レス数が 1000 を超えています。すごいんだぜ。

桃栗の現状について語ろうか★６

1 名前：★半自動立ち上げ★ 投稿日：2010/10/07(木) 22:00 ID:

過疎化、身内村の乱立、一部の人間の過度のマナー違反など。
今、自分が問題に思っていることを熱く語ってほしい。
あくまでも、建設的な意見でお願いね。

前スレ
http://www7a.biglobe.ne.jp/~kuri/test/read.cgi/board/1267966800/l50

2 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/08(金) 09:27 ID:FDGVOhOI0

あげ

3 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/08(金) 11:14 ID:FRWgunPo0

1298 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/08(金) 00:19 ID:mUgQIet60
ポーツマスが普通村で狂ったように村を立てる姿はとても印象的です。
これは辛い時にこそ殊更に平気アピールをするポーツマスの習性です。
また、集まる人と談笑し、友達が居るアピも同時に行ないます（それが進行を円滑にする為の愛想だとしても、気にしません）。
勝てば威勢よく振る舞い、敵対する人への煽りは欠かしませんが、
負けたら「おつ」と言ってさっさと次に行くか、チャンスがあれば「カスがいたら勝てねーわ」と転嫁します。
終了後はすぐに次村を立てます。新参の中には人狼の面白さをポツマの面白さに転移してしまう者も居ますが、ポツマと深く関わるとなぜか離れていきます。

村が立たないときは、せっせとパチスロやネトゲに励んでいます。
ポツマの殆どは大人になれないまま、そのサイクルを続けて孤独に一生を終えると言われています。
（小学館：「ポツマの生態」より抜粋）

4 名前：黄金の風 ◆GIORNO4k0A 投稿日：2010/10/08(金) 12:36 ID:97bbONUIO

>>1298
うわー＾＾；よくそんなくだらない長文をその時間に書き込めるなー
相当ポーツマスさんに恨みがあるんですね
過疎の原因はオレだろ＾＾終始やる気の無い態度と村のときは完ステも辞さない神プレイ

5 名前：黄金の風 ◆GIORNO4k0A 投稿日：2010/10/08(金) 12:37 ID:97bbONUIO

>>3じゃねえかちくしょう
オレの負けだぜ……

6 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/08(金) 22:51 ID:y.R1P0jU0

空気コテがポツマと張り合おうなんて自意識過剰すぎ

7 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/08(金) 23:58 ID:hv.izp3Q0

〜 10Ｆ普通村 〜 90189番地

ニンニ
◆DZPC55TWUE
[人　狼]
（死　亡

8 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/09(土) 00:24 ID:aD2SaI760

やったぁ〜☆ 嫌いな奴が死んだぞっ♪
今日もご満悦のポーツマス兄さんなのでした・・・

9 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/09(土) 02:03 ID:qGb1zoMM0

　　　　　　　／￣￣ヽ　　　　 ／￣￣ヽ
　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..､　　l　　　　 ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　　絶対に許さんぞ荒らしども!!!!!!!
／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ
＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　　　じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!!!
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　 ／〃　|　 )
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^

10 名前：女王 投稿日：2010/10/09(土) 19:40 ID:0BWO4TVg0

それ以上兄さんを悪く言うならあなたはポツマさんより凄い人間ということなんですね？

11 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/10(日) 01:19 ID:w3zEfMiIO

うつせみって偉そうでうざいよな
偽善者ぶってるのも気持ち悪い
本人は嫌われてることに気付いてないようだけどｗ

12 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/10(日) 01:30 ID:2UNaHxm.0

偽善者ぶる・・・

13 名前：po2 ◆L5Al8nGqp2 投稿日：2010/10/10(日) 03:25 ID:bbNz.T0s0

うつせみさんをいじめないで！！！

14 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/10(日) 15:08 ID:Ag3CNVc20

出てこれるときには出てくるんだなｗ

15 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/10(日) 15:38 ID:E90fH/gQ0

ポーツマスが追放されれば桃栗も人がまた来るようになるだろう。
わかめては人が多いからポーツマスのような糞も多少いるのは仕方ないが
いまだ桃栗に寄生してる唯一の癌であるポーツマスはいい加減消えてほしい

