レス数が 1000 を超えています。すごいんだぜ。

桃栗の現状について語ろうか★７

964 名前：名無しさん 投稿日：2013/08/29(木) 07:35 ID:y2aCsNys0

>>962
今もいるよ
あなたが知らないだけ

965 名前：名無しさん 投稿日：2013/08/29(木) 13:57 ID:lKOCLsNo0

>>956
あ？お前らはまだ天変地異のレベルに達してないんだよ
古参のなかじゃラプソ、敬具、天変地異、ミッツィ辺りが強い
天変地異はいまの村で力んでプレイしても意味ないことを知ってるからこそ
最終日まで残されて勝つようにプレイしてるように見えるぜ
敬具みたいに目立ってあんまり発言しないから初心者には実力がわからないだけ
林が弱いと言う訳じゃないがな

966 名前：名無しさん 投稿日：2013/08/29(木) 14:42 ID:ZWJimxSA0

でも童貞じゃん

967 名前：名無しさん 投稿日：2013/08/29(木) 20:37 ID:PAKDrb8A0

天変地異に次ぐレベルで秋∧が強い
林と秋∧ならいい勝負になるんじゃないか

968 名前：名無しさん 投稿日：2013/08/29(木) 21:04 ID:aNMV2hps0

S 敬具 天変地異
A ミッツィ ラプソ
B 林 トリドラン 秋山 歩 pica
C じろう ジオ かっつ
最近の適当に見たらこんなもんだろ

969 名前：名無しさん 投稿日：2013/08/29(木) 21:07 ID:yzZc2oVc0

つば九朗はいないのか？

970 名前：名無しさん 投稿日：2013/08/29(木) 21:45 ID:7rqesHxo0

唯も桜もいませんね
やりなおし

971 名前：名無しさん 投稿日：2013/08/29(木) 22:23 ID:/bxzC5Hs0

やっぱり放火がナンバーワン！やっぱり放火がナンバーワン！

972 名前：名無しさん 投稿日：2013/08/29(木) 23:00 ID:ZWJimxSA0

Aにポツマ
Bにおとぼけ

ぐらいか

973 名前：名無しさん 投稿日：2013/08/30(金) 01:25 ID:rq.QK0Mg0

>>972
分かってるじゃないか

974 名前：名無しさん 投稿日：2013/08/30(金) 01:51 ID:ixBxBLwM0

>>968
どうせランク(笑)を作るのならもっと気合いをいれたまえ
抜けてる奴が沢山いるぞ

975 名前：名無しさん 投稿日：2013/08/30(金) 02:11 ID:rq.QK0Mg0

>>968Cに安楽、エイデール、天元突破追加

976 名前：名無しさん 投稿日：2013/08/30(金) 02:26 ID:7wiujLZc0

林が勝率高いのは上手いってのもあるんだろうけど今やってる酉が上手くなってから作った酉だからだろうな

ジオとか天元突破とかそこらへんは初期から酉変えてないみたいだし
林の初期の酉は勝率40％切ってるもんな

977 名前：名無しさん 投稿日：2013/08/30(金) 02:33 ID:KS8S2Uu60

唯ちゃん、yuuちゃん、レシアちゃん、ジルちゃん
騎士団さん、maiちゃん、さらちゃんまだまだ居るわ！！

978 名前：名無しさん 投稿日：2013/08/30(金) 03:32 ID:EQ9wJT8k0

ゼーガペインちゃんに戦国乙女ちゃん
AKBちゃんにドンちゃんもいるわ
あべしすてむはもういい

979 名前：名無しさん 投稿日：2013/08/30(金) 08:24 ID:7wiujLZc0

>>978
スレチだしうざいからパチンコの話しないでくれる？

980 名前：名無しさん 投稿日：2013/08/30(金) 09:42 ID:AyiPCB.o0

あべしすてむｗｗｗｗｗｗ

グーみたいな奴がいて、チョキみたいな奴もいる
ジャンケンで一番強いの何か知ってる奴いるんか？

981 名前：名無しさん 投稿日：2013/08/30(金) 11:28 ID:WgiEvD7o0

林の初期の酉って普通村ほとんどやってないじゃねーか
つか林ってVIP村出身だったんだな

982 名前：名無しさん 投稿日：2013/08/30(金) 12:24 ID:9.2VKym60

SS・・・フィバ九郎

桃栗史上最強と言われるプレイヤー。その正体は謎に包まれている

983 名前：名無しさん 投稿日：2013/08/30(金) 13:07 ID:g/g/RRdE0

鯉心ザコのくせに毎回反省文反省文うるさいけどなんなの

984 名前：名無しさん 投稿日：2013/08/30(金) 13:40 ID:i27U.MtM0

そういやセルバもいたね

985 名前：名無しさん 投稿日：2013/08/30(金) 13:49 ID:EnWLONqw0

せめてCランクには入るような奴の名前をあげろ

986 名前：名無しさん 投稿日：2013/08/30(金) 14:09 ID:WgiEvD7o0

そもそもSとAの差がそんなにない上にBとCの差が圧倒的すぎるからこれは欠陥ランキングだよ

987 名前：名無しさん 投稿日：2013/08/30(金) 14:11 ID:i27U.MtM0

小五ロリさんだな

