レス数が 1000 を超えています。すごいんだぜ。

桃栗の現状について語ろうか★６

747 名前：名無しさん 投稿日：2011/11/05(土) 14:27 ID:j0qnG7P.0

http://bit.ly/s1ayDS　より

村人の騙り――　能力のない「村　人」が能力者をCOするのはNG！
とはっきり明記してある、村人騙りがダメなのは当然

http://bit.ly/tnoTso　より

村人の騙りは原則ダメ！絶対！
でも、ある特定の状況下における、村人の騙りは、だいたい認められているよ。
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この特定の状況下、っていうのが曖昧だから混乱を生むんだと思う。

狼狂村のPP時だけ、っていう解釈もあるけど

たとえば　http://www18.atpages.jp/momokuri2/kako/102816.html
この村の場合は狩人だけど、映画どろぼうが村人でも同じ騙りをしたと思う
これはokな村人騙りに入るのか？結果的に勝っているからOKなのか？

748 名前：名無しさん 投稿日：2011/11/05(土) 14:52 ID:2FlDUtnM0

>>746

PP時の村人の狼騙りについてはそもそも今回論点としていない。wikiでも認められている行為。
前提条件はあくまでそれ以外のケースについての考察であって、今回の議論の反論にPP時における村人の狼騙りを持ち出してくることがそもそも間違っている。

ちなみにPP時の村人の狼騙りで考えられるケースは 3人狼狂村、5人狼狼狂村村などで基本的に翌日がないため撤回する意味がない。
5人のケースについては狼が吊れたとしても狼COが噛まれた矛盾を狂人に納得させる必要がある。
唯一説明が必要な可能性があるケースが狼狼狂村狩の場合だが、狼2と村狩の対立になるのは明らかで
狂人がよっぽど察しが悪いとか、狩人がGJを出したとして村人確定に投票しちゃうとか
そういうアクシデントがない限り撤回する必要性がないため確かに前提には当てはまらない。

しかしこれはすべてPP状況下の村人騙りというくくりでwikiで認められているため、繰り返し言うが今回論点から外れている。


＞狼などが騙されてPP等を仕掛けた場合意味がある。

有益になりうる点のみを抜き出せば聞こえはいいが、PPを誘発するということはすなわち人外COをすることになる。
狼が都合よく乗ってくれればいいが、人外COした以上狼視点はCOしたもの自身が吊られるように誘導すればいいことを忘れている。
またこのCOを容認した場合、結果的に完全に禁止されている人外の村人騙り騙りに抵触するためしてはいけない。


＞夜の間に噛まれなければ勝てる可能性が増える場合は有益になると思われます

一つ前提条件が抜けているが、吊られることもある。
どちらにせよ吊られる、もしくは噛まれることによって撤回のチャンスを失う可能性が十二分にある以上
明らかにメリットよりもデメリットの方が大きい。この吊られ噛まれというデメリットを消すために
昼の間に撤回という前提条件を付けているのであって、そのデメリットを消してもなお村人騙りの効力はない。

749 名前：名無しさん 投稿日：2011/11/05(土) 15:23 ID:xIvi.aUQ0

＞PP時の村人の狼騙りについてはそもそも今回論点としていない。wikiでも認められている行為。
＞前提条件はあくまでそれ以外のケースについての考察であって、今回の議論の反論にPP時における村人の狼騙りを持ち出してくることがそもそも間違っている。
PP時の村人の狼騙りを除く村人の狼騙りで前提条件を是として考えてよい説明をしてください

＞狼などが騙されてPP等を仕掛けた場合意味がある。
＞有益になりうる点のみを抜き出せば聞こえはいいが、PPを誘発するということはすなわち人外COをすることになる。
＞狼が都合よく乗ってくれればいいが、人外COした以上狼視点はCOしたもの自身が吊られるように誘導すればいいことを忘れている。
＞またこのCOを容認した場合、結果的に完全に禁止されている人外の村人騙り騙りに抵触するためしてはいけない。
確定○の村人の蝙蝠CO等はこの条件には当てはまらない

＞夜の間に噛まれなければ勝てる可能性が増える場合は有益になると思われます
＞一つ前提条件が抜けているが、吊られることもある。
＞どちらにせよ吊られる、もしくは噛まれることによって撤回のチャンスを失う可能性が十二分にある以上
＞明らかにメリットよりもデメリットの方が大きい。
明らかにの部分の証明をお願いします。

