aoIwB58uHA 投稿日：2008/01/16(水) 18:57 ID:ypbCQkNc0

変更したお(´･ω･`)

100 名前：風車セイル ◆xykZ.B4cZ. 投稿日：2008/01/16(水) 18:57 ID:2wU2lcqo0

>>94>>96
私も禿同。

101 名前：名無しさん 投稿日：2008/01/16(水) 19:15 ID:Wzl7ewOQ0

>>98
最近、人のトリップ使うの流行ってるの？
どこかの○缶とかいう人も使われたって言ってたけど・・・
まぁ桃○のは嘘っぽいけどね。

102 名前：除夜の鐘 ◆qZUCpA/gIM 投稿日：2008/01/16(水) 19:38 ID:glWDdAqI0

とりあえず誰かシステム作ってくれる人はいないかな。
雑用とかはいなくてもまだいけるんだけど。システムはできるだけ居て欲しい

103 名前：名無しさん 投稿日：2008/01/16(水) 20:25 ID:e.dmRiLU0

>>101
ここまで簡単にトリップ破りが頻発してるんなら
○缶も被害者だろなぁ常識的に考えて･･･桃○頑張れよ

104 名前：名無しさん 投稿日：2008/01/16(水) 20:26 ID:Wzl7ewOQ0

>>103
お前ｗｗ名前を○で伏せてる意味ないじゃないかｗｗｗｗ

105 名前：翡翠銀燈 ◆aoIwB58uHA 投稿日：2008/01/16(水) 20:47 ID:ypbCQkNc0

とりあえず>>95は自重しとけ

106 名前：名無しさん 投稿日：2008/01/16(水) 22:33 ID:gafHRYA20

桃缶にしても翡翠にしてもその他にしても
簡単なトリップ使うのがそもそもどうかしてると思う
既にその時点でトリップの意味が無いし、簡単なら破られて文句も言えない
まあ、破る人もどうかと思うけど

107 名前：名無しさん 投稿日：2008/01/17(木) 13:39 ID:VEFs/ATM0

暇なので、ネタ出しだけ。

■予選について
現実的に、「予選村」を作るのは困難（大会参加者のみの村が立てられるかどうか？）なので、
２ヶ月程度の期間を対象にすべての村を対象にして、ランキングを取る。
大会予選対象としない条件はいくつか必要かもしれない（人数、ルール、村名）
↓
■予選結果発表
予選期間の成績優秀者を発表。
決勝への参加意思表明の確認。
↓
■決勝戦
決勝参加者９名によるゲーム。
桃栗ポイント○点先取・決まった試合数での勝率・その他
２時間拘束としても、５戦程度か。
↓
■結果発表会
有志

108 名前：名無しさん 投稿日：2008/01/17(木) 13:41 ID:VEFs/ATM0

なんにせよ、当初のスケジュール感や規模だと、問題点が多すぎる。
スモールスタートとはいわないけど、参加者を減らす篩は少ないほうがいいと思われ。

109 名前：名無しさん 投稿日：2008/01/17(木) 14:07 ID:iu6/84JQ0

突然死常習犯の除夜が進行役だと怖いです・・・

110 名前：◆jtHtMr3tGQ 投稿日：2008/01/17(木) 16:01 ID:cWJZwCxE0

>>109　大丈夫だｗ俺よりは突然死してないから問題ないだろ。
除夜はちゃんとやる子だから

111 名前：名無しさん 投稿日：2008/01/17(木) 16:55 ID:BasSP.Bw0

>>110
お前みたいなカスと比べても意味ないだろ・・・

112 名前：名無しさん 投稿日：2008/01/17(木) 17:16 ID:LoodjdH.0

>>110
お前と比べてもアテになんねーよｗｗｗ

113 名前：ウル ◆CaFF53xyzo 投稿日：2008/01/17(木) 20:30 ID:1R.um0wQ0

俺も進行役で参加するから、そこのところは手を打ってくれよ・・・

114 名前：名無しさん 投稿日：2008/01/17(木) 22:55 ID:KoAC89rM0

>>113お前みたいなカスがいても意味ないだろ・・・

115 名前：名無しさん 投稿日：2008/01/17(木) 22:57 ID:lzVRMbdQ0

>>114
お前のように色んなところで人を叩くようなカスがいても意味ないけどな。

116 名前：名無しさん 投稿日：2008/01/17(木) 23:20 ID:C5XEr7R.0

>>115
ID変えてまでムキになってんじゃねえよ（笑）

117 名前：◆7igY4SLYdc 投稿日：2008/01/17(木) 23:22 ID:8IqzWaRIO

空気が荒んでまいりますた( ＾ω＾)

