なるほど、よくわかりました。（＾＾）

（そういう意味では私のほうが右翼的なのかな？！）

[2000年10月19日 22時26分1秒]

koujiさん、こんばんは。

右翼的とは、全体主義に通じる考え方ですが、
国旗・国歌を敬う米国は、全体主義になっていませんね。
両者は、必ずしも同じものとはいえないのです。

私は、米国を理想モデルとして、元首的存在（天皇）・国歌・
国旗の尊重を国民が自発的に行うのをよしとします。
そのため教育界で強制的に国歌・国旗を教えないように
する左翼的な動きに反対しています。
（現在は国歌・国旗を必ず教えても「敬え」とは強制していない
から問題はありません。）

私は、全体主義思想とは無縁であり、ゆえに右翼的では
ありません。米国的といえばわかりやすいでしょう。

この掲示板には全体主義を賞賛している人など誰もいないと
言う点が重要で、それをもって、右翼的な人はここにはいないと
判断できます。

私の目から見ると、日本の「先輩／後輩システム」「会社人間奨励」
といったことこそ、右翼的です。
こういう視点からいいますと、日本人の大半は右翼的なのです。
私はちがいますけど。(^o^)

[2000年10月19日 1時52分56秒]

ロジュさん、こんばんは。

＞「不正処理」表示で閉じざるをえなかったのは、知ってましたよ。(^_^;)
＞でも、IEで投稿時にエラーがでるのは体験したことが
＞なかったもので・・・。

私もＩＥで書き込みボタンを押してメモリアクセスエラーが出たのは初めてだと思います。

＞＞守護霊なのか、悪霊なのか、主義主張の好きな霊なのか、
＞霊だとしたら、
＞いずれにしても、 koujiさんのおそばにいらっしゃる霊ですよ。
＞私を右翼的とする投稿を阻止してくださったのですから、
＞善霊のお方（守護霊様）でしょう。(^_^)

「あまり関わるな」ということかも知れません。（＾＾；
（昔、手かざし系で腕の力が入らないようになったことを思い出しました。）

私にはロジュさんをはじめ、多くの方の書き込みが右向きに見えるのですが、
ロジュさんは、自分が右翼的だとは思っていないのですね。

[2000年10月19日 1時6分26秒]

そういえば、私の悪口を書いたどこかの掲示板で、
書き込み早々、ログがふっ飛び、そこの人が「この掲示板は結界が
はってある」のにとか言ってたのを思い出しました。(^o^)

私の場合、掲示板で行き過ぎたことを投稿しようとしたときなど、
からだの数箇所が暖かくなって、警告が与えられます。
そういうことが数度ありました。
それによって、思い直して投稿しなかったものもあるのです。

この掲示板に投稿するときは特に、そういう不思議な現象が
活発化します。

[2000年10月19日 0時4分30秒]

koujiさんへ

＞アプリケーションエラーです。

「不正処理」表示で閉じざるをえなかったのは、知ってましたよ。(^_^;)
でも、IEで投稿時にエラーがでるのは体験したことが
なかったもので・・・。

＞守護霊なのか、悪霊なのか、主義主張の好きな霊なのか、
霊だとしたら、
いずれにしても、 koujiさんのおそばにいらっしゃる霊ですよ。
私を右翼的とする投稿を阻止してくださったのですから、
善霊のお方（守護霊様）でしょう。(^_^)

善霊が天皇家に敬意を表さないわけがありません。

[2000年10月18日 23時51分18秒]

＞IEが閉じるか、ふつう？(^o^)

アプリケーションエラーです。
しかし、私のこのＩＥがアプリケーションエラー出すのって極めて稀なんですよね。

＞「ここに書かれるみなさん右向き思考なんですよね。」と、正しくない
＞書き込みをすから、守護霊様がエラーを起こさせたのでは
＞ないでしょうか。(^_-)

私から見てほとんどのかたが右向きだということは、私の主観的意見として正しいのですが。
ロジュさんへの返事を書くときには比較的よく問題が起こるみたいです。（＾＾；
守護霊なのか、悪霊なのか、主義主張の好きな霊なのか、誰かの念力なのか、偶然なのか。

[2000年10月18日 20時0分57秒]

koujiさんへ

IEが閉じるか、ふつう？(^o^)

エラーになって戻ったら、欄が空欄になってて悔しい思いをしたこと
は何度かありましたが。

「ここに書かれるみなさん右向き思考なんですよね。」と、正しくない
書き込みをすから、守護霊様がエラーを起こさせたのでは
ないでしょうか。(^_-)

