どうもはじめまして。いつも参考にさせて頂いております。

過去ログを虱潰しに当たってみましたが、どうしても解決策が見つけられなかったので
質問させていただきます。

主人公キャラはアルベルト（9週目）、イスマス廃墟での王冠再現が全然成功しません。

状況は、ランク9・廃墟は未侵入・パワーデビルも宝箱も全て手を付けていない・三拠点に手をつけていない状態。
一応旅商5の仲間を連れています。

宿セーブを維持しつつ、洞窟内でシンボルと宝箱を消してQS。
スタート画面オーヴァーチュア25小節付近（主に1拍目付近、2.75拍付近、3拍〜26小節頭まで）
の臭い部分を徹底的に探って、ダメなら宿セーブから再開。
といった作業を何度となく繰り返していますが、どうもうまく行きません。

ちなみに8週目でのグレイにおいては、何の問題もなく王冠再現に成功しています。

今回の9週目のアルベルトでは、前周グレイでの王冠再現に成功した際の敵配置パターン（坂道にはシンボルおらず、坂を下った先にのみ交渉シンボル1体という状況）
を再現しても、廃墟内には王冠が現れてくれません。

もしや固定パワーデビルに付着か？とも考えられますが、今の状況を打破する有効策が浮かびません。

パワーデビル倒すか、宝箱回収するか、父の日記を読むかのいずれかを実行して
流れを変えたほうが良いのかもしれませんが、先の見えない手探り作業が続いたせいで、ちょっと心が折れかかっています・・・

イスマスでの初期イベントに絡んでいるアルベルトだけに、イスマスでの乱数の処理が他キャラと異なるのでしょうか？
もしアルベルトでイスマスの王冠再現に成功した、という方がいらっしゃれば、その際の状況を教えていただけたら幸いです。

なにとぞ偉大な先輩がたからのアドバイスを頂きたくお願い申し上げます。

ブッチャーばんざいさん、はじめまして

仰るイスマス原っぱの敵配置の時でも王冠が出現しない時があります。
恐らく、何度宿セーブスタートから再現を試みても、その配置で王冠が出ない状態だと思いますが
私も過去何度か経験があり、結局イスマスでの再現はそのR9では諦めました。
ただ、同じ配置でも種族が変わっていて、王冠が出た事もあります・・・たった1度だけ。

ですから、現時点では今回のR9を諦めるか
サオキ・財宝の穴・スカーブ・ジャングルのように
出口がある、敵が出現するフロア数が多い等の
王冠探しに適した場所を入り口でQSを忘れずに、何度も出入りするのが良いかと思います。

ただ、次のR9でもイスマスでその敵配置で王冠が出る保証もないし（2連続R9で王冠出なかった事あり）
洞窟探索も運が悪いとかなり時間がかかるようなので、ご自身で判断して下さい。

私はイスマスがダメな時でも、運良くサオキやらスカーブやらで
数時間、というより大抵1時間足らずで何度も王冠捕獲しているので
後者を選びますが、ステ上げや閃き等をこの周でやる予定なら
次のR9までゴマ通いしても良いと思います。

> もしや固定パワーデビルに付着か？とも考えられますが、今の状況を打破する有効策が浮かびません。

私も以前はパワーデビルを疑ってましたが、前もって倒していても
同様に王冠が出ない事があったので、無関係でしょう。

> イスマスでの初期イベントに絡んでいるアルベルトだけに、イスマスでの乱数の処理が他キャラと異なるのでしょうか？
> もしアルベルトでイスマスの王冠再現に成功した、という方がいらっしゃれば、その際の状況を教えていただけたら幸いです。

アルベルトで再現成功したという報告を目にした記憶はありませんが
特に関係ないと思います、あくまで初期イベントがイスマスで起きるだけであって
その後は、イスマスに行っても他キャラ主人公と比べて
乱数処理に差が出る要因が特に見つからないですし。
まぁ、ただの予想ですけど。

ちなみに、グレイ・アイシャ・ホーク・クロ・バーバラ主人公時は
そのイスマス原っぱの敵配置で再現可能な事を確認しています。
今回のブッチャーばんざいさんの様に、廃墟内に王冠がいない時もありましたが。

