レス数が 1000 を超えています。すごいんだぜ。

桃栗の現状について語ろうか★５

228 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/20(土) 04:33 ID:iWAE97DM0

先生！
また今度、
釣り数と偶数進行、奇数進行について教えてください！
お願いします(*ﾟーﾟ)

229 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/20(土) 04:41 ID:eICq1VP.0

先生！
よくＢ村で言われる非役職ＣＯについて詳しく教えてください！
ブラフじゃ済まされないんですよね！この言葉って！
お願いします(*^。^*)

230 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/20(土) 12:03 ID:lTbuVJKY0

F村初日狐で真面目に(村の混乱や護衛先ブレ以外)勝つ方法ってあるんですか。
1-1-4-3、1-1-5-2、2-1-4-2も狂人狩人で○3つが限界だし、
護衛先破綻を考えるとどう頑張っても勝てない。
銃殺担当とかをぶれさせて勝つしかないのかなぁ。

231 名前：◆ERO..wElOw 投稿日：2010/03/20(土) 12:41 ID:GDxJyts60

占い･霊能が1-1になった時点で初日狐F勝ちは無理なんじゃないですかね
少なくとも占い候補は2以上にならなきゃ勝ちは厳しいと思う。

スパイが狩人に●、COは2-1-3-3　（●吊り、呪殺はスパイ/9人）
→真占い噛みでスパイ逃亡、7人で狩人候補吊り切り

吊れたのが狩人の場合：
狼は狐噛み(狼吊り)→狐噛み(狐吊り)→霊噛みで6＞5＞3にする。
最終日村人3人で信用勝負。

吊れたのが人狼の場合：
狼は狩噛み(狐吊り)→霊噛みで7＞5＞3にする。
最終日村人3人で信用勝負。

これなら最終日村人CO3人の勝負になって勝てる可能性はあるんじゃないでしょうか。
ただ、初日の条件が一番厳しいですね。
でも狩人に●あてないと村ランになってしまうから、やっぱりこのくらいしか勝ち筋は見えない。

なんか間違ってたらごめんなさい。

232 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/20(土) 12:46 ID:/Y.fzzzI0

〜 普通村 〜 83688番地
◆OW82nuGKM.
こいつ最高にうざい

233 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/20(土) 13:20 ID:YGZ9uWuM0

>>231
狩人候補に●で初日●吊りなら
残り狩人二人で●だしてない占い護衛がベストの護衛選択だと思うわ
そもそも混乱してない村という条件なら●出し占いが真の場合村ランからでも詰みだから●吊りも怪しいな

狂が潜伏して占いに占われるとかするとかなり勝ちの芽が出てくると思うよ

234 名前：◆4SEVwsw/P2 投稿日：2010/03/20(土) 13:25 ID:GDxJyts60

>>233
狂潜伏したとしても1-1だったら絶対勝てないと思う
真狼-真の2-1でも、狂が潜伏だと真が確定した時点で相当厳しいはず…
あと、狼が占われたら一発アウトでは？

235 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/20(土) 13:51 ID:YGZ9uWuM0

ごめん、かなりは言いすぎだったな
けど１−１−４−３でも２−１−３−３でも
１−２−３−３でも勝ちはありえる

236 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/20(土) 14:30 ID:biNBIoso0

>>228>>229その質問をする時点でおまいらは
概念を僕よりも解ってるだろｗｗｗｗマジレスするぜ。

〜偶数進行、奇数進行〜
お昼の生存者が偶数か奇数で、偶数or奇数進行と呼ばれます。

1日で減る人数は、昼の吊死+夜の襲撃死=2。毎日2名ずつです。

偶数であればずっと偶数進行のまま（１０人＞８人＞６人＞４人＞２人）、
奇数であれば奇数進行のまま（９人＞７人＞５人＞３人＞１人）です。


しかし、銃殺・GJ・スパイの逃亡などがあると、通常2名の死亡者が
1名や3名になるので、偶数であれば奇数、奇数であれば偶数進行に変化します。

偶数か奇数で何が変わるのか？　投票と吊り回数が変わります。

237 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/20(土) 14:31 ID:biNBIoso0

投票。
奇数進行で「残り人数：狼狂狩」ではPPで村側は負けてしまいますが、
前日にGJが発生して「残り人数：狼狂狩村」の偶数進行になった場合
狼はCOできないので引き分け以上に持ち込めます。

吊り回数。
奇数進行時にGJを起こしても吊り回数は変わりませんが、
偶数進行時にGJを起こすと吊り回数が１増えます。


例１。お昼に残り5名。残りの吊り回数は2回です。５→３→１（決着）。
ここでGJが発生して５→GJ→４であったとしても、
５→４→２（決着）なので、吊り回数は増えません。
あんまりゲームに影響しないといえるでしょう。

例２。お昼に残り4名。残りの吊り回数は1回です。４→２（決着）。
ここでGJが発生して４→GJ→３になると、４→３→１（決着）なので、
吊り回数が1回増えた事になります。村側が大きく有利になりました。