[2000年10月18日 17時16分16秒]

（わ〜っ、長い返事を書いたのに、書き込みボタンを押したらエラーになって
　ＩＥが閉じちゃった。（＾＾；）

元々左傾向の強い人なら、ＪＩの本を読んで右向きのＪＩに近寄らないか離れる
と思います。また、右向きの人であれば、同じ考えであるところに喜んで近寄る
のかも知れません。しかしここに書かれるみなさん右向き思考なんですよね。（＾＾；

[2000年10月18日 9時19分10秒]

koujiさんへ

その回答は、ＪＵＢＩＬＯＳＯさんが正しいと思いますよ。
人それぞれですって。(^o^)
また、
今の左翼10000人にJI書籍見せたとき、左翼やめる人はマレですよ。

私は、中学生のとき（昭和50年あたり）から、
改憲論者で、日本軍の必要性を周囲に訴えておりました。
（で、世間で改憲が議論になったのが1990年代後半）
遠い将来、平和のための日本軍ができることでしょう。

高校1年（1970年代後半）で、すでに私は、
新潟の女子中学生行方不明事件に関して、
「北朝鮮は日本海側のアベックを拉致しまくってるから、
今回も北朝鮮の工作員かもな〜」なんて、海外放送受信仲間と
話しておりましたよ。
さすがのJIでもこの言及はなかったですよね。
（これも世間で話題になったのが、1990年代後半）

特に、ここ数年の世論の変化はすさまじく、
徐々に私がきらいな「夢想主義」が国民からそっぽを
むかれつつあります。
私がサヨクと宗教信者を嫌うのは、彼らが現実を知らない
「夢想主義者」だからです。

その私のオメデタ人間に対する鬱憤を晴らしてくれたのが、
JIなんですよ。(^_-)

私の場合、JIを読んで考え方を改めたという覚えはあまりなく、
おおかた、「JIは私の考え方と方向が同じ」というのが実情でした。
「正法とはそういうものか」という感じではなく、
「これこそ高尚理念だ」という強い共感があるのです。

というわけで、あることに関する真の天のコメントがどういう方向に
落ち着くかを私はかなり予測できると思います。
なにせ、自分の考えの方向と酷似しているのですから。

少なくとも、私の場合、JIを読んで反共になったわけでは
ありません。

[2000年10月15日 1時0分53秒]

ＪＵＢＩＬＯＳＯさん、こんばんは。

書き込みがないのが物語っているのは、
ほとんどのみなさんが、『ＪＩに参加してから』だということだと思いますよ。

なんか、気が付いてはいけないことに気が付いたのかも・・・？！

[2000年10月14日 23時12分19秒]

koujiさん、こんにちは。
これはもう人それぞれでしょう。
書き込みがないのがそれを物語っています。
ただ、私の個人的なことなら書けると思いますので書きます。

千乃正法を知る前の私は今よりも左がかっていました。これは自覚しております。
昔々、特に中学生位の頃なんか「天皇制はあってもなくてもどちらでも良い。」と
か平気で言ったり、何も考えずに反戦平和を無条件でよいものだと考えていたり、
とにかく甘ちゃんでしたね。
もちろん、今はそのようなことはなくなりました。

[2000年10月14日 16時34分16秒]

どっちなんでしょう？

[2000年10月14日 1時34分13秒]

ところで、ＪＩ関連の方はみなさん、右向き、極めて反左向きのように見えますが、
これは、ＪＩに参加することによってそうなったのでしょうか？
それとも、参加する人はみんな元からそういう人ばかりなのでしょうか？

[2000年10月13日 1時50分58秒]

JOKINGさんへ

こんにちは。とても懐かしくて嬉しいです。
お元気そうでなによりです。(^_^)

この世は、千乃様やJOKINGさんとは波長が合わないものの、
決して、心正しきものは、「千乃様やJOKINGさん」に敵意を
向けてはおりません。むしろ、暖かい気持ちで見守っている
ことを心に留めてもらえれば幸甚です。

[2000年10月12日 12時13分26秒]

投稿された方のご要望により、当該投稿文を削除いたしました。

                                  管理人：ＪＵＢＩＬＯＳＯ

[2000年10月12日 10時42分46秒]

私は真中の人でありたい

（よしっ決まった）

[2000年10月12日 6時36分13秒]

（右とか左とか言うと、チョット怖いのでこのへんでやめときましょう。）

[2000年10月12日 1時11分0秒]

