[リストへもどる]
一括表示
タイトルHDDと非HDDの違い
記事No5831
投稿日: 2007/12/22(Sat) 23:58:13
投稿者サバ
HDDと非HDDの違いやPPエンカウントについて色々と触れておきます。
ステ上げやレアドロップ吟味等をこれからする方には少しは役に立つとは思います。
3つスレがあると思いますが、かなりマニアック&説明がクドい箇所もあるので、軽く眺める程度が○かな。

さて、PPエンカウントの話の前にHDDと非HDDの違いを説明しておきます。
最初に断っておきますとが、これから説明する事柄はあくまで自分+1名のプレイ環境での話です。

まず、HDDでは非HDDに比べるとOP曲を基準にしたPP関連(エンカウント・発掘・王冠再現等)のタイミングは
全て0.3〜0.5拍前倒し(タイミングが早く)になります。
原因はご存知の方もいらっしゃると思いますが、ソフトリセット(以下SR)後にOP曲が流れ始めるタイミングが
基本的にHDDよりも非HDDの方が少し早いためです。
具体的にはSR後は「シュー」という効果音の後に「チャラララ〜」と曲が流れ始めるわけですが
この「シュー」と1小節の始まりの「チャラララ〜」の「間」がHDDは非HDDに比べると長いです。
非HDDでは「シューチャラララ」とスムーズに流れる感じで、HDDは「シュー・・チャラララ」と少し間があります。
この「間」の差が↑で言った曲基準の場合0.3拍〜0.5拍の差になるわけです。
あくまで乱数消費の開始地点は曲の始まりではないですから。

まぁこれは知っている必要もないし、自身の環境で慣れている方は無視の方向で。
ただ1点、クマーバロンさんの調査された「ゴマお供判別」をもとに
HDD使用で最上級PPやランク調整する場合は注意が必要です。

クマーバロンさんの魔族のタイミングは全て非HDDでのタイミングのようです。
ですからHDDでのゴマイフPPは魚→魔の順番で実行する場合
最速は連射機(HDDでは1小節1,5拍)、次速が2,2拍前後、3速が2,6拍前後になります。
この違いが分かっていないとイフ再現も難しくなるし、お供によるランク調整も難航すると思います。
あ、「前後」と表現しているのは後に説明する特徴3、更にQSによってタイミングがかなり変わるためです。
実際、最速が早い時と遅い時では0.5拍程前後することを確認しています。

また、以前王冠再現のスレで非HDDで再現可能のQSでHDDで試したら再現できなかったと報告しましたが…当たり前ですねw
曲を基準にしてロードしてるわけですから、HDDでは0.3〜0.5拍程度前でロードする必要があったわけですね。
これは自分でHDD購入後に非HDDで王冠再現成功したQSをHDDで、またその逆も2回ずつ試しましたが
当然HDDの方がOP曲基準でのロードタイミングは早かったです。

ちなみに、連射機による最速ロードに関しては両者大きな差はないと言えそうです。
SR後ロード可能になるまでに要する時間はほぼ同じため、消費乱数は変わらないからでしょう。

これが1つ目のHDDの特徴です、で次は2つ目。
確証はないですがHDDの方がある1つの結果の再現率が高い傾向にあるようです。
ゴマでPPエンカウント時に非HDD・HDD両者で最上級PPにベストなQSを作った場合を比べると
HDDの使用の方が遥かに再現率が高い(HDDでは7割越え・非HDDでは4割位)事が多く
王冠再現でも同様の傾向が見られます。
ただし、最後の特徴の所で説明するHDDのクセを考慮した場合です。

また、クマーバロンさんは自分とは違う結果から同様の事を考えてらっしゃったようで
バトル再現率が非HDD時よりもずっと高く感じると仰っていました。
実際にゴマで石獣相手に何度も黒鎧ドロップ再現をして数十個の黒鎧(換金用w)を取ったと仰っていました。

ただ、再現率がいい=多少タイミングが前後しても再現できる、とも言えるわけですから
その分ある結果の候補除外や、確率低下が起こると言えそうです。
ですからPPエンカウント時なら「このQSからこの敵がどうしても出せない」事が起こり易く
また、王冠再現を狙う際も王冠タイミングを見つけられる確率が非HDDに比べると明らかに低いです。