つづく。

238 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/20(土) 14:32 ID:biNBIoso0

これに密接に関係しているのが狐と狩人（と魔術師）です。
奇数進行であれば、狩人は【2回GJを起こさなければ】吊り回数を増やせません。

【2回GJを起こす】ということは、
【自分が噛まれず吊られずに狼の襲撃を２回も読みきる】ことです。大変困難です。
奇数進行から吊り回数が１増えるのはごくまれといっていいでしょう。

逆に偶数進行であれば、１回GJを起こせば吊り回数が増え、大きく貢献できます。

役職が噛まれる危険性があるのに無理してGJを狙うべきなのか、
他の人が襲われそうであっても役職護衛をすべきなのかの判断に、
現在が偶数・奇数のどちらかであるかは非常に重要な要素といえるでしょう。

（これは偶数進行の時に変態護衛を推奨するという意味ではありません。）
（銃殺した占いがいる時なんかは、その人さえ死ななければ勝てるようであれば）
（占いをずっと守ってあげるほうがいいです。）
（文章長すぎてようまとまっとらんな。読んだ人ごめん。）

239 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/20(土) 14:34 ID:biNBIoso0

〜非役職CO〜
自分が何の役職も持たない「村人」であると宣言する事です。
１０Fで初日狐の時、１０B初日貴族の時、８Aの時などに
FO（フルオープン）戦略の一環として、非役職COがしばしば行われます。

メリットは狼に対する牽制を行う事と、その日の吊り先を明らかにする事の2点。

通常、狼は自分が吊られそうになった時に狩人COなどをしてきます。
二日目に狼以外の全員が村人COや狩人COをしてしまうと、
狼は曖昧な態度を取れなくなり、後から実は※※の役職だったと
ごまかせなくなります。これが牽制です。

240 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/20(土) 14:35 ID:biNBIoso0

〜非役職COのつづき〜
また、村人COと狩人COが何個あるのかを数えると
偽者がどちらに何人いるか解ります。

１０Fで狩人が４COあったらその内2名は偽物になりますから
指定すれば1/2で偽が吊れます。村人が5人くらいいるのであれば、
狩人のGJを期待して村人ランをすれば村が有利になるかもしれません。

騙りを全部見た後でに誰を吊るか、早いうちに議論できるのが
吊り先の明示。第二のメリットです。

デメリットは役職が全部出ているので狼のゲーム操作がしやすくなる事じゃないですかね。

241 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/20(土) 16:01 ID:G6KyA1NE0

http://www.wikihouse.com/momokuri/index.php?plugin=attach&refer=%A4%AA%A4%B9%A4%B9%A4%E1%A5%ED%A5%B0%BD%B8&openfile=76921.mht
1-1で勝った村あったよ

242 名前：◆rps4199a7E 投稿日：2010/03/20(土) 19:21 ID:y7RZa3/U0

なんという俺のトラウマログを持ってくるんだ
昔のログなんて持ってくるんじゃありません。

243 名前：◆J/J.J.iMQQ 投稿日：2010/03/20(土) 20:09 ID:lTbuVJKY0

そもそも初日の真占い師の占い先によっては狼が勝てないこともある。
狼勝ちの前提条件として、初日の真の占い先は対抗や霊脳であることが必須なんじゃないだろうか。

>>231
真占い抜きができる、という状況は村として作ってはいけないんじゃ。
結果を見続けられる限り、引き分けはあっても占い先と噛み先が被らない限り村負けはない。
●狩人吊りは決め打ちと同意義で、外したら狼勝ちが出てきてしまう。
村ランを挟んで銃殺を待ち、真を確定させる必要があると思う。
3-1-3-2で●があっても村人が人柱するのと同じ。

2-1-3-3で考察した結果を下に。

244 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/20(土) 20:12 ID:lTbuVJKY0

82380番地、真狂-狩狩狼-村村狼、FOした状態で狼勝ちの村。

初日から決め打ってしまったのが村の敗因。
村人ランをして、狩人abcに占いabと霊脳を護衛させ、
銃殺して占いの真を確定させるのが正解だった。

村人ランで村が吊れたとする。
CO速さ順で護衛担当を決める。
つちくわどーむ→神奈川県護衛。
超エキサイティン→九一護衛。
DION軍→シュガー護衛。

占いは狩人占い。神奈川県さん銃殺できず、狩人噛まれ。神奈川県吊り。
(占い霊脳噛まれならば護衛先担当の偽確定、残った狩人相互護衛で詰みなので)
※この日の占い先と噛み先が一致しない限り村は引き分け以上確定。
　明日狩人占いで○でも最終日村人を占う余裕生まれるため。

占いは狩人占い。シュガー噛まれ。(or○狩人噛まれ)初日吊り。
真-狩狂-村狼-狐、真-狩狼-村狂-狐
6人村村村狂狼狐の場合、村は引き分け以下になる。
村勝ちには初日村ランで人外が吊れているか、狂人噛みがあることが必須。
※銃殺しても吊り数は変わらないが、結果が1つ見れなくなってしまうため初日吊りがいい。

