レス数が 1000 を超えています。すごいんだぜ。

桃栗の現状について語ろうか★７

1 名前：★半自動立ち上げ★ 投稿日：2013/02/03(日) 22:00 ID:

過疎化、身内村の乱立、一部の人間の過度のマナー違反など。
今、自分が問題に思っていることを熱く語ってほしい。
あくまでも、建設的な意見でお願いね。

前スレ
http://www7a.biglobe.ne.jp/~kuri/test/read.cgi/board/1286456400/l50

1201 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/26(木) 23:23 ID:FTV3iQTg0

>>1192
敬具は悪くないだろ
一番裁かれるべきは自分で貼ったテンプレすらろくに守れない相方のジル
人間欲に負けるとあぁなっちまうんだな

1202 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/26(木) 23:28 ID:u9upWzss0

>>1200
メタな内容にどう対応すればいいんだ？
真偽どちらの占い師でも、占い位置にこじつけ以外の理由はないし
怪しんでる人の考えを変えれる返しなんてないと思う

1203 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/26(木) 23:42 ID:E7nvUDSs0

また一人プレイヤーが去って行く。

1204 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/26(木) 23:49 ID:u9upWzss0

>>1201
はっきり言えば、ノヴ以外全員悪いぞ
テンプレ読んでるなら、廃村希望で引き分けを分かってるのに進行してるし
廃村にしないよう押し切ったのが敬具だろ

これ以上言っても仕方ないが

1205 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/27(金) 00:18 ID:EgIqOW9k0

>>1204
いーや敬具は悪くないね。廃村にしなかった仮GMが悪い
敬具だって廃村希望者がいたらそれにするよう言ってんじゃん
ただ、これは個々の頭ん中次第だけど勝手に凸死したのは占いなんだし
狼が狼COしてまで引き分け申し出ることはない
敬具は大人の対処の仕方をしてる。廃村にしなかった仮GMに落ち度があるだけで敬具が責められる訳がわからない

1206 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/27(金) 05:17 ID:cQEiC3M.0

ここは一旦落ち着いてクソマンガの話をしような

1207 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/27(金) 07:00 ID:4AwfQEz.0

どこが大人の対処だよあくどいやり方しやがって
村に勝利の２文字をぶら下げて廃村の流れ無くそうとしてるじゃん

それに凸死がでてるのに村陣営に自分たちで尻拭いしろとか意味のわからない切れ方してるし
突然死が起きて悪いのは村陣営じゃなくて突然死したそいつだろうが。
もちろん仮GMのジルが廃村しないのも悪いけど敬具を擁護するのもおかしい話だわ

1208 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/27(金) 09:04 ID:t9fi4XgY0

>>1207
むしろ敬具を叩く流れがわからない
勝手に突然死したのは村陣営だろ？村を騙した？
狼が有利な状況、つまりあのまま進んでいれば狼が、しかも敬具となれば勝ち濃厚だったのに
真占いが勝手に突然死になったんだから敬具の心理状況としてはあれが普通だと思うし
廃村の文字を出してるだけかなりマシな方だぞ
怒りの矛先が違うだろうが

1209 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/27(金) 10:34 ID:4AwfQEz.0

怒りの矛先が違うってブーメランじゃね
村陣営に尻拭いがどうとかいって切れてる敬具がおかしいだろ

1210 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/27(金) 11:29 ID:EgIqOW9k0

4人で狼村村村でグレーが狼と村1人ずつの場合グレ村が突然死して
狼は投票されて負ければ狼はそりゃ怒るし廃村にしろっていうレベル
これは村の突然死による村が利益を得たケース

逆に今回は違うだろ？狼はもともといい調子に進んでいた。
しかしそこで村の突然死が起きた。そんなんで廃村されたら人狼やる気無くすだろ
こっちだって気合入ってやってんのによ。
これは村の突然死により狼が状況的に「更に」有利になったケース
結論から言えば例外なく廃村にしなかったジルじゃねーの

1211 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/27(金) 13:02 ID:w0lWbI6E0

サッカーでボールを手で触ったら、審判が笛吹かなくても選手は止まるだろ
有利になったとかそういうのじゃなくて、ルールがあるなら守れよ

1212 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/27(金) 13:28 ID:cQEiC3M.0

とりあえずアニメでも見て落ち着きましょ！

カレンがかわいいだけのクソアニメ以外なら何見てもいいやアヤヤ

1213 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/27(金) 14:09 ID:EAPMLkhU0

正直一番意味わからんのは対抗狩人COしなかったスイミーだけどな
仮にスイミーが出なくても敬具視点対抗は狼特攻だからどう考えても狼のが厳しい状況でしょ
まぁ狼特攻は全くないといわけではないけど基本的にはありえないので信頼はR＞敬具になると思うんですが
しかもあの遅さで狼が●特攻してくるとか意味わからんしどこが狼にとっていい感じに進んでたのか教えてほしいわ敬具は見損なった
あ、一番悪いのはジルだよ

1214 名前：◆ukVXLdnfXI 投稿日：2013/09/27(金) 14:26 ID:jOSD/nF60

・・・良い悪いの話じゃなくて今後どうすべきかって話なんだけど（強調）
村参加してて納得がいかなかったなら酉出して意見すれば良い、部外者の煽りなら控えてほしい。
>>1203もあると思うよ。匿名で特定の人叩くのやめてほしいまじで。