ちなみにPP時における狼COを除くパターンにおいて村人騙りがだめなら下記のパターンはNG?
A　　真占い　C●
B　　村人（自分）
C　　狼

B視点Aが真占いか狂人か分からない（占い3の残り1などでほぼ非狼であろうとの推測は立っている）
Aが真占いの場合Bが狼COしたところでC吊りは揺るがない
Aが狂人の場合Bが狼COしないとAに自分が村人だとバレて自分がつられて狼勝ちである
つまり実際どっちのパターンでも狼COをしたほうが得だが、Aが真占いの時はPP時の狼COではなくなる。

750 名前：名無しさん 投稿日：2011/11/05(土) 15:24 ID:2FlDUtnM0

>>747
一応狂狼蝙蝠でPPが成立する状況ではあるけど、蝙蝠は明確に狼陣営と決まっているわけではないのでグレーゾーン
結果的に勝ってはいるけど、シーク、怒りの鉄剣のどちらが狼か狩人視点ではわからないから
負ければ叩かれるし勝てばGJと言われるパターンでしょう。怒りの鉄剣が村でシークが狼なら噛まれて普通にPPされて終わりですし。


ちなみにひとつ>>748と関連して大事なことを言い忘れてたんですが
そもそも人外の村人騙り騙りが禁止されている時点で村人騙りがPP時を除いて全面的に禁止されてるのと同義なのではないでしょうか。
例えば村人が占いCOした後に即座に撤回村人COをすれば、人外の村人騙り騙りができないことを利用して確定○となることができます。
これをすべての村人及び狩人が行った場合、完全にゲームバランスが崩れてしまいます。

751 名前：名無しさん 投稿日：2011/11/05(土) 15:24 ID:j0qnG7P.0

「狼陣営が過半数以上確定でいる場合」の人外COはOK、でどうですか

752 名前：名無しさん 投稿日：2011/11/05(土) 15:37 ID:xIvi.aUQ0

>>750
それは最終日
霊能　村人　狼の条件下でも
村人「霊能狂人だろPPするわ狼CO」
村人「あ、霊能狂人なかった勘違いごめん撤回村人CO」等
そのルールを悪用しようと思えばいくらでも悪用できる。

ちなみに狩人・占い・霊能はそこら辺禁止されていないため、これもいくらでも悪用可

それはそのルール自体おかしいと言う話で、今回の村人騙りうんぬんは関係ない

>>751
A：占いCO　B：COなし　C：COなしの状態で
おそらくAは狂人だと思うんだけどなーという状態でPPが出来なくなる（狂人だと思っていても狂人だと確定しているケースは稀）

753 名前：名無しさん 投稿日：2011/11/05(土) 16:44 ID:2FlDUtnM0

>>749

まず桃栗は短期決戦であるということは共通の認識であるものとして話を始める。
1日以上村人騙りをした村人がその他からは"村人ではない"という認識のまま日が進むこと自体がもはや何にも代えられないなデメリットということに気付いてほしい。
それをちゃんと考えれば前提としてCOと撤回は1日のうちに行うことが最低条件であることがわかる。

ちなみに勘違いされると困るが、撤回無しでそのまま死亡するなんてのは論外なので。
理由はもちろん騙り数の問題、真役職が偽になりうること。いくらでも問題点はある
このことから
＞明らかにの部分の証明をお願いします。

この部分は証明できる。


確定○の蝙蝠CO等と表現しているが、・・・
この部分に関してはルールAにおける全ケースを考えて意味がないことを証明しようとしたが途中でケースが多すぎて力尽きた。SやDに関しては論外なので飛ばす。

ちなみに2つだけ言っておくと、Aの場合霊能がいないため狼の残り数は把握しにくい。
5人残りでグレーに狼2だと確定○村人の自分が把握した時点で既に蝙蝠COで炙り出す必要すらない。誰から見てもほぼ明らかだ。
(最終日まで狼の目星すらついてないとは言わせない。もしそうなら先にそちらを鍛えてから村人騙りについて考えてください)

初日に確定○になった場合は
初日にCOした場合　・・・　吊られる危険性がある。対抗蝙蝠がいた場合に撤回すると人外の村人騙り騙りに抵触する。撤回しなかった場合狼狂狐のどこかが吊れたと誤解される。
となるためNG

