初めまして、ゲドと申します。
8人クリアしましたので、今回は色付きやレアアイテムを集めようと思っています。
現在バルハルマラソン完了し、ようやくウインドシェル集めが終わったところです。ゲームランクは７です。
ここで質問なのですが、水鏡の盾は今玄竜からドロップ狙っておく方がいいでしょうか？
当たり地図を取る気なら普通に進めてかまわないとも思いますし・・。
同じく竜槍についてもお聞きしたいです。
今取っとくとこんな事に役立つよってことでも結構です。
ちなみにどちらも今まで入手したことはありません（ウインドシェルも今回初めてでした・・）。
どっちでもいいような質問で申し訳ないですが、参考までに皆さんはどうしてるのかなと思いまして。
駄文ですみませんが、宜しくお願いします。

ウインドシェル集めが面倒に感じなければ盾も玄竜単体と容易に遭遇できるので揃えるチャンスです。ただ後々地図取るのなら無理して集めなくともＯＫ。ケレ槍は卵がないときの恐竜逃げに便利だとか。
　自分は盾はまあマラソン後に１、２個取れればいいやってかんじです。竜槍はランク７の時点では倒すのに時間がかかるので狙いません。どうしてもドロップさせたいというのでもなければ無理して狙わなくともいいのでは。運なので１発で落とすこともあるかもしれませんが。地図取得前提だと盾も意識しては狙わないです。地図から量産する方が楽だから。地図取得までに苦行がともないましたけど。

彼岸さん初めまして、レスありがとうございます！
遅くなって申し訳ありません。

> ウインドシェル集めが面倒に感じなければ盾も玄竜単体と容易に遭遇できるので揃えるチャンスです。ただ後々地図取るのなら無理して集めなくともＯＫ。

ウインドシェルと同じくらいのドロップでしたら今盾使用してるメンバー分(2個）は狙ってみようと思います。

> 竜槍はランク７の時点では倒すのに時間がかかるので狙いません。

確かに今のパーティではドラゴンを狩るのが安定しないと思いますので、強化したら無理しない程度に試そうと思います。

> 地図取得までに苦行がともないましたけど。

これが一番の心配です。どのくらいの苦行かがまったく想像できないので。
確か彼岸さんはT9の地図をゲットされてましたよね。羨ましいです。

今回初めての投稿でちょっと怖かったのですが、非常に親切なレスをいただきありがとうございます。とても参考になりました。

おかげさまで順調に進みまして、現在R9にしてデス恩寵値チャージ済みです。
当たり地図を獣か獣人王冠をデス恩寵で狩ろうと考えています。
「王冠を出そう」のツリーを参考にさせていただきイスマスで再現に挑戦してますが、やはり難しいですね。
自分は再現ばかりだと気持ちが持たないので、1時間ほど試したらそのまま財宝の穴やジャングルに王冠探しに行き、また再現挑戦と繰り返しています。
つまり洞窟QS→再現失敗→そのままワールドマップから探索→洞窟QSで敵消し。
もしかしてこのやり方だと再現の為の敵消しの繰り返しでデスの恩寵値が徐々に下がってしまいますか？
だとしたら王冠探しは宿セーブからですよね。

もう1つ発掘大辞典についてはこちらで質問しても良いのでしょうか。
クマーバロンさんのサイトには質問するところがなかったようなので。
見落としていたらすみません。
長くなって申し訳ありませんが宜しくお願いします。

ゲドさん

はじめまして。当方でよければ回答いたします。

> 「王冠を出そう」のツリーを参考にさせていただきイスマスで再現に挑戦してますが、やはり難しいですね。

王冠再現は、慣れるまでは難しいですよね。当方も未だに慣れないでいます・・・汗


> もしかしてこのやり方だと再現の為の敵消しの繰り返しでデスの恩寵値が徐々に下がってしまいますか？

大きく分けて２パターンあります。

１、イベントなどでデス恩寵値１０００以上獲得している場合。
　1回の退却により１０００ポイントに修正されます。この場合（または最初から１０００だった場合）
他の神の値が「０」のため、敵消しによる「１０００」からの変動はありません。
（デスが降臨したり、他の神に関わるイベントをやれば変動します）

２、バトルした場所に関係の深い神の「値」を持っている場合、恩寵値が１上がる可能性があるため、
全神の合計値「１０００」を超えた時点で変動していきます。
ご存知の通り、退却を行っても恩寵値を獲得する可能性があるためです。
（増えない場合もあります）
増える場合、その神の値は必ず「+１」で、それ以外の「値」を持っているどれかの神の値が「-１」となります。

> 自分は再現ばかりだと気持ちが持たないので、1時間ほど試したらそのまま財宝の穴やジャングルに王冠探しに行き、また再現挑戦と繰り返しています。
> つまり洞窟QS→再現失敗→そのままワールドマップから探索→洞窟QSで敵消し。

上のことを踏まえると、以下のようにすればいいと思います。

宿セーブÅをロード→財宝の穴やジャングルに王冠探し（ここで時間経過など自由に変えられる）→再現挑戦
→リセット〜宿セーブÅをロードに戻る・・・

いかがでしょうか？敵消しによる恩寵値変動は実質1回に抑えられます。
気分も時間経過も自由に変えることも可能です。
つまり、2回目の再現挑戦のときは、1回目とは違ったパターンで実行できます。
また、王冠探しの旅のときは、場所を変えてみるのもいいかもしれませんね。

ゲドさん、はじめまして〜

王冠探しに苦労されているようですね、不要な時に限って奴は現れますからね。
とりあえず、現時点で私なりの最も効率的な方法を書いていきます。

まずイスマスで再現を狙う場合は↓のタイミングの範囲でロードして下さい。
25小節ジャスト〜1,5拍と25小節2,3拍〜26小節ジャストまで。
探し方ですが、1つの拍で9通り程の敵パターンを確認できれば十分です。

更に、１つのQSに固執するのは避けた方がいいでしょう。
王冠再現はダンジョン突入タイプなので王冠乱数自体が除外される事も多々あるようなので
１つのQSで粘るよりも、26小節まで適度に流して、王冠が出なければ
さっさと宿セーブに戻った方が断然効率いいです。

参考までに自分はイスマスで30回以上、王冠再現成功してますが
その8割以上が25小節1拍〜1,3拍・2,75拍〜3拍・3,75拍〜4,75拍
これらの範囲で王冠見つけてますので、この辺を重点的に。

後、旅商LV4以上を同行させているなら、洞窟出て原っぱの交渉敵に注目して下さい。
交渉可能シンボル1体（奥に見える海の前）で廃墟前の坂に敵無し
この配置以外は即リセットで問題ないと思います。
簡単に言えば交渉可能シンボルが2体以上いたらリセットと。
たま〜に原っぱに王冠が出る事もありますが、王冠付け替えできないので
見て回る手間を考えると無視していいレベルだと思います。

上の手順でどうしても王冠見つけられなければ、やはり洞窟探索かな。
財宝の穴・サオキのように出口が奥にある洞窟を、ひたすら徘徊ですね。
いずれにしろ単純作業なのでリラックスしてやりましょう。

デス恩寵に関しては、海砂利さんがフォローして下さっていますね。
戦闘による恩寵値低下は普通は、それほどナーバスにならなくても問題ないです。

クマーバロンさんの発掘大辞典ですが、確かに質問できませんね^^;
ご本人は忙しいと思われるので、まずは付属の説明書の方を熟読する事をお勧めします。
それでも分からない様でしたら質問どうぞ、分かる範囲で答えます。

＞海砂利ボレロさん
またまたお久しぶりです、ミンサガはお休み中でしょうか？
自分は相変わらず当たり地図集めとかしてますね、もう15枚持ってたりw
T8も9もそこそこいい地図が揃ってきたので、そろそろ止める予定ですけどね。

そういえば、確か海砂利さんはT9草原で色付き制覇とかしてましたよね？
自分も今回、草原T9手に入ったので軽く竜鎧とか狙ってみましたが
ダンジョン突入型PP発掘って本〜当に難しいなぁと。
フロア突入PP発掘はかなり自信ありますが、アレは手に追えない感じです。
同じ財宝が3拍後とかに出たりとかザラですもんね。
海砂利さんの苦労が垣間見えた2時間でしたｗ