自分の印象では何度もリセットを繰り返すステ吟味終盤はスピーディかつ再現率が高いHDD向き
王冠再現やバトル吟味不要の時期は、比較的満遍なく乱数を取得しやすい非HDD向きだと感じますね。
やっぱPPエンカウントは全てHDDかな、あのロード速度は捨てられないかw

それでは、最後のHDDの特徴になりますが
OP曲の始まるタイミングがかなり遅くなる時があります。
確か非HDDでもたまに同様な事があった記憶がありますが
HDDでは特にPPエンカウント・発掘等でリセット連発してる時によく見られます。

例えば1小節2拍が普通のタイミングで曲が流れ始めた場合の最上級ポイントだとすると
普通より0.2秒遅れた場合は、ロードタイミングは0.2秒前倒しする必要が出てきます。
これを考慮しないと、イフ次速等でバトル再現を繰り返していて、いきなり3速手前の敵編成が出たりとか
発掘時に予想よりも6個位先のIDの中身が出た、なんて事が起こります。
これはあまり気にしなくてもいい事とは思いますが
慣れて即座にズレをある程度修正できるようになると、PP関連の効率がかなり良くなると思います。

以上です、説明下手な部分が多いので意味が分きゃらん箇所もあると思いますが
1と3の特徴は次スレで説明するPPエンカウントの際は頭の片隅に入れておいた方がいいかもしれませんね、特に1。
最後に引用させて頂いたクマーバロンさん、どうもですm(__)m

タイトルPPエンカウントについて
記事No5833
投稿日: 2007/12/23(Sun) 00:05:20
投稿者サバ
続いてPPエンカウントについてです。

初めに重要な事ですが、基本的に最上級敵(イカやイフ等)のエンカウントタイミングは
同一フロア内では種族問わず同じようです、ただ例外もあるみたいですが。

例を出すと、ゴールドマインに水棲・魔族・有翼がいるフロアがありますが
この3体を倒していない状態でエンカウントをする場合は、3種族とも最上級タイミングは同じです。
つまり仮に最初に倒す種族が水棲・魔族・有翼いずれであってもHDD使用時なら
1小節1,8拍前後(クマーバロンさんのお供判別では次速に相当)と
1小節2,2拍前後(3速に相当)が最上級ポイントになります。

当然、1体倒した後は敵が1体減った事により乱数の消費が減り、タイミングは後ろ倒しになりますが
残り2種族どちらでPPエンカウントしても最上級タイミングは同様で
OP曲最速付近・1小節2,2拍前後(次速)・1小節2,6拍前後(3速)です。

で、これを利用してできることを挙げると
「PPエンカウント下手だけどイカを集中的に倒したい」または「イフを〜」と思ったら
まず、このフロアの敵を1体適当に倒します、これで次に倒す種族は連射機の最速で最上級エンカウントできますね。
なかなかエンカウントできなければQS⇔最速エンカウントを繰り返せばいいわけです。

ただ、連射機最速はロード時とエンカウント時と2度○ボタン押す必要があるためか
最速以外のタイミングでのPPに比べると再現率が高いQSは作り辛いようです。
ですから、何十戦も要しないとステやBPが上がらない状態になっているなら
この方法はお勧めしません、戦えば何かしらUPしやすい時用ですね。

更に、これはゴマに限らず他の場所のエンカウントでも利用できます。
前にアイシャ一人+地名最小+αの制限プレイをしていたのですが
その時に、オールドキャッスルでR8の時の最上級PPタイミングを1小節内で見つけました。
2、3階は忘れましたが(1小節のどこか)1階は敵消しなし+宝箱1つで1小節2,5拍〜3,5拍(毎回ズレあり)程でした。
で、その時は1〜3階で水棲を多数出して、後はイカ再現で吟味しながらイカ狩りを繰り返しました。
勿論、敵を倒すわけですから狩る毎にエンカウントタイミングは後ろ倒しになる事を考慮する必要があります。
結局、13匹イカ狩ってHP623→690まで上げてみました、まぁ不要でしたけど。

まだ試していませんが、恐らく爬虫類でも最上級タイミングは同じ(1小節内)でしょうから
R8でも爬虫類をある程度フロアに出しておけば、ヒドラレザーorステアップ狙いでアビサルを狩り続けられそう。