754 名前：名無しさん 投稿日：2011/11/05(土) 16:54 ID:2FlDUtnM0

>>752　と749の後半について

>>752前半の部分は反論になっていない。悪用できるなら村人騙りは禁止されるべきではないのでしょうか？
もし村人騙りを押し通すために人外の村人騙り騙りというルール自体がおかしいと言うならば、もはや話すことはない。


後半のNG？の部分。

Aが狼ではないとして、なぜBが狼COする必要があるのかもう一度よく考えてみてください。
Aが真占いの場合問答用無用でCに票が入ります。ただしA視点Bが潜伏狂人である可能性があるケースもあるため余計に混乱を招く可能性がある
Aが狂人の場合も同様にCOする必要がありません。狼C視点はAが真占いに見えるためAが偽だと主張をする。
AがCの正体に全く目星がついていないと仮定すると、A視点Cは村人寄りに見える。つまり黙っていてもCに票が入ります。

AとCのどちらが狼かわからない場合でも、狼COするよりAかCどちらが狼かを見極める方がよほど簡単です。よく考えてみてください。

755 名前：名無しさん 投稿日：2011/11/05(土) 17:02 ID:xIvi.aUQ0

いやいや、A視点C●だしてるんだからBが狼だったらAが狂人だとわかりPPかけるだろ
それがないってことは、A視点Bが村人と分かるってこと

756 名前：名無しさん 投稿日：2011/11/05(土) 17:19 ID:2FlDUtnM0

>>752

ところで>>752の後半は実質PP配役ではないんですか？
その状況でAが狂人だと確定していないパターンは�@自分に○もしくは�ABC共にグレー、�Bもう一人に●の3つです。
�Bは>>754で既に話しました。�@も●が出ていないだけで�Bと同じです。
�Aの場合は万が一真占いだった場合はただの愚策です。狂人だった場合でも狂人視点狼がCOする根拠が不明なので意味がありません。
(おそらくこのケースの場合朝一で狂人が狂人COします。その場合COしないと負けます)

ちなみに狼COは全ケースにおいて意味なしです。


>>755

BがじゃあC吊りでおやすみって言えば終わりだと思いますけど。
そのA視点C●出してるからBが狼だったら必ずPPをかけるという前提がおかしいです。

あなたの書いた内容だとAは最終日朝にC●の結果を出しています。
B狼ならその時点でやっとA狂人と把握するわけですから、COしないでじゃあC吊りでと言えばいいわけです。
村人でも同じです。

このパターンでCOが必要なケースは
�@ C視点Aが狂人であるとすでに把握されている。
�A Aが結果などから明らかに狂人で、かつ自分に既に○を出していた

位の物で、どちらにしてもPP状況下の村人の狼騙りに該当するものです。

757 名前：名無しさん 投稿日：2011/11/05(土) 17:50 ID:2FlDUtnM0

まあこのケースでAが狂人だった場合はPP配役なので
今回の議論とは一切関係ないし、上手くやらないと負けます。

ただBがCOしなけりゃ負けるは間違いです。Aの挙動を見て決めるが正解でしょう。
Aが何もアクションを起こさないことを前提にすれば>>756の通り何もしない方が正解だと思います。

758 名前：名無しさん 投稿日：2011/11/05(土) 18:24 ID:xIvi.aUQ0

いや、Aが狂人ならBが狼COしないとAが迷うだろ
Aがどっちが狼か知ってるのならともかく

759 名前：名無しさん 投稿日：2011/11/05(土) 18:46 ID:j0qnG7P.0

だから>>751でFAじゃないのかよ

760 名前：名無しさん 投稿日：2011/11/05(土) 19:50 ID:xIvi.aUQ0

>>751にするとwikiのパターンですらアウト

761 名前：名無しさん 投稿日：2011/11/05(土) 19:57 ID:j0qnG7P.0

wikiのパターンは狂狼村だろ？これは村騙りOK
村村狂狼狼のパターン、これも村騙りOK
間違ってないと思うが

762 名前：名無しさん 投稿日：2011/11/05(土) 20:18 ID:xIvi.aUQ0

人外が過半数だと確定はしない

763 名前：名無しさん 投稿日：2011/11/05(土) 21:04 ID:j0qnG7P.0

自分視点確定してないなら村騙りするなってことだよ

764 名前：名無しさん 投稿日：2011/11/06(日) 20:24 ID:iktuNefI0

PP以外禁止でいいよ。有利ならオッケーなら「占いCOAさん●」があってればオッケー。
失敗だったら氏ね。みたいな話になんだろ。議論する気にもならない。
どうしてもやりたいなら仮GMで最初に言ってくれ。テンプレなかったら村騙り許容とかいやだから。