16 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/10(日) 15:41 ID:TbO0uXNMO

ポツマのフォローにも関わらずポツマを叩くうつせみさん…

17 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/10(日) 16:39 ID:Ag3CNVc20

>>15
マジレスするとポツマは桃栗をやめることが出来ない。
RPG系ブラゲではまずこの性格じゃ古参からボコられて負け惜しみ言いながら辞めることになる。
PT作るにしても自分勝手過ぎるからしばらくしても別の協調性ある奴に逃げられる。
桃栗では取り替え不能な役職がランダムで貰えるから、必ず相手にしてもらえる。
定期的に入ってくる新規もくるから自分より弱い奴を見つけて叩くには困らない。
しばらく桃栗を離れていても必ず戻って来るのは、リアルでもネトゲでも居場所がすぐ無くなるから。

18 名前：utsm3 ◆DNdgLWoAxc 投稿日：2010/10/10(日) 16:47 ID:HBqoBs3Q0

うつせみさんをいじめないで！！！

19 名前：リーフ ◆LEAF.PZGxY 投稿日：2010/10/11(月) 16:38 ID:LAvINopk0

うつせみさんをいじめないで！！！

20 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/11(月) 19:44 ID:KWxCt1Zs0

意味も無く鳥出して発言してる馬鹿ってなんなの？

21 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/11(月) 21:11 ID:HtGlZi/6O

なあにうつせみとポツマが人気すぎてジョルノやリーフが嫉妬してる
ただそれだけのことさ

22 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/12(火) 22:24 ID:ClAnVlKg0

http://www7a.biglobe.ne.jp/~kuri/test/read.cgi/board/1000/

23 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/12(火) 23:53 ID:Xz4aG7hU0

そんなことよりIでの早噛みは結局どうなん？
セットの行動が任意選択じゃないのって、送り先が気づかなくて突然死とか時間ギリギリに送って突然死の事故を防ぐためじゃないの？
「早噛みに意味があるようになったから許される」って言ってる奴がいたが、
事故防止のための配慮を曲解してるだけだろ。会議時間に加えて発動機関までを用意してるのが元々なんのためなのか
「とにかく突然死が出ないように」とか「準備時間が無くて展開がgdgdにならないように」ってゲーム前提を崩すわけがないじゃん
折角の新ルールがクソゲーになっちゃうぞ！

24 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/13(水) 00:22 ID:XIqwp9D60

真占いが能力発動遅くしましょう。
初日商人のときは諦めましょう。

25 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/13(水) 01:18 ID:xxskEwnM0

初日占いだったら商人も無力ですね
真占い噛めば早噛みが防げなくなるなら、占いセットは事実上死に手ですね

そもそも防ぐ手段があることとやっていいかどうかは無関係って分かんないの？

26 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/13(水) 11:50 ID:2vq87gAQO

初日以外の早噛みは元々ルール違反ではない
マナー違反かもしれないけどね

27 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/13(水) 19:32 ID:eaaPK9zc0

ルール違反じゃないから村のミスリー狙うならしたい人はしたらいいんじゃないっすか
どこかの人も「役職の生存確認と村の考える時間を減らすことができる」とか言っていたし
実際、慣れないうちは村も混乱するだろうしね

まあそれで何も用意できなかった狂人は狼が負けたら盛大に叩けばいいと思う

どれもシステムに関わることだし、早噛みは反対だけどね

28 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/13(水) 23:05 ID:/wEB47Vs0

そんな誰かも分からない人の発言を引用されても・・・

29 名前：真君 投稿日：2010/10/14(木) 14:30 ID:GBfpvtW20

名無しよぉポツマ兄叩くなら名乗れよ
それが筋だろ

30 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/15(金) 01:13 ID:bbsHfPtw0

お前も名乗れよ
それが骨だろ

31 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/15(金) 02:58 ID:17gFaaWk0

ポーツマスはこれから蹴ることにするよ

これでいいだろ？

32 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/15(金) 22:06 ID:746pGfEg0