>海砂利ボレロさん初めまして、王冠再現とてもわかりやすく参考にさせていただいています。
自分からすれば神的な方の1人ですので、回答いただき嬉しいです。

> 王冠再現は、慣れるまでは難しいですよね。当方も未だに慣れないでいます・・・汗

海砂利ボレロさんほどになれば簡単に再現されてると思っていましたので意外です。
自分が全然再現できなくても当然って感じですね。

> １、イベントなどでデス恩寵値１０００以上獲得している場合。
> 　1回の退却により１０００ポイントに修正されます。この場合（または最初から１０００だった場合）
> 他の神の値が「０」のため、敵消しによる「１０００」からの変動はありません。
> （デスが降臨したり、他の神に関わるイベントをやれば変動します）
>
> ２、バトルした場所に関係の深い神の「値」を持っている場合、恩寵値が１上がる可能性があるため、
> 全神の合計値「１０００」を超えた時点で変動していきます。
> ご存知の通り、退却を行っても恩寵値を獲得する可能性があるためです。
> （増えない場合もあります）
> 増える場合、その神の値は必ず「+１」で、それ以外の「値」を持っているどれかの神の値が「-１」となります。

なるほど、戦闘後の恩寵値の動きがよくわかりました。
アイシャ主人公なので、ソウルドレイン後恐竜から1日ホワイトアウトでデス恩寵値ためたので
（その後イベントや術購入はしてません）、他神の値は0と思っていいんでしょうか。

> 宿セーブÅをロード→財宝の穴やジャングルに王冠探し（ここで時間経過など自由に変えられる）→再現挑戦
> →リセット〜宿セーブÅをロードに戻る・・・
> いかがでしょうか？敵消しによる恩寵値変動は実質1回に抑えられます。
> 気分も時間経過も自由に変えることも可能です。
> つまり、2回目の再現挑戦のときは、1回目とは違ったパターンで実行できます。
> > また、王冠探しの旅のときは、場所を変えてみるのもいいかもしれませんね。

この案、ありがたく頂戴します!
パターンも変えれて、恩寵値変動も1回ていいですね。
場所もローザリア、リガウ、ワロン、フロンティアは種族調整済ですし変えてみます。
王冠探しが一番の難所と思ってもすので、頑張ります!


>サバさん初めまして、回答ありがとうございます。
サバさんも神的な方の1人です。
海砂利ボレロさんへの返信したらサバさんからもレスがついててビックリです。

王冠再現についてのアドバイスありがとうございます。
早速サバさんのやり方試させていただきますね。
1拍あたり敵パターン9通りほどでという目安もありがたいです。
ちなみに旅商Lv5、HDDです。
サバさんの検証で、HDDはなんか拾う乱数に偏りがあるとのことですので、
よけい難しいのかななんて思ってますが（自分のタイミングの取り方の精度も悪いと思われ）、HDDではできませんってわけじゃないですもんね。
頑張ります!。

> 交渉可能シンボル1体（奥に見える海の前）で廃墟前の坂に敵無し
> この配置以外は即リセットで問題ないと思います。1つ質問があります。
再現の動画も拝見しましたが、あの配置ですよね。
今までは違う配置でも気になって、つい廃墟に入ってましたが即リセします!
断然効率いいですもんね。

> クマーバロンさんの発掘大辞典ですが、確かに質問できませんね^^;
> ご本人は忙しいと思われるので、まずは付属の説明書の方を熟読する事をお勧めします。
> それでも分からない様でしたら質問どうぞ、分かる範囲で答えます。

やはりそうですよね。
説明書は熟読し、テーブル判定やPP発掘に利用させていただいていていますが、出土パターンについてちょっと疑問があったので。
ただ説明書にも仕組みがよくわかってないとあったので控えたほうがいいのかな、たいしたことでもないですし。
発掘大辞典のおかげで発掘がとても楽しいです。

お二人とも親切な回答本当にありがとうございます。

修正が上手くできず変な感じになってしまって申し訳ありません。

サバさん
お久しぶりです。お元気でしたか？

王冠再現に挑戦される方がまた、ちらほらいらっしゃるみたいで、面白い情報等期待できますね！
王冠ポイントも、どしどしいただければな〜〜なんて思います〜〜〜（挑戦者さんたちへのプレッシャー？？笑）


> ＞海砂利ボレロさん
> またまたお久しぶりです、ミンサガはお休み中でしょうか？

ゲームからは少々離れ気味ですね・・・汗じっくりやれればいいのですが。
ミンサガにも参加したいのにネタがないのが残念な日々です。
なので、自分でも答えられるような書き込みを拝見すると、つい参加したくなり回答しているというような状態ですね。

> 自分は相変わらず当たり地図集めとかしてますね、もう15枚持ってたりw
> T8も9もそこそこいい地図が揃ってきたので、そろそろ止める予定ですけどね。

お！さすがですね〜〜〜感服します。
イスマスは探索がし易いので、再現挑戦にはモッテコイ！ですね。
週末あたりにでも、２５小節、８割成功の技を確認してみたいところです。
（パワーデビルや宝箱回収してますが、確か、問題なかったですよね。）

> そういえば、確か海砂利さんはT9草原で色付き制覇とかしてましたよね？
> 自分も今回、草原T9手に入ったので軽く竜鎧とか狙ってみましたが
> ダンジョン突入型PP発掘って本〜当に難しいなぁと。
> フロア突入PP発掘はかなり自信ありますが、アレは手に追えない感じです。
> 同じ財宝が3拍後とかに出たりとかザラですもんね。
> 海砂利さんの苦労が垣間見えた2時間でしたｗ

そうですね。今では、先に辛い経験ができたおかげで強くなった気がします。（なんのこっちゃ・・・）

正確には、T9R9でないと青とケレをGETできませんでした。また、ヴォーパルはランダム武器宝箱で
GETしていたため、確認できておりません。

海砂利ボレロさん、サバさんでましたよ!王冠!
正直こんなに早く出会えるとは思っていなかったので、
今年1番のハシャギっぷりです。
お二人のレスが運んできたに違いありません!

でたのは再現です。
宿セーブから財宝の洞窟を2週後にイスマスで再現を試していたところ、あの配置が!
超心臓バクバクしながら別メモカにセーブして入ると、いたのです!
お二方の合作による成功です!なんと感謝していいのやら。

タイミングは25小説4.5拍です（HDD、洞窟内は敵消、宝箱も2つともなし）。再現も確認しました。

で、ここでまたもや質問になってしまいますが、
獣と獣人はどちらがよいのかなと。
どちらでもいいのでしょうが、いざとなると自分で決めきれず・・。

今は手も震えていて入力も上手くできませんので、乱文で申し訳ありません。

こんばんは〜
王冠発見おめでとうございます、ご苦労様でした〜

> 今年1番のハシャギっぷりです。
> お二人のレスが運んできたに違いありません!

今年一番って…気持ち分かりますよ、自分も初めて再現できた時はマジで？と思いましたから。
何より、挫ける前に王冠捕まえられて良かったですね♪

> 宿セーブから財宝の洞窟を2週後にイスマスで再現を試していたところ、あの配置が!
> 超心臓バクバクしながら別メモカにセーブして入ると、いたのです!

たま〜に、その配置で王冠が出ない時があるので
自分も未だに少しドキドキしながら廃墟に入りますよ。

> タイミングは25小説4.5拍です（HDD、洞窟内は敵消、宝箱も2つともなし）。再現も確認しました。

えっと、昨日自分が書いたタイミングはHDD向時のタイミングです。
ただ、非HDDなら全て0,3拍程後ろ倒しでロード、と考えて貰えればOKです。。
再現タイミングの情報ありがとうございましたm(__)m

> 獣と獣人はどちらがよいのかなと。
> どちらでもいいのでしょうが、いざとなると自分で決めきれず・・。

まず、獣は編成が3通り（キマ・エンプ・ゲリュ）しかないので
エンカウント再現でエンプーサのみに固定しやすいし
ゲリュオンも相手する気があるなら単純に3分の2ですね。
しかも、エンプーサはステ異常与えやすいし、こちらがヤラれる事もまずないです。

対して、獣人は5通りの編成があって、地図落とすのがサイクロとオーガロードの2通り。
エンカウント再現でコイツラに固定するのが結構骨です。
やれば分かると思いますが、サイクロの投石連発とオーガロードの毒坊主はタルいです。
ステがかなり育っていないと、オーガロード勝利時にステUPするのも嫌ですね。

こんな感じですが、メモカ2枚あれば廃墟前のデータを残しておけばいつでも王冠移せますから
両方を相手にして、自分のやりやすい方を選択されるのがいいかと思います、恐らく獣でしょうｗ

最後に1つアドバイスを。
王冠戦が安定して余裕があるなら、発掘しやすい場所の
当たり地図が出るまで粘る事をお勧めします。
場所によっては、非常に発掘が困難になりますから。
もし、王冠戦術や発掘場所の良し悪し等が気になるなら、お答えしますね〜