765 名前：名無しさん 投稿日：2011/11/06(日) 22:46 ID:ALUy0rQo0

有益ならやっていいと思う人もいれば、
PP以外禁止という人もいれば
半分以上人外と確定しなければダメと言う人もいるということで

それぞれ意見があるだろうから、相手の意見を反対せずに
自分は村人で騙らないとか、有益なら騙るとかそれぞれで相手が考え方違っても批判しないというスタイルがいいと思います！

766 名前：名無しさん 投稿日：2011/11/06(日) 22:59 ID:yMO0sa8s0

ＰＰ以外禁止でまとめなきゃ駄目だ

767 名前：名無しさん 投稿日：2011/11/06(日) 23:17 ID:ALUy0rQo0

ここでまとまってもどうにもならないというのに・・・

768 名前：名無しさん 投稿日：2011/11/08(火) 18:10 ID:rfsXFpdU0

ここでナントカのありがたい解説↓

769 名前：名無しさん 投稿日：2011/11/08(火) 21:48 ID:lvu6HFKc0

尿路結石むちゃ痛い

770 名前：名無しさん 投稿日：2011/11/08(火) 22:30 ID:y.R1P0jU0

>>761

>村村狂狼狼のパターン、これも村騙りOK

これは意味がない単なる時間の浪費だから村騙りすんな

771 名前：名無しさん 投稿日：2011/11/10(木) 07:10 ID:GQ95hj0g0

>>770
村村狂狼狼のパターンか・・・

この場合　村が狂COor狼COしたとしても
狂人吊ったら　負けだから
確実に　狼を吊る必要があるねー

この場合　狂人を騙して　狼を吊らせる必要があるから
うまく狼COすれば・・・
狂騙りしたとしても　狼は2匹もいるから騙せなさそうだ
（真狂人もいるし）

でも真狼達の結束は固いから　狂人を騙すのはかなり難しそう。
でも　意味が無いわけではなさそうだ。と私は思った。

ようは　狼COして　本当の狼のうち　どっちか吊らせようとすれば
一応村騙りOK・・・至難の業だろうけど

772 名前：名無しさん 投稿日：2011/11/10(木) 14:32 ID:nK2hOMYw0

>>771
狼ＣＯしたところで無理だろ
村と狼2で票いれて終了

773 名前：名無しさん 投稿日：2011/11/10(木) 21:46 ID:2UNaHxm.0

>>771
そうじゃなくて単純にどんな馬鹿な狂人でもそこで終わらなければ次は狼を間違えない。

AB-CD＋狂
AB→C吊り
CD→A吊り
狂人がどっちに入れようが
終了→正解
続行→間違い
になるんだから、吊られたのは狼グループと判明
狼がリア狂じゃない限り噛みは村人。
翌日は村狼狂で狼サイド判明してるんだから狼サイドは負けようがない。

774 名前：名無しさん 投稿日：2011/11/18(金) 00:31 ID:ms.OfWLA0

あげてみる

775 名前：万葉狐 ◆TowaP7uRK. 投稿日：2011/11/18(金) 00:51 ID:zbOnjfEg0

おーのーづら！
さっき深夜村でうっかりトリップをばらしてしまいました。
万葉狐 ◆TowaP7uRK.
はもう村に行かないのでよろしくお願いしまーす
はいってたら偽物なので蹴ってください。認証で700以上ある人も偽です。
ゴチがしたいけどポイントがない場合はご自由にお使いください。
どうぞよろしくお願いします。

776 名前：名無しさん 投稿日：2011/11/18(金) 01:26 ID:HVyevGKc0

【時空観察人】
陣営：村サイド　占い･霊能判定：○

≪役職説明≫
あなたは狼に襲われ、若しくは村人協議の結果　処刑されて死んだ・・・はずでした。
気付くとそこは、ある機関の一室。そこで自分自身の任務を思い出します。
凄惨な事件の真実を突き止めるために、あなたは記憶を一時的に封印されタイムワープで過去に送り込まれていたのです。
予定通りに防護システムが作動し、死ぬ直前に記憶を保ったまま未来に戻ってくることができました。