118 名前：名無しさん 投稿日：2008/01/18(金) 00:17 ID:sl5.oASM0

4年ちゃんやないかぁ〜

119 名前：白米 ◆O9ERa1iVJo 投稿日：2008/01/18(金) 00:40 ID:4SxoRVOU0

>>116
俺はウルじゃねぇよ。ちゃんと確認してから言えよ（笑）

120 名前：白米 ◆O9ERa1iVJo 投稿日：2008/01/18(金) 00:40 ID:4SxoRVOU0

あ、ちなみに>>115は俺だから。

121 名前：ウル ◆CaFF53xyzo 投稿日：2008/01/18(金) 00:50 ID:hrLx7CH20

IDが変わった後に言っても信用ないわな＞白米

122 名前：名無しさん 投稿日：2008/01/18(金) 06:45 ID:a70EiNQk0

>>119 お前最近ずっと自作自演してんな

123 名前：◆7igY4SLYdc 投稿日：2008/01/18(金) 07:40 ID:n7lN8dB20

このスレだけ以降リモホ強制表示にしちゃおっか？
そうすればみんな納得、円滑に議論進行でﾌﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋ( ＾ω＾)

124 名前：名無しさん 投稿日：2008/01/18(金) 17:56 ID:F9VE2n/.0

>>123
桃栗の全部のスレをリモホ強制表示にしたらいいな〜♪
いいがかりつけられる確率は間違いなく減るもんっ

125 名前：名無しさん 投稿日：2008/01/18(金) 23:32 ID:CfcPkKd60

>124の口調がものすごく桃缶臭い件

126 名前：名無しさん 投稿日：2008/01/18(金) 23:43 ID:aknaib4g0

とゆーか今の掲示板の感じからして全部リモホ表示にしていいんじゃね

127 名前：名無しさん 投稿日：2008/01/19(土) 03:52 ID:ya21qPb2O

管理人さんが真なら、報告スレで流れた報告を見てほしいな

128 名前：名無しさん 投稿日：2008/01/19(土) 22:18 ID:rGIM3rJM0

>>127
なに言ってんのこいつ

129 名前：名無しさん 投稿日：2008/01/28(月) 10:14 ID:RnB2jnXY0

甲子園の話はなくなったのか。やるならやるで参加してみたかったが。

130 名前：名無しさん 投稿日：2008/02/04(月) 17:48 ID:wwMHvLAI0

正直いまのやつらじゃ到底無理だろ、叩きまくってるのにどうやってやるのかと小一時間ｒｙ

131 名前：名無しさん 投稿日：2008/07/15(火) 17:42 ID:q9bMnZnc0

今年は桃栗甲子園やるの？

132 名前：名無しさん 投稿日：2008/10/15(水) 21:28 ID:di3T8l..0

やらない

133 名前：名無しさん 投稿日：2009/01/04(日) 07:17 ID:N2QxplMw0

2009年に期待、と

134 名前：名無しさん 投稿日：2009/01/22(木) 17:35 ID:8oOSGwmI0

Ｆルールでの詰め人狼　これが分からなければ素人。
アナタは狩人です。初日犠牲者が狐　占いが３人　霊能が２人出ました。
アナタは村人勝利を導く為に何をしたらいいのか答えなさい