＞海砂利ボレロさん
ミンサガ、やりましょうよ〜　王冠再現も根気があれば誰でもできますよ。
今まで数人の方が敵配置を目印にイスマスで王冠見つけてますし
自分も前のグレイ・連携未開アイシャ・9週目クロと全て同じ配置でイスマスで王冠捕まえてます。
まれに、王冠いない時もありますが、その時はその時で、洞窟回るなり
次のR9で再現狙えば王冠出るようになるみたいです。

凄く単純作業ですが、きっと王冠見つかると思うので
少しでも当たり地図に挑戦したいと思った方がいたら、是非やって頂きたいですね。
あ、パワーデビルとか宝箱は全く気にしなくていいと思います〜

サバさんこんばんわ。
王冠探してちょうど1週間、正直再現の方は自分にはちょっとムリかもとも思ってもいました。
サバさんが範囲を絞って教えていただいたおかげです。
しかもHDD向けのタイミングという心遣いまでしていただいたとは。
お礼の気持ちを伝えきれない文章力が悲しいです。

> 両方を相手にして、自分のやりやすい方を選択されるのがいいかと思います、恐らく獣でしょうｗ

サバさんの説明で獣と獣人の違いがよくわかりました。
そして仰るようにそれぞれ試してみました。
ハイ、獣です(笑)。
狩りを考えると本当に投石と毒坊主ウザイですね。
ゲリュオンもスイング3人クラック１人ありますが、
石化手段なくなかなか足止めできないのでエンプーサ1択で行きます。

> 最後に1つアドバイスを。
> 王冠戦が安定して余裕があるなら、発掘しやすい場所の
> 当たり地図が出るまで粘る事をお勧めします。
> 場所によっては、非常に発掘が困難になりますから。
> もし、王冠戦術や発掘場所の良し悪し等が気になるなら、お答えしますね〜

発掘場所の良し悪し、これは是非お聞きしたかったところです。
リサイクルのしやすさはどうでもいいので、
色付のPP発掘しやすいところが希望なんですが。
宜しくお願いします。

ゲドさん、こんばんは〜　もう当たり地図取りましたか？

> ハイ、獣です(笑)。
> 狩りを考えると本当に投石と毒坊主ウザイですね。
> ゲリュオンもスイング3人クラック１人ありますが、
> 石化手段なくなかなか足止めできないのでエンプーサ1択で行きま

ハイ、やはり獣ですね（笑）
ゲリュオンは竜人障壁を使っていないと、1度目の地図狩り時は
かなり厄介ですね〜　2度目なら発掘で竜ケレ・マリを数本装備して
防具を物理よりにすれば、足止めしなくても放置（防御とか）でいけるでしょう。
ちょっと気になったのですが、エンプーサ相手の時は
マヒや気絶、睡眠等のアースハンド使用されてますよね？

> 色付のPP発掘しやすいところが希望なんですが。
> 宜しくお願いします。

ゲドさんは発掘大辞典を大分使いこなしているようですので、余計な事も多いと思いますが
まず、発掘のパターンは大きく分けて「3通り+おまけ」があります。

1・普通にフロア移動でPP発掘可能な場所
クマーバロンさんの発掘大辞典が大活躍するタイプです♪
このタイプが一番発掘が楽でしょう、お勧めの場所は
エスタ（最強）・ジャングル・2月・サオキ・トマエ・バルハラント・水竜（種族調整前）かな
これらの場所は何かしらの利点があるか、発掘〜リサイクル一連の流れが比較的楽な場所です

2・一度地図を渡す必要がある場所
アサシンギルド・草原の穴・ゲッコの3つですね。
発掘フロアに交渉敵がいなければ1の場所も同様の作業が必要ですが
この3箇所は常にこの作業が必要なので、メモカ2枚でやるか
中身確認しないで地図渡さなければならず、かなり面倒です。
ゲッコはダンジョン突入型の発掘も可能ですが・・・

3・ニューロード・ガレサ・ベイル・草原・ゲッコ（やる気になれば）
言うまでもないですが、ダンジョン突入タイプの発掘ですね。
特にニューロードはマップ移動での発掘しかできない酷い地図です。
そもそも、中身が発掘大辞典のID順になっていないので、PP発掘はほとんど運頼みになります。
しかも、最速位置のズレが1の場所に比べるとかなり大きいです。
まぁ、かなり慣れていないと金額判定以外は厳しいと思います。

4・論外
恐竜と冥府ですね、特に言う事はありません…ただのネタ地図ですから。

こんな感じですが、飽き防止も兼ねてLV5地図は全て判定するのもいいですね。
また、LV5に拘りがなく、テーブル判定にある程度自信があるなら
上記1で推した場所の地図ならLV4も判定する価値はあるかもしれません。

自分は砦跡とスカーブ以外は全て当たり判定or色付き発掘経験ありますが
フロア移動発掘できる地図なら色付き各1個位なら、どうにでもなります。
ただ、シルバーだけはリサイクル考慮すると、仕掛けサーチの都合上
ステor忍びを外さないといけないのでパスした方がいいですね。

最後に、もしもの為にHDDかメモカに王冠戦前のQSを保存しておきましょう。
発掘してて「やっぱ違う場所が良い」と思った時に、すぐに王冠に戻れますからね。

サバさん、おはようございます。
残念ながら当たり地図はまだです・・
昨日は所用で全然サガできなかったもので。

> ゲリュオンは竜人障壁を使っていないと、1度目の地図狩り時は
> かなり厄介ですね〜　2度目なら発掘で竜ケレ・マリを数本装備して
> 防具を物理よりにすれば、足止めしなくても放置（防御とか）でいけるでしょう。

いやいや、私なぞは当たり地図1枚でおなか一杯です・・今のところ。
でも、せっかくのR9だから狙っちゃおうとなるかもしれませんが。

> ちょっと気になったのですが、エンプーサ相手の時は
> マヒや気絶、睡眠等のアースハンド使用されてますよね？

お気遣いありがとうございます。
合成アースハンド(麻痺2気絶1)使用してます。
エンプーサはおとなしくていいですね。

いつも本当わかりやすくて助かります。
自分発掘場所はそんなに多くやってないので。
やはり願わくば1で、2も許容範囲ですね。

> そもそも、中身が発掘大辞典のID順になっていないので、PP発掘はほとんど運頼みになります。
> しかも、最速位置のズレが1の場所に比べるとかなり大きいです。
> まぁ、かなり慣れていないと金額判定以外は厳しいと思います。

これ発掘大辞典のID順と違うこと、知りませんでした。
毎回開始地点が大きくずれるだけだと思っていたので、勉強になります。
でもサバさんはニューロードでも色付GETしてるのですね、スゴ。

4は嫌がらせとしか思えない地図ですよね。
2回ほど冥府の地図落とされましたよ(サーチ1と3）・・。

> こんな感じですが、飽き防止も兼ねてLV5地図は全て判定するのもいいですね。
> また、LV5に拘りがなく、テーブル判定にある程度自信があるなら
> 上記1で推した場所の地図ならLV4も判定する価値はあるかもしれません。

そうですね、自分はLV4でも全然かまわないので仰るとおりにしたいと思います。

> ただ、シルバーだけはリサイクル考慮すると、仕掛けサーチの都合上
> ステor忍びを外さないといけないのでパスした方がいいですね。

MAのことまではまったく考えてませんでしたね、ありがとうございます。

> 最後に、もしもの為にHDDかメモカに王冠戦前のQSを保存しておきましょう。
> 発掘してて「やっぱ違う場所が良い」と思った時に、すぐに王冠に戻れますからね。

これもご指摘いただくまで気づきませんでした。
HDDにQSもコピーできるのですよね。
ミンサガの為にHDD付購入したので、あまりHDDの機能を見てませんでした。

サバさん、お忙しい中ありがとうございました!

おかげさまで、2枚目のLv5地図が無事当たりでした。
本当にありがとうございます。
しかし凍結湖の妖精をやってなかったというチョンボがあったり、
1枚目の水竜の神殿Lv5(T7)も雨雲の腕輪を終わらせてなかったというバカっぷりもありましたが(汗。
準備は万全と思っていましたが、すっかり忘れてまして・・次回へのいい教訓になりました。

今は竜マリだけ取りましたが、R9で狙った方が取りやすいモノはあるのでしょうか?