未来のため　そして過去の人々のため
事件を間近で観察した結果、誰が真犯人だったのかを克明に記す義務があなたにはある。

【能力】
※ゲーム進行中に自分が「時空観察人」だと気づく事はありません。

生存中→特にありません。生存判定・勝利判定共に「村　人」と一切変わりません。
死亡時→誰から見ても、表示は通常と同じ「無残死体」「処刑死亡」となりますが、
一人だけ役職表示のない霊界に飛ばされます。（スパイの逃亡時を想像してもらうと分かりやすいかも）
行動内容から「提出画面の表示」を選んで次の画面に進み、そこで人狼2匹と妖狐1匹の名前を選んで「行動/更新」を押すと提出が完了します。

777 名前：名無しさん 投稿日：2011/11/18(金) 01:26 ID:HVyevGKc0

【勝利条件】
生存中→村人と全く一緒です。
（あなたは事件の終焉を迎えた後に、自分が時空観察人だと言う事に気付きます。）
（生存勝利した場合は、晴れて未来に帰って報告。生存敗北した場合は、生きていたのに事件を防げなかった事を咎められる。）
死亡時→提出結果の「人狼の2匹（順不同）」と「妖狐の1匹」が完全に合っていた場合、
地上でどのサイドが勝ったかに関わらず(例え引き分けでも)、任務完了であなたは【勝利】します。
逆に間違ってしまった場合、地上の勝敗に関わらず、任務失敗であなたは【敗北】します。

【補足】
犯人報告の提出期限は、村の決着がつくまでの間です。それまでならいつ結果を提出しても構いません。
提出は一度のみで、訂正はできません。慎重に行う必要があります（難易度下げるなら「何回でも提出できるが最後の結果を採用」でも良いかな？）
提出できないまま村が終了してしまったら、あなたは無条件で敗北します。
┗あなたが噛まれ/吊られで村が敗北した時は、提出の猶予がありませんので敗北が確定します。
死亡した後にも、昼の地上での会話は見る事ができます。（参考文献を後で見返している、的な）
オプション：狼は「能力発動時間」になるまで噛みを行う事ができない。ようは早噛みできない。（いらないかも）

778 名前：名無しさん 投稿日：2011/11/18(金) 02:16 ID:BiDIqPTA0

>>776 >>777
大変面白そうな役職だと感じましたが・・・
スレ違いしてるよ　誤爆だよー

779 名前：名無しさん 投稿日：2011/11/18(金) 02:43 ID:9EHlv0iQ0

ミッション8ミニッツ思い出した

780 名前：名無しさん 投稿日：2011/11/22(火) 15:12 ID:LvylJ.Hk0

VIP村にめっちゃ強い奴がいるな

781 名前：名無しさん 投稿日：2011/11/22(火) 16:58 ID:v6TaYT2U0

誰だよ

782 名前：名無しさん 投稿日：2011/11/26(土) 08:08 ID:8kkrKPsE0

この流れ見たの何度めだ
コピペと化してないかｗｗｗ

783 名前：名無しさん 投稿日：2011/11/26(土) 12:08 ID:6ulAIxzg0

ＶＩＰ村にめっちゃ強い奴がいるな

784 名前：名無しさん 投稿日：2011/11/26(土) 14:22 ID:BN1CavRM0

俺だよ

785 名前：名無しさん 投稿日：2011/11/26(土) 15:08 ID:AWk808xc0

>>784
お前だったのか

786 名前：名無しさん 投稿日：2011/11/26(土) 16:36 ID:7VKHp.cc0

また騙されたな

787 名前：名無しさん 投稿日：2011/11/26(土) 17:03 ID:6XFt/wZA0

暇を持て余した

788 名前：名無しさん 投稿日：2011/11/26(土) 17:10 ID:4k2Yir4E0

神々の

789 名前：名無しさん 投稿日：2011/11/26(土) 17:57 ID:6ulAIxzg0

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790 名前：名無しさん 投稿日：2011/11/29(火) 23:19 ID:FBm8JNh.0

あげてみる

791 名前：名無しさん 投稿日：2011/11/30(水) 12:28 ID:xWiDTZRM0

○○てみる
○○てみた
こういう言い回し気持悪い

792 名前：名無しさん 投稿日：2011/11/30(水) 15:37 ID:vdkHpKno0

自分を売ってみる

793 名前：名無しさん 投稿日：2011/11/30(水) 17:38 ID:LT6br96A0

>>792
おいくら万円で売ってくれますか？

794 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/03(土) 14:59 ID:GOURde2o0