＞私には「えげつないセンスのビラ」を歩道橋にベタベタ貼る趣味や「街宣車」で軍歌を
＞ＢＧＭにしてがなりたてまわる趣味まではさすがにないんですけど。

先日、休みの日に仕事をしていたら、♪〜月、月、火、水、木、金、金〜♪
と、お国の為に働く大音響が流れていました。
（いつもなら軍歌なんだけど）
それを聞いてて、「おお、僕らのことか？！」とみんなで話してました。（＾＾；

どうも、日の丸 というと、真っ黒な車、軍歌の大音響
の怖いイメージが時として来るんですよね。（＾＾；


＞現在の左傾化した世論のなかにいる以上、koujiさんが、
＞大切な観点をなくしてしまったのも無理からぬことです。

私は、「一つの観点」としか見ていません。
例として国家国旗を持つアメリカを挙げてみますが、その先進さも荒廃さも、
日本は後を追っていると言われてますよね、国家国旗を意識的に持とうが持つまいが。
（チョット表現が曖昧かな？）
右の人は、国家国旗を持つことを善なる正義と見て喜び、
左の人は、国家国旗を捨てることを善なる正義と見て喜び、
お互いに、そうすることに快感を覚え主張している。
確かにそういう正義感を持つことは快感なんだけどね。

[2000年10月12日 1時3分26秒]

では、まとめに入らせていただきます。

ＪＵＢＩＬＯＳＯさんへ
これまでで最高のご意見をいただきありがとうございました。

koujiさんへ
現在の左傾化した世論のなかにいる以上、koujiさんが、
大切な観点をなくしてしまったのも無理からぬことです。
それを是正する気持ちを持つことが、天の協力者としての第一歩に
なります。

綺麗にまとまりましたね。
これにて一件落着。(^_^)v

[2000年10月11日 17時16分50秒]

＞koujiさん
うーん・・・・・書き直そかな〜・・・。
私には「えげつないセンスのビラ」を歩道橋にベタベタ貼る趣味や「街宣車」で軍歌を
ＢＧＭにしてがなりたてまわる趣味まではさすがにないんですけど。

[2000年10月11日 3時11分47秒]

JUBILOSOさん、こんばんは。

その歴史的事実があっても、あの表現は飛んでると思いますよ。（＾＾；
天皇崇拝教の信者かと思ってしまいますよ。←チョットオーバーかな？！

[2000年10月11日 2時39分53秒]

＞koujiさん、こんばんは。
いやいや、自分の言葉で書いていますよ。
ぱっと見、過激に見えますか？f(＾_＾；
でもですね・・・。１９４５年８月１５日の終戦直後、昭和天皇とマッカーサー元帥が対
面された時に昭和天皇が「私の身はどうなってもいいから、日本国民を助けて欲しい。」
とおっしゃったというのを歴史的事実として私達は率直に受け止めないといけないと思う
んです。
それまではマッカーサー元帥は天皇制を廃止し、昭和天皇を戦犯として処刑しようとさえ
思われてたそうですが、この出会いにより考えを完全に改められたのです。
（なお、マッカーサー元帥が昭和天皇に頭を下げられた時、元帥の頭が何者かに押さえら
  れたかのような感覚になり、なかなか頭が上がらないといった現象が起きたそうです。）

中国やローマ帝国の歴代の皇帝を見ても、またヨーロッパや東南アジア、中東、アフリカ
諸国の王政をとってきた元首の中にもこのようなお方は皆無でありました。
そして古代日本の仁徳天皇の時代にしても、古代エジプトのピラミッドのように奴隷を
こき使って古墳を造った訳ではなく、また仁徳天皇ご自身も「民の煙が立たないのを気に
されて租税を免除された」と記録に残されてるお方なのです。
しかし、今の戦後教育には、それらがすっぽりと抜けています。

[2000年10月11日 2時19分55秒]

＞日出づる処の天子をこの世に出されたこの日本において、
：
＞この国および民の安寧たる霊統の背景が天皇制にあることが否定できない以上、

（ま、まじですか？！どこかの本のコピーですか。）
右だの左だのと言う思想でどうのこうのと言うつもりはあまりありませんが・・・

[2000年10月11日 1時35分19秒]