もう1つ、T8の場合発掘大辞典の出土パターンは「/」の左側のみなのでしょうか。
それともIDによっては右側のパターンもあるのでしょうか。
右もあるのなら、狙う幅が広がるなと思いまして。
ちなみに発掘Lv4です（主人公ではないのでLv0にもできます）。

上記2点について、ご教授いただければ幸いです。
宜しくお願いします。

こんばんは、そしておめでとうございます！結構早く当たり地図取得できたようですね〜
凍った城のT8なら、そこそこ発掘しやすい良地図だと思いますよ♪

> しかし凍結湖の妖精をやってなかったというチョンボがあったり

これは、妖精の問いに「知らん」を選択して、一旦坂に戻ればイベントが進み城に入れます〜

> 今は竜マリだけ取りましたが、R9で狙った方が取りやすいモノはあるのでしょうか?

T8なら水鏡と黒鎧以外はR9で発掘した方が、ず〜っと楽だと思います。
R9ならID94・2240青　ID232・3450紅　ID261・1840ケレ
ID1244・1660竜鎧・竜マリはR8・9問わず、で発掘できます。
自分は黒鎧はT8で発掘した事がないので、発掘で取るなら
R8・発掘LV3以下でID1388or2482で多分取れると思います、待ち時間がウザいけど。
交渉やドロップでも取れるので、もうお持ちかもしれませんね。

ついでに、凍った城での発掘方法はクマーバロンさんが実践されてましたが
城に入った次のフロア（ツララが落ちるトコ）で発掘するのがベストでしょう。
ここならID94青も掘れる（掘れないフロアあり）し、発掘場所もそう遠くない。
また、城内リサイクルをするなら以降の階で落ち着いて交渉敵数確保の吟味ができますから。
余談ですが、宝箱は全て回収しておいた方がいいです、候補除外の原因になりますので。

> もう1つ、T8の場合発掘大辞典の出土パターンは「/」の左側のみなのでしょうか。
> それともIDによっては右側のパターンもあるのでしょうか。
> 右もあるのなら、狙う幅が広がるなと思いまして。
> ちなみに発掘Lv4です（主人公ではないのでLv0にもできます）。

確か、物によっては左右両方とも掘れると思います（同IDと思われるが金額が違う物があった）
が、経験上T8の場合はほぼ左側だけ出る感触ですね。
ロマンシング発掘目的でもない限り↑のID狙いが一般的＆ベストでしょうｗ

発掘LVは4で構いません、自分も今週回は全てT8をLV4で発掘してますから。
それに、発掘大辞典を駆使して発掘する場合はサブを基準にして
現在発掘している財宝のIDを特定していくでしょうから
逆に発掘LVが低いとサブが出ないので苦労するでしょう。
発掘LVはT8よりも、高LVで発掘できない色付きが目立つT9で重要になりますね。

ご存知の事も多いと思いますが、参考にしてもらえれば幸いです。
ゲドさんは内容を拝見するに、かなり発掘知識をお持ちみたいなので
それ程苦労しないで、色付き制覇できそうな感じですね♪
それでは、楽しい穴掘りライフを満喫してくだされ〜

> おかげさまで、2枚目のLv5地図が無事当たりでした。
> 本当にありがとうございます。
> しかし凍結湖の妖精をやってなかったというチョンボがあったり、
> 1枚目の水竜の神殿Lv5(T7)も雨雲の腕輪を終わらせてなかったというバカっぷりもありましたが(汗。
> 準備は万全と思っていましたが、すっかり忘れてまして・・次回へのいい教訓になりました。
>
> 今は竜マリだけ取りましたが、R9で狙った方が取りやすいモノはあるのでしょうか?
>
> もう1つ、T8の場合発掘大辞典の出土パターンは「/」の左側のみなのでしょうか。
> それともIDによっては右側のパターンもあるのでしょうか。
> 右もあるのなら、狙う幅が広がるなと思いまして。
> ちなみに発掘Lv4です（主人公ではないのでLv0にもできます）。
>
> 上記2点について、ご教授いただければ幸いです。
> 宜しくお願いします。

はじめまして。私も同じ地図を持ってます。
サバ様の仰るように氷柱の落ちてくるフロアが二箇所あるのでここがやりやすいです。
蝋燭のあるフロアでは色をかえる前に交渉で敵を消すと色を揃えても冊が開か無かった事があるので参考までに。
リサイクルのしやすさも抜群で一番奥のフロアで９割ほど取り返せました。
覚えてる範囲ですがR9で氷柱の落ちてくるフロアでは２小節2.5拍で青の剣（2240）、４小節4.5拍で紅孔雀（3450）、５小節2.5拍で竜ケレ（1840）です。
ちなみに発掘スキルは5でした。5で問題なく掘れるかと。

線斬りさんこんばんわ、レスありがとうございます。
実はレスを拝見する前に、ちょうど再R9にて取り残していた紅孔雀と竜鎧を掘ったのでした(汗

線斬りさんもイスマスで獣王冠から当たり地図取ったんですよね。
地図も全く同じで奇遇ですね。
実際掘ると本当に良い地図と感じました。

> 蝋燭のあるフロアでは色をかえる前に交渉で敵を消すと色を揃えても冊が開か無かった事があるので参考までに。

これ、ありました…しかも蝋燭の色さえ変わらなくなったりしましたね。

> リサイクルのしやすさも抜群で一番奥のフロアで９割ほど取り返せました。

コレも実感しますね。
自分のデータですと、ベンチモンスターも入れて交渉シンボル11体ほどで間違いなく回収って感じでした。

> 覚えてる範囲ですがR9で氷柱の落ちてくるフロアでは２小節2.5拍で青の剣（2240）、４小節4.5拍で紅孔雀（3450）、５小節2.5拍で竜ケレ（1840）です。

自分の場合ですと線斬りさんのタイミングより1小節早かったです。
開始地点探ってたら、ほぼ最速で青剣(2240)がでてビックリでしたよ。

初めて見る武器はテンションあがりますね!
線斬りさんありがとうございました。

ツリーが右に寄ってきたのでこちらにて失礼します。

ゲドさん、お返事遅れましたが、王冠捕獲＆当たり地図GETおめでとうございます！


> 自分からすれば神的な方の1人ですので、回答いただき嬉しいです。

当方は、神なんて程遠い存在です。むしろヘタレなほうですので・・・汗
サバさんが神というのは同意見ですけどね！


> タイミングは25小説4.5拍です（HDD、洞窟内は敵消、宝箱も2つともなし）。再現も確認しました。

タイミング情報、ありがとうございます。皆さんタイミングが近いところで集中してますね！
これからイスマス王冠にチャレンジする方たちにも、いい励みになると思います。


他のご質問はサバさんが回答されてますね。
色つきの量産、こころゆくまでご堪能くださいませ〜〜。


サバさん、こんばんは。

> 凄く単純作業ですが、きっと王冠見つかると思うので少しでも当たり地図に挑戦したいと思った方がいたら、是非やって頂きたいですね。

そのとおりですね！当たり地図以外でも王冠再現は是非とも一度、皆さんに挑戦していただきたく
思いますね。王冠に関する可能性に触れるのも、このゲームの一つの醍醐味だと思いますし。

サバさん、こんばんは。
楽しく穴掘りしております〜。
自分でも思ったより早くゲットできて嬉しいです。
これも、毒ダメランク調整→王冠再現→デス恩寵地図狩り→PP発掘と道標ができていたからですよ〜。
本当、先人の方々に感謝です!
特にサバさんには面倒みていただき、ありがとうございます。

> これは、妖精の問いに「知らん」を選択して、一旦坂に戻ればイベントが進み城に入れます〜
>
そうだったんですか、知らずに判定のたびにおじいちゃんのところまで行くところでしたね(汗。

> T8なら水鏡と黒鎧以外はR9で発掘した方が、ず〜っと楽だと思います。
> R9ならID94・2240青　ID232・3450紅　ID261・1840ケレ
> ID1244・1660竜鎧・竜マリはR8・9問わず、で発掘できます。

今のところ、ID1050竜マリ・ID2222青・ID2482黒鎧をゲットです。
竜ケレと水鏡はドロップで持ってました。
本当はグラフィックを拝みたかったので、武器はすぐ欲しかったのですが、ID1872紅はムリでした。
R9の方がず〜っと楽との事なのでR9まで待つことにしますね。