〜 10Ｂ普通村 〜 90411番地
コーラサワー
◆kikkA/L/UM
[人　狼]
（生存中）

33 名前：31 投稿日：2010/10/16(土) 11:43 ID:OQ4gxmgg0

反対意見ないのでこれからはけるよ

34 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/16(土) 11:53 ID:ja6Et8gg0

>>33
同意。私もそうする。

35 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/16(土) 12:08 ID:lLlZrqHE0

民主的に決められたら仕方ないよな

36 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/16(土) 14:48 ID:LSjeices0

2010年度　人狼総選挙桃栗1区　選挙結果

？当確　246,764　桃栗 太郎　　　ポーツマス蹴り党　新
？当確　224,018　わかめて 太郎　リア狂お断り党　　新
　　　　 3　ポーツマス　　 無所属　　　　　　前

37 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/16(土) 15:49 ID:zubrWEVQ0

こうならないために普段から仮GMをやってるんだろうな
変にトラブルを起こしたくない奴らは入ってくる

38 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/17(日) 21:17 ID:3CulU.Mg0

過疎ってるな
桃栗面白いのにー

39 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/17(日) 23:05 ID:b6rV595w0

桃栗のルールは面白いけど・・・な

40 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/17(日) 23:19 ID:kA2MkDYM0

なんか轟音とかいうキチガイを思い出した

41 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/18(月) 01:46 ID:o5IUWqyM0

桃栗は面白いよ。
一部の人間がアレだからもう2ヶ月くらいやってない。

42 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/19(火) 14:34 ID:.bQyLwTk0

そうだね＾＾

43 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/20(水) 13:32 ID:Vd.H/08wO

90510番地の天変△

44 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/20(水) 16:58 ID:.hhFPOwkO

そこまでかっこよくもない
終わる前に説明出来てたら良かったと思うけど

45 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/20(水) 17:53 ID:mRrVrflw0

内訳がわかってても勝てなきゃ意味がない

46 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/20(水) 18:37 ID:aFlxhwDQ0

ＣＯの速さを理由にして指定する奴ってさ、外した時に
「お前が遅いからだ」って言える保険かけてるだけだろ？
こういう風にきちんと落ち着いてみれば正しい道が見えるってことを
再認識出来る村だな。
ロリコン探偵がまさしくその部類だから３−４で吊り負けたんだろうけど。
説明しろっていうけど、実質２分半くらいしか使えない中ですべてを説明
発言するのは至難の業だろ。指定できる赤い日記帳が自分で考えてきなこ餅を
指定したっていう事実だけでもかっこいいと思うよ。

47 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/20(水) 20:06 ID:eHkYhnKE0

でっていう

48 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/20(水) 20:31 ID:QTDLtuaE0

kikkaさんわざわざお疲れ様です

49 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/20(水) 20:57 ID:zR65xm/cO

でもどうだ
掲示板にあがってた初心者ＲＰの狂人たぬきみたいにされたらそれはうまくいかないだろう
初心者ＣＯは禁止事項だが、たぬきはそれをしてなかったからな

50 名前：◆lWh4EhVnGo 投稿日：2010/10/20(水) 21:47 ID:eOfPTcZM0

>>45
こういうの見る度思うのは(内訳把握済みを内訳○。それ以外を内訳×とあらわす)
内訳○に勝利(a)と
内訳○に敗北(b)と
内訳×に勝利(c)と
内訳×に敗北(d)なら
価値の判断なら
a>b>c>dだと思うし
内訳わかるってのは勝つための第一歩だと思うからそこそこ評価されてもいいと思う
もっと評価されるべきは主に初心者と思う
ひとえに過疎対策に。

あと「終了後番長」はなんか語呂(っていうのかな？)がちょっと悪い気がするので
「最後の審判」とかどうだろう、村の勝敗は決したが、本当の勝利をその後で見極める(ｷﾘｯ　みたいな

それじゃあ俺は掲示板長めざそうかな

51 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/20(水) 22:02 ID:UQVXWykI0

内訳が見えなくても勝てるなら強いぞ
極端な話、ラッキーマンが運だけで全戦全勝したらラッキーマンが最強
もちろんこれはあくまで喩えだが、ゲームってのはそういうもんだ