>>1206
>>1212
漫画やアニメの話でもしますか？

1215 名前：◆ukVXLdnfXI 投稿日：2013/09/27(金) 14:40 ID:jOSD/nF60

過去ログ見てたら突然死は有無も言わさず廃村の流れなのね。。。
作業手間かもしれませんが投票で引き分けになりませんか？（ﾁﾗｯ


突然死で廃村ラッシュ！
鯖重くなり他村でも突然死ラッシュ！
突然死、リア狂防止でＧＭ有り酉戦績必須orＰ表示村ラッシュ！
・・・過疎化の予感がします。

1216 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/27(金) 14:46 ID:6w27XfTs0

誰もジルより敬具が悪いなんて言ってないのにわいてくる敬具擁護
皆どっちも悪いのは理解してんだよ！

敬具は突然死がでて村に切れたり、廃村提案をギャンブルとかいう馬鹿げた方法でおしのけた。
推理ゲームで何がギャンブルだよ。ギャンブルやりたいなら別のゲームあるだろ。
煽るとか中傷でもなく敬具が推理と関係ない方法で廃村を阻止し勝敗つけようとした事には変わらないよ。

1217 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/27(金) 15:13 ID:xWTRQ2GM0

>>1215
たくさん勘違いしてるやつ昔っからいるんだけどよ
廃村したら鯖重くなるって公式ソースじゃねぇからな
騙されて廃村にしねーで引き分け処理にしたがるけど手っ取り早く廃村でいいから

1218 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/27(金) 15:51 ID:nHbq7Nrc0

その村に参加してなかったけど第三者の意見として言わせてもらう
まず疑問なのがなんで破綻はルールテンプレを持ち出さなかったのかだな
廃村希望が一人だけ、村陣営も続けたいですと言ってるいる状況でふつうは廃村は通らない
でも村ルールに突然死が出たら引き分けなり廃村なりしろって書いてあるからそうなるべきである
だから破綻は村ルールに書いてあったよとか主張すればすんなり話はすんだ
それを終わってから言ったのは破綻もそのルールを忘れていたからだと私は思う
だから今回悪いのは自分で貼ったルールを忘れてたジルだけ
他のみんなは等しく廃村ルールを把握してなかったので誰も悪くはない

1219 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/27(金) 16:37 ID:clUNAoP20

仮GMは自分の貼ったテンプレを責任持って実行する。
他のプレイヤーはテンプレを村始まる前に確認する。
これでいいね。誰が一番悪いのかなんて決めたところで何にもならない。

1220 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/27(金) 16:43 ID:EAPMLkhU0

>>1218
村の人は廃村にはしたくないとは言ってるけど続けたいとは言ってはいないぞ
廃村希望出してるのは破綻だけで続けたいと言ってるのは敬具だけ
んでなぜか仮GMは廃村希望があったのに敬具の判断に了解してる

◆０のギャンブルさん 「おつかれさまでした。
廃村は意見が割れていたのでペーソスさんの案にのりました＞ｿﾞｳさん
引き分けもむずかしそうだったから。」

とか言い訳してるけど

【突然死がでた場合】
　突然死がでて 廃村希望がでた時に、引分け処理します。
　翌朝自分の右の人に投票してください。
　右が居ない場合はその右。右上の次は左下に、右下の次は左上です。
　※突死が悪質だと判断した場合、ＧＭ判断で強制終了することもあります。

引き分けの方法も書いてるしな
狼有利で勝ちたかったから続けてしまいましたすいませんとか言えばまだ素直でいいけど
こういう他人のせいにして自分はそれに乗っただけみたいな発言は正直イラつくわ
まぁ後はその村に参加したやつだけでやってくれ謝るべき人は謝ったほうがいいと思う

1221 名前：◆R.R.U.A.Y. 投稿日：2013/09/27(金) 17:54 ID:MPkIi83A0

まず、この村単体で物事を考えるのをやめよう。
131383番地は、あくまで問題が表面化した番地。問題はもっと根本的な部分。
当事者の善悪を決めようとせず、どうすればみんなが納得できるか考えようよ。
これ、今の所頻繁に突然死が起きてる桃栗では結構大事なお話だと思うの。


で、まず私の考えですけど、そもそも突然死は個人の責任であって、陣営の責任じゃない。
どの陣営にも突然死の影響を受ける筋合いはないし、受けさせてはいけない。
当然、どういった形であっても勝敗はつけるべきじゃないと思う。

どの陣営が有利不利だとか色々思うところはあるけど、今後はとりあえず紳士協定として
突然死が出たら必ず引き分け、ってことにしておけばいいのではないでしょうか。
いちいち有利不利の言い合いしていたらキリがないし、少なからず不満も残る。
次の日何が起こるかなんて誰にも分らないし、どの陣営も突然死で不利になることはあるんだから…。

1222 名前：◆ukVXLdnfXI 投稿日：2013/09/27(金) 17:54 ID:jOSD/nF60

>>1217
まさに勘違いしてる奴なんだが公式ソースをもう少し詳しく教えてくれない？
wikiにも（すべてが正しくはないと思うけど下記一部抜粋）こうあるんだけど実際の所はわからない。
※【ゲームの強制終了～安易な廃村は鯖に負担がかかる。自分が登録してしまっても、できるだけ廃村は避けよう。】
※【村建て→即廃村は、サーバーに負荷がかかるから禁止。】

鯖負担がないなら廃村にすべきであるなら引き分けでいいじゃん。

1223 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/27(金) 18:03 ID:w0lWbI6E0