こんばんは。
私はもちろん、「日の丸」が日本の国旗であり、「君が代」が日本の国歌であることを
当たり前とする立場をとるものです。
例えば、英国のユニオンジャックはイングランド、スコットランド、ウェールズ、北アイ
ルランドの個々の国旗を重ねあわせ、合体させたものであり、フランスの国旗はフランス
革命にちなんだもの。そしてアメリカ合衆国の星条旗は横線が独立当初の州、そして星が
合衆国全ての州を表わしています。そしてイスラム教国の多くは国旗に月を入れ、緑を入
れるケースが多いですし、イスラエルはダビデの紋章を国旗に採用しています。
こうして見ていくと、各国共にそれぞれの国に相応しい国旗を持っていることが明白であ
り、日出づる処の天子をこの世に出されたこの日本において、相応しい国旗は「日の丸」
以外にはあり得ませんし、また「王」でも「皇帝」でも「将軍」でもない歴代の「天皇陛
下」が神代の時代より今現在に至るまでご健在であり、この国および民の安寧たる霊統の
背景が天皇制にあることが否定できない以上、「君が代」もまたこの国の国家たるに相応
しい歌だと言えます。
「日の丸」と「君が代」、これ以外に一体何があるというのでしょう？

[2000年10月11日 0時31分36秒]

koujiさんへ

せっかく、収拾したのに蒸しかえす。。。ヽ(´Д｀)ノ 

さあ、ＪＵＢＩＬＯＳＯさん！　正法者としての腕のみせどころ
です！　左翼ゲリラでないことを証明する絶好の機会です。

 koujiさんの「日の丸・君が代を強制したり。私個人としては、
もうチョット改革的であってもいい」に対する
コメントをお願いします。

[2000年10月10日 19時18分33秒]

こんばんは。

＞そうそう、ここは社会を真剣に変えようとしない人が多すぎ。
＞「自分がお利口であれば日本が左傾化しようがどうしようが大して
＞興味ない」と考えている人が多いような印象を受ける。

日本はとてもとても左傾化なんてしそうもないですね。
例えば、日の丸・君が代を強制したり。
私個人としては、もうチョット改革的であってもいいと思うのですが・・・
（それ以前に、右が何で左が何かということが不明か。）

＞今は目が覚めてますよ。でも、当スレッドの収拾、管理人としてどうつけようか・・・。
＞と思ってたりします。

前例としては、自然と収拾してしまっているとか・・・（＾＾；
（もしかして、今まで収拾がついてたのでなく、単に話が自然消滅しただけとか）

[2000年10月10日 1時33分17秒]

「当スレッドの収拾」完了！
綺麗にまとまりましたね。

これにて一件落着。(^_^)v

[2000年10月10日 1時17分9秒]

ＪＵＢＩＬＯＳＯさんへ

＞他にこういうサイトを開設される方がいらっしゃらないの
＞はどういうことなのかという思いもあったりするんです。

今のLRを宣伝するサイトを開くことは真の天に弓引くことに
なりますからねえ。昔の会員のみなさん、分かってると思いますよ。

＞本当はもっと実力があるお方が運営されるべきなのだと思います。

LRを宣伝しない設定で正法精神を説くホームページがたくさん
できればいいですね。

[2000年10月10日 0時57分22秒]

＞Ｍｅｇａｌｉｔｈさんへ

私は、千乃様に過去あることでお世話になり、
いまでも感謝しています。
問題視しているのは、千乃様のご病気と1980年代後半から
徐々に介入しだしたニセ天上界とそれに従う会員たちです。
「病気を憎んで人を憎まず」ってやつですね。
（そんなことわざないって！）

＞芝居は歌舞伎だけにして下さいね。
座布団1枚！

[2000年10月10日 0時10分58秒]

＞Ｍｅｇａｌｉｔｈさん

まあ、今回のは「イエローカード１枚！」みたいなもんです。
（なにかと気楽な管理人♪）ｄ（＾_＾；

[2000年10月9日 22時42分40秒]

Ｍｅｇａｌｉｔｈさん、こんばんは。

こんなことを書くのは誠に心苦しいのですが、ここは２ちゃんねる掲示板ではございません
ので、煽りに近い個人を攻撃する投稿はどうかご遠慮願います。
個人攻撃が当掲示板の設営趣旨ではなく、建設的な議論が行われないことには当掲示板の存
在意義が問われます。
もっとも、個人攻撃や煽りではない投稿ならば今後も大歓迎ですよ。

[2000年10月9日 22時31分34秒]