988 名前：名無しさん 投稿日：2013/08/30(金) 22:15 ID:vdkHpKno0

>>979
プッシュボタンを押せ！

989 名前：名無しさん 投稿日：2013/08/30(金) 22:18 ID:EQ9wJT8k0

>>980
じゃんけんボーナスの話ですよね？

なんでもAKB批判すればいいって話じゃないですよ。。。

990 名前：名無しさん 投稿日：2013/08/30(金) 22:38 ID:2TMjCJFU0

じゃあまずCランクから決めるか
ジオ　天元突破　じろう　かっつ　くらいか
それ以外はシラネ

991 名前：名無しさん 投稿日：2013/08/30(金) 23:17 ID:MF9TDL820

じろうはもっとうまいだろ
あとはそんぐらいじゃね？

992 名前：名無しさん 投稿日：2013/08/30(金) 23:35 ID:7wiujLZc0

じろうあいつ全然予想当たってないじゃん
こんなもん

993 名前：名無しさん 投稿日：2013/08/30(金) 23:42 ID:hZO8wta20

じろうはとんでもないミスリードして負けてるの何回か見たから強いイメージない

994 名前：名無しさん 投稿日：2013/08/30(金) 23:57 ID:QY2m5KbU0

たろうの方が強いのかな？

995 名前：名無しさん 投稿日：2013/08/31(土) 00:21 ID:58G9x75w0

ウルトラマンのはなしすると>>979ちゃんが怒るでしょ！！！

996 名前：名無しさん 投稿日：2013/08/31(土) 00:27 ID:SxLMloxs0

じろうはまだまだ自信がないように見えるプレイしてるよなー
指示かと思いきや「〜かな？」と言うところが林ら上手いと言われる部類と決定的に違う
心の中の不安を取りきれてない

997 名前：名無しさん 投稿日：2013/08/31(土) 00:40 ID:ofdJ4T/.0

B↑の条件はミスがなく安定してること

998 名前：名無しさん 投稿日：2013/08/31(土) 12:12 ID:S62ix66.0

でもウルトラマンで一番強いのはたろうだよね

999 名前：名無しさん 投稿日：2013/08/31(土) 14:50 ID:TiwbvD.E0

じろうの方がトトリよりは強いと思うんだが
トトリの方がミスリー多い印象、勝率もじろうが上だし

1000 名前：名無しさん 投稿日：2013/08/31(土) 15:10 ID:zz/0LQdo0

お前ら勝率いうけどさ？昔のレベル高いときは潰し合いなんだから
今の勝率と比べてもなーーんにも意味ないと思うぜ。
今は超少数の強い奴いる陣営が勝つ、それだけだもん。

1001 名前：名無しさん 投稿日：2013/08/31(土) 15:15 ID:skoVzP360

沈んだ歌姫ちゃんも、前はよくいたよな

1002 名前：名無しさん 投稿日：2013/08/31(土) 17:49 ID:eRp3flWA0

とはいえ昔のレベルの高いやつが昔みたいに勝てない時点でお察し

でも勝率持ち出したら35Pが桃栗史上断トツなのに話題にだされないのは寂しいね

1003 名前：名無しさん 投稿日：2013/08/31(土) 21:01 ID:Iq2a//k.0

もう一回最近いるコテを全員挙げてみよう

批評するにはまずはそこから

1004 名前：rps 投稿日：2013/09/02(月) 09:07 ID:WBQyjZss0

僕は王道を往く・・・（ホモガキ）

1005 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/02(月) 15:40 ID:wwqukSE60

>>1003
では言いだしっぺからどうぞ

1006 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/02(月) 18:00 ID:O9BIOAms0

ジル　月獣　唯　ジオ　リン　桜　林　じろう
セルバ　安楽　mai　レシア　燕　pica　秋∧
獣王　かっつ　エイデール　トリドラン　歩　クルガ
まっつ　天元突破!!　独り言　ミッツィ　敬具
ラプソ　天変地異　破綻　◆aLjH　◆Tcfw　◆Zud
◆Qhl3　◆NC1A　◆wQvS　◆396/　◆ueEf

こんなもんか

1007 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/02(月) 20:06 ID:iYZZTVbE0

>>1004
申淫Ｎ

1008 名前：>>999 投稿日：2013/09/02(月) 20:53 ID:L.PECRtQ0

じろうは普通に強いし尊敬してたんだが130749普通村で失望したわ
あいつあんな見苦しい奴だったんだな、もう同村したくないと思えるほどのひどさ

1009 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/02(月) 21:05 ID:0/xx/5c60

林が言ってるけど勝ち負けがどうとかいう話じゃないんだよな。昼間のあの発言はどうかと思う
じろうってこういう幼稚な煽りすること結構あるからな気を付けたほうがいいと思うよ