> ついでに、凍った城での発掘方法はクマーバロンさんが実践されてましたが
> 城に入った次のフロア（ツララが落ちるトコ）で発掘するのがベストでしょう。
> ここならID94青も掘れる（掘れないフロアあり）し、発掘場所もそう遠くない。
> また、城内リサイクルをするなら以降の階で落ち着いて交渉敵数確保の吟味ができますから。
> 余談ですが、宝箱は全て回収しておいた方がいいです、候補除外の原因になりますので。
>
凍った城は初めてでしたが、クマーバロンさんのプレイ日記は拝見してましたので、まんまパクってました。
ただリサイクルモード中ではないので、城内リサイクルを考えると2フロア目になっちゃいますけどね〜。

掘れないフロアがあったり、宝箱が候補除外の原因になることは知りませんでした。
早速宝箱は回収しましたよ、勉強になります。

> 確か、物によっては左右両方とも掘れると思います（同IDと思われるが金額が違う物があった）
> が、経験上T8の場合はほぼ左側だけ出る感触ですね。
> ロマンシング発掘目的でもない限り↑のID狙いが一般的＆ベストでしょうｗ
>
同IDで左右ともでるモノもあるのですね〜。
とはいえやはり素直にサバさんの薦めていただいたトコを責めたいと思います。

> 発掘LVは4で構いません、自分も今週回は全てT8をLV4で発掘してますから。
> それに、発掘大辞典を駆使して発掘する場合はサブを基準にして
> 現在発掘している財宝のIDを特定していくでしょうから
> 逆に発掘LVが低いとサブが出ないので苦労するでしょう。
> 発掘LVはT8よりも、高LVで発掘できない色付きが目立つT9で重要になりますね。
>
これはありがたいですね、確かに発掘LV下げると位置の特定が難しいなと思っていたので。
とても参考になります〜。

海砂利ボレロさん(自分の中ではあくまで神ですよ)こんばんわ〜ありがとうございます!
だいぶ掘れましたよ〜。

> タイミング情報、ありがとうございます。皆さんタイミングが近いところで集中してますね！
> これからイスマス王冠にチャレンジする方たちにも、いい励みになると思います。
>
海砂利ボレロさんの王冠再現のスレのおかげで、誰でも手が届くようになってると思います!
自分でもできたのですからね。
感謝感謝の気持ちです。


第1目標だった色付ゲットは達成したも同然です、
海砂利ボレロさんサバさん、本当にありがとうございます。
後は補強材(ダークリ・毒爪)集め、技コンプ、フラショナル・ヒドラレザー・ビルキース収集、HP(999)・ステ(70)目指していきます!
エンカウント再現が全然できないので、厳しい道のりと思いますが・・
また、質問させていただくこともあると思いますので、宜しくお願いします。

こんばんは〜　そろそろR9ですかね。

> 竜ケレと水鏡はドロップで持ってました。
> 本当はグラフィックを拝みたかったので、武器はすぐ欲しかったのですが、ID1872紅はムリでした。
> R9の方がず〜っと楽との事なのでR9まで待つことにしますね。

竜ケレと水鏡、ドロップで取ったんですね〜　自分も初めて
当たり地図に挑戦した週は同様でした、しかも水鏡人数分とか。
ですが、T8の地図が手に入ると、ホント時間の無駄だったなぁ、と思わされましたね。
しかし、黒鎧も発掘でGETとは、かなり発掘上手ですな〜
自分は王冠再現以外は、20数小節なんて待つの面倒で…
あ、紅孔雀はR9なら楽勝です、1100？竜盾に執拗に邪魔される時もありますが、待ち時間が少なくて◎

> 早速宝箱は回収しましたよ、勉強になります。

これは、自分で体験するとよく分かります、一番手っ取り早いのが
宝箱未回収ならイスマスの地図持ってディアナかルドルフ部屋で発掘かな。
タイミングによっては0,5拍間で同じ財宝が出たりしますよ（爆）

> 後は補強材(ダークリ・毒爪)集め、技コンプ、フラショナル・ヒドラレザー・ビルキース収集、HP(999)・ステ(70)目指していきます!
> エンカウント再現が全然できないので、厳しい道のりと思いますが・・
> また、質問させていただくこともあると思いますので、宜しくお願いします。

これを達成するために最も重要なのが、エンカウント再現ですね。
ヒドラはR8で敵1匹残しで5小節あたりで出るようです、未体験ですけど。
自分はいつもR9ですね、敵消し上手くやれば早いタイミングでアビサル出ますから。
ビルキ以外はステ70狙いでイフ狩りしてれば勝手に揃っていきますよ♪
イフ再現失敗して出たデモコマも倒してれば5人分のダークリも集まると思います。
とりあえず、エンカウント再現の疑問はいつでもお答えしますのでお気軽にどうぞ。
実は発掘や王冠再現よりもこっちの方が得意だったりします。

まだまだミンサガを楽しんでくださいね♪
ではでは〜

返事が遅くてすみません。
平日はあまり時間がとれないので、再R9まだなんですよ・・。

> ですが、T8の地図が手に入ると、ホント時間の無駄だったなぁ、と思わされましたね。

激しく同感です!次回はリアルドロップだけにすると思いますね。

> しかし、黒鎧も発掘でGETとは、かなり発掘上手ですな〜
> 自分は王冠再現以外は、20数小節なんて待つの面倒で…
> あ、紅孔雀はR9なら楽勝です、1100？竜盾に執拗に邪魔される時もありますが、待ち時間が少なくて◎

26小節以降は未知の領域でしたが、王冠再現で鍛えられたからでしょうね〜。
これもR9で1度掘ったら、次回はR9まで待つのでしょうけど。

> タイミングによっては0,5拍間で同じ財宝が出たりしますよ（爆）

0.5拍ですか!これ欲しいモノだと最高なんですが、そういうモノが除外されるんでしょうね、きっと。

> ヒドラはR8で敵1匹残しで5小節あたりで出るようです、未体験ですけど。
> 自分はいつもR9ですね、敵消し上手くやれば早いタイミングでアビサル出ますから。

いわゆるアビサルポイントですよね。
前週R8で少し挑戦してみましたがサッパリできませんでした。
R9でのタイミングは知りませんでしたので、再R9時に教えていただくかと思います〜。

> とりあえず、エンカウント再現の疑問はいつでもお答えしますのでお気軽にどうぞ。
> 実は発掘や王冠再現よりもこっちの方が得意だったりします。

非常にありがたく、心強いです。
実はクマーバロンさんのサイトにあったお供判別を安定してできるようになりたいのです(調査協力にサバさんのお名前ありましたよね)。
再現に自信がなかったので、9週目ですが7週目のデータでやっているヘタレです。

王冠再現で精度があがったのか、率は低いですが最上級Eはできるようにはなってました。
鉱夫未救出・鉱石回復状態?(マラソン前の採掘が最後)・鉱石系MAなし・宝箱未回収です。
獣人→GD→水棲→魔族の順です。
(再現下手＆技覚えながらなので1周が長いですが、戦闘はいいですね♪)

QSにより0.25拍ほど前後するとありましたが、これ以上ずれることもあるのでしょうか?
また、何回か最速で最速イフが出ない場合、失敗時の敵パーティからどのくらい前後かわかるものでしょうか。
敵パーティも財宝のように順番に並んでたりするなら目安になるな〜と。
少しメモしてみたのですが、いまいちつかめませんでした。
コツなどあれば教えていただければと思います。
宜しくお願いします。

ゲドさん、おはようございます。
> R9でのタイミングは知りませんでしたので、再R9時に教えていただくかと思います〜。

残念ですが教えられません>_<　結構前の事なので忘れてます〜
しかし、ランク9ならゴマ並み、いやゴマより少し最上級が出辛い程度です。

自分は過去4回のアビサル狩りは全てイスマス原っぱでやってます。
多分敵消さなくても2小節2,5拍までで2通りのアビサルポイントがあった気がします。
ちなみに、やる気があれば水竜の神殿はアビサル単体ポイントあります、タイミングは？です。

> 王冠再現で精度があがったのか、率は低いですが最上級Eはできるようにはなってました。
> 鉱夫未救出・鉱石回復状態?(マラソン前の採掘が最後)・鉱石系MAなし・宝箱未回収です。

ゴマの鉱夫等の条件はクマーさんと同じなので再現は比較的楽ですね。
何度もやればE再現は上達していくでしょうから、気長に取り組んでくだされ〜
地図狩り後の戦闘は本当に新鮮だったのを覚えてますよ、自分も。

> QSにより0.25拍ほど前後するとありましたが、これ以上ずれることもあるのでしょうか?