占いは狩人占い。○狩人噛まれ。(orシュガー噛まれ)
残っている狩人2がどちらも○ならば、占いがどちらかの村人を指定する必要がある。

2-1-3-3、真狼-真-狩狩狂-村村狼
占い先と噛みが被った場合のみ、最終日村人2択の信用勝負ができる。

奇数、偶数進行に関してはあまり変わらないと思われる。
10>8>6>4>2　村/狼/狐/ 吊り余裕が1回しかない。
10>7>5>3>1　村/狼/ 吊り余裕は2回あるが、PPやスパイ逃げを考えると実質吊りは1回。

245 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/20(土) 20:39 ID:YGZ9uWuM0

＞※この日の占い先と噛み先が一致しない限り村は引き分け以上確定。
神奈川狂の可能性を考えると２４４の進め方で普通に狼勝ちある

＞6人村村村狂狼狐の場合、村は引き分け以下になる。
＞村勝ちには初日村ランで人外が吊れているか、狂人噛みがあることが必須。
この状況を避けるために自分は初日を銃殺したほうがいいと思う

246 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/20(土) 20:41 ID:lTbuVJKY0

1-1-5-2は狩狩狂で○3つしか出ないからこれは狼詰み。
1-1-4-3だと占い2で●を引かれず、吊り2で村狩が吊れればいいのか。

10>8>6>4>2
真-真-狩狩狂狼-村村狼-狐　狐吊り
狩人abが占い護衛、狩人cが霊脳護衛、dが村人護衛

狩人a噛み/村人a○
真-真-狩狂狼-村村狼　村吊り
狩人bcが占い護衛、狩人dが霊脳護衛

村人a噛み/村人c●
真-真-狩狂狼-狼　狼吊り
狩人bcが占い護衛、狩人dが霊脳護衛

噛み先と占い先が被っていたら信用勝負
(狩人b噛み/村人b○とか)
真-真-狂狼

なんかギリギリ勝負な気もする。あんまり考えてない考察だけど。
この場合だと村は初日は狐吊りじゃなくて村ランで動いた方がいいのかな。


一時間ぐらい考えてたのにログ漁ってたら
桃栗の現状について語ろうか★４の162-163に既に考察があった。
せっかくなので転載しときま。

247 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/20(土) 20:42 ID:lTbuVJKY0

162 名前：名無しさん 投稿日：2009/12/20(日) 04:54 ID:HmFysV0o0
初日狐10F
3-1-3-2：
狩人d,e,fが占い師a,b,cをそれぞれ守る (守り先をはっきり決める)
村人吊って(人柱)、占いが銃殺できなかった＆村人噛まれた→3-1-3-0
銃殺できなかった占いを吊る。翌日も銃殺×＆霊能噛まれ→2-0-3-0
真占いが分かり、それまでの占い結果から狼は全て分かる。

2-2-3-2や 2-1-3-3：
この場合も上とほぼ一緒。ただし守るべき占いが3人なので、
狩人の1人は霊能守りとか。
占いが抜かれれば狩人2 の真が確定し相互で勝ち
占いを抜かれなければいづれ銃殺が出て真が確定して勝ち

3-2-2-2や3-1-2-3など占い2↑狩人 2の時：
相互＆銃殺指定をはっきりさせとけばOK

占い1の時：
占い守備でOK

どのパターンもFO必須

248 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/20(土) 20:43 ID:lTbuVJKY0

163 名前：名無しさん 投稿日：2009/12/20(日) 05:21 ID:HmFysV0o0
3-2-2-2や3-1-2-3など占い2↑狩人2の時：
最悪のパターンを想定する　狂狼真-真-真真-村村狼
銃殺指定＆相互＆村吊りで3日目霊抜かれ　狂狼真-0-真真-村狼
狂が判明したので吊って4日目占い抜かれ　狼 -0-真真-村狼
狼吊って相互を貫けば勝ち
その2　狂真-真狼-真真-村村狼
霊能ラン＆銃殺指定＆相互＆村吊り3日目占い抜かれ　狂-狼-真真-村村狼
狂吊りで4日目　0-狼-真真-村狼
やはり相互を貫けば勝ち

占い1の時：
真-真-真真狼 -村村狂狼など
占い鉄壁＆グレラン＆村占い3日目　真-真-真狼-村狂狼
狂に○出して村狼ランで村を吊ると負け…→考え直し

狩人が3の時は占い2狩人3村と同じように、どの狩人が占いを守るか決める
→これで勝てる

真-真-真真狂狼-村村狼または真-真- 真真狂狼狼-村村の時
→完全に勝つ方法はない。初日狐10Fの時はこの形に持ち込もう
村側としては、狩人候補全員占い守りで占い回数増やすのがいいと思われる
占い2回・吊り2回の内、1回でも人外(吊りの時は狂でもいい)を当てれば勝ちになる