52 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/20(水) 22:19 ID:o3xcxC3Q0

そんなことより村やろうぜ！

53 名前：◆lWh4EhVnGo 投稿日：2010/10/20(水) 22:26 ID:eOfPTcZM0

>>51
認める、ラッキーマンが運だけで全戦全勝できたら最強
ことゲームで運要素馬鹿にするのは無粋だと思ってる
ただラッキーマンが本当にいるのか
ここで注意するとミクロでみるとラッキーマン的な人はいる
ただ統計でみると結局ラッキーマン的な人はいない(俺の見て来た中では)

話それて関係ないけどラッキーマンはあれは運じゃない説(俺が考えたんじゃないよ！)
あれ作者が絶対勝つように書いてるから運じゃない
作品をメタな視点でとらえて無粋とも言えるけど面白いともちょっと思ってしまった

54 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/20(水) 23:59 ID:UQVXWykI0

内訳が見えなくても強くなりうるという話をしただけで、
運云々はあくまでひとつの要素
諸々の力を尽くして勝てる奴が強いだけで
どれか一つの要素を抜き出して比べてもあまり意味が無い。ラッキーマン以外は

55 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/21(木) 09:51 ID:w0aPnmHUO

そんなことより村側の主観に左右される場合が多すぎて人外がさっぱり上手くならない

56 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/21(木) 11:03 ID:lx0cArqE0

空気嫁

57 名前：◆lWh4EhVnGo 投稿日：2010/10/21(木) 23:17 ID:nilxpBnc0

>>54
「内訳が見えなくても強くなりえ」て
「人狼は内訳把握だけでなく、総合力で評価されるべき」
というのはなるほどもっとも、両方とも認める
下に書くけど俺の言いたい事と矛盾しない

総合力について考えると
能力を小分けにする、内訳把握力(a)・誘導力(b)・運(c)・その他(d)、わかりやすくそれらの力が数値化できるとしてそれぞれa,b,c,dとすると
総合力をCとすると
a+b+c+d=C　が成り立つ(決めつけ)
この式から
Cが大きい時必ずしも大きいのはaでなくてもいい(内訳が見えなくても強くなりうる)
逆に俺の意見、aが大きければ(内訳見れれば)Cも大きい(総合力も大きい)(ただしb,c,dはどれも、無制限に小さくならない)

総合力の評価ってのは面倒くさいから個別にでも評価していけばいいと思うということ

先の村に関してそこまで評価しないって言う人の理由は
そこまですごい事やってないように見えるからという人もいるんじゃないかな
実際難しい事してないので、初心者にも理解できると思うので
初心者が内訳考える事も大切なんだなぁと思う機会を与えるという点で意味が有ると思います

58 名前：◆lWh4EhVnGo 投稿日：2010/10/21(木) 23:39 ID:nilxpBnc0

うはｗ省略されるほど長い文書いちまったｗ

>>46
ＣＯの速さも理由に入れていいと思う
ただ武器がそれだけってのは良くない
武器は多く持つのがよい
俺の言う武器はちなみに直観とかメタ推理も入る(誘導で使うべきでないし頼りすぎるべきでもない)
今回の件の誰が誰に○だして、皆が普通の人という想定で考えてみるのは客観的に出される答えでいいよなーと思う
それだけで上手くいくとも限らんから他の武器も必要だろうけど

>>49　>>55
俺の日本語能力が無いせいで何言ってるのかわからん、何か意味有る事言ってるのはわかるんだけど
正直もうどうでもいいと思ってるかもしらんからそうだったらスルーで

59 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/21(木) 23:57 ID:1lQI3sCk0

空気コテがなんか書いてるが他になんか話題ないの？

60 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/22(金) 00:12 ID:P7sdjX.s0

プレーヤーとしての総合力は足し算じゃなくて掛け算じゃないの
自分が内訳を100%に読めたとしても、村サイドが5人ならその時点で陣営への貢献は20%でしかない
説明で知識を共有して、信用を得てやっと票が人外に集まる
運が悪ければそもそも力を発揮する状況に辿り着けない
強いのは、何かに突出したタイプより弱点の少ないタイプ