135 名前：名無しさん 投稿日：2009/01/23(金) 09:34 ID:o6SSuPwk0

正解は人外全部出てるから、相方狩人と相互防衛か？
まあそんなケース、実際あったらリア狂混じりっぽいけどな

136 名前：名無しさん 投稿日：2009/01/23(金) 10:08 ID:7W1CI8oI0

>>135
正解。
実際このケースは非現実的。狼２騙り自体稀だしね
ありえるとしたら３−１もしくは２−１くらいか。

137 名前：名無しさん 投稿日：2009/02/15(日) 16:25 ID:I6gDHOT.0

詰んでなくね？

138 名前：名無しさん 投稿日：2009/02/15(日) 16:46 ID:I6gDHOT.0

いや、詰んでたわ
けど相互じゃ詰まない気がする。

139 名前：名無しさん 投稿日：2009/02/15(日) 16:49 ID:npZVZbVg0

狼の勝ちはないけど詰んではいないな

140 名前：誰かさん候補 ◆g5VG2EZP/o 投稿日：2009/02/15(日) 17:31 ID:kLreHARQ0

お前ら引き分け忘れてるだろ。

141 名前：140 投稿日：2009/02/15(日) 23:41 ID:kLreHARQ0

>>136

お前の思う模範解答出してくれ。
少なくとも３−２初日狐のFにおいて、狩人の相互護衛が全てのパターンに応用できる詰め手ではない。
それを正解扱いしちゃうのは素人だから、完璧主義のボクは納得がいかないっす。
>常識的な範囲を超えた暴言が目立つ。死ねとかな。
死ねっつったのは謝るから、是非ともお願いします。

142 名前：139 投稿日：2009/02/16(月) 22:55 ID:pmW1wQFw0

>>141が一つ反例を出せばいいだけの話じゃん。
引き分けか狐勝ちか村勝ちENDしかないんだから。

143 名前：139 投稿日：2009/02/17(火) 00:02 ID:qaWzEJSU0

よく考えると狼勝ちもあった。

村側の取りうる行動
2日目朝-10人
狐を吊る…�@
霊能者の中から一人指定して吊る…�A
占い師の中から一人指定して吊る…�B

�@−3日目朝-8人
真占い師なり真霊能者吊ってしまうと引き分け
∴�@では詰まない

144 名前：139 投稿日：2009/02/17(火) 00:03 ID:qaWzEJSU0

�A−3日目朝-7〜8人(噛み−真占い師)
呪殺有の場合 7人なので残りの占い師と霊能者吊って村勝ち
呪殺無の場合 霊能結果●だと偽占い師は吊れないので霊能者吊り切る
�A呪殺無-4日目朝-5〜6人
呪殺有の場合　以下略
呪殺無の場合　占い師は両方偽だが狐残りなので狐END防ぐために狐吊り
　　　　　　　この場合占い師の騙りが狼狼だったら狼勝ち
　　　　　　　占い師ラン先に行って占い師が狂狼で狼吊ると狐勝ち
∴�Aでも詰まない

145 名前：139 投稿日：2009/02/17(火) 00:15 ID:qaWzEJSU0

�B-3日目朝-7〜8人
呪殺有の場合 ｒｙ
呪殺無の場合　霊能で●が出た時点で狐ENDが有るため偽確定の占い師は吊れない
　　　　　　　霊能者も同様に吊れない
A 狐吊り
B 村人吊り

A−4日目朝-6人
最初に吊られたのが真占い師だった場合引き分け有
B−4日目朝-5〜6人
呪殺有の場合　残った占い師を吊って相互で村勝ち
呪殺無の場合　狂狼狼狐残りで人外は全員狐投票するので引き分けか狼勝ち
∴�Bでも詰まない

結局詰んでいない

146 名前：139 投稿日：2009/02/17(火) 00:19 ID:qaWzEJSU0

�Aを修正
�A−3日目朝-7〜8人
呪殺有の場合 7人なので残りの占い師と霊能者吊って村勝ち
呪殺無の場合 霊能結果●だと偽占い師は吊れないので霊能者吊り切る
�A呪殺無-4日目朝-5〜6人
呪殺有の場合　以下略
呪殺無の場合　2日目夜に真占い師が噛まれていると騙りの内訳が不明なため
　　　　　　　占い師は両方偽だが狐残りなので狐END防ぐために狐吊り
　　　　　　　この場合占い師の騙りが狼狼だったら狼勝ち
　　　　　　　占い師ラン先に行って占い師が狂狼で狼吊ると狐勝ち
∴�Aでも詰まない

147 名前：140 投稿日：2009/02/17(火) 00:33 ID:eJWbp8Hk0

>>142->145
残念ながら不正解。
そもそも初日犠牲者はランダム票なんだから、村人が票を固めれば村サイド4票狼サイド3票初日1票で引き分けるって事はほぼない。
>>136の出した問題には、>>136が気づいてない「詰み手」がちゃんと存在する。