そんなわけで、とりあえず軽くダンジョン探索して苦痛に感じたら
諦めて次のR9で再現狙い、それ位しか思いつきません^^;
申し訳ありません。

どうもはじめまして。大変勉強になるレスを頂けて非常に感謝です！

> 仰るイスマス原っぱの敵配置の時でも王冠が出現しない時があります。
> 恐らく、何度宿セーブスタートから再現を試みても、その配置で王冠が出ない状態だと思いますが
> 私も過去何度か経験があり、結局イスマスでの再現はそのR9では諦めました。
> ただ、同じ配置でも種族が変わっていて、王冠が出た事もあります・・・たった1度だけ。

そうでしたか。
前周グレイに於いては、乱数のズレさえ無ければほぼ再現できただけに、そういうものなのだと思っていました。
出来ない時は出来ないのですね。


> ですから、現時点では今回のR9を諦めるか
> サオキ・財宝の穴・スカーブ・ジャングルのように
> 出口がある、敵が出現するフロア数が多い等の
> 王冠探しに適した場所を入り口でQSを忘れずに、何度も出入りするのが良いかと思います。

これは以前のプレイで試みたことなのですが、数ヶ月費やしても無理だったという
非常に辛い経験があるので、なかなか踏み切る勇気がありません。


> ただ、次のR9でもイスマスでその敵配置で王冠が出る保証もないし（2連続R9で王冠出なかった事あり）
> 洞窟探索も運が悪いとかなり時間がかかるようなので、ご自身で判断して下さい。

早速、ランク9からもう一巡させて再度ランク9で試みてみました。

王冠が出現する敵配置パターンを捕まえて、廃墟に突入してみましたが、結果的には出せませんでした。
たまたま2巡連続でダメだったのかと思い、意を決して3巡目も試してみましたが、やはりダメでした。

ある意味残念な結果ではありましたが、出ない場合は出ないということを再確認する意味では
これはこれで意義があったと思い、悲観せずに次の方法を模索して取り組んでいきたいです。



> アルベルトで再現成功したという報告を目にした記憶はありませんが
> 特に関係ないと思います、あくまで初期イベントがイスマスで起きるだけであって
> その後は、イスマスに行っても他キャラ主人公と比べて
> 乱数処理に差が出る要因が特に見つからないですし。
> まぁ、ただの予想ですけど。

仰る通りで、これについては自分自身も特に根拠があるわけではないですけれど、ただ非常に引っ掛かる点が一つだけあるんです。

まず、廃墟化してから初めて侵入するイスマス城の入り口は、他キャラは勿論のこと、アルベルトにおいても
入り口は「？？？」になっております。

で、アルベルトでこの「？？？」の入り口から侵入したとします。すると
ディアナとルドルフの部屋。アルベルトが主人公の場合、この二つの部屋には侵入したことが無いにも拘らず
各部屋の入り口が「？？？」ではなく、「ディアナの部屋」「ルドルフの部屋」と表記されてしまうのです。
（廃墟化する前は、この二部屋は侵入すること自体が不可能なはずなのに・・・）

他キャラでは絶対あり得ないケースだけに、どうしても気になってしまいます。
とりわけ王冠が出なかったりすると尚更に・・・

ところで、サバさんがこれまで取り組んできた王冠スポットで、イスマスの他に良い結果の出せた場所などございましたら、ご教授いただけると幸いです。
他力本願で恐縮ですが、なにとぞ宜しくお願いします。

はじめまして、横から失礼します。

今、私もR9になりイスマスで王冠沸かせてるのですが。。
ちょっと心が折れる出来事があったので報告に参りました。


洞窟から出て、それっぽい配置になったー！とドキドキしながら城中に入りました。
しかし、見たところいないようなのです・・しかし、しかし！よく見ると・・・・・・
パワーデビルの向こう側に王冠がいるじゃありませんか・・・orz

沸かせ方が書いてあるところには、未進入でなければいけないという制限はないようなので、
特にこだわりがなければ、そしてまたR9に戻してやってみようというのであれば、パワーデビルを倒しておくことをオススメします。