>>59
なんか話題作れよ

61 名前：◆lWh4EhVnGo 投稿日：2010/10/22(金) 00:35 ID:IYtUXJik0

>>59
いいだしっぺの法則発動

>>60
確かにそうだな
内訳だけ考えて誘導とか信用とかどうでもいいみたいに考えてる節があるのはよくないな
ともすればそれは勝ちを最初から捨ててる訳だしなあ

62 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/22(金) 13:19 ID:zvW3zCJ20

尋常じゃないほど過疎ってそうだけど大丈夫なの？

63 名前：◆ERO..wElOw 投稿日：2010/10/22(金) 14:50 ID:1yfFedVY0

>>60の五行目あたりにすごく同意

でもとりあえず、どんな人が強いか、じゃなくて　どうやったら強くなれるか、について話してみませんか？

始めたばかりの時だと、何を話せば良いかわからない人が多いと思うので、
うまく発言が出来る人の発言例や村の例を出して示してみるとかどうでしょう。

うまく発言出来る人＝発言が多い人ではない。少ない言葉でも必要な情報を説明できる人か、
村サイドへのアピールを有効に出来る人がうまく発言できる人、だと思います。


丸投げするのもアレなので、私も一つログを貼ってみます。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~kuri/kako/89805.html
この村の抜歯(絵筆)さんが信用勝ちした四日目の発言なんかは、必要なことを三発言で提示できていて良いと個人的に思います。

◆抜歯さん「うん、二騙りですこれは」
◆抜歯さん「ビクティニがLW、もしくは狐なら内訳完全に見えると思ったんだけどここ○だしちょっと危ないね
とらやきが狐の可能性は充分あるから、真狂-真狼　真狼-真狂　もありうる」
（↑自分視点でのありえる内訳を示して、かつ自分の意見も言っている。）

◆抜歯さん「対抗は最終的にビクティニ人外に仕立て上げたいんですかね」
（↑ビクティニさん次第の場面で、対抗がビクティニさんを人外にしようとしているというアピール）


長くなってすみません。

64 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/22(金) 15:00 ID:lrLJ1/yg0

ぽかちゃん、どこ行ってもうたんや・・・

65 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/22(金) 19:32 ID:Z4oJfZkc0

>>63
ログ見ると狼が信用勝ちしたのと狼の発言は全く関係ないけど。

66 名前：◆ERO..wElOw 投稿日：2010/10/22(金) 19:43 ID:1yfFedVY0

信用勝ちした　がかかるのは　四日目　の部分です。
勝ちに作用したかどうかよりも、参考にできそうかどうかで村を選びました。
私は狼の発言も信用勝ちの要因だと思いますが。

私も自分の参加したログしか覚えていないことが多いので、うまい発言で
信用勝負に勝った村の例があれば、それを提示してもらえるとありがたいです。
反対意見や批判を書き込むだけだと、議論の発展には至らないので。
桃栗の掲示板はその傾向があると思います。ここ数レスの流れは良かったですけど。
もしくはもっと良い話題があればその提供でも構わないです。

本来は掲示板ではなく村を盛り上げるのが正しいんですけどね。

67 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/22(金) 23:01 ID:0CZ/v43c0

テレセクでもしてなお姉ちゃん

68 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/23(土) 00:21 ID:R8qcZ7CU0

ポーツマスがよくテレセクテレセク言ってるけど、何で？

69 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/23(土) 00:32 ID:G7IIcJfo0

頭がおかしいから

70 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/23(土) 00:36 ID:R8qcZ7CU0

あ、納得

71 名前：◆lWh4EhVnGo 投稿日：2010/10/23(土) 23:25 ID:2W354xqs0

>>63
信頼の得かたはこういう風に大量に村取り出して、こういう言い回しが信用得やすく
こういうのが得にくいみたいなのを大量にとりだすしかないね
その村における狼の発言と信用勝ちに関連があるかどうかは、村にいた人に聞くしかないけど
誰かがこういう影響があったのだよ！と評価してるのを見るのも悪くない
この時に、その評価が正しいかどうかはあまり関係ない
評価している人の考え方がみれるわけだから、そういう人がいると理解することじたい情報となる