＞板東ハナ助さん
私の読みが確かであれば、板東さんは私の投稿に見事にかかってしまったようですね。
反千乃派でありながら、ここで千乃様を基準として持ち出されるのは矛盾ではないでし
ょうか？
まあ、私といたしましては板東さんの本音が聞けたらそれで十分です。馬鹿らしくて
議論する気も起きません。
最初から平行線にするおつもりの方には何を言っても無駄です。
そうそう、芝居は歌舞伎だけにして下さいね。

[2000年10月9日 22時9分33秒]

皆様、こんばんは。新たに来られた方々、はじめまして。（←最近、こんなのばっかし。）

＞Ｍｅｇａｌｉｔｈさん
私にとって、とても痛いところですね。確かに私は当掲示板の中で一番の実力者ではない
です。
でも、いい訳がましいですが、他にこういうサイトを開設される方がいらっしゃらないの
はどういうことなのかという思いもあったりするんです。
本当はもっと実力があるお方が運営されるべきなのだと思います。
それから、ＭｅｇａｌｉｔｈさんのロジュさんやKYOさん評、私は他の新興宗教信者のレベ
ルが低すぎるだけのことで、比較論として質が高いということは言えても、それは特に普通
のことであって特別褒め称えられるようなものでもないかなと思います。
当掲示板に来られる方々ならば当たり前の水準です。（ちょっと手前味噌ですけどね。）
でも、その水準を皆様が維持されてることを私は感謝したいですね。

＞板東ハナ助さん
今は目が覚めてますよ。でも、当スレッドの収拾、管理人としてどうつけようか・・・。
と思ってたりします。

[2000年10月9日 20時53分26秒]

Ｍｅｇａｌｉｔｈさんへ

「議論が始まった場合、どちらかの理性がブッ壊れてしまって
相手を罵ったり悪魔呼ばわりしたりして議論が破綻する」ことに
ならなければ、即、「質が高い」と判断をくだしてよろしいもの
でしょうか。
私などは、理性がぶっ壊れるほうが「質が低すぎる」と考えてしまいます。
これをもって、ロジュさんとＫＹＯさんの質の高さを証明することは
できず、「質が高い」か「並程度」のいずれかである、に落ち着きます。
まあ、確かに、「質が低くないことだけは確か」ですね。

つまり、上記現象を論拠に、
「お互い優れた資質を千乃正法から受けられてると思いますよ。」
を導くのは不可能かと存じます。

＞JUBILOSOさんの寝言

これをもちだすのであれば、
「その箇所」をコピーして「千乃様」にお見せしては？
できないでしょう。そこに、Ｍｅｇａｌｉｔｈさんの矛盾があります。
また、悪を批判する強烈な態度は、必ずしも悪ではないのです。
そこからまたお互いなにか学べるでしょ。

また、「本心を隠して綺麗に装え」とは「自分を偽れ」といってるのに
等しいことです。人の精神を自分の好みに合わせて操作しようという
傲慢さを感じてしまいます。正法の精神ではありませんね。

「なぜ、綺麗にする必要があるのか」この説明をして、
論理的に納得してもらうしか方法がないのです。

その人がやりたいように議論ができる土壌は、文明人として、
最低、保障してあげねばならないと思います。
その人の個人の尊厳をまもるために。
特に、公の問題を扱う掲示板においてはそうです。

丸く納めることがベストだという考では正しい社会改革などでき
ないと思いませんか。
汚れることを嫌がる者を天は忌み嫌われると思います。

ゆえに、ＫＹＯさんとロジュさんがJUBILOSOさんの寝言を
無視したのは、とても賢明だと思いました。

[2000年10月9日 20時28分19秒]

KYOさんへ
はいはい、そういうことにしといてあげましょ。(^o^;
いくら言っても無駄なようですから、なにもいいますまい。

＞このSiteは
＞千乃正法を取り上げながら、全く左翼ゲリラの活動に対して
＞何も言いません。
＞不思議ですねえ。みんなハナ助さんのような人ばかりなのかな。

そうそう、ここは社会を真剣に変えようとしない人が多すぎ。
「自分がお利口であれば日本が左傾化しようがどうしようが大して
興味ない」と考えている人が多いような印象を受ける。
大事なのは「霊界」ではなく「この世」なのにね！
ＫＹＯさんは、きちんとここでサヨク批判ができる点では、
好感がもてるぞ！
でも、他の面では、あなたカナリヤバイですけどね。(^o^;
あと書き換えおもしろかった。