その記載は連続廃村するような行為はダメってだけで
引き分けと廃村を比べて、廃村の方が負荷高いって公式アナウンスはないはず

普通やるのも、引き分けも、消化も鯖負荷はかかってるんだから
廃村をそこまで嫌う必要はない

1224 名前：◆ukVXLdnfXI 投稿日：2013/09/27(金) 18:08 ID:jOSD/nF60

誰が悪いとかそんな話じゃないんだ。悲しいね。

>>1219
>>1221
君らとは良い酒が飲めそうだよ。
こういうプレーヤーが増えれば桃栗安泰やね。

1225 名前：◆ukVXLdnfXI 投稿日：2013/09/27(金) 18:16 ID:jOSD/nF60

>>1223
レスサンクス。連投、教えてチャンで悪いね。

イメージは普通＝消化＝引き分け＞廃村だったんだけど
とっちかって言うと村建てから廃村までの時間が大事ってことかな。
公式なら鯖管さんが桃栗TOPページに乗っけてくれるとわかりやすいかなぁ。
難しいだろうけど。（鯖管様いつも使わせて頂いてます。多謝。）
鯖が重いだけで悪循環なんだよね。出来るだけ鯖負担は低いほうがいいよね。

1226 名前：◆ukVXLdnfXI 投稿日：2013/09/27(金) 18:18 ID:jOSD/nF60

↑
逆だｗ　負担小＞負担大　で見て

1227 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/27(金) 18:21 ID:w0lWbI6E0

本家のわかめて管理人からはアナウンスでてるけどな
http://jinrou.dip.jp/~jinrou/pukiwiki/index.php?%A5%A2%A5%AF%A5%BB%A5%B9%B6%D8%BB%DF%A5%EB%A1%BC%A5%EB%A4%CE%BE%DC%BA%D9#haison

1228 名前：◆ukVXLdnfXI 投稿日：2013/09/27(金) 18:33 ID:jOSD/nF60

>>1227
わかめてとは違うんじゃない？
わかめてに右へ習えなら廃村条件もあるし
引き分けのほうが鯖負担大きいみたい。

リア狂発生で引き分け不可の場合以外
廃村は禁止って暗黙の了解かと思ってた。
誰か鯖管さんの見解とか知らないかな？


関係ないけどココア氏アイコンめちゃかわいいなｗ

1229 名前：来世邂逅 投稿日：2013/09/27(金) 18:50 ID:xf2.P5xQ0

この度は、131383番地にて多くの人に迷惑をかけた事を深くお詫びしたい。

正直テンプレをハッキリ把握していなかった。
>突然死がでて 廃村希望がでた時に、引分け処理します。
と書いてあるのだから、廃村希望者がいた時点で引き分けにするべきだった。
地上の人々から満場一致の廃村意見が出ないから、それならまだ続けて欲しいと思ったのが本音。
でもそれは言い訳にすらならない。テンプレに書いてあるんだから、その通りに廃村処理する以外はありえなかった。

俺がそそのかした故の続行だったんだから、ジルさんを責めないでやってくれよ。
ジルも廃村しなかった事に非はあるけど、一番悪いのは来世邂逅っていうのは明白だから。
>>◆ukVXLdnfXIさん
今回は完全に俺が悪い。これは客観的に自分を見て、紛れもない事実。

1230 名前：◆ukVXLdnfXI 投稿日：2013/09/27(金) 18:56 ID:jOSD/nF60

1300ゲット!!!
ゲットしたら今度（近々）GMで15E、2回ゴチるわ！！
日時が合えば来世さんやジルさん来てくれよ！！

あ、あとスレ汚しと生まれてきてごめん！

1231 名前：◆ukVXLdnfXI 投稿日：2013/09/27(金) 18:57 ID:jOSD/nF60

1230じゃんっていう
突っ込み待ち
↓

1232 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/27(金) 18:59 ID:GqxYwgD60

廃村処理が認められない場合 †

以下の状況・理由では、廃村後「報告」をしてもペナルティは解除されません。
（しかし報告しない場合、より重いペナルティがかかる場合があります。廃村後は必ず報告する様にして下さい）
自分の立てた村に誰も人が集まらなかった
他の人と村立てが被った（村が無い→村を建てる→同じルールで村が建てた人がいる→自分の方が遅かったので廃村等）　（参考→■）
突然死の発生（占い師等、役職者の突然死含む）　（参考→■）

引き分け処理・狼CO等の禁止 †

ゲームを途中終了させる場合には、必ず「廃村」するようにして下さい。
廃村によるペナルティを避けるために「引き分けになるように投票」「狼CO→投票」することは禁止です。
この場合、村の参加者全員がアクセス禁止になる場合があります。

引き分け処理は廃村以上の高い負荷がかかります。（参考→■）

わかめてのルールだけど桃栗でも突然死で廃村にするのは
やめたほうがいいんじゃないだろうか。
また引き分け処理もわかめてと同じ仕様なら廃村より
負荷がかかるみたいです。

1233 名前：◆ukVXLdnfXI 投稿日：2013/09/27(金) 18:59 ID:jOSD/nF60

この村の話はこれでおしまいでいいだろ
突然死があればGMや仮GMの裁量で廃村や引き分け処理。

1234 名前：◆ukVXLdnfXI 投稿日：2013/09/27(金) 19:06 ID:jOSD/nF60

リア狂対策や突然死対策。
皆が楽しく参加できる為のアク禁なんだろうけど
こっちは機能が難しいんだろうね。

引き分け処理のほうが鯖負担ってさっき始めて確認したよ。お恥ずかしい。
ここはサーバーも管理者も違うから違うと思うけど実際と所が知りたいね。
今のプレーヤーで4年さん（ずうずうしく知ってる風な感じサーセン）
知ってるとか繋がってる人いるのかな？