話は変わりますが、最後に敵一体倒した場合のズレに関して
敵を1匹倒す(消す)毎に乱数消費が減るので、平均で約0,4拍位後ろ倒しになります。
ただ、敵が動く場所(ほとんどですね)はその限りではなく、ぶつかる角度等によってムラがでます。
ちなみに、財宝発掘時は大きく異なり、敵を1匹消すだけでID15個以上は後ろにズレます。
発掘大辞典によると0,4拍程度なら7個位だと思ったのですが…コレガワカラナイ

ここではPPエンカウントの説明をしましたが、アイシャの話は「こんな事もできる」という例で
普通にプレイする場合は効率悪すぎるので間違いなく不要です^^;
ゴールドマインでのエンカウントについては次で。

タイトルゴマ最上級エンカウント
記事No5834
投稿日: 2007/12/23(Sun) 00:08:13
投稿者サバ
最後はゴールドマインでの最上級モンスターのPPエンカウントについてです。
詳しく説明したいのですが、PCの調子がかなり不安定+最近ゴマ道場にあまり通ってないので
少しいい加減な部分もあるかもしれませんので、ご了承下さい。

ここでのタイミングは全て鉱夫未救出・宝箱あり・鉱石サーチ・発掘なしでHDD使用時のものです。
非HDD環境の場合は2つ前のスレを参考に。
また、お供に関してはパーティーが5人の時のみ参考にして下さい。
前に特殊プレイで4人でゴマ通いしていた時、お供がかなり変わっている事を確認しました。
後、非常に重要な事ですが、○小節○拍というのは、あくまで自分の経験からの平均タイミングです。
QSによっては出なかったり、かなり前後にズレますが、前後の敵編成を少しでも覚えれば特に問題ないはず。
↓のタイミング前後を7回位狙って出なければさっさとQSし直しを推奨します。

まず、先程のスレで触れたようにゴマでの同一フロア+同条件での最上級PPタイミングは基本的に同じです。
更に、ゴールドマインでは大きく分けて2種類のエンカウントテーブルがあります。
エンカウントテーブルというのは、簡単に言えば敵編成の並び順です。
財宝発掘時のIDと同様に考えれば分かり易いと思います。
水棲ならID1=化石単→ID2=化石+炎結晶2→ID3=イカというような順番ですね。

で、この2種類のエンカウントテーブルをA・Bとすると
Aに属する種族=不死・水棲・有翼・魔族・昆虫
Bに属する種族=不定・獣
Aっぽいけど少し違う?=獣人   戦闘した事ないw=植物 となっているようです。

一応、今回の説明全てのお供に関してはR8の序盤〜終盤で大きく変わるものもあるので
書いてあるのは自分が良く目にする編成です、R8通して同じ編成もあります。

まずAの特徴ですが、クマーバロンさんのお供判別での3速の直後のタイミングに
その種族のランク4モンスターがリーダーの編成があります。
具体的には不死=マミー+強ゾンビ2 水棲=マグナムフィッシュ単 魔族=ジャム+魔眼+幻眼 有翼=フリスベルグ+?
※「単」は単体です。

更に2小節3,5〜3小節1拍(残存敵シンボル数&QSで変化)の最上級タイミングの直後にランク6リーダーの編成があります。
不死=腐竜単 水棲=デスクローカー単 魔族=腐竜単体 有翼=コカトリス

更に更に最速付近(魔族の最速と同意)の最上級の直前のタイミングにR7のモンスがリーダーの編成もあります。
ここでの「R7」モンス、というのは進行度100〜114%強で通常エンカウント時にメインで出るR7モンスで
ラミア・ギガントワーム・ワイト・翼手竜リーダーの編成です。
コイツラは常に?お供連れてますが最速付近ではリーダーとなる編成は他にありません。

以上がAの特徴です、これだけでは実用性はないのでアバウトなエンカウントタイミングを。
不死=@最速付近(連射機) A1小節2,3拍(次速) B1小節2,7拍(3速) C2小節4,75拍
@は冥2や紫スラ2、アシュラ2等がお供、Aは常に単体?Bは単orソードスレイブかな?Cは単体
Bは3速相当=マミーリーダー編成の直前ですね。

