はじめまして。DANNYと申します。
最近色付きが欲しくなってミンサガを再開したんですが、先人の方々のすばらしいデータのかずかずのおかげで
R9調整→デスの恩寵値ため→イスマス王冠再現→獣人王冠デスの恩寵狩り
といき、ハズレ地図や恐竜の穴LV5を何度も拾ってなきそうになりながらやっと(といってもゲーム開始から１ヶ月足らずですが)、トマエ火山のT9っぽい地図を手に入れることができました。ありがとうございますm(__)m
先日黒の石鎧を発掘できたので一安心したのですが、とりあえず色付きの中でも青の剣と紅孔雀がいままで手に入れたことがないので当面これらを発掘、地図リサイクルしたいと思っています。

しかし、クマーバロン様の所の発掘大辞典の読み方と拍数ずれの調整のところがよくわかりません。(アサシンギルトから〜とかです)
R8なら最速でもオープニングでロードするのに、紅孔雀なら約16拍は待つ、青の剣なら約20拍は待たなければならないのでしょうか。

あとT9でもランク9に戻したほうがよろしいのでしょうか。一応もどさなくてもT9ならほれると聞いていたので・・・

ご教授お願いします。長文失礼しました。

DANNYさん、はじめまして。
当方でよければ回答いたします。


> 最近色付きが欲しくなってミンサガを再開したんですが、先人の方々のすばらしいデータのかずかずのおかげで
> R9調整→デスの恩寵値ため→イスマス王冠再現→獣人王冠デスの恩寵狩り
> といき、ハズレ地図や恐竜の穴LV5を何度も拾ってなきそうになりながらやっと(といってもゲーム開始から１ヶ月足らずですが)、トマエ火山のT9っぽい地図を手に入れることができました。ありがとうございますm(__)m

まずは、当たりGETおめでとうございます。初めての当たりでトマエのＴ９なら上質な地図
といえると思います。


> R8なら最速でもオープニングでロードするのに、紅孔雀なら約16拍は待つ、青の剣なら約20拍は待たなければならないのでしょうか。

各地域ごとに財宝の開始地点が微妙に異なるのです。
ただ、巻尺のような感じで、掘れる財宝が巡りますので、規則的に財宝（色つき含む）の順番が
同じになるようなイメージとなります。
つまり、例えば
アサシンでは１→２→３→４・・・
トマエでは３→４→５→６・・・→１
という感じで。（この例の場合、３の財宝は、アサシンでは少し時間をかけないと掘れませんが、
トマエでは最速付近で掘れるということになります。）

最速付近でもいいので、何回か掘ってみて、トマエの開始地点を把握することから始めましょう。
（今後リサイクルするなら、何階で掘るかも固定しておいたほうがいいと思います。
場所を変えるとずれも変わるかもしれませんので。ただ、Ｔ判定のときと同じ階で発掘するなら、
「黒の石鎧」がどの付近だったかを把握していれば、ここからずれがどの程度かを判別できそうです。）
開始地点（またはずれ幅）さえ判明すれば、あとは狙っている財宝がどれくらい先にあるかがおおよそ検討できる
ということですね。
ずれの幅の分、時間をずらせばＯＫです。

イスマス王冠再現のご経験がおありだと思いますので、ここでいう「時間」というのも同じ意味です。
こちらの発掘掲示板にもＴ９の参考になるデータが存在しますので、ご利用してみるのもいいかも知れません。

また、どこでもずれがあるので、基準が必要です。アサシンギルドは基準とされているにすぎません。


> あとT9でもランク9に戻したほうがよろしいのでしょうか。一応もどさなくてもT9ならほれると聞いていたので・・・

Ｔ９ならランク８でも一式揃えることはできそうです。
Ｔ９ならランク８・９の難度の違いはなさそうです。
当方はヘタレでなおかつ他ダンジョンをまたぐ発掘だったため、体感ですみませんが、青と竜ケレだけは、
ランク９のほうが掘り易かったです。