1235 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/27(金) 19:14 ID:4AwfQEz.0

結局突然死廃村については村で言ってる以上のことは掲示版で議論されてねーじゃん

村の中で結論がでてることに掲示版でぺちゃくちゃ喋って
○○も悪い～って言ってる別の議論に対して「問題はそこじゃなくて～」なんて茶々いれて
結局村の中ででてる結論と同じ結論に至ってるのか。
これなんてコント？

問題なのは廃村の意見をぶった切ってギャンブルなんて方法で勝敗つけようとしてる奴がいるってことを言ってんだろうが

1236 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/27(金) 19:18 ID:4AwfQEz.0

おっと本人が謝罪してたかこりゃすまん
けど敬具が悪くないとかいってたやつはよく考え直せよ。おしまい

1237 名前：来世邂逅 投稿日：2013/09/27(金) 19:27 ID:xf2.P5xQ0

>その通りに廃村処理する以外はありえなかった
引き分け処理、の間違い（実質的に意味は一緒かな）

>>1213
>仮にスイミーが出なくても敬具視点対抗は狼特攻だからどう考えても狼のが厳しい状況でしょ
>まぁ狼特攻は全くないといわけではないけど基本的にはありえないので信頼はR＞敬具になると思うんですが
狩人の対抗が出なかった（いなかった）事に大いに意味があるんだよ。
最近村に参加していない人かな？
4-1-2の狩人COに●がぶちあたったと言うなら狼が完全に不利だけど、狼がグレーにいきなり●出してCOなんて全然あるじゃん。しかも対抗のない狩人COだよ？
>しかもあの遅さで狼が●特攻してくるとか意味わからんしどこが狼にとっていい感じに進んでたのか教えてほしいわ敬具は見損なった
むしろ、あんな遅い順目でCOした事が大体の人の目には不信に映ってるんだよ。君の言いたいことは"俺は"分かるが、そこまで洗練された人ばっかじゃないの。
もしくは、君のRが狼ぽくないっていうのは、結果を見た上での印象論に過ぎない。（多分前者の分かる人なんだろうけど）
そもそもRが真に見えているなら、
◆ねずみさん 「廃村したくないです」
こんな発言出て来ないから。
あとアナタ
>村の人は廃村にはしたくないとは言ってるけど続けたいとは言ってはいないぞ
って言ってるけど、廃村にしたくない＝続けたい、だろどう考えても。
廃村にしたくないです、引き分け処理したいです、ではないだろ。だって「引き分けしますか」の発言見た後に
◆ねずみさん 「引き分け処理ですか？」
こうやって聞いて来てるんだから。
「廃村にしたくない、引き分けしたい」なら、「分かりました」なり「引き分けしましょう」なり言うだろう。
あと俺はあまりその気はなかったが、狩人乗っ取った時点で三日目夜霊能噛みで結果を隠す事だって出来た。
真占い死んで偶数だったから、もういらないやって噛みあわせに○は出さなかったけど、なんとでもやりようがあったんだよ。
見損なうとか以前に、いい加減な指摘はやめてもらっていいかな。

1238 名前：来世邂逅 投稿日：2013/09/27(金) 19:29 ID:xf2.P5xQ0

元々今の桃栗は村を自ら建てる人が少ない気がする。
だから謹慎というわけではないんだが、俺はこれから暫くGMで精力的に村を建てる事にするよ。

トリップ付きの参加者の、しっかり稼動できる村を目指す。
その村では、突然死が出た場合に「（霊界からでも）一人でも廃村希望があるなら、廃村処理を行う」と定める事にする。

例外１：明らかに勝負が決している時に突然死が出た場合は廃村処理を行わない。
確定占い　村人　村人　人狼　狂人　残りで人狼吊りになる最中に狂人が突然死した場合等

例外２：引き分け処理の最中に誰かが死んだ場合は廃村処理を行わない。
村人　村人　人狼　狂人　残りで引き分け処理の再投票中に誰かが死んだ場合等

他も判断が必要な時はGMの裁量で村を進行しようと思う。

>突然死、リア狂防止でＧＭ有り酉戦績必須orＰ表示村ラッシュ！
俺、これは悪いことではないと思うよ。
もちろん、初心者を排斥するつもりは毛頭ない。
毎回即席トリップやkariで入村して、村が始まって死んだら以後無言、っていう不穏な人が最近いるんだよね。
一部の人は二窓なんじゃないか？って言うけど、特定の同村者を伴っている印象がないから、俺は違うと思う。
だけど不気味でしょうがない。別に即席トリップ使うなと言うわけじゃないけど、GMあり村なら極力変な人の同村を避けれるんじゃないかな。
ポイント表示村に無言で入ってポイント表示してって言ったら自殺したりとか、すごい変だよね。

1239 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/28(土) 10:32 ID:5RBuNHxk0

正直3分の2で狼勝利だけど真占い死んだ責任とれって言ってる奴本気で気持ち悪い
絶対同村したくないレベル

1240 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/28(土) 10:35 ID:/5XPFHPo0

元はといえば悪いのは突然死したやつ、次に自分のテンプレ違反して廃村しないやつな
敬具が巻き込まれてるのは知名度高いからに思えてしまうよ

1241 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/28(土) 11:08 ID:IyB5697.0