いまから数年前のJIに「オウムの人たちの修行を見習って
私たちもがんばろう」という趣旨の会員の書いた記事がでてましたね。
当時、私は、「アホ〜！アホ〜！」と独り言をいいましたっけ。
どうせJI内部では問題にもならなかったんでしょ。
これこそ、今のJI・LRがニセ天である証拠でしょう。
KYOさんも当時は「オウムを見習おう！」とか言ってたのでは？(笑)

[2000年10月9日 19時42分53秒]

この議論を見ていると、KYOさん、ロジュさん共に質が高いお方であることが
よくわかりますね。
他の新興宗教のサイトとかでこの手の議論が始まった場合、どちらかの理性が
ブッ壊れてしまって相手を罵ったり悪魔呼ばわりしたりして議論が破綻するっ
ていうのをいくつも私は第三者として見てきましたからね。
現千乃正法に立つ立場か、それとも現千乃正法を危険視する立場かという立場
の違いこそあれ、その点はお互い優れた資質を千乃正法から受けられてると思
いますよ。
ただ、JUBILOSOさんの寝言が今一つ生かされていないような気がしているのは
もしかして私だけなのでしょうか？

＞JUBILOSOさん
以前、休養をとりましょうというお話をいたしましたが、管理人としてこの議論
の収拾をつけられないのであれば、掲示板の存続を考え直されたほうがよろしい
のではないかと私は思います。
千乃正法関連のサイトを真剣かつ正統な形で運営していくという行為は誰にでも
出来るものではありません。
もちろん、JUBILOSOさんが今まで活動されてきた努力やＨＰ運営の意欲は見てい
て分かりますし、それをどうこう言うつもりはないのですけれども、その結果どう
でした？それをお考えになって下さい。
少なくとも、この掲示板に既に出られてる方々のなかで最も実力を持っている人物
（あえてどなたなのかは書きません。JUBILOSOさんがお分かりであればそれで十分
　です。）に議論で勝てないようでは、掲示板を混乱させるだけに終わります。

厳しいことを書くようですが、正法を正しく伝えていくという行為を決して甘く
見てはいけないと思いますので、どうかご容赦を・・・。

[2000年10月9日 18時5分29秒]

では、私もロジュさんとKYOさんの議論を読んで思ったことを書いた
板東ハナ助氏について、書いてみよう。　

　論理性　論拠
＞KYOさんの霊能病の定義から明白
＞KYOさんは偽天上界の言葉を元に話しているだけ。
 
ハナ助さんは論拠のわずか2行で、ＫＹＯの発言をあげるだけ。
それはそうでしょう。論理のかけらもないロジュさんのご発言を対照論拠にあげれば、
すぐばれますからね。

正当性
論拠
ＫＹＯさんが「天上界を見ないで信じること」を
「証拠無く信じることだ」と思っている。

はな助さん、これまでの議論が全然理解できずに、ものをいってますね。
私はこんなことを書いていませんが、貴方の理解ではこうですか。
　ところで、あなたのいう証拠さってなんだべさ。根拠なく？　どうもハナすけどんは人の話
を全く聞かずに、一人でおしゃべりしてるだけだわさ。
ロジュさんより、正法の理解度が低いし、ふつう千乃正法の書籍を読んだ人なら、
こんなことまず書けない!!!　

＞天の高尚な精神が無いところに天はない」というきわめてあたりまえの判断を下している
「あたりまえの」判断と仰るからには、判断基準があって「あたりまえ」ですが、
その高尚と判断する論拠と正当性は？　私は示しましたが。ロジュさんは全然示すことが
できなかった。そういう会話を理解できずに、またＬＲ誌も読まずに
軍配だの、ナンだの、いわれてはロジュさん以下ですねえ。

ロジュさんとKYOさんの議論を読んで、ＫＹＯさんの方に軍配を
あげられないのは、「単なるアホ」。また、これが「単なるアホ」が偽天上界に躍らされる
理由でもあるのだ。

＞思想のヤバさという点で、オウムと似たり寄ったりだという事実なのである。

思想のヤバさとは。これはお言葉、驚きました。こんなところで左翼用語とお目にかかる
とは。ロジュ氏も、思想などとは表現しない。教えとはいってましたが。
千乃正法は思想でしたか、マルクスと一緒の。いや違う？
驚きました。ヤバイ思想の論拠は何でしょう。
ＫＹＯさんが「偽天上界の言葉を元に話しているだけ」とすると、
「偽天上界の言葉」がヤバい思想。でも天は反マルクス主義しか仰っていませんが。