ではでは、青や紅の量産をお祈りしております。
頑張ってくださ〜〜い

すばやく、丁寧な返事ありがとうございます。

> 各地域ごとに財宝の開始地点が微妙に異なるのです。
> ただ、巻尺のような感じで、掘れる財宝が巡りますので、規則的に財宝（色つき含む）の順番が
> 同じになるようなイメージとなります。
> つまり、例えば
> アサシンでは１→２→３→４・・・
> トマエでは３→４→５→６・・・→１
> という感じで。（この例の場合、３の財宝は、アサシンでは少し時間をかけないと掘れませんが、トマエでは最速付近で掘れるということになります。）

なるほど。非常にわかりやすい説明ありがとうございます。原理は自分の想像していたのと同じなんですね。

> 最速付近でもいいので、何回か掘ってみて、トマエの開始地点を把握することから始めましょう。
> （今後リサイクルするなら、何階で掘るかも固定しておいたほうがいいと思います。
> 場所を変えるとずれも変わるかもしれませんので）
> 開始地点さえ判明すれば、あとは狙っている財宝がどれくらい先にあるかがおおよそ検討できる
> ということですね。
> ずれの幅の分、時間をずらせばＯＫです。

発掘場所は、ジャンプいらずで、リサイクルモード中なので(草原に魔族がいるので)、帰りも早いと思って発掘場所は地下に２階にしています。
すいません(*_*;
どうやってずれを測定すればいいのか？ここがよく理解できないのです。
試しに地下１階の敵を全消しし、最速でロード(○連打)で1秒以内に地下２階に侵入したところ、
最速4700アンバージャック
3230プリムスラープス
7920精霊銀の腕輪
5380プリムスラープス
2700雪月花の指輪
4380炎のロッド
1050ラストリーフ
3510アンバージャック
3410アンバーマリ−チ
などが出てきました。

これからどのように判定していけばいいのでしょうか？
あと同一ダンジョン内であれば1小節以上はずれにくいとのことなので最速の青の剣は20小節3拍目±1約小節付近ということでしょうか？

> イスマス王冠再現のご経験がおありだと思いますので、ここでいう「時間」というのも同じ意味です。

実はイスマスの王冠再現は運よく成功してしまった面が強く、23〜25付近で適当にとめていたら出てしまったのです。しかも最初の王冠が獣人に乗っていたのでそのまま狩りに(笑)自分で再現は取れていません。

> こちらの発掘掲示板にもＴ９の参考になるデータが存在しますので、ご利用してみるのもいいかも知れません。

今から少し過去ログをあさってみることにします。

> また、どこでもずれがあるので、基準が必要です。アサシンギルドは基準とされているにすぎません。
>
>
> > あとT9でもランク9に戻したほうがよろしいのでしょうか。一応もどさなくてもT9ならほれると聞いていたので・・・
>
> Ｔ９ならランク８でも一式揃えることはできそうです。
> Ｔ９ならランク８・９の難度の違いはなさそうです。
> 当方はヘタレでなおかつ他ダンジョンをまたぐ発掘だったため、体感ですみませんが、青と竜ケレだけは、
> ランク９のほうが掘り易かったです。

若干ショックですね(笑)早くあの青い刀身を見たいなぁと思っていたので・・・

当方が音楽家じゃないものでどうしても秒でカウントしたくなってしまう自分がいます。慣れるまでは難しそうですね。

DANNYさん
こんばんは。


> 発掘場所は、ジャンプいらずで、リサイクルモード中なので(草原に魔族がいるので)、帰りも早いと思って発掘場所は地下に２階にしています。
> すいません(*_*;
> どうやってずれを測定すればいいのか？ここがよく理解できないのです。
> 試しに地下１階の敵を全消しし、最速でロード(○連打)で1秒以内に地下２階に侵入したところ、
> 最速4700アンバージャック
> 3230プリムスラープス
> 7920精霊銀の腕輪
> 5380プリムスラープス
> 2700雪月花の指輪
> 4380炎のロッド
> 1050ラストリーフ
> 3510アンバージャック
> 3410アンバーマリ−チ
> などが出てきました。
>
> これからどのように判定していけばいいのでしょうか？