2階の残り3種族は一番最初に倒す種族は@1小節1,8拍 A1小節2,3拍(R4リーダー編成の直前)B2小節3,5拍(R6リーダー編成の直前)
2番目が@最速(連射機) A1小節2,2拍 B1小節2,6拍(R4〃) C2小節3,8拍(R6〃)
最初の種族は@が次速でAが3速に相当、敵が減った2番目の種族は@が最速Aが次速、Bが3速相当です。
最後の種族はそれぞれ0.3〜0.5拍程後ろ倒しでOK、まぁ有翼は狩らないでしょうが。
余談ですが、ここで挙げたタイミング以外にも3小節までに2、3箇所最上級ポイントあります。

効率的な狩り方の説明はできますが、お供がランクポイントで変わるので説明が非常に難しいため
注目すべき点(お供が変わらない)だけ挙げておくと
水棲→魔族なら水棲は1小節2,3拍までなら化石魚単体が出たら直後にイカ
イカ直後のマグナムフィッシュもいい目印になると思います。

次の魔族は最速狙いなら、連射機でラミア編成が出たらイフは出辛い事が多いので再QS
次速はデモコマ+ワイト2・土結晶2・エンプ+スティング等より後ろ
3速はデモ+ルーンドレッド2etc→3速→R4の順で、3速の前後のこの編成はR8通して同じなので良い目印です。
更に3速はお供がデモコマ2なのでダークリ狙いもでき、一番素敵かも。

昆虫はタイミングだけですが、@1小節2,2拍 A1小節2,7拍
敵が1体で乱数消費が少ない故か、前後のお供を見る限り@は最速に相当 Aが次速に相当するようです。
AはR8終盤以外はバガクィ単体なので盾が発動&HPが多い&閃き度高いので閃きに利用すると○ ステ&BP制限も優秀だし。

問題の獣人はAに近いのですが、特徴のR4リーダー編成の直前のタイミングでオーガロードが出る筈なのに出ない!
まぁR6のバルバロイ編成が最速付近に幾つかある事や、サイクロ単体が出る事からも特殊な気がします。
2小節4拍でオーガロード+石獣etc、直後にR6のバルバロイ単が出るのになぁ。

次はBに関してですが、これはタイミングだけにしておきます。
特徴はR7の敵(先程のラミアや翼手竜と同等の敵=赤スラ・エンプーサ)がやたらリーダーになります。
この2種は利用価値が微妙なのでタイミングだけ一応。
どちらも@1小節2,2拍 A1小節2,7〜3拍(ここは前後が激しい気が)です。
紫スラはBP70・HP700までは上がるでしょうから、数人で合成+術具経由の火の鳥やサイコで瞬殺してもいいかな。
石獣はAのタイミングが石獣単体or2匹だったと思うので
即死させて黒鎧狙いや閃き目当てなら狙う価値があるかもしれません。

以上の8種族に関しては↑を参考にすればエンカウントしやすくなると思います。
ステ制限や閃き度を考慮して色々な最上級敵を相手にすると、飽きずに効率良く鍛えていけるでしょう。

とりあえず、かなり書き足りないのですが、色々と私事が片付いたら修正しようと思います。
ゴマエンカウントはクマーバロンさんのお供判別を参考にした頃から色々な事が自分で分かってきました。
ですからクマーバロンとお供に目を付けたグレエさんに大いに感謝したいと思います。

タイトルゲドさんへ
記事No5835
投稿日: 2007/12/23(Sun) 00:10:09
投稿者サバ
>ゲドさん
本当に遅くなってすいませんm(__)m 
自宅のPCがやっとネット開通して一気に書いていったら
かなり進んでフリーズ→頻繁に保存し始めたらネットにすらまともに繋げねー(怒)と
どうしようもない環境に嫌気がさしましたが、何とか終わらせました。
ゲドさんが望んでいた内容とは程遠かったかもしれませんね^^;

えっと、以前のスレで間違いがあったので訂正します
ゴマで全種族共通の最上級ポイント→正確には前述の2つのグループに分けた場合、そのグループ内で共通
R9ループ確定:デモ+バルバロイ2→魔族最速がデモ+アシュラ2+エンプの時に出る=R8終盤の可能性もあり
といった感じでした、被害はなかったと思いますが。