これであってるかな

249 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/20(土) 21:08 ID:YGZ9uWuM0

５が建ってる時から始めたあらただから162と163のレスどうなったかわからないが
162や163の占い３の場合だと銃殺担当のスパイ逃亡とかあったら勝てないよね
だから占う順番の優先順位に関して
対抗に○だし占いがいれば、○もらってない占いが銃殺担当
対抗に●だしがいれば、●もらった占いが銃殺担当とかいう記述がほしいね
逆にいえばそのような占いがいなければ狼にも勝ち目があると思うわ

話変わるけど占い１で初日狐吊りだと１吊りミスで引き分け以下ほぼ確定しそうなところがきついな
自分は初日占いでもいいと思うけど、ゲーム中に賛同得られられる気がしない
初日を占うとしたら、村人２連吊りで狼の勝ちになるしデメリットが見えやすいしな・・・

250 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/20(土) 21:13 ID:lTbuVJKY0

>>245
＞神奈川狂の可能性を考えると２４４の進め方で普通に狼勝ちある
狩人噛み/3日目朝　真狂-真-狩狼-村狼-狐　狂吊り
霊脳噛み/4日目朝　真-狩狼-村狼-狐　狐吊り→翌日狼二残り終了
ガチでした。二残り考えてねーや。考え直し考え直し

霊脳噛み/4日目朝　真-狩狼-村狼-狐
この時点で決め打つ必要…というかこの場合狼が吊られに来るのか。
真が生存してる以上狼は狐を噛んで5人にするメリットもなし。
占いが銃殺して最終日2択の信用勝負になるのかな。

＞この状況を避けるために自分は初日を銃殺したほうがいいと思う
初日を銃殺するタイミングは4日目朝で合ってる？
4日目朝銃殺で真-狩狂-村狼or真-狩狼-村狂
真-狩狂-村狼で狂人○だと真狩人吊りかねないってのが難点かね。
狼もこの状況なら狩人狂に賭けて村噛みするだろうし。
引き分けを避けるって意味じゃ初日銃殺のが有効だわ。

251 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/20(土) 21:24 ID:YGZ9uWuM0

銃殺するなら早めでいいんじゃない？
噛みとかもあるし遅めに村とか狩占ったほうが精度上がるし
ただ逃亡考えると少し難しい気がする

252 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/20(土) 21:31 ID:YGZ9uWuM0

２５１は考え足らずでした、
狩人占いからしてるなら霊能の結果次第だけど狩人全滅する可能性もあるから４日目のほうがいいな

253 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/20(土) 21:33 ID:YGZ9uWuM0

待った！連投すまんどっちにしても４日目銃殺じゃない！

254 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/21(日) 16:11 ID:Ej7PIpiY0

Fって初日FOするのとしないのでかなり勝率違うんじゃないの？
ラプソのトラウマログの>>241も初日、2日目はFOしてないし

255 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/21(日) 21:25 ID:2PEo.iWQ0

>>236
先生ありがとっ
分かりやすいね
また今度の時もたのむよ

256 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/21(日) 22:00 ID:5QYI9JHA0

神奈川県、Ventが真剣にいろいろと酷い
永遠にROMっててほしい

257 名前：& ◆fN7otQlKYg 投稿日：2010/03/21(日) 23:54 ID:p/1/pHbs0

久しぶりに覗いてみたら何故かKY四天王に認定されててワロタｗｗｗｗ

258 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/22(月) 01:13 ID:fhPys0EM0

狼が上手い人教えてくれ参考にしたい

259 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/22(月) 01:21 ID:44qANggo0

真でも狼でも説得が変わらない奴が強いんじゃねーの
ロジンレーコクなんかは安定してる

騙りの柔軟さでいえば絵筆とか
霊脳に出て2-3になったりしても生き残るのはしぶとい

260 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/22(月) 01:47 ID:mc.9kTMQ0

敬具とかポーツマスとかてんぺんも上手いけど参考にはできないわな

261 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/22(月) 01:52 ID:44qANggo0

敬具は何であんなに短時間に長文書けるんだろうね
狼の時の夜の吠えとかすごい
ポーツマスは占い二騙りの練習用にログ探ればいいんじゃないの・・・

262 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/22(月) 10:34 ID:c3wXsGTU0

〜 普通村 〜 83750番地
最近の桃栗ってやっぱレベル下がってるな

263 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/22(月) 13:52 ID:rKSry4uoO

>>262
同意だが参加者があれじゃあな
みねねやラプソみたいなプレイヤーが居れば指導してるだろうけど

264 名前：松岡 ◆Fe90SjKQ4Y 投稿日：2010/03/22(月) 14:39 ID:051iRgTE0

どｗｗうｗｗもｗｗすｗｗみｗｗまｗｗせｗｗｗぬｗｗ

265 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/22(月) 14:42 ID:CFrRt4/s0

重低音が指導してやればよかったのにな

266 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/22(月) 20:01 ID:i3eXj9vY0