あっちに書き込めなかったんでここに

やはりコテCNは勝率に関係すると思う
占い師が本当に勝とうと思っているなら喋れる奴、グレランで吊られない奴
を占いたいと考える（少なくとも自分は）。人数が多い村なら尚更その傾向がある（オハステ占うメリットが少ないので）。
つまり、占い先になりやすいのはどういった人物か判る（ステらない）コテCNに流れる。
狐役なら呪殺、狼役なら●貰うことが増える。村人役なら占い師が狼占うより
自分自身が占われることでグレーに狼がいる状況になりやすい。
言ってみれば、とても目立つ
「おおかみ」とか「リア充」とかそういった類の名前だと占われやすいのと一緒

１つ前の村で騙りに成功した場合は<騙りが上手い>といったメタが生まれる
しかし、真役職で信用を得た場合は<仕事をしただけ>という認識しか生まれない
例では、飲食店で良い待遇を受けた時よりも、悪い待遇を受けた時の方が印象に残りやすいのと同じ

無意識のメタ推理があると考えられる時点で不利と言える

795 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/03(土) 15:46 ID:O.pmzc5A0

誤爆？
そうだとしても投下する前に一回文章を読み直した方がいいぞ。
支離滅裂というか例えが全然例えになってないし思い込みで書きすぎてる。

796 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/03(土) 16:30 ID:GOURde2o0

>>795
思い込みかどうかの判断は他の人に任せるとして、
例えを理解しやすく言うと
「騙された」→不信用　≧　「信用してよかった」→信用
の関係が成り立つちやすいと言いたい
信用をとった方が勝ちなら
不信用を次の村に引き継がない(同一名じゃない)方が有利と言いたかった

797 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/03(土) 19:14 ID:U/yWPt8Y0

｢信用してよかった｣とかがまず何を言ってるのかが分からない
そういうゲームじゃないし、村中で考えてなさすぎなんじゃないですか

内容自体もメタ云々は人による物だし
お前がそう思うんならお前の中ではそうなんだろうとしか言いようがない

798 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/03(土) 21:45 ID:DJrPeHCM0

コイツはグレーだとめんどくさいから一日目に占おうとか一度も思ったことは無い

799 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/03(土) 22:42 ID:ye7QnNSo0

よく初日銃殺されるコテとかいるのか

800 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/03(土) 23:39 ID:O.pmzc5A0

>>796
理解しやすくするために普通は例えるんだけどなｗ

しかし796で触れている部分に関してだけど、信用はイメージに属するものじゃなくて言行に属するものだと思うよ
そしてプレイヤーの役職時の言行の微妙な癖や違いなんて固定CNで目立つからとかいう漫然とした状態で把握できるものでもないと思う
そこまでそのプレイヤーのこと分かるならCNなんて固定してなくても判別されるしね

801 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/04(日) 00:09 ID:KcCaTrww0

800に追加

＞「騙された」→不信用　≧　「信用してよかった」→信用
　　（信じて負けた）　　　　　（信じて勝った）
＝次はもう信じない、が成り立つなら

「信じれば良かった」→後悔≧「信じなくて良かった」→安堵
　　 (信じなくて負けた）　　　（信じなくて勝った）
＝次は信じよう、になるんじゃないか？

802 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/06(火) 00:35 ID:iktuNefI0

つまりポツマが嫌いってことだろ

803 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/06(火) 18:02 ID:Z4DFoW6A0

身内村はわかめてでやるべき。普通村でのリア狂行為といいマナーも糞もないよほんと。

804 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/06(火) 20:15 ID:hWVtoLAk0

排他的になるのはよくないよ
身内出身者でもちゃんとやってる人はいるから
身内リア狂対策がしっかりできてればいい
ＧＭ付き村とか
開始前に何をしてはいけないかの確認をしっかりするとか

805 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/07(水) 16:58 ID:1BbntKfs0

身内すらなくなったら桃栗潰れるな。

806 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/07(水) 18:46 ID:vcxeBOz.0

来るなって言いたい気持ちわかるが「わかめてでやるべき」は理解できん
負担を他に押し付けて自分は楽しもうとか、何様のつもりなんだろうね

807 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/08(木) 01:09 ID:iOamvnz60

廃村大杉　いい加減にしろ

808 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/08(木) 15:18 ID:fiXBXDeA0

だったら参加してよ
消化もできやしない

809 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/12(月) 04:13 ID:hZWAx8z20