>>139は二つの点においてちょっと抜けてる。
よく考えるんだ。その二つの点に気づけば、あっという間に詰むから。
その二つとも、俺が後述するヒントで>>139の頭のレベルならすぐわかっちゃうので、あえてそれ以外はもったいぶる。
あくまで俺が解答出してほしいのは、>>136さんだからさ。相互護衛（笑）で詰み（笑）らしいけどね。
まぁ違うってのを>>139が証明してくれて助かったわけだしヒントを出すとですね
>>136さんは【10F初日狐】と仮定してるんですよ。
これがヒント。多分>>139さんは論理立てて物を考えられる人だから、これで気付く。

何もったいぶってるのバカなの？って思われるだろうから、知人の一人に解答を前もって渡しておくね。
その人が頃合い見て公開してくれるはず。まず先にこのスレで正解出るだろうけどね。

148 名前：名無しさん 投稿日：2009/02/17(火) 00:44 ID:9ucQZGHk0

問題って↓の状態で、狩人は村の勝利のためどう動くかって問題だよね
前提として狐は銃殺されているの？　パターンとしては占い先ミスもありうるわけだし

◆占い師
　 　真占い
　 　偽占い （狼）
　 　偽占い （狼 or 狂人 ／ スパイ ）

◆霊脳
　 　真霊脳
　 　偽霊脳 （狼 or 狂人 ／ スパイ ）

◆狩人
　 　あなた、誰か

◆村人
　 　誰か、誰か

◆狐
　 　初日犠牲者

149 名前：名無しさん 投稿日：2009/02/17(火) 01:30 ID:FiSTdoZk0

140の知人だけどそろそろ頃合いかな
解答でなかったね
a.b.c：占いCO
d.e:霊能CO
f,g:狩人
h,i:村人とすると
霊能のd吊り
aが初日占い指定
b⇔c占い
狩人fがbを護衛
狩人gがcを護衛が正解の手順だってさ！
占い先ミスとか護衛ミスとか都市伝説らしいです

150 名前：140 投稿日：2009/02/17(火) 02:01 ID:eJWbp8Hk0

>>149
お前なにもんだっ！今ちょうど知人に答え渡す所だったのに、答え言いやがってっ！
他の俺の知人かもしれないけど早解きしないで下さいよたのんますよｗｗｗｗｗ
もう何も言う事ない。>>149が正解。
ヒント�@10F初日狐�A１０Cだとこれできない�B占い結果を使うべし
って書こうと思ったのに。お手柄全部取られちゃったよ。
詳しい解説はもう萎えたので149さんが全部してくれるそうです。

151 名前：名無しさん 投稿日：2009/02/17(火) 02:10 ID:9ucQZGHk0

>>149が答えなら、↓のはどこか間違いがあるんだよね
（）は役職、→は吊りとか夜の動き


２ ： （占・狼・狂）／（霊・狼）／（狩・狩）／（村・村）／（狐）
　→ 吊：霊、狐銃殺［狂］、噛：狩［真占護衛の］

３ ： （占・狼・狂）／（狼）／（狩）／（村・村）／（狐）
　→ 吊：狂、狐銃殺［狼］、噛：占

４ ： （狼）／（狼）／（狩）／（村・村）／（狐）
　→ 吊：狼、噛：狩

５ ： （狼）／（村・村）／（狐）
　→ 吊：狐、【狼勝利】
　→ 吊：狼、【狐勝利】

※ 狩人はお互いに別の占い師を護衛する
※ 噛み先はどこでも同じ

152 名前：140 投稿日：2009/02/17(火) 02:30 ID:eJWbp8Hk0

>>151

>>149をよく読んでくれ。
>>139氏が説明してくれた通り「真占い師が呪殺担当になれば」噛まれても吊り回数足りるから詰む。
狩人が2いる事により、真占いの呪殺担当が最後になろうとも護衛に回す事ができるんだよ。