はい、余裕でありますｗ　最大で0,5拍程度はズレます、稀ですけど。
例えば、水棲狩った後に魔族でイフ狙いする場合
平均的なイフ次速のタイミングは1小節2,2拍程です（HDD時）
しかし、QSによっては最速付近（連射では出ない）になったり
2,5拍になる事もあります。

> また、何回か最速で最速イフが出ない場合、失敗時の敵パーティからどのくらい前後かわかるものでしょうか。
> 敵パーティも財宝のように順番に並んでたりするなら目安になるな〜と。

仰る通りです、財宝同様に順番が決まってます。
メモされていたようですので、予想はついていたみたいですね。
ただ、メモしても「ワカンネ」と思われるのも当然です。
理由は敵の編成パターンが時期によって違うためです。

クマーさん調査のイフ次速で例を出すと、Aイフ+ゴブセ〜　Bイフ+デモコマ3+冥〜　Cイフ単
この3つそれぞれで微妙に他のタイミングのお供も変化しています。

2週間程ゴマから遠ざかっているので、少しアバウトですが
Aの時のイフ次速はデモ+スティング+エンプの直後のタイミング
Bの時も同じ、Cの時は↑のスティング＆エンプの変わりに土結晶2が出て、この直後。
この様に時期によってお供が変わる組み合わせは他にも幾つかあります。

次速イフ狙いならランク8通してお供が変わらないデモ+ルーンドレッド2+忘れた（笑）や
ジャム+魔眼+幻眼の編成も目印にするといいです。
順番では↑のエンプ組みor土結晶2→イフ次速→ルーンドレッド組→魔眼虫組→3速イフの順
ですから、イフを単純に倒すだけなら3速も狙いやすいですね。
ここはループ直後はイフ単が出たりしますが、基本はR8通してイフ+デモコマ2です。
ちなみに、順番は目立つ敵編成しか書いていないので→の間に違う編成が入る所もあります。

イフ次速のエンカウント再現は↑を頭に入れて繰り返すうちに慣れると思います。
ただ、出ない時はどう頑張っても出ないので6、7回やって出なければ
さっさとセーブし直した方が早いと思います、半ば候補除外？的に出ないんですよ！

もっと詳細が知りてぇ〜！と思ったら説明しますよｗ　
ではでは〜

サバさんこんばんわ。
技も後2人ファイナルレターを残すのみとなりました♪

> 自分は過去4回のアビサル狩りは全てイスマス原っぱでやってます。
> 多分敵消さなくても2小節2,5拍までで2通りのアビサルポイントがあった気がします。
> ちなみに、やる気があれば水竜の神殿はアビサル単体ポイントあります、タイミングは？です。

コレだけでも十分ありがたい情報ですよ〜。
ちょうどイスマスにはハ虫がおりますし、敵消しなしでOKとのことなので自分で探ってみます!
水竜の神殿もハ虫がいたら試してみようと思います。

> 例えば、水棲狩った後に魔族でイフ狙いする場合
> 平均的なイフ次速のタイミングは1小節2,2拍程です（HDD時）
> しかし、QSによっては最速付近（連射では出ない）になったり
> 2,5拍になる事もあります。

まさに上記のような状態になることがあったので、
0.5拍ほどズレることがハッキリしてスッキリしました。

> 次速イフ狙いならランク8通してお供が変わらないデモ+ルーンドレッド2+忘れた（笑）や
> ジャム+魔眼+幻眼の編成も目印にするといいです。
> 順番では↑のエンプ組みor土結晶2→イフ次速→ルーンドレッド組→魔眼虫組→3速イフの順
> ですから、イフを単純に倒すだけなら3速も狙いやすいですね。
> ここはループ直後はイフ単が出たりしますが、基本はR8通してイフ+デモコマ2です。
> ちなみに、順番は目立つ敵編成しか書いていないので→の間に違う編成が入る所もあります。

この説明ヤバいです。
手元のメモを見るとまさにピタッときます!
上記編成が獣人でのサイクロプス単体ってことですよね。
パターンが多くて自分ではメモ見てもサッパリわからなかったので、ありがとうございます。
ちなみにルーンドレッド組はおそらく+ナッツ2と思われます。

最速は石獣がうざいので初めは3速を狙ってました。
ループ後に3速でイフ単が出るときがあるのも初めて知りましたが、
直前のパーティで間違えることもなくなりますね〜。

> ただ、出ない時はどう頑張っても出ないので6、7回やって出なければ
> さっさとセーブし直した方が早いと思います、半ば候補除外？的に出ないんですよ！

やはり候補除外のようなものがあるんですね・・
全くでない時や、3速は捕らえられるのに次速は全然でないって時もあり、
単純に自分の精度が悪いのかとも思ってました。
ちなみにQSしなおしでタイミングだけでなくパターンもかわりますか?
前週で初めて次速イフ単がでたのですが、今何回QSしなおしても最速ナ→次速冥ばかりです。
それともイフ単が出たのはたまたまのパターンでまだランク中盤なのかもとも。

> もっと詳細が知りてぇ〜！と思ったら説明しますよｗ　

自分ではコレ以上の詳細がどんなものか見当つきませんが、
正直「もっと知りてぇ〜！」と思っています。
差し支えなければ教えていただきたいです。

どうも、引越し作業に追われてレス遅くなってしまいました。

> 技も後2人ファイナルレターを残すのみとなりました♪
順調ですね、E再現が上達すると技覚えは大して面倒ではないですよね。
自分の中での閃き面倒orムズい（相性悪い）ベスト3は乱調子・高速ナブラ・明王九印かな。

> この説明ヤバいです。
> 手元のメモを見るとまさにピタッときます!

それは何よりです、ゲドさんのメモも同様の敵順になっているようですので
最上級ポイント探しはかなり手際良く行っていると思われます。

> 上記編成が獣人でのサイクロプス単体ってことですよね。

ちょっとここだけ意味が???です（汗
上記編成ってどの箇所の事を仰ってますか？

> パターンが多くて自分ではメモ見てもサッパリわからなかったので、ありがとうございます。

パターンは大きく分ければ4通りですね、それ以外も稀にありますが。
次速イフのお供基準で言えば、ゴブセージ軍・デモコマ軍（最速イフお供石獣）
デモコマ軍（最速イフお供ナッツ+コカ）・単体。
それぞれの場合で全タイミングのお供が決まっているようです。
しかし、R8通してお供が同じ編成だけ覚えていれば十分でしょう。

> 直前のパーティで間違えることもなくなりますね〜。

そうなんです、しっかりと敵編成順を頭に入れていれば最速〜次速の区別は確実につく筈です。
要は面倒臭がらずに始めに苦労しましょう、というわけです。
そうすれば、出る筈のタイミングで最上級出なくても「俺は悪くない、候補除外が悪い！」
って開き直れてストレス溜まりませんからね♪

> 単純に自分の精度が悪いのかとも思ってました。

そんな事ないです、敵配置知ってれば↑のように除外だと思ったほうが気が楽です。
例を出すと、イカの3速のタイミングは化石魚単体→イカ→マグナムF単体の順になってますが
イカ率6割とかのQSだと化石魚・マグナムFどちらか全く出ない事が多いです。
言い方は変ですが、イカの乱数が広くなった分、どちらかの乱数が極狭くなったと思うと分かり易いです。

> ちなみにQSしなおしでタイミングだけでなくパターンもかわりますか?

これは変わりません、つまり金竜→魔族なら金竜を倒した時点で決まってます。
気が向いたらイフ単が出て5週程したら、イフ次速お供確認→倒さず先に水棲狩る→再びイフ次速確認
この手順を何回かやると単がデモ3+冥になったり、逆になったりするのを確認できるかと思います。

敵パターンは恐らくR9までの残りポイントで振り分けがあるのでしょう。
ある敵を倒した時に残り30ポイントだったらイフ単orデモコマ3+冥どちらかを7：3で抽選するって感じで。
R9の時のパターンが決まってない以上はランクポイントで決まっているとは思えませんから。
あ、勿論イフ単orデモコマ3+冥とか単独抽選ではなくてパターンの抽選ですよ。

> それともイフ単が出たのはたまたまのパターンでまだランク中盤なのかもとも。

これは前述の振り分け的な物が原因でしょう。
仰る様に中盤でもイフ単出ますし、最終盤でもデモ3+冥が出まくる時もあります。
イフ単がお望みなら先に水棲狩ったりして、パターンが変わる事を祈りましょう〜

> 正直「もっと知りてぇ〜！」と思っています。
> 差し支えなければ教えていただきたいです。

今回も一部マニアック？だったと思いますが
「もっと」というのは1階・2階の全種族の共通最上級ポイントとか
イフ単が頻出してから限定ですが、R9通り越した事を確定させる敵編成（獣人・水棲・魔族）
後は、HDD時のエンカウントの特徴やら、最上級での吟味のお話かな。