今回の全スレの内容はほとんど間違いないと思いますが、何のメモもなくかなりの速度で打ったので
「これ違くね」と思われましたら指摘して頂きたいです。

ゲドさんの近況報告、非常に楽しみにしています〜
青紅さんのところでの書き込みですが、多分いきなり雑談でも気にされないと思います。
気が引けるなら何か質問片手にカキコしてもいいでしょうし、自分も参加しますよ。
ではでは〜

タイトルお疲れ様です。
記事No5837
投稿日: 2007/12/24(Mon) 00:35:02
投稿者ゲド
サバさんこんばんわ〜。大変な作業ご苦労様です。
しかも機嫌の悪いPCとの闘いながらとわ・・でも素敵な内容と思います。

HDDの特徴は、それぞれ思い当たりますね〜。
発掘でもエンカウントでも、連射最速以外のトコで異常に再現率高いQSができます。
曲聴いてボタン押すのに、そんなにドンピシャのタイミングばかり引くとは思えませんからね〜。
やはりある再現の幅が広くなってると思えます。
自分は曲始動の遅れが出たら、ブラックアウトが近いかもと一旦電源切ったりしてました。
非HDDとのタイミング差がわかってれば、新しい王冠ポイントの報告を試す際等役立ちますね。

自分的には、PPエンカウントで同一フロアでは同タイミングというのがピコンヌです。
ハ虫以外はギリギリSAVEが難しいですが、あちこちちょっと試したいです。
おとなしくゴマに戻る可能性が高いですがw。

訂正ありがとうございます。もちろん被害は皆無ですので。

最上級エンカウントは、マルディアスの冒険者には重要ですので本当にありがたいですね。
技を閃く為だけでも最上級に会いたいですしね。
お忙しい中お疲れ様でした!

タイトルどうも〜
記事No5839
投稿日: 2007/12/26(Wed) 00:01:00
投稿者サバ
ゲドさん、お褒めの言葉どうもm(__)m
かなり長くなってしまい、読み返すのも大変なので自分では見てませんw
そのうちじっくり読んで間違い探ししたいと思いますけどね。

> 発掘でもエンカウントでも、連射最速以外のトコで異常に再現率高いQSができます。

そうですよね、QSを繰り返せば次速or3速のイカ・イフ再現率5割位のセーブなら
少し時間をかければ作れる感じですから。

> 曲聴いてボタン押すのに、そんなにドンピシャのタイミングばかり引くとは思えませんからね〜。
> やはりある再現の幅が広くなってると思えます。

やはり同じ考えですか、証明はできませんが
エンカウント・発掘ともにこの傾向は顕著ですから間違いないでしょう。

話は少し変わりますが、自分はエンカウントも財宝発掘同様
敵編成によって乱数の幅の広さが予め決まっていると思ってます。
財宝ならサブの出るID(例えば2240青剣or青剣+シルバーリング)なら
サブが出ない財宝に比べ発掘できる確率は2倍と考えられます。
で、エンカウントにも同様な現象があるのではないかと。

例えば化石魚単やデモ+ルーンドレッド2+ナッツ2の組み合わせは
基本的にはどのQSであれ出せるし、下手すると0.3拍位の幅で出せる事もありますが
それに対してイカやイフはダメなQSでは全然出ませんからね。
この辺りゲドさんはどの様に思ってらっしゃるでしょう?

> 非HDDとのタイミング差がわかってれば、新しい王冠ポイントの報告を試す際等役立ちますね。

う〜ん、これは少し微妙ですねw
王冠再現はそもそもダンジョン移動型の発掘と同じですから
ある人が「何小節何拍で再現できた」と報告されても
同タイミングでの再現は無理な場合がほとんどです。
草原やガレサ等で何度かPP発掘すると分かりますが、とにかく中身がID順に並んでません^^;
これはクマーバロンさんに教えて頂いて自分でも確認しました。

例えばID92→98→89→95→99→100→98→103→111→104→93…みたいな感じです。
王冠乱数を93とすると始めのID92の直後の筈ですが、実際には結構後ですね。
しかも候補除外になる事もあるでしょうから再現の上手い・下手に限らず難しいです。
逆にID98が王冠乱数なら2つあるので見つけらる可能性は高いでしょう。