1010 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/02(月) 21:11 ID:uvwggnfo0

掲示板見てる暇があるなら村やってください

1011 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/02(月) 21:12 ID:MPBn2gDQ0

深夜のノリでいけると勘違いしちゃったんだろ。許してやれよ。

1012 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/02(月) 21:27 ID:WolzvLuI0

勝ちにこだわる貪欲な姿勢は良いって林さんも言ってましたしおすしおはやし

1013 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/02(月) 21:29 ID:uvwggnfo0

暇ください掲示板が村ならあるやって見てる

1014 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/02(月) 22:43 ID:lE0sDyUQ0

じろうは新参に比べれば強いのにもったいないミス多いな

1015 名前：◆ukVXLdnfXI 投稿日：2013/09/03(火) 10:22 ID:a18hvmGY0

130749村見て
奴隷についてだけど最近のプレーヤーは優先順位を
村人勝利＞貴族処理って考えのほうが多いね。
パイナポーさんなら間違いなく貴族処理を優先にする。
奴隷＝素直に出るってセオリーでは無い流れを少し考えてほしいね。
奴隷勝利に貪欲なら多少村不利にしてもプレーしていいと思う。
奴隷でない＝初日奴隷役職生存ではなく。奴隷潜伏も当然ある。
すべてのルールにいえることだけど初日の役職でバランスは崩れる。
初日役職を除けばＢのバランスでは確定○（奴隷、貴族）が二枚で
人外３の村人有利に見える。奴隷って役職がキーポイントだと思う。

ギドラＣＯが訳わかんなくしてるけど、
潜伏奴隷が貴族処理を期待してた流れだよね。
奴隷のＣＯと貴族指定があったから結果負けだけど
生存占い放置とか多少読めれば展開は違ってきたんじゃない？

内容について論議するのは勉強になるし、視野も増えるから是非とも
機会を増やしてほしいけど、個人の酉を名指しでなんちゃらかんちゃらは
好きじゃないしやめてほしい。せっかくそれなりに村がある流れなのに減るわ、プレーヤーが。
基本酉無の書き込みはスルーするスキルが必要になるかもね。
ここ気にしてプレーが安牌にならんでほしい。セオリーと違うプレー＝下手やミスじゃなく
理由もあるセオリーと違うプレーが出来るようになればどんどん新しいセオリーも出来るし。
何よりプレーしてて楽しい。奴隷で初日に占い確認してから貴族指定でＣＯして楽しい？
もっと勝ちに拘ろうぜ。まじで。

ルル鯖は知らないけど、ポイント認証拡張システムは面白そう。

1016 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/03(火) 12:01 ID:hcxisXiQ0

奴隷としての行動が悪いわけじゃなくて
いちいち死亡済みの霊能煽ったりしてんのが気に食わないって話だろ

酉付きの人たちはちょっと話を捻じ曲げ過ぎですぜ

1017 名前：◆ukVXLdnfXI 投稿日：2013/09/03(火) 12:23 ID:a18hvmGY0

>>1016
ちょっと言葉不足だったかな？
煽られた霊能がいうならいいと思う。
結果村後にお互いの考えが理解（和解？）出来たように見える。

>>1015の書き込みは130749村を見たうえでの奴隷のプレーについての書き込みね。
暴言や煽りなんかは参加したプレーヤー同士でやってくれればいいわ。
それを匿名でここにごちゃごちゃいうのはどうかと思うね。

1018 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/03(火) 13:21 ID:kDC80kE60

奴隷が奴隷のために行動したのはそれはいいけど
奴隷のための行動が村のための行動じゃないから
村人にとってはギドラＣＯの時はまさしく「は？」って気持ちだっただろうし
奴隷は村のこと考えて行動してないのに霊能には自分の立場を考えて発言しろって言ってるんだから
霊能にもうちょっと考えてから叩こうねって煽りは勝手すぎるってことじゃねーの？

多分村や掲示板で叩かれてるのはそこだろ？
急に奴隷としての立ち回りが良かったか悪かったかって話にすり替わったように見えるな。

そもそも奴隷のプレイに難癖つけてるやついねーから
奴隷は悪くないっていう主張が勝手にそういう話題引きずりだした感じだけどな

1019 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/03(火) 14:13 ID:99kkM93I0

130749村に関して
いろいろ議論が混ざってるみたいだけど、
>>1018が書き込んでるように130749村のみのじろうの立ち回りと煽りに関しての議論が１つと
もう１つは◆ukVXLdnfXI の言うように村人勝利＞貴族処理に代表される自分と陣営の勝利どっち優先？って話でしょ。
２つ目の方は最初の議論が終わってじろうとミクロが提起した話であって２つは別に捉えるべきだと思うけど。
最初の方は既に当事者間である程度終わってるみたいだし、あれを見てじろうをどう思おうと個人の勝手でこれ以上話しても仕方ない。