83765番地
なんでたぬき怒ってんの？

267 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/22(月) 20:05 ID:.y1P.Ysg0

女の子の日だったんじゃね？

268 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/22(月) 22:54 ID:90wm5oDU0

１０Ｆで初日にグレーから出る狩人ってどう思いますか？
無駄占いさせないし、出たのが真狩ならグレランで人外を吊る確率も上がるはずだけど
占われないかつ噛まれない場所なので狐だった場合などを考えるとデメリットも大きかったりするとも思います
僕は真狩だった場合の無駄占いさせないのと、グレランでのメリットが大きいと思うので
初日にグレーから狩人出てもいいと思います
上手い方詳しく教えてください

269 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/22(月) 23:08 ID:V.HspEBg0

どうしてそこまでわかっててCOした方がいいと思うのか分からない

270 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/22(月) 23:31 ID:44qANggo0

fo気味になると狼に狐の場所を教えることになるから
初日狩人がある以上、対抗が出て狩人2でも3でもそこに狼が混じっていたら狼から内訳モロバレ
3-2-3とか3-1-4になれば村に確定○ができるメリットはあっても
指定役がしっかりしないと間違いなく真が吊れる

271 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/23(火) 00:12 ID:A.Ynkosg0

>>269
すみません；

>>270
それなりのリスクも伴いますね；
解説ありがとうございます、やはり無難に戦うのが一番ですかね？
ＣやＲなら魔術師や逃亡が居るもののＦだと軸が霊能ぐらいになってしまいますからねー

272 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/23(火) 01:17 ID:Doxi/gDk0

初日一人でてくると
あと二人はでてくるからな・・・
COするなら対抗でないくらいぎりぎりにCOしてほしい
というのが個人的な感想

273 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/23(火) 01:57 ID:Z.QBs18Q0

先生、過疎ぎみですが探偵村は需要ありますか

274 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/23(火) 02:00 ID:WqDolzBI0

探偵村は桃栗だと村有利になりすぎるんだよね
15D探偵村とかならやってみたいかも

275 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/23(火) 02:46 ID:756OHQVo0

>>272
ぎりぎりのCOなんてそれこそ人外くさいわ

276 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/23(火) 03:25 ID:Doxi/gDk0

そうか？
三日目とかならかなり怪しいが
二日目なら信じれることないか？

277 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/23(火) 03:39 ID:0m48KajI0

自分でやってみるといいよ

278 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/23(火) 20:35 ID:kHmpmuPQ0

ポーツ
　　カ
　　ス
　　！！！！！
　　　　　　！
　　　　　　！
　　　　　　！
　　　　！！！
　　　　！

279 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/23(火) 22:10 ID:fUm/TA4Y0

Bの初日霊能COしてた奴ってのの美だっけ？
よく分からないからウツセミさん初日霊能COのめりっと教えてちょ

280 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/23(火) 22:45 ID:4JNgfBvgO

>>279
のの美とポツマ、あとはちらほら
敬具は霊能でも村人装って潜ってた(敬具がB二日目霊能COについて未研究なら知らんけど)

やっぱ、占い噛まれやすくなるのは痛いんじゃね
指定なんて村人と狼の発言力の差が激しい時なんか貴族が流されるし、村人の場所が的確にわかる狼と、狼の場所が不明瞭な村人だと吊り誘導の点で村微不利だと思うし、占い居て発言以外の◯●の結果が欲しい

うつせみはしっかりしてる貴族なら云々って書いてたけど確かにそうだわな

若干話ずれたけど、5割以上グレ噛みで占い死亡だし
グレ噛みで占い外したら信用勝負、つかライン勝負になりやすくなる

メリット、デメリット。占い死ぬことがどれだけ痛いかわかればメリットなんてなんのそのって考えが大半なのかね

281 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/23(火) 23:02 ID:bv8yr/hE0

ポーツマスさんの暴言はひどすぎる。あいつ年いくつだよ。。自称大ベテランらしいけど。。

ほんにSNS身内＋友達の神奈川県さんだけの村を立ててやってくれ。

迷惑。

282 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/23(火) 23:54 ID:756OHQVo0

なんで神奈川を混ぜるんだよ

283 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/24(水) 00:03 ID:QqemW9k20

>>282
なかええやん

284 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/24(水) 12:58 ID:LnY1auG.0

Bの２日目霊能ＣＯのメリット（以下全て初犠は村人、占は○引き）
実際に出ないだろうしめんどくさいので対抗は出ないとする

グレーが7から6に減り人狼が吊られる確率が5％上昇
　　　　　　　　　　狂人が吊られる確率が2％上昇
　　　　　　　　　　占いが吊られる確率が2％上昇
　　　　　　　　　　暫○が吊られる確率が1％上昇
霊能をかまない場合
　　　　　　　　　　狂人が噛まれる確率が6％上昇
　　　　　　　　　　占いが噛まれる確率が6％上昇
　　　　　　　　　　暫○が噛まれる確率が2％上昇