153 名前：名無しさん 投稿日：2009/02/17(火) 02:46 ID:9ucQZGHk0

いや、自己解決した

＞３ ： （占・狼・狂）／（狼）／（狩）／（村・村）／（狐）
＞　→ 吊：狂、狐銃殺［狼］、噛：占

つまり、この時点の銃殺は真占と狼が同時に行うから
狐はいないし、残りの役職を全員（順番つけるなら霊脳からかな）吊れば勝ちだ

３ ： （占・狼・狂）／（狼）／（狩）／（村・村）／（狐）
　→ 吊：狂、狐銃殺［占・狼］、噛：占

４ ： （狼）／（狼）／（狩）／（村・村）
　→ 吊：狼、噛：狩（以下略）

154 名前：名無しさん 投稿日：2009/02/17(火) 02:49 ID:9ucQZGHk0

違う！　　順番に行かないと怪しいだけか

無駄レスしてしまった

155 名前：名無しさん 投稿日：2009/02/17(火) 03:09 ID:9ucQZGHk0

>>152
少し確認
　・>>149の条件をスタートとして全パターン対応可能
　・>>139いっている通り、詰みはない
　・アナタ（狩人Ｆ）はＣＯが必要
　 　 （護衛先がかぶらないためには指定しないといけない）

この３つは全部○でいいのかな

156 名前：名無しさん 投稿日：2009/02/17(火) 08:16 ID:FcXiIYEk0

Fで初日狐で、狩人２ＣＯなんて、狼の勝ちはないただの消化ゲーム。
だから狩人にＣＯさせるのはやめようなー

157 名前：名無しさん 投稿日：2009/02/17(火) 12:19 ID:FiSTdoZk0

>>152
初日は>>149の通り
二日目は
銃殺あった場合全吊りで終了
銃殺無かった場合は
bとcは生きていること確定なので
ｂを初日銃殺指定
狩人一人は生きているから、残った狩人はｃを護衛
吊りは霊能のe
もし霊能が真スで逃亡して霊能完遂できない場合
占いは真狼狼であるから
銃殺失敗の狼吊りで狐勝ちになることはないので銃殺失敗の占い吊り
霊能が噛まれていた場合は、村人を吊る。（村人が噛まれて霊能完遂と一緒の状況になる）

3日目
銃殺あったなら全吊りで詰み。
銃殺無い場合真はｃ確定
さらに護衛からcは生存確定
ｃ視点の狂人を吊り（占い真狼狼ならどっちでも）
ｃが初日を占います。
もしaかbか霊能がスパイで逃亡していた場合
初日吊り→残った狼吊り
これで詰みです

158 名前：名無しさん 投稿日：2009/02/17(火) 12:21 ID:FiSTdoZk0

訂正>>152→>>155

159 名前：139 投稿日：2009/02/17(火) 18:50 ID:qaWzEJSU0

�Aの進行で注釈入れているように、狩人の占い師護衛で詰むのは分かってたが
ただ私は>>136に対して狩人相互の場合詰まないというのを単に証明してたのに対して
>>140は他に詰み手があるっていう別の話してただけの話という落ち。

160 名前：名無しさん 投稿日：2009/02/17(火) 22:52 ID:FiSTdoZk0

俺も詰め人狼考えたよ！スルーするなよ
１０Fで初日狐
二日目のCOが
a「占いCO　b○」
b「占いCO　e○」
c「占いCO　f○」
d「霊能CO」
e「狩人CO」
f「狩人CO」
g「狩人CO」
h「村人CO」
i「村人CO」
の時にどのようにすれば詰むでしょう
ただし、初日の投票先を読んでの引き分け狙いは不可能とする。

161 名前：155 投稿日：2009/02/17(火) 23:06 ID:CRIDDwkA0

>>157
なるほど　それなら納得できた
ただ、完璧主義者としてはツメが甘い

詰みの答えとして>>149を正解と言い切ってしまうのは早い
「二日目夜に狩人がかまれた場合、残った狩人はｃを護衛」を加えないと不十分

それに、問題文に答えるなら
アナタ（狩人）は、以下の３つを二日目の昼のうちに行う
　・初日犠牲者を誰が占うか指定
　・相方狩人に護衛先を指定
　・他の村陣営へこの推理を教え納得させる
　　 　例え二日目夜にあなたが噛まれても、その推理の通り進むように

これに近い形にしないと△と、本筋とは関係ないけど似たものとして気になる

162 名前：名無しさん 投稿日：2009/02/17(火) 23:14 ID:FiSTdoZk0

じゃあ>>160に追加、推理が完璧の場合村人は納得してくれるとする。
あと結果騙り、護衛ミス、占い先ミスはないとする。

163 名前：名無しさん 投稿日：2009/02/18(水) 13:55 ID:0wjqXUNA0

>>160をもっと一般化して、３−１−３の場合で考えた。　スパイ逃亡の場合は、とりあえず考えていない。
狩人が３、占いも３なので、霊能が銃殺役と、狩人の護衛先をそれぞれ指定する。銃殺担当以外の占いには狩人を占わせる。
で、村人吊り。