生放送村という名の放置村
結局何がやりたかったんだよ

810 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/14(水) 22:34 ID:mvqw73lo0

過疎化がひどいわ

811 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/15(木) 16:56 ID:OKGrYark0

>>800-801
794だが真面目に考えてくれてありがとう
結構共感できて、なるほどな〜って思えた

>>801
に関しては他者否定と自己反省で違うものだと思うけど
傾向で見ると片方だけが立つことはないからどちらもあり得るんだね

個人的にデータ計算してみたけど複数CNが0.335%勝率高かったけど
差が小さすぎるからCNが原因とは言えないです

812 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/15(木) 19:34 ID:pLEW05Gg0

板違いすみません。
以前、桃栗人狼補足Wiki（かどこか）で、おすすめログ集・珍勝負名勝負…（下のほうの掲示板で、ログ探し？のようなことも行われていました）
のようなページを見たことがあったのですが、今もう一度探してみるとどこにも見当たりません。
もし、何かご存知の方がいましたら、教えてくださると幸いです。
ココア氏鯖の掲示板のスレではないようでした。

813 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/15(木) 22:26 ID:ae8OFwsQ0

現在、とある方がwikiを大幅に改良中らしいです。
その結果おすすめログ集のページは現在はないです。
復活するかどうかも不明です。

でもぶっちゃけあそこいる？

814 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/15(木) 22:59 ID:pLEW05Gg0

>>813さん
お返事ありがとうございました！復活するかは不明ですか、、、。残念です。
桃栗ならではの勝負があって、見ていて楽しかったし、参考になったので。

815 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/16(金) 00:41 ID:1Rrh7frY0

ぶっちゃけいちばんいる
参考にしてる村もあるし

816 名前：ナントカ ◆qxFgleHF1k 投稿日：2011/12/16(金) 00:44 ID:lPrY57Ww0

>>812-814さん
ご迷惑をおかけしております。私がwikiを編集している張本人です。

削除済のページについては復活させる予定はありません。
wikiの RecentDeleted から削除ページを辿れば
[バックアップ] にて削除前のページソースは確認できますが
村ログは添付ファイル扱いのため、確認不可能です。

なお >>813さんの指摘通り、当ページは陳腐化に近い状態でした。
- 最後に投稿されたログが2年以上前(76921番地)
- 5年以上前の10000番〜20000番台のログが大半を占める
大昔のログでは有用性に欠けますので(最近のルールや戦術に未対応)
今後は過去ログ検索(以下URL)でのログ確認をお勧め致します。
http://www16.atpages.jp/momokuri/

817 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/16(金) 02:04 ID:pDdrNs8Q0

ああいうものはwikiと切り離して作って欲しいと個人的には思います

818 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/16(金) 08:41 ID:.1/5ckog0

http://www18.atwiki.jp/jmvilla/
こんなならあったけど

819 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/16(金) 14:21 ID:WwIrjjkQ0

>>816さん
>>812です。わざわざありがとうございます。少し残念ですが、別のところで過去ログをあさってみようと思います。

>>818さん
こんないいページがあったんですか！知りませんでした…。ありがとうございます。

820 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/17(土) 09:03 ID:5LSd7S1Q0

こんにちは。
>>818
http://www18.atwiki.jp/jmvilla/
を作成したグループの者です。

私たちから皆さんにお願いがあります。
もし良い村のログやその他疑問に思った村などがあれば紹介していただきたいのです。

本来はもう少し内容を充実させてからこちらの方に公開させていただく予定でしたが
作成グループ内に現在人狼に参加する時間が取れない方が多く、掲載するログの選別がほぼできない状態です。

どうかお時間があればログの投稿等をしていただければ幸いです。
なお紹介する基準は個人任せでよく、
わかめて新掲示板の名勝負・珍勝負スレくらいの気軽さでOKです。

821 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/17(土) 13:43 ID:8BRFHfCc0

>>819
http://www16.atwiki.jp/mplayerlist/
ここのおすすめログってところが代用になるかな？

822 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/17(土) 19:29 ID:34OK9UKw0

>>820さん
>>819です。素敵なページを作ってくださり、ありがとうございます。いいログがあれば、ぜひやらせていただきたいです。

>>821さん
わざわざありがとうございます！こんなところもあったのですね。ぜひ、じっくり見てみようと思います。

823 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/17(土) 19:34 ID:34OK9UKw0