単純に確率からすると最初の吊りで人外が吊られる可能性が高くなるというメリット
ただ占いまたは霊能が３日目死んでいる確率が飛躍的に高くなるというデメリット

合成確率はめんどくさいのでまた今度。

285 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/24(水) 14:13 ID:2WxnmBRI0

二日目霊能COがメジャーになったとしたら、狂人が騙ってくる可能性もあるからね
そうなると安全策でローラーする流れになると思うし
占い先や貴族指定がよほど冴えてない限りは村勝ちが遠のく気がする

286 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/24(水) 14:26 ID:eOO3mros0

真狂濃厚の霊脳を吊り切るかは貴族次第ですけどね
決め打ちのが無難な気がするよ、真霊脳が結果騙りまで考えられる奴ならば

287 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/24(水) 15:11 ID:2WxnmBRI0

二日目で霊能決め打ちって個人的に一番ダルい気がする

288 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/24(水) 17:54 ID:7pPj15sQ0

ポーツマスさんの暴言はひどすぎる。あいつ年いくつだよ。。自称大ベテランらしいけど。。

ほんにSNS身内＋友達の神奈川県さんだけの村を立ててやってくれ。

迷惑。

289 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/24(水) 17:55 ID:7pPj15sQ0

ポーツマスさんの暴言はひどすぎる。あいつ年いくつだよ。。自称大ベテランらしいけど。。

ほんにSNS身内＋友達の神奈川県さんだけの村を立ててやってくれ。

迷惑。

290 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/24(水) 17:55 ID:7pPj15sQ0

ポーツマスさんの暴言はひどすぎる。あいつ年いくつだよ。。自称大ベテランらしいけど。。

ほんにSNS身内＋友達の神奈川県さんだけの村を立ててやってくれ。

迷惑。

291 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/24(水) 17:55 ID:7pPj15sQ0

>>290
荒らすなよ。ポーツマスと神奈川さんはなかよしだよ

292 名前：松岡 ◆Fe90SjKQ4Y 投稿日：2010/03/24(水) 19:20 ID:TtPZtreg0

村勃ちすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

293 名前：うつせみ 投稿日：2010/03/25(木) 03:19 ID:jCyqkauI0

どうもこんにちは＾＾
どうやら解決してるみたいなので帰りますね＾＾；

294 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/25(木) 12:43 ID:xYIFH3ik0

83859番地とか見るともう新参と残ってる古参との差がないな

295 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/25(木) 15:11 ID:1sp59Cuo0

新参でも強いやつと弱い奴の差が激しすぎるんだよ

296 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/25(木) 16:03 ID:llFyMmsA0

>>294
というかすごいねこの村ｗ
初日占い確定して人外CO出てるのに吊らないでグレー吊るって
狼が噛み間違えなければ即PPじゃん
ポツマ真狩もやし狂で見たのかな？

297 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/25(木) 17:52 ID:LdoWx0hE0

古参のレベルが落ちて来たんだろ・・・

298 名前：◆ERO..wElOw 投稿日：2010/03/25(木) 19:17 ID:/rJxTDd60

>>296
人外COに入れた側の人間ですが、
ポツマを吊った場合、確実にもやし噛み→はるなさん噛みになるので、
最終的には村に分の悪い勝負になるか、負けるかだったと思います。
確定人外ではなく、グレーの狼を確実に吊るのが正しかったと反省してます。
(この場合は吊れてないですが)

299 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/25(木) 20:19 ID:uRyJ7aSA0

83859ってポツマのGJ村だろ？
ポツマ吊られてもやし噛めばはるなに●引かれてもその晩噛んで
次の日狼に分がいいグレー勝負。狼コンビがカスなだけ。
どこらへんで、古参と新参の差がないとか言えるんだか・・・

300 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/25(木) 23:02 ID:DtnPawcAO

〜 ふつう村 〜 83888番地
日々精進はなんでこんなに怒ってるの？
初心者排除したいの？戦績縛り村でもやれば

301 名前：◆rps4199a7E 投稿日：2010/03/25(木) 23:08 ID:D/ksgaEg0

全然怒ってないけど。どこに怒る部分があるんですか？
とまとさんの駄目だった所を指摘しただけであって、とまとさんを罵ってる訳じゃないですけど。
ただ口調が荒かったっていうのは認めますけど。
気にしてたらごめんねとまとさん

302 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/25(木) 23:11 ID:8LbWcLfU0

口調が荒かったって怒ってるのと同じじゃん
謝るんならそんな喧嘩腰に否定しないで柔らかく言えばいいのに

303 名前：◆rps4199a7E 投稿日：2010/03/25(木) 23:14 ID:D/ksgaEg0

口調が荒い＝怒ってるっていうのはちょっと違うと思うけど。
２行目はその通りだと思う。
癖なんだよねこれ
直そうとしてるんだけどついついでちゃうっていうのかな。

304 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/25(木) 23:14 ID:iXcqkCM.0