そもそもwikiにも
どんなゲーム？ †

チーム戦で遊ぶチャットゲームです。
プレイヤーは村人人狼妖狐の3つの陣営に分かれ、
それぞれチームで勝利を目指します。
ただし誰がどのチームか、どんな役職なのかは、ほぼ伏せられます。
疑心暗鬼の中での議論、そこからの推理、騙しあい、そして団結のゲームです。


各プレイヤーは

状況を的確に判断する推理力
他のプレイヤーを納得させる説得力
他のプレイヤーに疑念を抱かせない演技力
を駆使し、勝利を目指します。

あなたが生き残ることがこのゲームの目的ではありません。
「相手チームを全滅させ、自分を犠牲にしてでも自分のチームを勝たせること」
が、あなたの本当の勝利となるでしょう。<公式HPより抜粋>
って書いてあって、そもそも陣営の勝利を求めるのがこのゲームでしょ。
勝ちがない奴隷やスパイは、役職以前に奴隷は村陣営、スパイは狼陣営なんだから最後までその陣営が有利になるように戦えよ。
奴隷のセオリー云々はこれが大前提の上でやるべき、ゲームの根本無視して自分の利益求めるならやめるべき。
むしろ今までこういう話が上がらなかった方が不思議だわ。
まだ奴隷だから村の為に行動する必要ないとか言う奴いるならもう一回wiki読んでこいよ。
役職の利益と陣営の利益が対立する場合なんて桃栗特殊役職でしか起こらないわけで、ある種桃栗の欠陥だけど。

1020 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/03(火) 14:54 ID:q4Lr7KJg0

>>1019
その文の解釈の仕方「陣営勝利>自分勝利」
ということになりますよね。
いくらなんでもそれはおかしいと思います。
恐らくわかめてのHPから管理人がなにも考えずにそのままコピーしてしまった
んだと思います(言い方は悪いですが)
それでもこのルールに従った方がいいのでしょうか。(疑問)

1021 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/03(火) 15:20 ID:99kkM93I0

>>1020
そういうことになるね。
でもルールが実際にそう記載されている以上それに従うのが正しいんだよ。
記載されていることがおかしいって言いたいみたいだけど、それはゲームのルールを否定していることになるっていうのはわかってる？
極端な例を挙げると野球が３ストライクでアウトになるのはおかしい、っていうことと同じ。
管理人が変えない以上変わらないし、ここで矛盾が発生していると思うならそれはゲームの欠陥。

1022 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/03(火) 15:38 ID:q4Lr7KJg0

ですね>ゲームの欠陥
管理人さんにはなるべく早くこれを解決していただきたいです。

1023 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/03(火) 15:40 ID:hHxBSm9Q0

奴隷のジレンマだね。

ちなみに、129705村の奴隷の投票はどう思いますか？
個人的には「負け」が「引分」になる（可能性がある）のでアリだと思います。

ただ、たとえば最終日、貴奴狼になって、狼が
「おい奴隷、俺はお前に投票する。お前が貴族に投票すれば引分になるぞ！」
と言ったら、奴隷は従うべきなのだろうか？
確かに狼投票は「負け100％」、貴族投票は「負け100％以下」だけど
貴族に投票したらさすがにドン引きですよね…

奴隷の勝利条件を「村勝ち+貴族死亡、か、村勝ち+自分生存」に緩和すれば
少しは矛盾が減るのかな？

1024 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/03(火) 15:46 ID:8mT16DOE0

さんざん村の利敵行動しておいて終わったあと村が負けた？だから？とか言われたら腹立つわ
じろうの自己中がここまで来ると流石にもう同じ陣営でプレイしたいと思わない
俺は悪くないアピールを長々してるけどじろうの印象が悪くなるのは自業自得としか

1025 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/03(火) 15:49 ID:q4Lr7KJg0

>>1023
当然であり最善の行動だと思います。
本来は130749でもそうすべきでした。

いいですね、それ。>勝利条件の追加
ぜひともそうして欲しいです。

1026 名前：◆ukVXLdnfXI 投稿日：2013/09/03(火) 17:02 ID:a18hvmGY0

建設的な意見でレスしてくれてる人ありが�d
130749村は>>1019でまとまってると思う。
勝率考えたらあまり奴隷にはなりたくないね。
今、自分の奴隷勝率調べたら20％だったわ（震え声）

無理だろうけど勝利条件の追加いいね。

1027 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/03(火) 18:09 ID:HagrLPAQ0

管理人が奴隷システム変えないから変えてほしいって言ってるけど
それは違うだろ。ただの自己中心思考。
与えられた配役、与えられた環境の中で勝っていかなきゃだめだぜ
じろうの問題のプレイで負けた責任を管理人のせいにするのは論点すり替えすぎ
桃栗は運要素が強い中で戦っていくんだから過酷な環境は容認すべき

1028 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/03(火) 18:32 ID:q4Lr7KJg0

>>1027
問題のプレイとは引分けにしなかったことでしょうか。

1029 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/03(火) 20:32 ID:nr425oHE0