>>1239
なんで？

1242 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/28(土) 11:26 ID:5RBuNHxk0

>>1241
突然死に便乗してまで勝利狙ってるところが生理的に受け付けない
どんだけ勝つのに貪欲なんだよ

1243 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/28(土) 11:56 ID:u4.VxF.E0

失敗だって笑顔でさ♪

>>1230
村参加したいならGMやるぞ

1244 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/28(土) 13:19 ID:K6Xz1D4M0

自分で廃村せずにゲーム性とは関係ないギャンブルって方法で決着つけようとしてるのに
敬具が巻き込まれてるだけなんて言える奴はもっと頭使ったほうがいい

1245 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/28(土) 13:31 ID:xVbKpF8k0

>>1242
別に突然死利用で勝ったわけでもあるまい
村を見返すに、敬具は少なからず引き分けの意志は絶対持ってた
一人でも提案が出たら引き分け処理、つまり廃村を頼むって仮GMジルに
狼の夜の相談で言うとかかなり気が効いてるだろ
物議を醸し出してる尻拭い発言は、朝一発言で引き分け処理したいって言う奴が
そこまでいなかったからだろ。
こっちはその気になってんのに村が朝明けてからその態度なら
そりゃそこまで引き分けいらないのかよって気分に大半のプレイヤーが思うはず
でも、疑惑の日に少し後で引き分け提案があったから仮GMジルは勝利欲を殺して
廃村なり引き分け処理を仮GMとしての自覚を持つべきだった
当然突然死も何もしてないジルが責められるべきではないと俺も思ってるが
社長も部長も班長も店長も部下の失態をケアするように何とか行動を取る
次から気をつければいい話なのになんでこんな盛り上がったかね

1246 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/28(土) 13:36 ID:k9oNrT3w0

>>1244
自分で廃村とか勘違いも甚だ
言っとくけど敬具は仮GMじゃねぇからな
敬具が仮GMなら廃村なり引き分け処理なり絶対うまくやってる

1247 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/28(土) 14:07 ID:xb9HbZxo0

敬具が仮GMで凸死でた時にうまく導いてるログでもあるの？

1248 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/28(土) 16:41 ID:K6Xz1D4M0

>>1246
俺の日本語がヘタクソだったようだな。
敬具が仮GMだと思ってたわけじゃないが廃村の意見を止めたのは事実だろ？

敬具が仮GMならというが仮GMかどうか立場の問題で
廃村してるかしてないかなんて変わるのか？

狼からは●出されたのがが狐で突然死したのが真
これだけの情報があって廃村にしなかったんだから
「狼という立場だから廃村したくなかった」なら理解できるけどな。

1249 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/28(土) 16:43 ID:K6Xz1D4M0

>>1245
＞村を見返すに、敬具は少なからず引き分けの意志は絶対持ってた
一人でも提案が出たら引き分け処理、つまり廃村を頼むって仮GMジルに
狼の夜の相談で言うとかかなり気が効いてるだろ

ログもう一度みてこい

1250 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/28(土) 17:12 ID:IyB5697.0

皆釣られすぎ

1251 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/28(土) 17:19 ID:/xZLcsBE0

本人も掲示板で謝罪してるのにそれでも悪くないって言ってる人たちはなーんかズレてるんだよね。
だから敬具さんも悪いと思う人と悪くない人とのバトルになって全く別の話になっちゃってるんだよ

1252 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/28(土) 17:32 ID:IyB5697.0

>>1251
だよねー。

1253 名前：◆ukVXLdnfXI 投稿日：2013/09/28(土) 17:40 ID:cBHyPKQU0

>>1243
サンキュー！（パンサー風
是非、参加して下さい！


GMやります。
出来れば今日か明日にでも時間5-3で村立てる予定です。
15人村ルールで安価取る予定もちろん複合ゴチ（E、S）も有で
酉有と戦績有で縛らせてもらいます。
15D購入後、A、B、C、F、I、狐有、無でも開始出来るんでしたっけ？
可能か可能であれば配役知ってる人いたら教えて下さい。

1254 名前：◆ukVXLdnfXI 投稿日：2013/09/28(土) 17:46 ID:cBHyPKQU0

wikiにありました。
？狐なし, 狐あり, A, B, C, Fは11人以上で開始できない (例外：キリ番村）

【11人以上のR配役】
Rならいけたんですね
Iならいけるんですかね

1255 名前：◆ukVXLdnfXI 投稿日：2013/09/28(土) 17:48 ID:cBHyPKQU0

安価で出れば開始を押してみればいいですね。
出来なきゃ再安価とればいいですね。
（自己解決）

1256 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/28(土) 19:14 ID:/N/hyJBY0

1301でスレが埋まること分かってるのか？
なんでもそうだけど、一呼吸おいてから書き込め

ここが埋まって、次スレ無かったらVIPスレ再利用でいいけどさ

1257 名前：◆ukVXLdnfXI 投稿日：2013/09/28(土) 19:24 ID:cBHyPKQU0

>>1256

桃栗の現状について語ろうか★６
1300 名前：名無しさん 投稿日：2013/02/03(日) 21:50 ID:gb6y30Xw0

桃栗の現状について語ろうか★７
1 名前：★半自動立ち上げ★ 投稿日：2013/02/03(日) 22:00 ID:


次スレ半自動（？）で上がるんじゃないの？
連投は反省してます。気をつけます。

1258 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/28(土) 19:37 ID:oXTZegyc0