今また再現させてみてパワーデビルの手前に沸かないか試しているところです…
何か解決策を知ってる方がいたら教えてくださいませ・・・

パスカルさん　はじめまして。

レス拝見しました。

一旦、王冠配置パターンになった時点で、「廃墟に進入するタイミング」をずらせば王冠が
移植されます。
例えば、１０秒で廃墟進入したときと、１５秒で廃墟進入したときとでは、王冠の位置・シンボル
がずれるはずです。
つまり、廃墟のパワーデビル奥シンボルに王冠が固定されるわけではありませんよ〜〜〜

既にご存知ならすみません。一応いわせていただければ、パワーデビルを倒しておく必要は
あまりないと考えます。

王冠配置タイミングがおわかりで、かつ、そのQSが残っているのであれば、もう一回
再現してみてください。

ではでは。

海砂利ボレロさん　はじめまして。
レスありがとうございます。

知りませんでした(´∀`)
タイミングは25小節代であったことぐらいしか、はっきり覚えてなく。
その後、何度か試してなんとか沸きました！
以前はデビルの奥にトカゲだったのですが、今回は手前に獣！
すぐ２つのメモカにセーブしチャレンジしてたのですが・・・

どうやら色々と準備不足だったようです…
恩寵は発動するものの、信仰値が低すぎるのかなかなか発動せず、
周回を通して初めてのランク９で、やたら攻撃痛いし、
足止めのスキルも勘違いで…さらに卵なしｗ

まぁ今回はどんなもんかのお試しってことで次週がんばりたいと思ってます。
前準備からしっかりしてないと分かっただけでも収穫です。

どうもはじめまして。不肖ながら、少々補足させて頂きます。

1.QSロード

2.外に出て敵の配置を確認

3.イスマス廃墟内にて王冠が出現

この行程のなか、「2」の時点でQSしてリセット→ゲーム再開でも、イスマス城内の王冠フラグは残ります。
ですので、「2」の過程で、廃墟突入前にて王冠が出るロードが成功したと確信が持てましたら
城の廃墟入り口手前で別のメモカに「2」を保存しておくと、確実に王冠の移し替えが行えます。

つまりイスマス城外の敷地→イスマス廃墟は、同じダンジョン内の階層の移動という扱いのようです。
サオキ1階→2階や、雪原→坂道への移動などと同じということでしょうね。

ブッチャーばんざいさん、こんばんは
レス非常に遅れて申し訳ありませんm(__)m
既に王冠発見されてると思いますが、もしまだなら参考までに

> これは以前のプレイで試みたことなのですが、数ヶ月費やしても無理だったという
> 非常に辛い経験があるので、なかなか踏み切る勇気がありません。

数人の方の話を聞いている限り、かなり時間を費やしても王冠見つけられない事があるみたいですね。
私はイスマスが無理な時は、始めの頃はサオキでしたね。
リセットしないでひたすらサオキ⇔ウエストエンドの往復してました。
4回王冠見つけてますが悪くて3時間程で全て2階に王冠です。
まぁ、王冠移しできない固定植物に乗って狩りが面倒だったり
1階の魔族とかに乗ってヘコンだりしましたが。
植物王冠の対応ができればお勧めの場所ですよ。

> 早速、ランク9からもう一巡させて再度ランク9で試みてみました。
>
> 王冠が出現する敵配置パターンを捕まえて、廃墟に突入してみましたが、結果的には出せませんでした。
> たまたま2巡連続でダメだったのかと思い、意を決して3巡目も試してみましたが、やはりダメでした。

これはツライですね、2連続っていうのはありますが3連続ですか。
自分の体感では例の原っぱの配置で王冠が出る確率は8割弱程度だと思います。

言い忘れましたが、そのR9で王冠が出ない場合は
イスマスの種族を少し変えてみるのがいいかもしれません。
私の場合は、ダメな時は原っぱに水棲がいた場合が多かったので
他所で王冠狩りした後、イスマスで適当に水棲狩る＆種族調整して再度R9へ
これで再現できなかった事は一度もないですね。
まぁ、そのうちまた王冠が出なくなるのでその時は同様に
種族調整した後R9、そんな感じでやってました。