村でも林がじろうの言動を指摘してるし悪いとこってそれが全てだと思うけど。
掲示板でも言動についての非難がでてるところにいきなり
奴隷が悪かったかなんて話がでてきて傍から見ればこの人ら何と戦ってるんだ状態。

奴隷は悪くないって主張するのは間違ってないと思うけど
問題になってるじろうの言動に一切触れてないのは変ですよ

1030 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/03(火) 22:19 ID:3RbonQW20

林なんてゴミよりじろうのがほうが好き
林はいるだけで不愉快

1031 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/03(火) 23:01 ID:mAgXceJI0

じろうと林なら林だな
強いし憧れてる

1032 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/03(火) 23:25 ID:99kkM93I0

少なからず建設的な議論をしてくれた人がいることに感謝していることを述べた上で数点言わせてもらおう。
まず奴隷云々だけど、システムを改善しろとか俺(ID:99kkM93I0)個人として要求するつもりは毛頭ない。
だけどこのシステムのままで桃栗が存在するなら奴隷もスパイもルールに則って陣営の勝利を最優先して戦えよ。
wikiに載ってる以上このことに関して異論はないと思う。もしもあるなら十分な根拠をもとに唱えてくれよ。
それと現状で奴隷が村陣営の勝利を最優先とするのに異があるならB村、スパイが狼陣営の勝利を最優先とするのに異があるならF村に参加するのを自粛してくれ。
これ以上問題が起きるのは厄介だし、そもそもルールに賛同できないのだから当然だろう？
配役やシステムに関して皆に守ってほしいことは以上だ。
次に特定の村について言ってる人がいるが、俺はこれ以上特定の村を取り上げるつもりはない。
じろうだとかを非難するなら勝手にして、システム云々の話とは別にしてくれ。混ぜられても困る。
いちいち誰のせいで村が負けただの管理人のせいで負けただの言うのは滑稽極まりないぜ。
是非全体を見渡して議論を行ってくれ。

1033 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/03(火) 23:47 ID:99kkM93I0

１つ追加。
じろうへの批判で思い出したけど、悪いが批判するなら他スレ立ててくれないか？
あくまでこれは「桃栗の現状について語ろうか」のスレであって、これに他人への批判は含まれないと思う。
含まれると思う奴がいて、他人を批判するならここで書き込んでも仕方ないけど、それぐらいの分別はあるよな。
批判自体を悪いとは言わないがここのスレに書き込まれても邪魔だ。

1034 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/03(火) 23:58 ID:nr425oHE0

スレたてれないから総合スレとしてここで話が上がってんじゃないですか

1035 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/04(水) 00:06 ID:sLHYSsQw0

たてられないのか。無茶なことを言ってしまってすまない。
そんなことなら>>1013は無視してくれ、ごめんよ。

1036 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/04(水) 00:20 ID:sLHYSsQw0

ミス　>>1033だ
連続ミスしてすまない。けど>>1032は宜しく

1037 名前：じろう ◆bLc9qswbx. 投稿日：2013/09/04(水) 00:37 ID:qb8TGpFs0

一応説明させてください。

1038 名前：じろう ◆bLc9qswbx. 投稿日：2013/09/04(水) 00:49 ID:qb8TGpFs0

◆ガブリアスさん「村が負けた？だから？」
◆ガブリアスさん「って話ですね。」
◆ガブリアスさん「あのCOの有無によって俺の勝敗変わってないから。良く考えて。」
これは林の
◆林大先生さん「結果的にあのCOで負けてるし叩かれるのは仕方ないすわ」
に対しての返答のつもりでした。
村の人達に言ったつもりはありませんでした。

◆ガブリアスさん「ミクロさんはよく考えてから叩いてね〜」
◆ガブリアスさん「ただ喚き散らすだけじゃだめよ〜」
俺は、ミクロさんが霊界で俺のことを叩いていると思い込んでいました。実は奴隷潜伏にはきちんとした理由がある。もし叩くなら根拠付きで叩いて。そう伝えたかっただけでした。ミクロさんを傷つけようという意図は一切ありませんでした。

結局問題は受け手側からどう見えるかであるってのは分かっています…。ごめんなさい。


戦術的なことに関しては、引き分けに持ち込もうとしなかったこと、そもそも3日目にCOしたこと(したせいで狼は噛めなくなった)は失態でした。すみません。

1039 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/04(水) 02:18 ID:1xr1SE/k0

奴隷が奴隷の勝利を目指すべきなのは当然のこと。
多少村陣営の勝利が遠のいても、それが奴隷勝利に近付く一つの方法なんだと説明できるなら、奴隷潜伏もありでしょ。

明日三人になる事が確定のスパイは逃げるべきだと思うし、貴族奴隷生存で五人になった奴隷は貴族吊りに行くべきだと思う。
本当に陣営の勝利を最優先するなら、スパイは逃げるタイミングないしさ。バランス取るしかないでしょ。

1040 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/04(水) 02:28 ID:1xr1SE/k0