懺悔のほうはユーザー立てだから次スレできないけど
こっちは多分自動だと思われ

1259 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/29(日) 10:18 ID:x56Ej6ZQ0

自動な事も知らないとかwww

1260 名前：◆ukVXLdnfXI 投稿日：2013/09/30(月) 13:02 ID:AyiPCB.o0

>>1253の告知について
遅れましたが28日（土）なんどかＧＭ有で村たてを
チャレンジしたのですが鯖負担（閲覧25以上）で
村建て出来ませんでした。

近日中に再チャレンジしてみます。
Ｄならば閲覧少なく15人以上と若干厳しいと思われますが
ゴチ参加希望者さんいたら是非宜しくね。
ルールは安価で決める予定です。

1261 名前：sage 投稿日：2013/09/30(月) 14:35 ID:uqOB1zqU0

>>1260
日付と時間の目安を宣言しとくと集まりやすいと思います。

1262 名前：◆ukVXLdnfXI 投稿日：2013/09/30(月) 18:44 ID:AyiPCB.o0

>>1261
そですね。ベストは金、土曜夜でしょうか？
ですが予定が立たないとです。気の向くまま。
空のかなたに

1263 名前：名無しさん 投稿日：2013/10/03(木) 22:04 ID:ENeiIIjA0

なんで人減ったの？

1264 名前：名無しさん 投稿日：2013/10/04(金) 00:22 ID:qSJ5BqBg0

人減ったか？
そんな印象ないけど

1265 名前：名無しさん 投稿日：2013/10/04(金) 00:23 ID:8B6jM8.20

８月９月にくらべれば減ったと思う

1266 名前：名無しさん 投稿日：2013/10/04(金) 00:57 ID:HahZdam20

モンハンやってるんじゃね？

1267 名前：名無しさん 投稿日：2013/10/04(金) 09:59 ID:zr0pSL2Q0

常連っぽいの少し減った気がすんな

1268 名前：名無しさん 投稿日：2013/10/04(金) 21:26 ID:PPEU8vg20

林とかそのへんのコテも全然見なくなったな
夏休み終わったし皆忙しいんじゃね

1269 名前：名無しさん 投稿日：2013/10/04(金) 21:52 ID:/OvlzK7g0

俺も新しい趣味探すわ……

就職活動でいっか

1270 名前：名無しさん 投稿日：2013/10/05(土) 00:28 ID:U24m1Km.0

帰ってこいよ

1271 名前：名無しさん 投稿日：2013/10/05(土) 01:50 ID:U24m1Km.0

林はいるだろ

1272 名前：名無しさん 投稿日：2013/10/05(土) 15:06 ID:xFNnT59Q0

そう、みんなの心の中にね。

1273 名前：名無しさん 投稿日：2013/10/05(土) 19:34 ID:c4Vx1DJM0

完

後愛読ありがとうございました

1274 名前：名無しさん 投稿日：2013/10/06(日) 02:59 ID:i.e50oB20

誰かいなくなったか

1275 名前：◆ukVXLdnfXI 投稿日：2013/10/06(日) 22:30 ID:yGbZt0I.0

ゴチ有村建てました（やっと感
～ 酉必須　ゴチ有普通村 ～ 131600番
戦績有　トリップ必須　安価ゴチ有　時間5-3
空いてる人いたらよろしくね

1276 名前：名無しさん 投稿日：2013/10/06(日) 22:38 ID:lLdfR6d.0

わー　いくいくー

1277 名前：◆ukVXLdnfXI 投稿日：2013/10/07(月) 00:09 ID:lBrqNxGk0

人数不足で普通９人村でした。
参加有難う御座いました。
次こそはっ…

1278 名前：名無しさん 投稿日：2013/10/07(月) 23:29 ID:rlp6FH.M0

◆天使こけしさん「あかりの言ってる事に一理あるけどそれをここで言う事に間違いがある」

131610番地でこう言われたんで仕方ないからここに書くわ
仮GMはコメント抜きなのかどうか書かなかったのが悪いってのを認めてるんだから
それを考えると安価Aに決定してるんだからそれは仮GMの裁量だろ？
だったらGM次第の決定で安価がずれた林が怒るのは当然だし