>>300
え・・・ログ見てみたけどそんなに怒ってなくね？
そんなわざわざ取り上げて叩かなくてもいいじゃない
穏やかじゃないな

305 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/25(木) 23:16 ID:uRyJ7aSA0

日々精進の気持ちは分かるけど時代は変わったんだよ・・。
ラプソ　ポーツマス　敬具　てんぺん　もんぷち
またたま　みねね　ぱらぼら　凧焼き　初日犠牲者

こんなメンツの村が毎日立ってた時代は終わったんだよ・・
あの頃は毎日深夜のログを見るのが楽しみだったなあ・・・

306 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/25(木) 23:25 ID:vWZjuHWQO

>>305
橘夏　ウル　マリネ　真横　エテモン　加減乗除
ここらも追加だな

ぱらぼらゴチ村で橘夏はたまに見かけるけど腕落ちてたわ残念

307 名前：◆rps4199a7E 投稿日：2010/03/25(木) 23:30 ID:D/ksgaEg0

おでん　サザクロ　きんかん　たぬき　てんぺん
ぽーつます　まりね　ミッツィ
この辺りの人深夜の村に参加してるじゃん。
有名人だけ羅列したけど、誰だか分からないサブの人も結構参加してるしレベルは高いと思うよ。

308 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/25(木) 23:38 ID:uRyJ7aSA0

おでん　サザクロ　きんかん　たぬき
ここら辺はガチから比べると劣るだろ。
匿名だからこそ言わせてもらうけど、以前と比べて衰えてないのって
敬具だけだよ。ラプソもポーツマスもてんぺんも昔の方が勢いあった。
今は馴れ合い村と化しているし、昔の、ノリはいいけど村中はギスギス
みたいなのがなくなっちゃったからな・・

309 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/25(木) 23:45 ID:EP27zrXA0

皆もダークサイドに墜ちようよ
具体的にはわかめてで武者修行すると良いと思う。

310 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/25(木) 23:57 ID:39wFxlOo0

83859は狩人が対抗で出てるのならポーツマス吊りしかない。
少なくとも次の日の占い結果は保証されていて
翌日に○がひとつ増えるか●が出るんだから先にグレランするメリットが0。

311 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/26(金) 00:00 ID:iXzvL2K60

ガチと言うのが時に暴言も交えて強誘導することみたいに書かれてるけど、
実際に有効に使えている人は少ないんじゃないかな。
犬闘を見るようにそういう面白さを見るのは結構だけど、それでレベルとやらを語られても困る。

あと糞村を持ち出してレベルとやらの上がり下がりを言う奴がいるが、
人狼は確率や小さなミスで糞村にも成り得るんだから、鬼の首を取ったように取り上げても無意味。

312 名前：◆rps4199a7E 投稿日：2010/03/26(金) 00:12 ID:JfIk4dYU0

>>308
上2行はそうは思わない。特にたぬきさんとか最近超やばいよ。ログみれば「ああ、こいつ強い」って思えるものばかりな筈。
後はほとんど同意。俺自身、糞カスだなーって自覚はしてる。
どうやれば上手くなるのか？っていうのを考えながらやってはいるんだけども。厳しい。
俺カスだなって思う人には是非アドバイスが欲しいです。
>>昔の、ノリはいいけど村中はギスギス
みたいなのがなくなっちゃったからな・・
凄く分かる。俺もこういう村がやりたい。俺と同じ感覚を持っている人が居て嬉しいよ。
是非一緒にプレイしたい、そう思った。

313 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/26(金) 00:15 ID:cmR4cAhEO

参加者にパッとした誰かがいないと糞村になる可能性が大な訳で
わかめてセオリーは桃栗じゃ通じないけどそこから帰ってくると周りがカスに見えてくる
誰かが言ってたが桃栗は遊びのようなもの
楽しければいいってやつが大半だからな
楽しみつつもガチな敬具やポーツマスが上手いのは周知の事実
ラプソはガチ要素が多いから真面目にやって負けた時の心理的なショックが大きくて後のプレーに誘導不安やブレが出る
上手いけど勝率が低いのはこのためだと解釈してる

勝率だけの話ならてんぺん、マリネみたいな村に溶け込むのが上手いやつが高い

314 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/26(金) 00:25 ID:Pf4zae5M0

村に溶け込むのが上手い奴＝勝率が高いっていうのがよく分からん。
てんぺんが村に溶け込んでるようには見えんが、むしろ浮いてる印象

315 名前：◆rps4199a7E 投稿日：2010/03/26(金) 00:25 ID:JfIk4dYU0

わかめてを体験しないで、上手くなったにんろープレイヤーって誰か居ないのかなって思った。
>>ラプソはガチ要素が多いから真面目にやって負けた時の心理的なショックが大きくて後のプレーに誘導不安やブレが出る
上手いけど勝率が低いのはこのためだと解釈してる
凄い。僕の知り合いか何かですか？って言いたくなるくらいに僕の事分かってる・・・
怖いです。
何か私用に使ってごめんなさいね！SNSでやれっていう言葉が聞こえてくるけども
SNSだと名前公表しないとだから中々本音の意見って聞けないんだよね。
313にもっと具体的に指導してもらいたい・・・他力本願だがまじでそう思うわ。