何の根拠もありませんが参考までに。
ちなみに、私が2連続でダメだった時は種族調整しなかった時でした。

> 仰る通りで、これについては自分自身も特に根拠があるわけではないですけれど、ただ非常に引っ掛かる点が一つだけあるんです。
>
> まず、廃墟化してから初めて侵入するイスマス城の入り口は、他キャラは勿論のこと、アルベルトにおいても
> 入り口は「？？？」になっております。
>
> で、アルベルトでこの「？？？」の入り口から侵入したとします。すると
> ディアナとルドルフの部屋。アルベルトが主人公の場合、この二つの部屋には侵入したことが無いにも拘らず
> 各部屋の入り口が「？？？」ではなく、「ディアナの部屋」「ルドルフの部屋」と表記されてしまうのです。
> （廃墟化する前は、この二部屋は侵入すること自体が不可能なはずなのに・・・）

これは知りませんでしたね、確かに気になってしまうのは分かります。
しかし、残念ながら私にはこれが再現に影響を及ぼすか分かり兼ねます^^;
恐らく王冠再現の性質上、関係ないと思うのですが…

> ところで、サバさんがこれまで取り組んできた王冠スポットで、イスマスの他に良い結果の出せた場所などございましたら、ご教授いただけると幸いです。
> 他力本願で恐縮ですが、なにとぞ宜しくお願いします。

再現成功はイスマスとジャングルのみです。
マップ移動ではアルツールでロード→アサシンか砦跡→スカーブ山で
スカーブ入り口の敵配置が同じで5回王冠見つけました（多分再現）
2回は入った所、残り3回は左の穴1？に王冠出現でした。
ただ、マップ移動なのでタイミングを教えるのも難しいですし
単に運が良かっただけだと思ってますので微妙です。

今のところ高レベル地域はイスマス・ジャングル・トマエ・シルバーで再現報告があるので
過去ログを調べて全ての場所で軽く試してみては如何でしょう？
前後2拍程度を適当にロードする感じで。

以上です。大した内容ではないですがご容赦下さい。

再度ご丁寧なレス頂き感謝です。私も報告が遅くなってしまったことをお詫び申し上げますm(__)m

その後、ランク9寸前の宿セーブを起点に、種族調整を行ったりもしましたが、なかなか再現成功には至りませんでした。

途方に暮れつつ、最初に取り組んでいた宿セーブを引っ張りだし、ローラー作戦で敵配置のパターンを探っているうちに
例の王冠の出現する敵の配置に当たりました。
ただ、交渉モンスターの位置と数が成功時と異なっており、「またダメか」とダメ元で廃墟に突入したら
中には昆虫シンボルに王冠が。
ちなみにタイミングは25小節2.75拍のポイントでした。


結果オーライとは言え、どうして今回に限りこれほど苦しんだのか、コレガワカラナイ

もしかすると交渉シンボルの配置パターンは、あまり当てにしないほうが良いのかもしれません。
ちなみにその際の交渉モンスターの配置は、洞窟の出口に近い正面の敵2匹と、海側の敵1匹という状況でした。


そしてつい一昨日、ヤシT9を拾う事ができました。サバ様にはいろいろお助け頂き誠に感謝です。
こうして自分のようなヘタレプレーヤーでも地図の入手が出来るのは、皆様の血と汗の努力のお陰もあることを
ゆめゆめ忘れることなく、色付き発掘作業に取りかかりたい所存です。


今後は主人公アルベルトということもあるので、引き続き王冠を探してペギー夫妻狩りをする所存です。
今度はジャングルでの再現を狙ってみる予定です。自分のほうからも有意義な情報が提供できるよう
いろいろと新発見を探りつつ取り組んでいきたい所存です。