ルールのページには、
奴隷:
・村人の勝利かつ貴族死亡の条件でのみ、アナタは勝利することができます。
・ご主人様が人狼に襲われた場合、アナタが身代わりになるよう命じられています。
従って、ご主人様が人狼に襲われるとアナタが身代わりになり死んでしまいます。
・人狼よりも先にまずご主人様を抹殺してください。

スパイ:
・人狼の勝利かつ任務完了の条件でのみ、アナタは勝利することができます。
・アナタは決して人狼に襲われたり処刑されたりしてはなりません。
・死んでしまった場合は任務失敗となります。
・ゲーム終了までに必ず任務完了コマンドを選んでください。
・任務完了コマンドを選ばずにゲーム終了まで村に残ってしまった場合は任務失敗となります。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~kuri/jinro_rule.htm

ってある訳で、wikiの記述よりも優先すべき事だと思う。
で、これらは、陣営勝利＞自分勝利って言ってるとは到底思えない。

1041 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/04(水) 02:29 ID:sLHYSsQw0

>>1039 wikiは読んだかい？
これは陣営を勝たせることを最優先にするっていうゲームなんだよ。
スパイなら自分が逃げても勝てるように誘導して逃げる、奴隷は村が勝つことを最優先した上で貴族を吊るために最善を尽くす。
wikiに則るならこれが正しいでしょ。
ゲームのルール破って「バランスを取る」はおかしいと思うよ。

1042 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/04(水) 02:33 ID:1xr1SE/k0

>>1041
本当に陣営勝利を最優先するなら、スパイの逃走タイミングなんてなくなると思う。逃走する事で狼陣営が不利になる事がほとんどでしょ。

1043 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/04(水) 02:41 ID:1xr1SE/k0

あなたが生き残ることがこのゲームの目的ではありません。
「相手チームを全滅させ、自分を犠牲にしてでも自分のチームを勝たせること」
が、あなたの本当の勝利となるでしょう。<公式HPより抜粋>

そもそもこれだってさ、「自分を犠牲にしてでも」は「自分の勝利を無視してでも」じゃなくて「自分の生死を無視してでも」の意味でしょ。
自分勝利と陣営勝利を比較する根拠になるとは思えない。

1044 名前：じろう ◆bLc9qswbx. 投稿日：2013/09/04(水) 02:43 ID:qb8TGpFs0

僕はその文でいう犠牲というのは、命のことだと思うのですが。
「個人勝利<陣営勝利」が言いたいのではなく「自身の生存<陣営勝利」と言いたかったのでは。

1045 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/04(水) 02:45 ID:1xr1SE/k0

wikiの各役職の簡易説明には、

奴　隷になった場合　　　　 貴族が噛まれると自分が死ぬ。村人勝利にもっていきつつ、貴族を死亡させて自由を手に入れよう。
スパイになった場合　　　 嘘をついて狼をアシストし、狼勝利で決着がつく前に「任務完了」して村から去ろう。

自分勝利を求めるように書いてあると思う。

1046 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/04(水) 02:53 ID:1xr1SE/k0

自分勝利＞陣営勝利 側として言える根拠はそのぐらいかな。
ゲームなんだから、自分の勝ちを目指すのは当然のことだ、というのも基本概念としては根拠になり得ると思うけど。

1047 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/04(水) 03:14 ID:1xr1SE/k0

バランスって言い方は良くないな。
例えばスパイなら、スパイの勝利条件は
逃走+陣営勝利 なんだから、これを満たすように逃走タイミングと陣営勝利を両方狙うべきだし、
奴隷なら貴族死亡と陣営勝利を満たすように両方狙うべきだってこと。

勝ちが消えた時の動きについては、だから、必ずしも陣営に与する必要はないと思う。これは別の話だけど。
連続投稿ごめん。でも、大体言い切れた。

1048 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/04(水) 03:31 ID:hp.oN2rs0

>>1043
俺もそう思うわ
普通の読解力あればこういうことになるだろ

1049 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/04(水) 08:47 ID:/OvlzK7g0

日が変わってから発言するんですもんね

1050 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/04(水) 09:51 ID:sLHYSsQw0

☆ルールに云々について
ルールに
１．「汝は人狼なりや？」の基本ルールについて
・ゲームの目的
このゲームは村人の中にまぎれこんでいる人狼を見つけ出して全滅させること、
人狼は見つからないように村人を全滅させることを目的としたゲームです。
村人達は討論することによってお互いの情報を出し合い人狼をみつけだしていきます。
・勝利条件
【村人の勝利】人狼を全滅させた瞬間に村人の勝利です。
（妖狐がいる場合は先に妖狐を殺さなくてはいけません。）
【人狼の勝利】村人と人狼の人数が同数になると人狼の勝利です。（狂人も勝利）
（妖狐がいる場合は先に妖狐を殺さなくてはいけません。）
【妖狐の勝利】上記２個のどちらかでゲームが終了した際、生存していれば妖狐の勝利です。