３日目に
�@銃殺が起きてＧＪない場合。残り７
偽を２回吊る。狩人は真護衛鉄板。で７＞５＞３　最終日まで行く。
　a噛みが霊能とかで、狩人が２人生きてたら、最終日まで占い生存確定。狩人を２回占えば。○○でも、狩人の中にいる狼判明。途中●引けたら早く終わる。
　b狩人の片方かまれた場合でも、１回は占い生存なので、狩人の残り２名の内訳判明する。終了。
　c 真が噛まれたら、そこを護衛するはずだった狩人と残りの占い２名で人外判明。

�A銃殺起きずにＧＪなかった場合。残り８
偽占いを吊って、またどちらかに初日を占わせる。
a 次も銃殺おきなかった場合。残り６
真が生存の場合、この間に真は狩人を２回占っているので、狩人の内訳判明。
村村村狐狼狼or狂という内訳。
真占いが生きてたら、狼吊って、銃殺。残り３　メデタシメデタシ。

真占いが死ぬのは、
�@．二日目の夜にいきなり噛まれるパターンだけ。＆銃殺なし
�A３日目の夜に噛まれるパターン＆銃殺なし

�@→残り８で、村霊狩狩狐狼狼狂人。人外全部わかる。
狩人にずっと相互護衛させて、８＞６＞４＞３＞で、終了
�A３日目の夜に噛まれるパターン。
残り６人で
村村村狐狼狼or狂
狩人２残りなら、上と同じくずっと相互護衛で勝ち。
狩人１残りなら、ともかく偽占い吊る。
で、残り４　狼狐村村　の運ゲー

ｂ　次銃殺が起きた場合　残り５
５＞３＞　偽占い吊って、狩人２かい連続死んでたら最終日のこった狩人吊りで
終わり。真が噛まれたら、そこ護衛するはずだった人吊り。それ以外の噛みなら
狩人１生存なので最終日まで行ける＝狩人のなかの狼わかる。

あ、狼が占い２騙りは偽完遂の時点で終わるから考慮いれてない。
とりあえず、狩人にちゃんと護衛先を指示させる　ということを考えました。
ＧＪ起きたらそれはそれでＯＫ
スパイ逃亡はどうなんだろう・・・。

164 名前：名無しさん 投稿日：2009/02/18(水) 17:59 ID:4hh0YEsg0

>>163
占い真狂狼とすると
2日目に占い先を指定すると
�A3日目の夜に噛まれるパターン＆銃殺無しが無くなる
2日目昼（初日）、aが銃殺担当、bが狩人１占い、ｃが狩人２占いとすると
（護衛指定は略）
二日目に占い噛み＆銃殺のパターンは>>163の通りなので略
噛みが狩人１以外の時（霊能or村人or狩人2or3)
（１）ｂの占い結果が●の時狩人2or3はｂ視点真
　　　両方死亡はありえないので
　　　どっちか生き残ってる方がbを護衛
　　　ｃが銃殺担当
　　　狩人１がｃを護衛とする
（２）ｂの占い結果が○の時、狩人１はｂ視点真
　　　そこで狩人1はｂを護衛する
　　　銃殺担当はｃ
　　　狩人2か3生き残ってる方がbを護衛

銃殺ありの時>>163の通り
銃殺無しの時はｂが真確定し、真狩人がｂを守ってるのでｂ噛みはない。
ので後は>>163の通り

噛みが狩人１噛みの時はｃの立場で真狩人を考えて同様にやる。
後は>>163で完璧だと思ってる。
穴があったらまあすまんかったと言うことで、
これを考えているうちに>>160のcの初日の占い先は別に狩人じゃなくても詰みかなと思ってる
けど考え中