説明不足ですみません。できるだけ掘り難い、珍しいものを掘る必要があるかもしれません。
最速付近でそれが出ればあとは、他のデータ等を参照し、基準にしてくださいということです。
例えば、Ｔ判定のとき、「黒の石鎧」が出たのですよね？これがどの付近だったかを把握していれば、
別の先人さんのデータの「黒の石鎧」を探してそこからどれだけずれているのか？「黒の石鎧」から「青」
までどのくらいの幅なのか？が推測できますよね？ってことです。ここからずれがどの程度かを判別してください。
開始地点（またはずれ幅）さえ判明すれば、あとは狙っている財宝がどれくらい先にあるかがおおよそ検討できる
ということですね。
ずれの幅の分、時間をずらせばＯＫです。



> > こちらの発掘掲示板にもＴ９の参考になるデータが存在しますので、ご利用してみるのもいいかも知れません。
>
> 今から少し過去ログをあさってみることにします。

いや、過去ログではなくて、こちら様のＴＯＰサイトのメニュー「発掘掲示板」にあがっております。


いろいろ、わかりにくくてすみませんでした。

海砂利ボレロさん、こんばんはです。先ほどは挨拶すら書き忘れました(汗)
回答ありがとうございました。

> 説明不足ですみません。できるだけ掘り難い、珍しいものを掘る必要があるかもしれません。
> 最速付近でそれが出ればあとは、他のデータ等を参照し、基準にしてくださいということです。

なるほど。では最低でも参考になるのは竜盾、竜剣、レディホークあたりでしょうか？

> 例えば、Ｔ判定のとき、「黒の石鎧」が出たのですよね？これがどの付近だったかを把握していれば、
> 別の先人さんのデータの「黒の石鎧」を探してそこからどれだけずれているのか？「黒の石鎧」から「青」
> までどのくらいの幅なのか？が推測できますよね？ってことです。ここからずれがどの程度かを判別してください。

ぅおーしまった。これは最近時間がなく適当に発掘していて「あと1回基本8種以外が出たら寝よう」と思って発掘したら出てきてしまったので場所も金額も覚えてないという始末・・・。

> 開始地点（またはずれ幅）さえ判明すれば、あとは狙っている財宝がどれくらい先にあるかがおおよそ検討できる
> ということですね。
> ずれの幅の分、時間をずらせばＯＫです。

実際ずれはどんなもんまでおきうるのでしょうか？

> いや、過去ログではなくて、こちら様のＴＯＰサイトのメニュー「発掘掲示板」にあがっております。

なるほど。参考にしてみます。
一つ一つ丁寧にありがとうございます。

DANNYさん、初めまして。gakuと申します。
当方も、T9R8のデータを持っています。（自己流で作成しました。私のものは、拍子形式ではなく時間形式です。）

先程、「発掘掲示板」に私のデータを新規投稿したのですが、いまいち上手くいっているかどうか分かりません。。。
トカマクさんの許可がないと、アップされないのかもしれませんが。。。
トカマクさん、よろしければアップの程、よろしくお願いいたします。

また、当方のデータでよければ、いつでも差し上げます。
直ぐに欲しければ、メールアドレスをこちらの掲示板にお教えくださいませ。

ただ、メールアドレスを公開するのに抵抗もあるかと思われます。
その時は、発掘掲示板にあると思われる、私や他の方のデータをDLして参考にされるとよいかと思います。

参考までに、青の剣のピンポイント発掘の動画を下記URLからご覧ください。（ニコ動です）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2667845

連レス、すいません。

> 先程、「発掘掲示板」に私のデータを新規投稿したのですが、いまいち上手くいっているかどうか分かりません。。。

うまく登録されていました。お騒がせしました。
発掘掲示板の「58」が私gakuのデータです。
よろしかったら、参考にしてくださいませ。

（実のところ、この発掘掲示板の存在を、こちらのレスで初めて知りました。。。もっと早く、データを共有化できれば、よかったですね。。。）

gakuさん、初めまして、こんにちは。

xlsファイル早速ダウンロードさせていただきました。大切につかわせていただきます。
実は私も拍が苦手でして拍数を計測→秒に換算→IDと比較し計算を敢行
というようにしストップウォッチ片手に発掘しています(笑)やはり秒のほうが自分の感覚じゃないんで信頼できますしね(笑)