と記載されている。
このことからこのゲームの大前提のルールが「＜村人＞＜人狼＞＜妖狐＞の３陣営に別れて勝利を競う」
というのにおかしい点は無いはずだ。
この上で>>1040に反論すると役職の説明が書かれる以前に、奴隷は「村人チーム」スパイは「人狼チーム」なんだよ。
ということはそれを基本とした振る舞いを想定した上で奴隷は貴族を殺そうとするわけだ。
>>1045も同様で、奴隷は「村人勝利にもっていきつつ」スパイは「狼勝利で決着がつく前」を前提にしているわけ。
これが達成されるように展開、勝負してきた上で個人目的の「貴族を死亡させて」「「任務完了」して村から去ろう」が生まれるんだよ。

☆>>1047の勝ちが消えた時の奴隷について
必ず村陣営に与すべきだよ。
繰り返すけど奴隷はあくまで「村人チーム」なんだから「村人チーム」に利するように動くのが当たり前。
もしもそうじゃないならその時点で「村人チーム」でないから別の陣営或いは役職になってしまう。

自分の勝利>陣営の勝利　にして扱うと「陣営で争う」っていうゲームの根本が崩壊するのはわかってる？
占とか霊とか元からある役職は自分の利害と陣営の利害が一致しているけど、桃栗特殊役職はそうじゃないことも多い。
そうなったときは大前提を優先すべき。根拠は前述の通り。

1051 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/04(水) 10:52 ID:1xr1SE/k0

>>1050
>>「＜村人＞＜人狼＞＜妖狐＞の３陣営に別れて勝利を競う」
これは分かる。が、だから陣営勝利＞自分勝利だって言う根拠にはならないと思う。
三陣営に分かれて勝利を競う、が陣営勝利を最優先しろ、にはならないでしょ。あなたの陣営が勝利しないと、あなたの勝利条件は満たせないよ、でしょ。

>>1045はだから、陣営勝利の為の記述じゃなくて、
「自分勝利の条件を満たす為の陣営勝利と貴族抹殺のすすめ」だろうし、
「自分勝利の条件を満たす為の陣営勝利と逃走のすすめ」だろうと思う。
自分勝利を度外視した陣営勝利を狙え、って意味では取れない。

>>1046でも言ったけど、ゲームは基本的に自分の勝利を求めて戦うものだろうし、ルールやwikiにも陣営勝利＞自分勝利と明言されてるとは思えないから、基本通りに自分勝利を目指す方が正しいと思うよ。
自分の勝利をほっぽり出して陣営勝利を狙うのは、それこそゲームバランスの崩壊だろうと思う。

1052 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/04(水) 11:10 ID:1xr1SE/k0

自分勝利最優先の方にもある程度に理があるつもり。
後は、村に参加してるトリップにアンケートしたら良いと思う。

1053 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/04(水) 11:20 ID:sLHYSsQw0

>>1051
どんな役職であっても陣営勝利は絶対に必要な条件。でも陣営が勝利したからといって自分が勝利するとは限らない。これは必要十分条件とか言って習ったろ。
ただ陣営の勝利≠個人の勝利っていうのは桃栗特殊役職でしか発生しない。この時点でB村F村はこれがおかしいと思うなら欠陥ゲー。
話逸れたね、戻す。
誤解されているみたいだけど、なにも常時自分の勝利を無視して陣営の勝利に貢献しろとまで言うつもりは無いよ。
この無視ってのはスパイが逃げても勝てるのに残ったり、奴隷が貴族吊っても勝てるのに吊らなかったり、みたいなね。
だけど個人の利益≠陣営の利益の状況が起きた時、どちらを優先すべきかっていうのは明白。
「基本通りに自分勝利」なんて言ってるけど、どこにそんな基本が書いてある？
>>1051は「ルールやwikiにも陣営勝利＞自分勝利と明言されてるとは思えないから」って書いてるけど
その理屈を通そうとすると「ルールやwikiにも陣営勝利＜自分勝利と明言されてるとは思えない」っていう理屈も通せるからここで用いるのは根拠として不適切。
何度も言うけど「村人チーム」である奴隷は「このゲームは村人の中にまぎれこんでいる人狼を見つけ出して全滅させること」
「狼チーム」であるスパイは「人狼は見つからないように村人を全滅させることを目的」としたゲームって明確に書いてあるでしょ。
だから桃栗特殊役職で自分の利益≠陣営の利益になったときは陣営の利益、つまりはゲームの本来の目的に則ってプレイすべきなんだよ。
勿論自分の利益＝陣営の利益になるようにプレイするのが最善策だとは思うけど、対立したときはそういう話。
>>1051には「ゲームの目的」を理解してもらいたい

1054 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/04(水) 11:21 ID:sLHYSsQw0

それと>>1051には

☆>>1047の勝ちが消えた時の奴隷について
必ず村陣営に与すべきだよ。
繰り返すけど奴隷はあくまで「村人チーム」なんだから「村人チーム」に利するように動くのが当たり前。
もしもそうじゃないならその時点で「村人チーム」でないから別の陣営或いは役職になってしまう。