全部不要かもしれませんので、また次回以降に〜

いつもお忙しい中レスしていただき、ありがとうございます。
お引越し中なのに申し訳ないです。

> > 上記編成が獣人でのサイクロプス単体ってことですよね。
> ちょっとここだけ意味が???です（汗
> 上記編成ってどの箇所の事を仰ってますか？

すみません、R8で変わらない編成って意味です。
自分で見直してもわかりにくいですね…スルーしちゃって下さい。

> パターンは大きく分ければ4通りですね、それ以外も稀にありますが。
> 次速イフのお供基準で言えば、ゴブセージ軍・デモコマ軍（最速イフお供石獣）
> デモコマ軍（最速イフお供ナッツ+コカ）・単体。
> それぞれの場合で全タイミングのお供が決まっているようです。
> しかし、R8通してお供が同じ編成だけ覚えていれば十分でしょう。

仰るようにサバさんから教えていただいたR8で変わらないお供編成のおかげで、一気に効率があがりましたよ!
次速イフを捉えられなくても土結晶2でイフ単パターンと判断できるので、さっさと3速を狩れますし、
エンプ組なら最速を確認してって感じです。

> 要は面倒臭がらずに始めに苦労しましょう、というわけです。
> そうすれば、出る筈のタイミングで最上級出なくても「俺は悪くない、候補除外が悪い！」
> って開き直れてストレス溜まりませんからね♪

本当に実感しました。
今まで最上級捉えてるんだから、自分のタイミングはあってるんじゃい!と思えます〜。
でもサバさんのアドバイスがなければ、
始めにとっていたメモもただの紙と化してたと思います。

> これは変わりません、つまり金竜→魔族なら金竜を倒した時点で決まってます。

実は前回の質問の後、QSで変わらないのは自分でほぼ自信がありました。
というのも、次速イフ単が出て数週後に全く見たことのないパターンがでまして。
次速イフ単確認したので3速を狩ろうと(ダークリが欲しいので）したら、3速でもイフ単でした。
最速を調べるとイフ+アシュラバイン2+エンプーサでした。
QSを20回ほどし直しても変わらなかったので、こんなパターンばかり引かないだろうと思ったわけです。
サバさんのおかげで自信から確信になりました!

ただ、自分は単純にフロア進入時に決まると思っていたのですが、
前の戦闘後に決まるのですね。なるほど〜。

> 敵パターンは恐らくR9までの残りポイントで振り分けがあるのでしょう。
> ある敵を倒した時に残り30ポイントだったらイフ単orデモコマ3+冥どちらかを7：3で抽選するって感じで。
> R9の時のパターンが決まってない以上はランクポイントで決まっているとは思えませんから。
> あ、勿論イフ単orデモコマ3+冥とか単独抽選ではなくてパターンの抽選ですよ。

なるほど、ポイントにより各パターンの抽選確立が変わるのですね。
確かにこう考えると納得いきますね!勉強になります。

> 今回も一部マニアック？だったと思いますが
> 「もっと」というのは1階・2階の全種族の共通最上級ポイントとか
> イフ単が頻出してから限定ですが、R9通り越した事を確定させる敵編成（獣人・水棲・魔族）
> 後は、HDD時のエンカウントの特徴やら、最上級での吟味のお話かな。

これ正直全て涎モノです。是非お聞きしたいです〜(すっかりミンサガマニアに…）。
特にR9通り越した事を確定させる敵編成とか、HDD時の特徴とか、やっぱり全部ですｗ。
自分で調べろって事もありますけどね(汗
データ取るのは苦ではないんですが、そこからの解が導き出せない可能性が高いです(爆。
お暇なときでかまいませんので、宜しくお願いします。

こんばんは…毎度レス遅くて申し訳ありません。

> すみません、R8で変わらない編成って意味です。
> 自分で見直してもわかりにくいですね…スルーしちゃって下さい。

よく見てますね、そのサイクロや2小節4拍目付近のオーガロード+石+ゴブセ+冥や直後のバルバロイ単
これらもR8通して同じですね、探せば他にもありますよ。

> 次速イフを捉えられなくても土結晶2でイフ単パターンと判断できるので、さっさと3速を狩れますし、
> エンプ組なら最速を確認してって感じです。

他の次速イフ単が確定する敵編成は水→魔の順での最速付近のラミア+ヘルコンドル2+何かｗや
3速の直後のデモコマ+冥2+何か（おぃ）なんかが該当しますね。
「何か」はエンカウント直後にリーダーの近くにいる敵しか見てないので
忘れた、というよりも全く知らないです（爆）
それでも他にヘルコン2や冥2がお供になる組み合わせは3速直後までに無いハズなので問題なしです〜

> 次速イフ単確認したので3速を狩ろうと(ダークリが欲しいので）したら、3速でもイフ単でした。
> 最速を調べるとイフ+アシュラバイン2+エンプーサでした。

これはR8のかなり後半に見られるパターンですね。
自分の中では次速イフ単よりもR9に近い確率が高いと思ってます。
最速が↑の組み合わせなら時速はイフ単なので、ループしていないと思っていいと思います。

> これ正直全て涎モノです。是非お聞きしたいです〜(すっかりミンサガマニアに…）。
> 特にR9通り越した事を確定させる敵編成とか、HDD時の特徴とか、やっぱり全部ですｗ。

正直全て書いていくとスゲー長くなってしまうので、近いうちに別スレにて細かく、と思ってます。
HDDの特徴やエンカウント関連の話はある程度やり込む人は頭に入れておいた方がいいですし。

しかし、「R9通過確定or今R9かも」の敵編成だけココで。
残念ながら引越しの準備中にメモを紛失してしまって頼れるのは自分の記憶だけとなってしまいました^^；
そんなわけで覚えているものだけで勘弁して下さい。
もしかしたら、一部間違いがある可能性もあるので、その場合はご指摘くだされ〜
ちなみに、今R9かも、というのはR9の時にも出る事があるためです。

まず確実性があるのはイフ単が出始めてから10週以降です。
理由はイフ単が出始めた頃は魔族に関してはごく稀に下記の組み合わせが出る可能性があるためです。
また、これらが出なくてもループしている事もあるので
常に魔族の次速・最速チェックはお忘れなく。

獣人・最速付近＝ゴブセージ単体、オーガロード単体
水棲・最速付近＝化石+バルバロイ2、次速付近＝化石+ナッツ+山おやじ+ヘルコンドル　3速付近＝化石魚2
魔族・最速付近＝デモコマ+バルバロイ2、次速付近＝デモコマ+ルーンドレッド2、デモコマ3、デモコマ+ナッツ+コカトリス+？

ぶっちゃけ最後のお供は少し怪しいですが
コイツラは終盤に出てこない組み合わせなので、？以外に注目していれば「この組み合わせかな」と思うかと。

傾向としてループ後（R8初期）は化石やデモコマのお供にラミアやナッツが混じりやすいです。
他にもループ確定の編成はありますが、ほとんどラミアがお供の編成ですね。
書きたい所ですが、ラミア以外のお供が思い出せないのでパスｗ
まぁ、R8中期位からゴマ入りしていればループした後は全体的にお供が変わるので
ゲドさんなら間違いなく気付くでしょう〜

獣人、水棲、魔族でそれぞれ判別できるので「どこでループしたか」が把握しやすくて
恐竜毒盛りできず、ゴマ獣人毒盛りの時はかなり労力を軽減できるので重宝しています。
ゲドさんもお時間あったら9週目のマルディアスへｗ

分かり辛い説明でしたら、すいませんm(__)m
ではでは〜

こんばんわ〜、いつもながら貴重な情報ありがとうございます。

> 他の次速イフ単が確定する敵編成は水→魔の順での最速付近のラミア+ヘルコンドル2+何かｗや
> 3速の直後のデモコマ+冥2+何か（おぃ）なんかが該当しますね。
> 「何か」はエンカウント直後にリーダーの近くにいる敵しか見てないので
> 忘れた、というよりも全く知らないです（爆）
> それでも他にヘルコン2や冥2がお供になる組み合わせは3速直後までに無いハズなので問題なしです〜

このリーダーと両脇だけで判断できるっていいですね。
回数を考えると結構な時間短縮になると思いますし。
一応自分のデータではそれぞれの何かは、
ラミア+ヘルコンドル2+バルバロイ3、デモコマ+冥2+ナッツ2+ラミアとなっております。

> > 次速イフ単確認したので3速を狩ろうと(ダークリが欲しいので）したら、3速でもイフ単でした。
> > 最速を調べるとイフ+アシュラバイン2+エンプーサでした。
>
> これはR8のかなり後半に見られるパターンですね。
> 自分の中では次速イフ単よりもR9に近い確率が高いと思ってます。
> 最速が↑の組み合わせなら時速はイフ単なので、ループしていないと思っていいと思います。

実際この1周後では通常の最速石→次速単になり、2週後で最速石→次速ゴとなりました。
そして宿セーブから3Pで無事再度のランク9になりました。
(本当はもう1つ前のセーブからやらないとダメだったのですよね汗）

> 正直全て書いていくとスゲー長くなってしまうので、近いうちに別スレにて細かく、と思ってます。
> HDDの特徴やエンカウント関連の話はある程度やり込む人は頭に入れておいた方がいいですし。

非常にありがたいことだと思います。
正直自分のこんなスレに埋もれさすのはもったいないことですよ。
タイトル的にもあんまり見る方もいなそうですし、
ただ実際はお宝情報があるのですよね〜。

情報をまとめられるのは大変だとは思いますが、楽しみにしてます!