316 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/26(金) 00:28 ID:JQzNtjsA0

>>300

もう話終わってるみたいなんで蒸し返して恐縮だが、
日々精進さんの口調は親しみやすさはなかったかもしれないが
煽り・怒り要素なかったと思うよ。
それどころか今時丁寧に解説してくれる上級者の人が少ない中、
敗北村なのにこれだけ解説してくれるってありがたい。
当事者のとまとさん、あと若干食い違いがあったかのような雨さん
共に理解しあって気持ちよく終わってると思うのだが、
なんで部外者っぽい人からこんな見当違いな発言くるのかわからん
村の雰囲気や口調の荒さなどが嫌だというのはよくわかるが
>>300がそういうのが嫌ならば、村で当事者に言ってみるのが
一番解決に近いというか、>>300が望む形になるんじゃないかと思うよ

また日々さんは過去何度か口調や言い方について意見された時、
全くスルーしていない点も上級者では貴重な人。
この点だけでも尊敬に値すると思う。

317 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/26(金) 01:58 ID:Okwr4Vew0

ココアと桃栗は別物。

ココアは人数多くて役職少ないからずっと手探りで進んで
最後にパッと道が開ける感じ。
桃栗は人数少なくて役職が多いから崖の細い道を渡るような感じ。

ココアに必要なのは村に溶け込むスキルと浮遊層を自陣営に引き込むスキル。
桃栗に必要なのは論理的にすばやく考えるスキルとそれを伝えるスキル。

ココアは時間長いけどゲームっぽい感じがして楽しいのはこっちだろうね。
桃栗はパズルに近いことがしばしばある。

文系のゲームと理系のゲームって感じ。

318 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/26(金) 02:28 ID:jCXFFF.60

桃栗はひらめきとか必要だよね
何でこの噛みなのかーとか　これ狐交じりじゃね！とか

319 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/26(金) 12:49 ID:zbgjAL2.0

占いと霊能の初日率を考えるとココアの方がまったり出来ていい。
桃栗はココアの４日目にいきなり放り込まれるようなものだからな。
だから桃栗プレイヤーはスプリンター、ココアプレイヤーはステイヤーというイメージ。

あとなんかわかめてわかめてかかれているけど、ココアはわかめての後継ではあるけど別物だからね。
桃栗もわかめてイズムと書かれているようにわかめてが閉鎖する時に出来た傍系のひとつ。
ほぼそのまま踏襲がココアで少人数特殊村特化が桃栗。
わかめてとルール同じだったココアにほとんどプレイヤーが流れたから
ココアの方がガチな奴が多いというのには同意。
ただココアでやらなければ桃栗で上手くならないかというとそんなことはないと思う。

320 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/26(金) 13:17 ID:976w3LF.0

わかめての初日だけ見て誰がどの役職か予想するのやってみ
俺もこれで強くなった

321 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/26(金) 14:20 ID:6lLoUUL60

そういやココアのガチ勢が村終了後に敬具の酉出して評価してたな
四年が初めにテスト村建てて、４番地くらいから始動じゃなったかな
キティーとかいたような　なんかいろいろあった

322 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/27(土) 11:18 ID:.JIOt84s0

発言に推理の重きを置いている奴は参考にしない方がいい。
投票や能力の発動先・結果に推理の重きを置いている奴は参考にした方がいい。

323 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/27(土) 11:26 ID:vslm8caM0

何を参考にするかなんて人それぞれだと思うけど…
占い結果だけじゃ見えないこともあるし、発言だけじゃ見えないこともある
要はバランスよ

324 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/27(土) 14:32 ID:YqjbbSs.0

投票、能力の結果で推理をして
何択かになったら発言を見る。
明らかに発言が怪しいやつはそれ以前に切る。

僕はこれを心がけています。こんなもんじゃないすか？

325 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/27(土) 15:34 ID:pAusn5mUO

>>322
お前は推理と言う意味をわかってない
あと、同じ表現繰り返すと頭悪い人に見えるよ

326 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/27(土) 16:43 ID:.JIOt84s0

>>325
学校で習ったばかりで指摘したいのかもしれないけど、
日本語の修辞法と英語の修辞技法って違うんだよ。
あと推理って言葉の意味も分かってないから朝鮮学校の方かな？

327 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/27(土) 17:11 ID:9wRiOI2k0

>>322は押し付けがましいし必ずしも唯一の正解ではない
そこにむかっときた>>325は正しいが
むっとするあまりいらん煽りを加えてしまい
>>322が更に質の悪い煽りで応戦

どっちもどっちだがどっちかというと（ｒｙ

上の方のｒｐｓさん登場辺りから掲示板がいい流れになってきたのに
またレベル落とさないでもらいたい・・・

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