いまさらだけど、>>812の「板違いすみません」。これ「スレ違い」ですね恥ずかしい。

824 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/18(日) 22:41 ID:V0fZ62ok0

過疎がさらにひどくなってるぞ
だれか村立てろよ！

825 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/19(月) 14:06 ID:NCHxeNq60

特殊村宣伝

雑談村

今日２０時頃立てるから来いよ
３０分まで待つ

826 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/19(月) 20:14 ID:ADxlIPmw0

たってねーじゃん　クソやな

827 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/19(月) 22:22 ID:NCHxeNq60

人いねーから仕方ないだろ。
明日の１０時に立てるわ

828 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/20(火) 03:00 ID:t6tUn1460

雑談村って誰に需要があるんですかね・・・？

829 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/20(火) 14:59 ID:tJzJxkHg0

俺が建てたいからだ。
10時だからな。

830 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/20(火) 20:58 ID:Sgg/MQTE0

雑談村って人集まったら始まるの？

831 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/20(火) 21:02 ID:EkASNsXg0

いかねーけど、廃村すんなよ＾＾
負担（笑）かかるからな＾＾

832 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/20(火) 22:08 ID:tJzJxkHg0

集まらねーな。当然今見てる人の数5人超えないと立てない

833 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/21(水) 17:15 ID:NcmhDDlI0

こういう過疎の時にSNSが役に立つと思ってたんだけどな

834 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/22(木) 02:49 ID:W/GD4Eqk0

>>833
集まってもいいけどさ、それ身内村とかわんねーと思うのよ。
もう集まらなくなった奴が集まって村やるわけだろ？
集まる人は皆そういう人たちだ。感想戦なんかも他んとこでやる訳だ。
スカイプとかツイッターで下手な奴とか馬鹿への愚痴こぼして。

ないよりはあった方がいいかもしんないけど、そういう媒体で呼びかけても
「どんな普通村にも入る」って人数はあんま変わんないから過疎は変わらんと思うよ。
「誰々が建てた村だからマンネリで半分引退してたけど入る」という人数が増えるだけ。
俺はそれを普通村とは思えない。昔はよかったなぁ勢の同窓会。


まぁ、俺がSNSを知らんから８割妄想だけど。

835 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/22(木) 14:25 ID:J6OVLGcI0

もう身内村だけで十分だよ。今の普通村の現状見ればわかるだろ。
過度の馴れ合い、初心者に対する暴言、１０未満しか集まらない・・・・。
もう機能してないんだよ。普通村なんていらない。

836 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/22(木) 19:13 ID:t5SXK5uM0

”今の”普通村の”現状”
こういう日本語っておかしいと思う

837 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/23(金) 20:12 ID:6skmT.3I0

雑談村10時

838 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/23(金) 22:20 ID:Pyib6YWg0

村がたたないぞ…
どうにかして新規とか増やせないのか…？

839 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/23(金) 23:17 ID:1NhlJK1w0

ここ最近立ってる普通村のほとんどにリア狂いるしな
ちゃんとやるならトリだのポイントだの必須じゃないと危険すぎる
新規増やすよりこっちなんとかしないと

840 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/24(土) 10:56 ID:IFZiDWXU0

この過疎でそれは悪循環じゃね

841 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/24(土) 12:31 ID:o1LKerPE0

>>840
リア狂出てるのも過疎の一因だろ、言うほど新規居ないしあてもない。
今ちゃんとやるなら身内っぽくなるけどSNSだのツイッターだので
呼びかけて集めるしかないと思うわ。なんの告知もなく村を立てて
１０揃うのは最近ないみたいだし。そんで余った枠に飛び入りが入ると。

842 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/24(土) 16:30 ID:o1LKerPE0

〜 ポーツマスはリア狂村 〜 107223番地
な、今はGMありかポイント出さないと無理だよ。
昨日今日って村立ててんのリア狂だけっていうね・・。

843 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/24(土) 17:45 ID:IFZiDWXU0

持ち直しのために多少身内っぽくなるならなんの文句も無い

844 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/24(土) 17:53 ID:jKwyUlwE0

なんでもかんでもリア狂のせいとか・・・・古参ってのはほんと腐ってるな。
雰囲気を悪くさせてるのは誰だっての。

845 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/26(月) 20:56 ID:SGtRhLRE0

わかめて死んでるから今日は賑わうってよ。

846 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/26(月) 23:01 ID:Rep7KfXM0

もうみんな飽きたんだよ
さあ別のステージへ行こう

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