ブッチャーばんざいさん、こんばんは。
そしておめでとうございます〜

> 再度ご丁寧なレス頂き感謝です。私も報告が遅くなってしまったことをお詫び申し上げますm(__)m

最近時間＆心に余裕がなく実は前にカキコして以来、先程初めてレス確認しました^^;
タイミングが良かったというか…すいません。

> 例の王冠の出現する敵の配置に当たりました。
> ただ、交渉モンスターの位置と数が成功時と異なっており、「またダメか」とダメ元で廃墟に突入したら
> 中には昆虫シンボルに王冠が。
> ちなみにタイミングは25小節2.75拍のポイントでした。

実は私も以前同様の事が数回ありました、ただ交渉1配置を見つける前に
敵配置はそれと全く同じなのに交渉数が違うパターンだなぁ、と思って
確認しにいったら王冠見つけたというケースだったので
王冠が出てくれなかったブッチャーばんざいさんの状況を考慮して
あえて提案はしませんでした。
王冠が出る（出やすい）配置はご存知だったのですから書いておくべきでした、すいません。

さっきビデオで確認した所、イスマスでの全再現成功が22回で
今回の様に交渉数違いが3回、各再現の交渉敵数は3体・4体・4体でした。
3体の方もブッチャーばんざいさんとは交渉位置が違ってましたね。

> 結果オーライとは言え、どうして今回に限りこれほど苦しんだのか、コレガワカラナイ

本当にお疲れ様でした。
しかし苦労した分、王冠を見つけた時の喜びは大きかったのではないでしょうか。

> もしかすると交渉シンボルの配置パターンは、あまり当てにしないほうが良いのかもしれません。
> ちなみにその際の交渉モンスターの配置は、洞窟の出口に近い正面の敵2匹と、海側の敵1匹という状況でした。

↑で書きましたが仰る通りです。
ただ、一度配置を見た人でないと「この配置だ」とピンとこないと思うので
初めての方に説明する場合を考えると、難しいかなと。
ともあれ、貴重な情報をわざわざありがとうございます。

> そしてつい一昨日、ヤシT9を拾う事ができました。サバ様にはいろいろお助け頂き誠に感謝です。

おめでとうございます、と素直にいいたい所ですが
ヤシT9は私の経験上少し厄介ですね。
2層なので発掘地点は固定しやすいですが、2階の発掘場所が3箇所もあり
しかも敵シンボル数が多く、接触しやすい狭い通路に敵が配置されるので
PP精度が高くないと苦労します。
更に、R8時の竜鎧が掘れませんでした（爆）結局R9で掘った記憶があります。

とはいえ、発掘慣れしていれば何とかなるでしょうし
発掘ポイントによって中身の予想がある程度できるのは嬉しいです。
水棲が固定？かもしれませんが、消せるようなら種族調整した方がいいですね、奴らウザ！

> こうして自分のようなヘタレプレーヤーでも地図の入手が出来るのは、皆様の血と汗の努力のお陰もあることを
> ゆめゆめ忘れることなく、色付き発掘作業に取りかかりたい所存です。

そうですよね、私も初めの頃はおたから三昧管理人＆デス恩寵の青紅さん
王冠再現発見者の海砂利さん、エスタPPデータを作成されたみどりさん
発掘神＆発掘大辞典のクマーバロンさん、そしてこの場を提供して下さっているトカマクさん
その他数人の方々のレスやデータに大いにお世話になりました。
私は現在はプレイできない状況ですが、その恩に少しでも報いるためにも
困っている方々を可能な限り応援＆手助けできれば、と思いレスをしています。

> 今後は主人公アルベルトということもあるので、引き続き王冠を探してペギー夫妻狩りをする所存です。
> 今度はジャングルでの再現を狙ってみる予定です。自分のほうからも有意義な情報が提供できるよう
> いろいろと新発見を探りつつ取り組んでいきたい所存です。

鳥王冠から-------狙いですか、大変そうですが頑張って下さい。
必要な個数が幾つか分かりませんが、私ならギルドで有翼を種族上位にして
王冠を根性で乗せます！一発で解決ですからね。
ただ、1〜3個程度なら王冠再現の方が早いかな？

新しい情報があれば内容問わずぜひ提供してくださいね。
それでは再度王冠探し頑張って下さいね、嫌にならない程度にｗ

では発掘頑張って下さいね〜　レスはなくても気にしないので。