林のこと自己中って叩いてるけど非があるの認めてるのに安価とりなおさないんだから
GMも自己中なことしてるんじゃねーか。

1279 名前：名無しさん 投稿日：2013/10/07(月) 23:58 ID:7GxwKI1.0

誰かと思ったら暴言吐いてる仮GM敬具なのか

始まる直前で抜けるのはどうかと思うけど
安価の取り方にも問題あったと思うし
事情もわからないのに叩いたりしちゃってるのは村でもいわれてるし残念の一言

1280 名前：名無しさん 投稿日：2013/10/08(火) 01:15 ID:1/fGSJA20

誰が悪いとか悪くないとかは見た人が各自で判断できるから、
これ以降非難や擁護の文を書き込むのはなしでお願いします。

1281 名前：rps 投稿日：2013/10/08(火) 01:18 ID:VWeJfzeg0

そうだよ（便乗）

1282 名前：名無しさん 投稿日：2013/10/08(火) 02:13 ID:gHx2/RK60

林が自己中なのは知ってるから今更擁護する気もないけど
自分と違う考えだからってすぐ自殺してったやつを自演と決めつけてる
敬具や破綻が本当に気持ち悪い。

1283 名前：名無しさん 投稿日：2013/10/08(火) 02:27 ID:1/fGSJA20

>>1282
だからなに？

1284 名前：名無しさん 投稿日：2013/10/08(火) 08:17 ID:pSuJTnZ60

修羅の力がみなぎるぜ！

1285 名前：名無しさん 投稿日：2013/10/08(火) 09:32 ID:6/TlAdoo0

ていうかその村の過去ログって参加者以外まだ見れないんじゃないの？

1286 名前：◆ukVXLdnfXI 投稿日：2013/10/08(火) 10:51 ID:emdFn6OA0

気分悪く感じ取れる書き込みなんで非該当者さん達は
スルーでお願いします。


放置村の経緯を知らん人に説明（必要かな？）すると
1.131607村誰かが建てて放置
2.林入村（仮ＧＭ）更新時間指示暫く待って10人揃う
3.更新時間に仮ＧＭ現れず
4.ＰＣトラブルも予測し6分程度待つも現れず
5.131607村放置、次村（131608仮ＧＭｲｹﾒﾝﾊﾟｲﾅﾎﾟｰさん）建て皆移動
6.131609村内にて林本人謝罪

4.の時点で別人（林の名騙り）の可能性を考えて移動した。
6.で本人ってことが判明。俺的には『え？本人だったのか』って感じ。

7.13610番地村安価トラブル発生
（俺はまったく関係ないからなんとも言えない）

>>1280
5.の当事者なんでここに書き込みしました。

>>1284
安価云々ってレベルじゃねーぞ！この野郎！（背負い投げ

>>1285
131607番　誰でも歓迎村はたぶん廃村で落ちてる。
（もう見れない）


ＧＭや仮ＧＭってのは少なからず負担もあるわけだ。
癖のあるプレーヤーもいるし温厚な奴もいる。
多少の理解がなきゃうまくやっていけないでしょ。
こういった流れが続けば間違いなく又過疎になるね。
あと、基本的に個人批判は絶対にＮＧ派なんだが今回名前出してすまない。

俺たちはまず落ち着こう。暖かい飲み物を飲みおしっこをしてこよう。話しはそれからだ。
あっ！いつも使用させて頂いてます！鯖管様！！僕は良い子にしてます！

1287 名前：名無しさん 投稿日：2013/10/08(火) 11:45 ID:EQl2.tUg0

見るからに敬具が林にもともといいイメージもってなかったように見えるな
多分放置した村の後の謝罪見てないと放置からの次村参加だから無責任さを感じたんだろな
ただ林もB決定した瞬間抜けたり他参加者を不快させるようなこと前にしてたんだからどんぐりの背比べだわ
敬具がそんな行為に嫌気さしてたのはわかる
Bになる可能性がある限り、林は抜けるかもしれないってことだから
どうせ抜けるかもしれない奴ならGM次第じゃブラックリストに入るよな

1288 名前：名無しさん 投稿日：2013/10/08(火) 11:49 ID:5p72pXwU0

>>1282
そりゃ自演に見えるに決まってんだろ
そもそも論点はそこじゃないし敬具と破綻の揚げ足取りだけの書き込み乙

1289 名前：名無しさん 投稿日：2013/10/08(火) 11:51 ID:gHx2/RK60

今回林が抜けたのは安価とれなかったからじゃなくて
後付けルール押し付けられたからじゃないの

1290 名前：名無しさん 投稿日：2013/10/08(火) 11:57 ID:gHx2/RK60

>>1288
自演なら林が二窓ってことになりかなり悪質なんですが
お前が何を論点にしてるのか不明だけど
自演だと思うなら林が二窓なんじゃないかどうかを論点にすべきなんですがそれは

1291 名前：名無しさん 投稿日：2013/10/08(火) 12:00 ID:pSuJTnZ60

もうよい。

修羅の力がみなぎるぜ！

1292 名前：名無しさん 投稿日：2013/10/08(火) 12:13 ID:1/fGSJA20

自演って言ったのが気持ち悪いって思うか思わないかは
人それぞれだろ。そんなの議論説得しても相手の考えは変わらないこと
くらいわかるだろ。

1293 名前：名無しさん 投稿日：2013/10/08(火) 12:22 ID:gHx2/RK60

>>1292
ただ思ったことを書き込んだだけなんですが
今それについて議論してるのは誰ですか？

1294 名前：名無しさん 投稿日：2013/10/08(火) 12:34 ID:1/fGSJA20

>>1293
思ったこと書き込むことでどんなメリットが発生するんですか？
非難されてる人が傷つくだけだと思うのですが。

1295 名前：名無しさん 投稿日：2013/10/08(火) 12:51 ID:gHx2/RK60

>>1294
その理屈だと自演と思ったところでそれを口にするのも誰も得しないし
自演じゃなくても林は傷つきそうにないけどまともに取り合ってもらえなかったあけみは傷つくだろうし
そもそもあなたが自ら無視すればいい話を掘り起こしてるのも何のメリットもないんじゃないですか？

私は誰かもわからない人間を自演だといって発言の内容すらも考えず突っぱねてるのが気持ち悪いなと思って言ったので
そのお二人が傷つこうと自業自得としかいいようがないです。

1296 名前：名無しさん 投稿日：2013/10/08(火) 13:26 ID:kY3fHG8.0

ID:gHx2/RK60はとりあえず落ち着け
>>1292がいってるとおり自演が気持ち悪いかそうじゃないかってのは人それぞれでFA
だから自演云々は林かもしれないし、林信者かもしれない、敬具アンチかもしれない
それはわからないし気持ち悪いかどうかは第三者が決めることだろ