165 名前：名無しさん 投稿日：2009/02/18(水) 18:09 ID:4hh0YEsg0

(2)の
×狩人2か3生き残ってる方がbを護衛
○狩人2か3生き残ってる方がcを護衛
でした

166 名前：名無しさん 投稿日：2009/02/18(水) 19:24 ID:0wjqXUNA0

そこだけ、なんか面倒になってやめちゃったよ。

ちょっとだけＦの狩人２ＣＯについて考えてみた。
狩人２ＣＯの場合、そこ真確定。でずっと相互護衛した場合。
狼が勝つには狩狩狼狼にならないといけない。

そのためには、
�@村村村狼狼の残り５の段階で村を吊る
or
�A夜の時点で残り６から、スパイ逃亡＆噛み成功で４人になる
�B夜の時点で残り６から、銃殺＆噛み成功で４人になる
�C夜の時点で残り７からスパイ逃亡＆銃殺＆噛み成功。

�@の場合。・・村乱立にいま気付いた

167 名前：名無しさん 投稿日：2009/02/18(水) 20:17 ID:txoy1/No0

結局何のスレなんだ？

168 名前：名無しさん 投稿日：2009/02/18(水) 20:47 ID:0wjqXUNA0

初日狐っていうのを入れ忘れてた。
初日狐で狩人２ＣＯの場合です。ＰＰなんてのも入れるべきだが、
上の条件をみたさないようにすると、

Ａ　３−１、１−３、３−２、２−３の場合　３の方を完遂＆初日は占わせない。
（１）逃亡なしの場合
１０＞８＞６＞４　これで狼１処分可能。残り４で狩狩狼狐
（２）どっかで逃亡あった場合
１０＞７＞５　か１０＞８＞５　どちらにしろ２回で狼吊れている。村狩狩狼狐

Ｂ　２−２の場合。
（１）逃亡なしの場合。
占い相互させて、霊能完遂。１０＞８＞６
霊能に狼いれば、霊能完遂の時点で狼処分。村狐狩狩狼狂
相互させて、占い片方噛まれたら、霊能完遂後残った占い吊って狩狩狐狼
相互して相手に○と●だった場合。霊能完遂後●出された方吊れば狼１処分確定で残り４　後は同じ。
この場合真に●でて、真を吊ったとしても夜は狩狩狂狐狼で狼は噛むとこなし。狂噛めば上の通り。狐噛んだら狂→狐→狼で終わり。
初日の投票しだいになるが、村吊れれば狼は負け確定。つまり狼の勝ちなし。つまり狐は噛めない。
相互して両方●だった場合。霊能１だけ吊って後は占い完遂。１０＞８＞６＞
後は、残り狩狩狂狐狼だとしても、前記のとおり。

（２）
どっかで逃亡あったら。
１０＞７＞５か１０＞８＞５
両方真吊れた場合だけ怖いけど、１０＞８＞５は狼負けなので逃げられない。
１０＞７＞５の場合、真２回吊れても狼は残り５で狼狼狐狩狩なら負けになるのでそういう噛みはできない＝狐噛みしかない。
でも、そうすると残り６で村狩狩狼狼狐で、後は勝てない。どっちにしろこの場合狼の勝ちなし。

Ｃ　４−１・１−４の場合。
１０＞８＞６＞　逃亡なければこの段階で狼１処分確定。あとはＡのときと同じ
逃亡あったら１０＞７＞５　か１０＞８＞５　これも同じく狼１処分確定。

じゃない？　ずっと↑の方で出てた、
『少なくとも３−２初日狐のFにおいて、狩人の相互護衛が全てのパターンに応用できる詰め手ではない。』って、あるんじゃないかな。
初日犠牲者の投票による引き分け狙いは入れてないけど。

＊結論　Ｆの初日狐の場合、狩人ＣＯが２名だったら狼の勝ちありません。
２−２の場合だけ不安なので、誰か頼むー

169 名前：名無しさん 投稿日：2009/02/18(水) 21:49 ID:4hh0YEsg0

>>168
確かに狼勝ちをなくす吊り方はあるけれども
その吊り方をしたら必ず村勝ち、とは限らない
Aの場合だと、3COの完遂（初日を占わせない）とあるが
真狼狼だと狐勝ち、みたいにね
狙ってるのは狼の勝ちなしじゃなくて、村の勝利ってところが私的には重要だと思ってる

170 名前：名無しさん 投稿日：2009/02/18(水) 22:00 ID:smmpjL/w0

160はどうやったら詰む？

171 名前：名無しさん 投稿日：2009/02/18(水) 22:29 ID:4hh0YEsg0

二日目にやることは
ｃが初日占い担当、
eがbを護衛
fがcを護衛
gがaを護衛
とか
eがbを護衛
fとgがaを護衛とか
他にもあるけどこのような護衛指定を、
なぜ詰みかは長くなるんで後日書きます。