海砂利ボレロさんのおかげで100回くらい発掘して発掘大辞典とにらめっこした結果、サブアイテムの重要性がわかりつつ、なんとなくずれつかめるようになってきました。慣れが重要の意味がようやく少しわかってきた気がします。

そしてついに、紅孔雀をPP発掘することができました!!
ありがとうございます。

しかし、1126青の剣を取りに2回目のPP発掘に行ったところ最初ずれが2.5であったものがどうも3.5拍にずれていました。これはやはり、地下1階の鉱石発掘をしてないためでしょうか？しかし鉱石サーチ、発掘をいれるとステルス、忍び足が入らない・・・、毎回ずれを計測するしかないのでしょうかね。

結局この日は周りの光砂、竜盾、AMばかりほれてこれがうわさの候補除外か？と思いつつあきらめました。
また夕刻発掘を再開しようかなと思ってます。

DANNYさん、こんにちは。

紅発掘までたくさん掘ったということで、お疲れ様です。
これで、今までの慣れとか、紅のタイミングが基準とできそうなので攻略し易くなったでしょうね。

> 初ずれが2.5であったものがどうも3.5拍にずれていました。

同じ発掘場所でもエリア切り替えとか、時間経過させれば多少のずれは生じてしまいますね。


> 地下1階の鉱石発掘をしてないためでしょうか？

開始地点のズレ幅の大小は、鉱石も関係していると思います。発掘・王冠再現・バトル再現同様に。
鉱石を枯渇させておくことでズレ幅は小さくなるのではないかと考えています。
あと、トマエですと全階層にある鉱石ポイントにランダムに鉱石が配置されますので、
1階だけ取りつくしても、エリア外から帰ってきたらまだ鉱石が残っていることもあるので注意が必要です。

> 鉱石サーチ、発掘をいれるとステルス、忍び足が入らない・・・、毎回ずれを計測するしかないのでしょうかね。

トマエ内の鉱石だけを枯渇させておいてから財宝発掘作業に移れば問題ありません。
・・・確か、戦闘勝利をしないとランダム鉱石や宝箱は復活しなかったように思います。
（草原発掘の際、意味のない草原の草摘みをやっておいた経験がありますが、毎回恐竜の穴で恐竜消し
・雪原で地図回収をやり、色つきコンプまで、草は復活しなかったように思います。）

ただし、リサイクルモード中とのことだったので、これが切れてしまうかどうかという問題
ですかね・・・（汗）まあ、モードに頼らなくてもリサイクルはできますので練習してみる
のもよさげです。


> 結局この日は周りの光砂、竜盾、AMばかりほれてこれがうわさの候補除外か？と思いつつあきらめました。

候補除外はあると思います。体感でそうお感じになったのなら草原⇔トマエでＱＳやりなおし
するしかないでしょうね。（もちろん、候補除外になっているかどうかを調べることはできません）


では、青の獲得をお祈りしております

DANNYさん。レスどうもです。
早速、ファイルをお役に立てて頂いているようで、光栄です。
また、紅孔雀ゲット、おめでとうございます！

私も、ゲッコで掘っていた時は、鉱石を取り尽くしてから、発掘していました。
そのほうが安定度も高く、10回程度で、2600金　青の剣を取れるくらいに成長（？）しました。

ピンポイント発掘は、リアルラックもありますし、慣れもあります。

気長に、音楽でも聴きながら慣れていくといいと思いますよ。

では、青の剣発掘頑張ってください！
初めて取れた時は、きっと感動しますよ！

海砂利ボレロさん、gakuさんこんばんはです。

PP発掘に慣れてきてID1478青の剣をとうとう発掘するにいたりました！！

よし！と喜び勇んで草原に出たのですが・・・懸念されていた魔族が地図を持ってないという事態に落ちいてしまいました(地図渡したときに怪しいなぁと思ってましたが・・・)。
いつもならまえの発掘データからやり直せばリサイクルモードを続けられるのですが(確かアイテムを交渉した際に終わってしまう可能性があるんですよね？ちなみに今回のリサイクルモードは進行度95％ぐらいからずっと続いているものでした。)今回は青の剣で自体が違います(^^ゞ