今回の問題は、まず敬具の発言で問題視された林の行動（ここでは主にルール決定後に故意的に抜けて、周りの参加者を不愉快にさせること）
次に敬具がとったルール安価の手法

前者は、ミッツィもRの時抜けていた事実があるから問題ないと俺は思うが最近の桃栗の人の集まらなさが起因して抜けられることが非常に痛いから
周りにストレスを溜めさせる行為となってるしまっていることが問題
それならもともと入るなっていう話になる

後者は、語弊があったかもしれない。
ルール安価コメント抜きの「コメント」はどの範囲までが「コメント」なのかということ
ゴチなし現存のA、B、C、F、I、狐あり（狐有り、狐有）、狐なし（狐無し、狐無）の
コメントしか採用しない手法を取るとするとなると「10A」などのコメントは無視することになる
たまに安価をとるときAという意味で「あ」と発言する人もいるがあれはコメント扱いでいいと思う
敬具は林の◆林大先生さん 「F×４」が「あ」みたいのと同じに見えたんだろな
それをコメント扱いするかどうかも人それぞれだし敬具も林も悪意があったようには見えない
こうなってくると突然死の件も含めルール安価のコメントの部分を明文化しなきゃならないから
めちゃくちゃ細かいことまでテンプレ整備することになると思うんだがな
公序良俗のように不文法としてあるような常識行為すらプレイヤー間で容認できないのは一番問題だと思うんだな

1297 名前：名無しさん 投稿日：2013/10/08(火) 15:54 ID:oW8SpubU0

今回の村の事件のことはログ見れないし関係ないけど
林がBだから抜けるって言ってたときは流石に不快感を覚えた
だってそうだろ？みんながFだから～Cだから～ってやってたら村が成立するわけがない

1298 名前：名無しさん 投稿日：2013/10/08(火) 15:59 ID:UvDHs7.I0

抜けられた側の気持ち考えてねーのかな林は
村も放置した挙句問題発言、問題行動ばっかし
敬具が林に桃栗二度とくるなって言う気持ち少しはわかるわな

1299 名前：名無しさん 投稿日：2013/10/08(火) 17:04 ID:Gj25egf20

ID:gHx2/RK60はこいつら二人気持ち悪！！！ってめちゃくちゃ主張したいわけじゃなくて
レスが飛んできたから自分が思ってること言ってるだけなんじゃない？

＞だから自演云々は林かもしれないし、林信者かもしれない、敬具アンチかもしれない
この部分すごくひっかかります。誰かを非難や指摘してるからって自演信者アンチで片付けて思考停止するのはよくない。
その自演云々の人が言ってる内容（林の謝罪）は事実だよ？
だったら林が村放置しやがってロクでもない奴だなんて言われるのは
その謝罪をみてる人にとっては本人じゃなくても微妙に思っても不思議ないし
林の謝罪がなくても一プレイヤーにもう桃栗こないでほしい、なんていうのは間違ってる。敬具さんは冷静じゃなかったと思うよ。
彼自身ただでさえ過疎って人が少ないのを自覚してるんだから古参の上級プレイヤーとしてもうちょっと融通きかせてもよかったんじゃないかな

林は用事で離れる前に村で事情を説明しておけばよかったわけだし
掲示版でも謝罪していたらこういうことは避けれたかもしれない。
そもそも次村にいる人がすべて放置した村にいた人ってわけじゃないんだから
掲示版でしっかり謝罪をするべきだよ。

1300 名前：名無しさん 投稿日：2013/10/08(火) 17:05 ID:Gj25egf20

続き。（ここから主観バリバリです）
でも安価の件はどっちもどっちだと思うんだよなぁ。
不文法としてある常識行為といってもルールの安価をとるのって桃栗くらいだし
ローカルなゲームのローカルな鯖のローカルルールをwikiにもどこにものってない暗黙なルールってことにすべきじゃないと思う。

◆英霊ホプキンスさん「はい、それはそうですね。次からはコメント抜きって書きます。」
◆英霊ホプキンスさん「アンカー出す時に何も書かないでもコメント抜いてる人ばかりじゃないのかな。
それで萎えたいわれてもなぁ。前にもルールB決まってから落ちてたし、どうしてもFやりたいなら仮GMやればいいのにな。」
↑発言した後に↓言われても説得力ないっていうか、言い訳がましく思えます。Fやりたいなら仮GMやれって言うのは正論ですけどね、多分Fやれないから落ちたわけじゃない。
ログは見つけられなかったけど林は前科ありみたいなのでもしかしたらルール決まってから落ちるのをなんとも思ってないのかもしれないけど
だからストレス溜まって暴言吐くのもしょうがないねって言ってしまうのはただの感情論だし
まず弁解の余地のないBだから抜けるのと今回の件は違うし。

まとめると
自分は林に掲示版で村を放置した件を謝罪してもらいたい。
あとできればBだから抜けた件についても詳しく説明してほしいし
それを踏まえてルールが決定してから抜けることについてもうちょっと考えてもらいたい。

敬具さんにはもうちょっと冷静になってほしいの一言です。
二度と桃栗にくるなは色々とひどすぎます。

安価の件についてはどちらかが折れればこんな大きなことにならなかったはずなので
二人共が反省すべきだと思います。お二方とも今後は融通きかせるようにしてください。


自分からは以上です。
長文失礼しました。

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