ある人の発言が受け手にたいして信頼を得られるかどうかは受けて次第という面があるので
議論したいけど、しないというのが俺のスタンスかな
注意すると受けて信頼の得かたが無限に変化しちゃうわけでもない、どれだけ理にかなっているかでも決まる
その理にかなっているかっていうのも受け手にとって理にかなっている『ように聞こえる』だけでよいためここに面白さと難しさがある
理にかなっているかどうかの程度は客観的事実に対する考察にも依るものもある
結局は基礎的な誰が誰に○だしたとかの客観的な情報(*1)からの推論を重視したい、言い換えりゃそれが内訳把握とかなんだけど

*1
誰が誰に○だしたかが客観的な情報になるのかというのはある条件下ではなるしある条件下ではならない
村人がCOしちゃいけないとか潜伏占いがいないとか狩人が占いCOしてないとか決め付けと
最初の初日に出される配役表から客観的にありうる範囲を限定できる


良い話題について
つまらないと言われるトピックかもしれないが話し合いたい事ならある
俺の重要な関心事が他人にはどうでもいいということはよくあることだから少しすくみ足だが
無駄に傷つかないようにどこまでが合意を得られてどこまでが得られないのかを見定めておく必要が皆にあると思う

72 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/24(日) 00:00 ID:ov21Yc6UO

>>71
落ち着いてから、句読点つけようぜ

73 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/24(日) 02:08 ID:Vq9Z0L0A0

昼間にあったバグはなんだったんだろう

74 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/24(日) 02:56 ID:cOg7F5cg0

http://www16.atpages.jp/momokuri/
ＧＭ有りならリア狂対策にここ使おうぜ

75 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/24(日) 03:00 ID:JU1b1.tk0

>>63
ログを何個か出して、信頼の取り方を皆で学ぶのが良いでしょう。
ある発言が信頼されたかどうかは、参加した人しか解らないけれど、
掲示板で「あの発言は〜だ」という感想があればそれは意味のある情報だ。

発言に「こうすると騙せる」という絶対はない。
受け手によって捉え方は変わるから、俺は深く議論しない。

しかし、発言に絶対はないのだが、受け手の捉え方は無限に
変化するわけではない。受け手の置かれている状況と比較して
どれだけ理に適っているかどうかで発言の信頼されやすさが決まるからだ。

厳密には「理に適っている『ように聞こえる』か？」なので
ここに面白さと難しさがあると俺は思う。

「理に適っている」というのは、客観的な考察(*1)が大きく関わる。
結局は基礎的な誰が誰に○だしたとかこの占い視点での狼候補は誰だとかの、
内訳把握になるんだけどね*1

*1
役職の潜伏と村人の役職ＣＯなしという前提で、
占い結果、役職の数、残りグレー、初日の可能性なんかから
「考慮してもいい内訳」と、「早々に切るべき内訳」を決め打ちできる。


良い話題について
いいからＹｏｕ喋っちゃえよ

76 名前：◆lWh4EhVnGo 投稿日：2010/10/24(日) 13:14 ID:UvsqhmaY0

>>72
ごめん。人と話すのとか掲示板に書き込むのとか緊張しちゃってヤバイ

>>75
ありがとう、読みやすくなってる。
読みやすく書けるということは、丁寧に読んでくれたということも言えるので、素直に嬉しい。

話し合いたい話題を言う前段階として
「自分の考えにたいする相手の合意の有無を確認することは有益だ」という事を言う(合意の有無を視覚的にわかりやすく合意○×であらわす)
合意○の場合、何の問題もなく話が進む。
合意×の場合、一般的に自分の考えは周りに簡単に受け入れられ、相手も自分と同じ考えを有していると考える傾向がある。
そうすると、いきなり自分と異なる他者が出現した時に苦しむことになる。
合意されてるかどうか先に話しておけば、幻想が少しは取り払われる。

話し合いたい話題は
１：「どこまでが信頼される理由として使えるのか」
２：「リア狂はどこまでか」
３：「『狼ならPをする、村人AはPをしたから、狼だ』に似たような論理的な間違い」
４：「自分が出した最終結論から導き出される次の動きに対する考察がないこと」(この話題は抽象的すぎるので、具体例だされたら、言ってる事わかると思う)