172 名前：名無しさん 投稿日：2009/02/18(水) 22:55 ID:smmpjL/w0

>cが初日占い担当、
>eがbを護衛
>fがcを護衛
>gがaを護衛

で村人吊りは考えたけど何か抜けてるのかな。

173 名前：名無しさん 投稿日：2009/02/18(水) 23:00 ID:4hh0YEsg0

じゃあなるべく早くはります、
俺が間違ってるのも充分ありえるしな

174 名前：名無しさん 投稿日：2009/02/18(水) 23:09 ID:smmpjL/w0

ちなみに詰められなかったのは最初の噛みで、
噛まれたのが真占い師・霊能者・狩人の場合で場合分けして
狩人に狂人混じりだと区別が付かなくて6人の時に手詰まりになった。

175 名前：名無しさん 投稿日：2009/02/18(水) 23:10 ID:smmpjL/w0

↑三行目頭に追加
霊能者が噛まれた場合

176 名前：名無しさん 投稿日：2009/02/18(水) 23:29 ID:4hh0YEsg0

二日目
cが初日占いを担当
bがｆ占い
aがe占い
護衛
b←e
c←f
a←g
吊りh（村人）

3日目
初日が銃殺された時は
cガチ護衛で偽占い両吊り→偽かりうど吊り
cが噛まれた時はa,b両吊りで終わり（ｆは確定狂）

初日が銃殺されなかった時は、
�T占い候補が噛まれた場合

（１）bが噛まれた時
　　　fとgが真狩人確定なので相互護衛をする
　　　cを吊る
　　　（ｃが逃亡の場合aは偽確定、bは真確定となり、狩人の内役からeは狼、
　　　しかし占い結果からあり得ない、よってｃ逃亡はありえない）
　　　aが初日占いを担当
　　　次の日銃殺が起こったら、e吊りで終わり。（aが真なのでｂは狂人になる）
　　　銃殺が起こらなかったら、b真確定なので、e吊り→狐吊り→a吊りで終わり
　　　(b真だから、e狂人、a狼確定、狩人は相互護衛しているから両方生存）
（２）aが噛まれた時
　　　eとfは確定狩人なので相互護衛
　　　c吊り（cが逃亡していた場合はb真確定、占いが真狂スになる。ｃは逃亡でない）
　　　bが初日占いを担当
　　　次の日銃殺あった場合はg吊りで終了
　　　銃殺がなかった場合はaが真なのでb吊り→狐吊り→g吊りで終わり
　　　bが逃亡していた場合は狐→gでおｋです。
（３）ｃが噛まれた時
　　　ｃ偽確定なので、村人吊ったら、村人噛まれてｃ吊りと同じ状況になります。

177 名前：名無しさん 投稿日：2009/02/18(水) 23:29 ID:4hh0YEsg0

�U占い候補が噛まれない場合

（１）逃亡が起きなかった場合
　　　c吊り、残った狩人全員でa護衛
　　　bが初日占いを担当
　　　銃殺あった場合は、bは狩人のうち二人を占っているので、
　　　a吊り、終わらなかったら、ｂ視点の偽かりうど吊り
　　　銃殺がなかった場合
　　　bが逃亡してたら狐吊り→a視点の偽かりうど吊り（aが噛まれてることは護衛からありえない）
　　　bが逃亡してなかったら、b吊り→aが初日を占って銃殺→a視点の偽かりうど吊り
　　　（aはｃとｂが銃殺担当している間、狩人二人を占っている）
（３）cが逃亡した場合、
　　　aの占い結果からa偽確定
　　　だからb真確定になりa吊り→bが初日を占って偽かりうど吊りで終わり
（４）bかaが逃亡した場合（噛みも成功だとすると残り7人で吊り3回）
　　　残った方の占いが真確定、狐吊り→c吊り→偽かりうど吊りで詰み
（５）狩人COが逃亡した場合
　　　aが偽確定なので、bが真確定。後は銃殺と占いCO両吊りで行ける

178 名前：名無しさん 投稿日：2009/02/18(水) 23:48 ID:smmpjL/w0

Aを2番目に持ってきてた。
BとCの性質が同じだからBとCの場合分けをしないのと
ごっちゃにしてB→AとA→Bの順しか考えてなかったよ。

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