という訳で、「報告のタイミング」ジャストではなく最低でも前後2小節は漁る必要があります。
最も、王冠乱数になりやすいタイミングは存在するようですので
皆様の報告は非常に重要ですし、報告の多いタイミングを重点的に攻めるのが最良でしょう。

> ハ虫以外はギリギリSAVEが難しいですが、あちこちちょっと試したいです。
> おとなしくゴマに戻る可能性が高いですがw。

黙ってゴマに帰りましょうw
こんなの通常プレイでは全く必要ないですからね〜
そういえばマラル湖でもR8敵消しなしで1小節3,5拍位でイカ出ましたね。
前に迷いの森でもほぼ同タイミングでバガークィーンが出たので
もしかしたら場所問わず敵7体位までなら1小節内で最上級出せるかもしれませんね。

プレイ近況お聞きできなくて残念ですが
青紅さんの方に顔出しているようですので、後でそちらに参加してきます〜

タイトルRe: どうも〜
記事No5842
投稿日: 2007/12/26(Wed) 04:10:38
投稿者ゲド
サバさんこんばんわ。
確かに読むのは大変ですが、わかった時の効率上昇は自分がよく知っております。

> 話は少し変わりますが、自分はエンカウントも財宝発掘同様
> 敵編成によって乱数の幅の広さが予め決まっていると思ってます。
> 財宝ならサブの出るID(例えば2240青剣or青剣+シルバーリング)なら
> サブが出ない財宝に比べ発掘できる確率は2倍と考えられます。
> で、エンカウントにも同様な現象があるのではないかと。
>
> 例えば化石魚単やデモ+ルーンドレッド2+ナッツ2の組み合わせは
> 基本的にはどのQSであれ出せるし、下手すると0.3拍位の幅で出せる事もありますが
> それに対してイカやイフはダメなQSでは全然出ませんからね。
> この辺りゲドさんはどの様に思ってらっしゃるでしょう?

これ、自分も思ってました。
特に化石魚単はわかりやすいですよね。ビックリするくらいどの拍でもでてきます。
どの種族(といってもゴマの獣人・水棲・魔族しかわかりませんが)でもよくエンカウントするお供が決まってると思います。
例えば「+バルバロイ3+ナッツ」等ですね。
データとってると、幅広いんでないの?と感じましたので、
サバさんも同様に思っていたのは嬉しいです。

> という訳で、「報告のタイミング」ジャストではなく最低でも前後2小節は漁る必要があります。
> 最も、王冠乱数になりやすいタイミングは存在するようですので
> 皆様の報告は非常に重要ですし、報告の多いタイミングを重点的に攻めるのが最良でしょう。

すみませんうっかりしてました。ダンジョン突入ということを(汗。
自分のQSで王冠ポイントがわかってる場合には0.3拍ずらしてってことですもんね。

> 黙ってゴマに帰りましょうw
> こんなの通常プレイでは全く必要ないですからね〜

実はステ上げの気分転換にアサシンでサラッと流してみました。
1小節内は自分にはみつけられませんでしたが、2小節3.5拍ほどでイフがいました。
サバさんのポイントちゃんと探ってみたくなりますね。
実用性はなくとも楽しいですよ。
それでわ〜。

タイトルやはり
記事No5858
投稿日: 2007/12/29(Sat) 23:00:04
投稿者サバ
どうもこんばんは
そろそろ9週目に突入している頃でしょうか?

> これ、自分も思ってました。
> 特に化石魚単はわかりやすいですよね。ビックリするくらいどの拍でもでてきます。
> どの種族(といってもゴマの獣人・水棲・魔族しかわかりませんが)でもよくエンカウントするお供が決まってると思います。
> 例えば「+バルバロイ3+ナッツ」等ですね。
> データとってると、幅広いんでないの?と感じましたので、
> サバさんも同様に思っていたのは嬉しいです。

ゲドさんもですか、こりゃ間違いなさそうですね〜
しかもリーダー+バル3+ナッツですか…コイツラは本当に嫌ですね!
最速〜3速までの間に時期によっては3箇所も出現タイミングがあって
しかもダメなQSだと、どの最上級ポイント狙ってもこの編成ばっか出ると。
特に終盤の最速付近、次速直後と3速付近はダメQSだとコイツラしか出ないですね。
まぁ、水棲の次速後のこの組み合わせは終盤なら「R9ループしてない」目印になるので便利ですが。
他にも出やすいのはサイクロ単とかデモ+スカエリ2とか、幾つもありますね。