77 名前：◆lWh4EhVnGo 投稿日：2010/10/25(月) 22:30 ID:TvUfoYSY0

話したい話題はいつか話すとして、
ガッつかず、爽やかなのがイケメンと聞いたので
一日か二日に１レスにすることにした。

さっきの信頼勝ちについての村(http://www7a.biglobe.ne.jp/~kuri/kako/89805.html
)に関連して、信頼勝ちの話題ではないことを話す
その村では、狼占いが狐に●だしてる
「占いAが●をだし、その●が狐COした場合はその狐COは真であり、占いAは偽である」
という理論が導き出せる。ちなみにこの理論が一般的になった瞬間には少なくとも使えなくなるし
今までの体感で８５％ぐらいの正しさかな
結構決め付け

ではなぜこういえるかを考える
村人が●もらう→村人はCOできない
狼が●もらう→狼は色々なCOができるが、端的に言って狐COする事が『思いつかない』(つまり思いつく人がいるなら狐COできる)
狐が●もらう→狐はこの時狐COを思いつくのは簡単、自分が狐だから。COしないことも多いが、狼陣営に腹立てて狐COはよくある(？)
狂人が●もらう→狂人は狐CO普通しない、●もらう＝その占いは狼の可能性があるから、同じように狐もあるが、どちらかといえば狼になる。
ただし、狂人になった場合気持ちがハイになりすぎて、適当に狐COもありうる。

狂人が普通に●出して霊能に出れたのは、単に霊能対抗の○見てからその逆の●を瞬時にうっただけ？
それとも占いが狼で狐が吊れたって事が上記ないし色々な情報から読み取ったのか

理論については
遅れて出てきた潜伏占いCOは真とか
失言をするのは人外と村人、実はどっちの方が確率が高いのかとか
理論の中身よりか適用範囲おさえる方が重要なのかもしれんが

78 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/25(月) 23:03 ID:xDgKAsb60

参加しない奴が何を言っても机上の空論
証明は実践することでしか実現しないのに

79 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/25(月) 23:19 ID:DtnPawcAO

勘定あって銭足らずだと困るもんな
その辺はたぬき、ミッツィあたりｇｏｏｄ
うつせみなんかは考えたことを村で実践してるから好感持てるし

80 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/26(火) 21:02 ID:iXzvL2K60

敬具って戻ってきた？　何で酉つけないんだ？

81 名前：リア狂 ◆fU4XpFjo86 投稿日：2010/10/26(火) 21:31 ID:JASQkrsg0

参加しないなら梅村にするって

82 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/26(火) 21:34 ID:JASQkrsg0

もういい梅村にする

83 名前：◆lWh4EhVnGo 投稿日：2010/10/26(火) 22:48 ID:U9EG9HFI0

>>78　>>79
確かにその通り、実践の無い理論は意味がない。
「実践と理論のバランスが重要である」ということは皆納得だろう。
今の話の場合、俺が理論馬鹿だというのはある種正当であり、俺自身もそれを認める。

では疑問を。
理論馬鹿と実践馬鹿を線引きするものって何だろう？
これは絶対的にはどこにあるかわからない。
だから妥協策として合意がある所が正しいものだとする。
今回の場合俺ら三人の合意として「俺は理論馬鹿だ」ということになるが、
そう決めた根拠がどれだけ信頼できるかも考えるのも悪くないかな。

俺は疑問を持って考えてみることは正しいという俺宗教の教義を持っている。
疑問を持って考えてみる事が正しいのかすら疑問でもある。
無駄な所で考えなければ大切な所でちゃんと時間を使えるということもあるし。
だから意味無さそうな疑問なら流すのもあり。

84 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/27(水) 00:16 ID:.JIOt84s0

うつせみは思いつきを実行する前に少しはどうなるか考えてほしい

85 名前：名無しさん 投稿日：2010/10/27(水) 00:17 ID:CI3rHL3U0

とりあえずさほらｗ　ちょたけさん一緒に村やろうぜｗ
普通村建ててくれれば俺入るからｗ

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