とりあえず草原に出て手当たりしだい交渉していますがあたりまええですけど成果がなく・・・
いままでリサイクルは草原で発掘→ニューロードの力技はやったことはありますが、(雪原、その場でリサイクルをやったことはないです)トマエ火山はワールドマップでなくて草原に出てしまうのでこの方法は取れませんよね〜

その場でリサイクルというのは今からでも可能なのでしょうか？というか方法がこれだけわかりません。

あと雪原リサイクルの場合は全部のマップ見てから交渉開始でいいんですよね？

一応トマエ火山出る前クイックセーブは残っていますが、のこのクイックセーブはどうしたものかと迷っているところです。

DANNYさん
こんばんは。
レスが端のほうになってきたのでこちらにて回答します。

発掘作業、お疲れ様です。


レス拝見しましたが、少々理解しにくかったので、当方の雪原での回収方法をあげておきます。

地図回収ですが、雪原で問題ありません。
注意点としては、「地図が回収できるまで交渉でアイテムを渡しすぎない」「その状態で画面切り替え移動しない」ということです。
これが重なると、地図の情報が古くなっていくイメージといいましょうか、敵のストックから地図が消えていってしまうようです。
草原で交渉しまくりというのは、ドツボにはまっていきます。ご注意ください。
念のため、地図を渡す前にソックスなど渡しておくと、ソックス情報が消えない限り地図情報も消えないように思います。

当方のやり方は、
地図を渡した直後のエリアでＱＳ
→広い雪原エリアに行き、交渉シンボル５体以上いたらＱＳ（交渉はしない、以下同じ）
→坂道に２体以上でＱＳ
→南の洞窟前坂道で５，６体以上でＱＳ
→坂道奥で５，６体以上でＱＳして、奥から地図を持っている奴を探すやり方です。
「奥から交渉」してみて地図持っていなければリセット→南の洞窟前で交渉・・・を繰り返して雪原Start地点まで戻れば、
無駄な交渉アイテムを渡さずに全ての敵のストックを探ることができます。
ここでの注意は一つ、「無駄交渉をしてからエリアを切り替えない！」ということです。
これでも地図がなければ、宿セーブ等を駆使してやり直してみてください。
メモカ枚数にもよりますが、
地図アリ宿セーブ、地図渡し直後宿セーブとか利用すれば１枚でも可能だし、２枚あれば、地図渡し直前
のＱＳから再挑戦してみてください。

当方はこの方法で、トマエの地図を回収した経験があります。

（どこからやり直せるＱＳデータがあるのか分かりかねますが、場合によっては青から掘ることになるのでしょうか。
でも、あせることはありません。慣れていけば量産できるようになりますから。）