うーーーーーーん。とすると、真の天上界の、ヤバクない思想とは、マルクス主義だった？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

なんのこっちゃっいな。この二つのハナ助を名乗る人物の、二つの会話に見られる
論理の帰結は。やはりハナ助氏は左翼の馬脚をあらわしましたねえ。それならば、

「お二人には議論の方法に大きなへだたりがあると思います。
ハナ助さんが日本共産党のメッセージ、さらには歴史に見られるマルクス主義
としてのヤバイ思想を元にして難癖をつけられるのにたいして、ＫＹＯさんは
常識に基づく千乃正法がこうであるからと、基本的に正法という反共産主義の考えが
すべての原点になっておられるようです。
正法理論の素晴らしさについて話し合っていたのに一方的に、正法に関係のないことを
はき捨てて、ヤバイ思想という、ご自分達の用語を論拠なく持ち出され、
一方的に話をごまかしたりされるのは、こういった覆面の文章での議論においては
マナー違反と思います。一度日本共産党に入党されながら、正法者の退会者を装い、
その後こういった場所で、名を隠して反共正法つぶしというのはやはり常識から言って、
おかしいです。」

今の千乃正法グループは、思想のヤバさという点で、
オウムと似たり寄ったりだという事実なのである
-----------------------------------------------------
千乃正法はオウムではありません。もし、オウムと一緒という「事実」認定されるからには、
きちんと論拠を示されるべきです。オウムと似たり寄ったりだという集団、
破防法適用対象の集団に日本共産党と配下の過激派集団がありますが、千乃正法は
日本共産党とも関係がありません。そういえば誰かが言ってましたねえ、このSiteは
千乃正法を取り上げながら、全く左翼ゲリラの活動に対して何も言いません。
不思議ですねえ。みんなハナ助さんのような人ばかりなのかな。

[2000年10月9日 17時0分48秒]

ところで、なんで「JI」が「LR」に改名となったのでしょう。
よろしければ、誰か、いきさつをお教えください。

また、マルキが関西ばっかりうろついているところをみますと、
真の天上界は東日本にあるのかもしれませんね。

[2000年10月8日 1時52分37秒]

みつばさんのいってることは下のと同じですよ。

「お二人には議論の方法に大きなへだたりがあると思います。
上祐さんが麻原章晃のメッセージ、さらには歴史に見られるインドヨガ
としての教えを元にして議論を展開されるのたいして、元信者さんは
世間がこうであるから、世間がこう思ってるからと、基本的に
世俗的な考えがすべての原点になっておられるようです。
途中で、ポア理論の素晴らしさについて話し合っていたのに一方的に
中止されたり、マントラに関係のないことをはき捨てて、
ごまかしたりはこういった覆面の文章での議論においてはマナー違反と
思います。一度あるオウムにおられながら、退会し、その後こういった
場所で、名を隠してオウム批判というのはやはり常識から言って、
おかしいです。」

で、大切なのは、今の千乃正法グループは、思想のヤバさという点で、
オウムと似たり寄ったりだという事実なのである。
彼らはそれに気づくことができない。

みつばさんは、普通の人の目からみたら、上と同じようなことを
いってるのですよ。客観的になりましょう。

[2000年10月8日 1時33分57秒]

では、私もロジュさんとKYOさんの議論を読んで思ったことを
書いてみよう。

論理性
ロジュさん＞ＫＹＯさん
論拠
KYOさんの霊能病の定義から明白
KYOさんは偽天上界の言葉を元に話しているだけ。

正当性
ロジュさん＞ＫＹＯさん
論拠
ＫＹＯさんが「天上界を見ないで信じること」を
「証拠無く信じることだ」と思っている。
「根拠無く信じろ」って邪教の常套句でもある。
KYOさんはカルト宗教のカモになりやすい性向をお持ち。
他方、ロジュさんは、「ここ十年以上もの間、言ってることに
高尚さを見出せないメッセージは、鵜呑みにするのはどうか」と
「天の高尚な精神が無いところに天はない」というきわめて
あたりまえの判断を下している。

結論
ロジュさんとKYOさんの議論を読んで、ＫＹＯさんの方に軍配を
あげるのは、「現千乃正法会員」か「単なるアホ」のいずれか。
また、これが、「現千乃正法会員」が偽天上界に躍らされる理由でも
あるのだ。

[2000年10月8日 1時19分48秒]