> まず確実性があるのはイフ単が出始めてから10週以降です。
> 理由はイフ単が出始めた頃は魔族に関してはごく稀に下記の組み合わせが出る可能性があるためです。
> また、これらが出なくてもループしている事もあるので
> 常に魔族の次速・最速チェックはお忘れなく。
>
> 獣人・最速付近＝ゴブセージ単体、オーガロード単体
> 水棲・最速付近＝化石+バルバロイ2、次速付近＝化石+ナッツ+山おやじ+ヘルコンドル　3速付近＝化石魚2
> 魔族・最速付近＝デモコマ+バルバロイ2、次速付近＝デモコマ+ルーンドレッド2、デモコマ3、デモコマ+ナッツ+コカトリス+？

記憶だけでもこれだけの情報があるとは恐れ入ります。
十分すぎますよ。
自分は今回判断するだけのデータをとる前にランク9になってしまったので、
アビサル狩った後に自分でもデータとって確認してみますね。

> 傾向としてループ後（R8初期）は化石やデモコマのお供にラミアやナッツが混じりやすいです。

こういう「おやっ」と思える部分て大事ですよね。助かります。

> 獣人、水棲、魔族でそれぞれ判別できるので「どこでループしたか」が把握しやすくて
> 恐竜毒盛りできず、ゴマ獣人毒盛りの時はかなり労力を軽減できるので重宝しています。
> ゲドさんもお時間あったら9週目のマルディアスへｗ

ここなんですよね!
ゴマは魔族と連続で戦えないので獣人・水棲でも判断できればと思っていました。すごく助かります!
実際今回魔族でループ確認した時、獣人はR8終盤と同じ最速付近オーガロード+バルバロイ3でした。

おそらく真の9週目のマルディアスには行く予定です〜。
しかも9週目ならサバさんが、青紅の剣さんのサイトで報告されていた毒ダメをそのまま使えますしｗ
自分のわがままを聞いていただき、本当にありがとうございます。
まずはアビサルの革をはぎにイスマスに参ります〜。

どうも、なんか素晴らしいプレイヤーさんですね〜

> 一応自分のデータではそれぞれの何かは、
> ラミア+ヘルコンドル2+バルバロイ3、デモコマ+冥2+ナッツ2+ラミアとなっております。

ゲドさんが仰るなら間違いないでしょうｗ
水→魔の最速付近のリーダーラミア編成は1つしかないし、バルバロイにピンときましたから。
これは次速イフ単以外のパターンは全てヘルコンドルの代わりにクローカーコトーだったと思います。
デモコマの方も仰る編成で間違いないでしょう。
覚えてませんが、次速イフ単以外はお供が違うハズです。

> 実際この1周後では通常の最速石→次速単になり、2週後で最速石→次速ゴとなりました。
> そして宿セーブから3Pで無事再度のランク9になりました。
> (本当はもう1つ前のセーブからやらないとダメだったのですよね汗）

自分も同じ状況なら一つ前の宿セーブには戻りませんね。
ループ確定した後の、恐竜毒盛りが使えない周回での自分なりのR9確認ルートは
まず今の宿セーブで獣人の最速付近オーガロードのお供を調べます。
単体なら当然、前の宿セーブに戻ります。前回イフ単が出ていたので
ループしたのが間違いなく魔族と断定できますから（水→魔の場合）
獣人+金竜+水棲倒して入る最低の3ポイントだけ低レベル地域で稼いで後はゴマで毒盛りです。

オーガロード+バルバロイ3ならまだループしてないので
コイツラに毒盛ってR8ならリセット後に2小節4〜4,5拍付近のバル単orゴブナイト組倒して
次は不定の氷晶獣orお供のバルバロイに毒盛り、R8ならリセットで不定無視して金竜撃破。
今度は水棲で化石魚に毒盛りしてR9でなければ、仕方ないので宿セーブ戻って3ポイント稼いでから再びゴマ。
これで次週までには間違いなくR9になるはずです。
まぁ、低ランク地域で1匹倒して獣人毒盛りを繰り返せばいいのですが
自分はゴマ→雪原等の往復よりもゴマ内で調整した方が楽なのでｗ

お供がゴブセージの場合は臨機応変に、って感じですね。
多分、ゲドさんなら御自身で効率的な方法を発見できると思うので↑はあくまで一例です。

> 非常にありがたいことだと思います。
> 正直自分のこんなスレに埋もれさすのはもったいないことですよ。

いやいや、今までの内容って相当ゴマエンカウントに慣れていないと使えませんよ。
アバウトでも最速・次速・3速付近の敵配置を把握していないと、説明もできませんから。
そして何より、R9調整なんて普通は2回で十分ですからね〜　ここまで必要か？って普通は思うでしょうｗ
最も敵パターンを覚える最大のメリットは最上級エンカウント＆吟味が非常に楽になる事だと自分は思ってます。

> 情報をまとめられるのは大変だとは思いますが、楽しみにしてます!

本当に申し訳にくいのですが、引越しに伴ってネット環境が3週間程ストップしてしまいそうです。
週2回位は他所で見られそうですが、HDDやエンカウント等のスレ立ては少し遅くなりそうです>_<
ですが、来週中には何とかしたいですね。

> ここなんですよね!
> ゴマは魔族と連続で戦えないので獣人・水棲でも判断できればと思っていました。すごく助かります!

はい、魔族はイフが使えますからね〜　実は水棲のループ確認は1月前位まで自分も出来ませんでした。
しかし、いつの間にか「おやっ」と思う組み合わせが幾つか出来てきて
軽く調べたらどうやらR8後半には出ない事が分かった、というわけです。

> おそらく真の9週目のマルディアスには行く予定です〜。
> しかも9週目ならサバさんが、青紅の剣さんのサイトで報告されていた毒ダメをそのまま使えますしｗ

お、嬉しい報告ですね〜　毒ダメージも是非ご利用ください。
もし色々とお話できそうなら、青紅さんの掲示板の方にもカキコしてくだされ
雑談もOKみたいですし、どんな些細な話題でも歓迎されると思いますよ。

> まずはアビサルの革をはぎにイスマスに参ります〜。

う〜ん、どうせ9週目を本格的にやる予定なら無理に狩る必要もないかな、と少し思います。
しかし一度取っておくのもいいかもしれませんね。

今回のレスは結構ですので、色々と楽しんでくださいね
新スレ立てした時に感想なり近況なり教えて頂ければ嬉しいです。
では〜

ゲドさん、こんばんは。
ネット環境が自宅にないので、ゆっくりカキコできまず
前に言っていたHDDやエンカウント再現のお話が全くできませんでした、申し訳ありません。
引越しも落ち着いたので今週末にはカキコできますが
ゲドさんまだプレイされていますか？
やはり興味のある方がいらっしゃらないと、色々説明しても意味ないですからね。

サバさんこんばんわ。
わざわざありがとうございます〜。
自分の事なぞ気になさらないでくださいね、
急がしてるようでしたら申し訳なくって・・。

エンカウント再現等は、皆さん興味あると思いますよ〜。
色付ゲットされた後は、自然とその道に入ってしまうと思いますし。
自分が一番楽しみにしてるとは思いますけどねｗ

ハイ、プレイは続行中です。
近況なぞ聞いてもらえると嬉しいのですが、ここではやはり気が引けますね。
薦めていただいた青紅の剣さんのトコも、いきなり雑談的スレをかくのは躊躇われまして。
記事楽しみにしております〜。