海砂利ボレロさん、こんばんは。
いつも早い返事ありがとうございますm(__)m
自分も文章力のなさを痛感していますw

リサイクルの方法細かくありがとうございます。
無駄リサイクルをしないということは全然知りませんでした。もっとよく調べなきゃいけませんね(汗

私は、地図を渡した次の敵のいるダンジョンに限りリサイクルが可能という勘違いをしていました。そのためトマエ火山なら草原で回収せざる負えないと思っていました。

しかしその方法を聞くと、トマエ火山→草原→ワールドマップから雪原でも地図の情報は消えないということですね！これで地図の回収が少しは楽になりそうです。

ほんとに聞いてばっかですいません。いまから地図回収にいって行きます。

DANNYさん
こんばんは。

１つだけ。


> しかしその方法を聞くと、トマエ火山→草原→ワールドマップから雪原でも地図の情報は消えないということですね！これで地図の回収が少しは楽になりそうです。

地図情報は経由している場所が多いほど消える可能性が出てきますので安心はできません。
また、場所経由がなくても必ずしも渡した地図を敵が持っているとは限りません。

なので、理想は、
「地図を渡す前のＱＳの確保」
これに尽きます。要するに２枚のメモカを駆使する方法ですね。
２枚目を交渉の旅で利用するということになります。

（地図が回収できたら、宿セーブも念のためしておきましょう）


ではでは、引き続き発掘作業、頑張ってください。

DANNYさん、はじめまして。
海砂利ボレロさん、こんばんは。

トマエ火山のT9入手、おめでとうございます。
PP発掘やリサイクルも順調に進んでいたようで、なによりです。

ところでトマエ火山というのはちょっと面白いポイントで、

　○敵の数が比較的多い
　○発掘ポイントが何処に設置されようと、発掘後の未踏フロアを残す事が可能

という、その場リサイクルに適した条件が２つもあります。

その場リサイクルの利点は、なんといっても地図消失の可能性の低さです。

地図消失というのは、文字通り地図がそのデータから消失し回収不能になることですが、
基本的にお宝の地図というのは、渡したダンジョンから出る時に初めて
消失判定が行われる、というのが通説です。
逆に言えば、渡したダンジョンから出ずに回収に移行できれば、
最も安定した回収法とも言えるのです。

その場リサイクルのやり方自体は非常に簡単で、文字通り

　地図を渡したダンジョンの未踏フロアに
　地図持ち交渉シンボルを出現させて回収する

というものです。

といっても、未踏フロアに地図持ち交渉シンボルを出現させる・・・
というのがネックで、実際には以下のポイントに配慮する必要があります。

　○あらかじめ出現種族数を絞っておく
　　出現種族数の多さは、交渉シンボルが所有するアイテムの多さ、
　　つまりは地図の埋もれやすさにつながります。
　　しかもリガウ島は固定で植物が出現するので、その辺りも要注意です。

　○発掘フロアに到達する前に、できるだけ多くの交渉シンボルを出現させる
　　出現した交渉シンボルの多さは地図の回収しやすさにつながります。
　　さらに言えば、特定の種族に絞って交渉シンボルを出現させると、
　　そのシンボルからの回収成功率が高まると思われます。


今回は青の剣を発掘した(おめでとうございます！)際に渡した地図を
回収したいとのことですから、その場リサイクルはちょっと厳しいとおもいますが、
次回はトマエ火山を雪原に見立てて、入るフロアごとに一定数の交渉シンボルを確保し、
発掘フロア以外の敵出現未踏フロアを１つ用意してみてはいかがでしょう？

その場リサイクルできればよし、出来なければ海砂利ボレロさんの手法に沿って
雪原で回収すればよいと思いますしね。

せっかく掘った青の剣が無駄にならないよう、首尾よく回収できることを祈っております。

青紅の剣さん、はじめまして。
海砂利ボレロさん、こんばんは。


その場リサイクルの方法ありがとうございます。これだけ調べてもわからなかったのですよね。(調べが甘かったかもしれませんが。)地図消失がすくないというのはいいですね。まだモンスターを増やせが残っているのでこれが終わったら種族調整してみます。

PP発掘に慣れてきたようで1478の青の剣がだいぶ簡単に発掘できるようになりました。リサイクルもなれて２時間で青の剣４本までこれました。

これもひとえに皆様のおかげです。

あとマリストリクを発掘したら、いったん発掘を中止し、青の剣を振り回しながら残ってるイベントをやって落ち着いたら、ゴマイフのお供でランクを合わせて、財宝発掘とHP限界突破に挑戦して行こうと思います。
(とってからきづいたんですが大型剣ってあんまりいい対応クラスないですね、城西騎士くらい？)

しかし、発売からかなり立ってもいまだに研究が続けられているゲームってのはすごいですね、最初に色付きが出るというのがわかってから、びっくりするくらい敷居が低くなってますね。あまりストレスを感じずにできました。

開発部もまさか0.1sec差で発掘をされるとは思っていなかったでしょうね、おおかね設定ミスっぽいですが(笑)(でもそれでいまだにプレイされているのかもしれないですがw)