> 実はステ上げの気分転換にアサシンでサラッと流してみました。
> 1小節内は自分にはみつけられませんでしたが、2小節3.5拍ほどでイフがいました。
> サバさんのポイントちゃんと探ってみたくなりますね。
> 実用性はなくとも楽しいですよ。

2小節内ですか、これって敵消しありですかね?
確信はないですが、ほとんどの地域で条件次第では
R8でも1小節内で最上級エンカウントできる気がします。
仰るように実用性はアビサル狙い以外には皆無でしょうけど
とはいえ、こんな組み合わせあるのかぁ、と色々発見できて楽しかった記憶があります。
翼手竜4とかデモコマ4、コカトリス+石化獣2なんかですね。

最近DSドラクエ4をやってるのでほとんどプレイしてませんが
色々書いてるとやはりミンサガしたくなりますね〜

では、まだまだ楽しんでください^^

タイトルあけまして、
記事No5891
投稿日: 2008/01/01(Tue) 03:02:46
投稿者ゲド
おめでとうございます。
サバさん、昨年はお世話になりました!

アサシンのイフですが、敵は1体消しのものです。
前に見た、青紅の剣さんの日記のアサシンで最速イフ単体が再現できないかなぁ、
などと夢想しているので、時間ができたらちゃんと敵消してやってみようかと思ったりw

年末は忙しくほとんどプレイできてないわけで、まだ偽9周目です・・(長っ)。
DSお持ちなんですね〜、TVが使えない時は携帯ゲーム機あればなと考えますので羨ましいですね。
今年もお世話になると思いますが、宜しくお願いします〜。

タイトルRe: あけまして、
記事No5893
投稿日: 2008/01/02(Wed) 03:34:41
投稿者サバ
> おめでとうございます。
> サバさん、昨年はお世話になりました!

どうも、あけましておめでとうございます〜
自分の調査結果はディープなので、正直人目に晒す事を避けていたのですが
独自に調べていたゲドさんに興味を持って頂き、賛同を得る事で
自分が予想していた事に確信を持てました。
ですから、こちらこそお世話になりました。

> アサシンのイフですが、敵は1体消しのものです。
> 前に見た、青紅の剣さんの日記のアサシンで最速イフ単体が再現できないかなぁ、
> などと夢想しているので、時間ができたらちゃんと敵消してやってみようかと思ったりw

以前どなたかが仰っていましたが、アサシンは面白い場所で
発掘する時、敵消し後の最速の位置がほぼ毎回同じなんですよね。
前に戯れに手に入れたT8の地図で、3回入り直して全て同じタイミングで4240水鏡が出ました。

そう考えると、敵の編成も同様に安定すると思ってます。
青紅さんはイフ単を出した以前も、イカが最速で出た事があると仰っていたので
ゴマの様に敵が動かない、かつ即エンカウントできれば安定して出せるかも、と思ってます。

しかし、動く敵に対してはコチラとの位置や接触のしかたで
エンカウントまでに要する時間が安定しないので
本当の意味での最速エンカウントは難しいでしょう、連射ムラもありますし。
仮に動かない爬虫類を背後攻めしても、触れるタメに少し動く必要があって微妙…

まぁ、経験則で言っているだけなので、時間ができたら私もやってみますね。

> 年末は忙しくほとんどプレイできてないわけで、まだ偽9周目です・・(長っ)。

偽9週目って、どんな9週目なんですかw
私もここ2日プレイしてないし、5日まで予定が目白押だぁ…
合間を見つけてギルドの調査をできれば…

> DSお持ちなんですね〜、TVが使えない時は携帯ゲーム機あればなと考えますので羨ましいですね。
> 今年もお世話になると思いますが、宜しくお願いします〜。

携帯ゲームは交通機関での移動時に猛威を奮いますね。
自分は不器用なのでできませんが、ジュエル稼ぎ時に併用している方もいますよ。
ゲドさんも余裕があれば、何か1つ購入されては?と思います。

それでは、今年も宜しくお願いします。
お互い良い一年になればいいですね〜