についても答えて欲しい

1055 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/04(水) 11:36 ID:n8pDOP960

自分の勝利を捨てろとは言ってないよ。

スパイ／奴隷は、たとえ自分の勝ちが消えても、自陣営に味方すること
ってことでしょ。それに何か問題があるの？

1056 名前：◆ukVXLdnfXI 投稿日：2013/09/04(水) 11:42 ID:GDBjYZAA0

スレッド建てれそうなんだけど俺だけかな？？
・・・新規スレッド作成ってあるけど。。。
ちなみに個人批判スレとかやめようぜ。胸糞悪いだけだわ。

1057 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/04(水) 11:48 ID:sLHYSsQw0

>>1055のスパイ/奴隷発言は俺に？それとも>>1047？

>>1056
221 名前：Mistio 投稿日：2013/01/31(木) 17:19 ID:2RFQAivM0
最近、「○○番地□□村 △△で参加します」という書き込みが多く、
各スレが本来の機能を果たせていません。
だからといってリア狂対策の身分証明をやめたくはないので、
その書き込み専用のスレを立てようと思ったのですが、
「サブジェクトが長すぎます！」
と言われ立てることができません。
どうにかならないでしょうか？
らしいが

1058 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/04(水) 11:55 ID:1xr1SE/k0

>>1055
自分の勝利が完全に消えた後の事を議論してるのは、>>1054に関わる部分だけ。
残る部分は自分の勝利が残っている状況(ex.貴族奴隷生存の残り五人)のこと。


>>1054
村人チームなのはこうもり以外の全ての陣営について言える「自分の勝利条件において勝利していなければいけないチーム」が村人チームだと言う意味で、
自分の勝利が消えた後にそのチームを尊重させる強制力はないと思う。


>>1053
その考え方だと、例えば、
・逃走する→陣営勝利の確率半々
・逃走しない→陣営勝利確実，スパイ敗北確実
って時には、じゃあ、逃走しないべきだって事になる。

自分の勝利を目指すべきだって言うのは、ゲーム全般における基本だと思う。
いずれのゲームにおいても、勝利条件がある以上、
特筆されていない限りは勝利条件を満たそうとすべきでしょ。なので>>1051と思う。

>>「狼チーム」であるスパイは「人狼は見つからないように村人を全滅させることを目的」
主語を見れば分かるけど、「人狼は」って書いてあるんだからスパイは度外視されてるんじゃないか、って推測はできるでしょ。
その前後、奴隷の説明も含めて、特殊役職を含めて説明してる文章とは思えない。特殊役職についての議論には不適切じゃないだろうか。

1059 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/04(水) 12:03 ID:1xr1SE/k0

その上で、奴隷のシステムメッセージが、

（桃栗三年オリジナルの役職です）
アナタはアナタのご主人様である貴族に、絶えず忍従を強いられています。
機は熟しました。ご主人様を抹殺し、村人の勝利と同時にアナタは自由を手に入れるのです。

なんだから、ご主人様を抹殺しつつ村人の勝利を目指す=自分勝利を目指す べきだろうと思う。

1060 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/04(水) 12:18 ID:1xr1SE/k0

何にせよ、ここで議論だけしてても決着させられないんだから、
アンケート取ってみたい。

1061 名前：1055 投稿日：2013/09/04(水) 12:22 ID:n8pDOP960

>>1052-1054が見えなかったから書いたけど
言いたいことが、>>1052-1053に書かれてた件

1062 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/04(水) 12:26 ID:sLHYSsQw0

>>1058
>>1054へのレスから察するに貴方は役職ありきの陣営だって言いたいのね。
でもそれは「汝は人狼なりや?」っていうゲームの基本に反しているでしょ。
桃栗が「汝は人狼なりや?」の派生である以上このゲームは陣営が基本。役職はそこからの派生でしか無い。
ここを正確に捉えてほしいね。

>>1053へのレス
そうだね。だからこれがおかしいって思うならそれは欠陥。本来ならこんな矛盾は起きないんだから。
でも今の例えはあくまで例えであって普通にやっていたら起こりえない状況だと思うけど。
それにさっきから書いているけど陣営の利益＝自分の利益になるようにプレイするのが最善であって、
そうじゃない状況になったらそれは当人のプレイが悪かっただけ。

俺と貴方との行き違いには人狼ってゲームの捉え方の違いも少なからず関わってると思うけど、
あくまで「陣営」があって役職はその派生に過ぎないっていうのは理解して欲しいね。

1063 名前：1055 投稿日：2013/09/04(水) 12:32 ID:n8pDOP960

1055は>>1051に対して。

奴隷とスパイは、自陣営の勝利も条件に含まれてるんだから
陣営の勝利を前提として考えないといけないんじゃないのって話でした。

たとえば奴隷が占い師を騙るとしても、最終的に村陣営が勝てるようにやるし
無意識でも、自陣営が優先の考え方はあるはずだけど

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