初めて書き込みさせていただきます。
ロジュさんとＫＹＯさんの議論を読ませていただいて、思ったことをいいます。

お二人には議論の方法に大きなへだたりがあると思います。
ＫＹＯさんが天上界と千乃先生からのメッセージ、さらには歴史に見られる正法としての教えを
元にして議論を展開されるのたいして、ロジュさんは御自分がこうであるから、そう思うからこ
うでないと、基本的に御自分がすべての原点になっておられるようです。
途中で、一方的に中止されたり議論に関係のないことをはき捨てて、ごまかしたりは
こういった覆面の文章での議論においてはマナー違反と思います。

一度ある団体におられながら、退会し、その後こういった場所で、名を隠して
いいたい放題というのはやはり常識から言って、
おかしいです。

[2000年10月7日 15時2分32秒]

ロジュさん
　議論を打ち切るのなら、貴方の自由意思を尊重しますが、
　あなたは私の質問に全然答えてくださらず、私としては、
　残念な気持ちしか残りません。

　霊的波動の回答はどうなりましたか。
　現千乃正法を悪魔教呼ばわりしておきながら、その論拠を示して下さいと願いしても、
　何もお答えにならない。

　私は霊能病の定義は、最初に述べた通りで変えてはいませんよ。
　変えたというなら、その論拠を示されるべきです。

　ロジュさんにお願い。もう一度正法の基本に戻ってください。
　千乃様は現象、文証、理証の全てをもっておられる方、天の最終にして
　最新の仲介者であられる方。ずっと昔の初期メッセージでも、天は千乃様の元を離れず、
　その出すメッセージはすべて天の検閲済みと仰られました。
　　地上の人間間の契約と違って、天との契約は、地上の人間が背かない限りは、
　天は守りつづけられます。イスラエル民族の歴史をみるまでもなく。
　我々には霊能力がなく、実在の神々の姿を拝見できません。貴方も最初は神を見ずして
　天を信じられたのでしょう。それがどうして、自ら天との契約を破棄して、千乃正法を
　はなれられてしまったのか。
　光の下に、エル様のメッセージがあり、もっとも基本的なことが最も忘れられ、
　踏みにじられやすいとあります。天は、ごく初期のメッセージで、上のように千乃様の
　出されるメッセージに関する基本的契約事項を語られている。今後ニセのメッセージがだされ
　ないよう、また出ても騙されないように、予め配慮されてた。
　　それをもういちど見返され、天の深いご洞察力を察するべきです。
　病弱な千乃様を見捨てて、慈悲深い天がどこにゆかれましょう。
　一般社会でも、病弱な妻や息子を捨てて家を出て行く亭主は、軽蔑の対象に
　しかなりえません。正法は世の常識に即したものでしょう。
　　ロジュさんが悪魔に騙されているのなら、早く目覚まされますように願っています。

[2000年10月6日 21時9分50秒]

さて、ＫＹＯさんとの議論はこれで十分でしょう。
ＫＹＯさんは、私の望むとおりに動いてくれて、その結果、
私の目的は十分達せられました。

白紙状態の方は、今回の議論をお読みになり、どちらの
意見が筋が通っているか、どちらの意見が社会を利するかという
観点で、判断を下されるとよいかと存じます。

皆様お分かりのように、これ以上議論をつづけますと、私が
弱い者いじめをしている構図になりますので、そういう意味でも、
ここで議論を打ち切りたいと思います。

＞ＫＹＯさん、
で、ご自分の間違いを隠すために、「霊能病の定義」を
また都合のいいように変えたのですね。ずるい！(^o^)

＞「へッポコ元正法者」さん
ＫＹＯさんとの議論は、たしかに、
ヤクザから因縁つけられたような議論でした。（苦笑）

[2000年10月6日 14時36分3秒]

第三者さん

いや、読んでると頭が痛くなるけど、スカラー波の議論までうさんくさく
感じられる点で効果的だ。
ロジュさんには、お気の毒様だけど・・・。

[2000年10月6日 5時42分33秒]

ＫＹＯさんへ

あなたがこれ以上話すとかえってLRの信用を落とすから
もうやめたほうがいい。

LRにはもっとまともな議論のできる人はいないのか。

[2000年10月6日 1時27分45秒]

ロジュさん　反論をどうも。
　　カッカしているわけではありませんよ。けど、もと正法におられた方の、
　　非論理的な言動を見ると、悲しくてつい。いつまで騙され続けるのか？
　　　引用文の>付け、理解しました。今後はつけます。しかし、
＞どっちが正しいか決めかねている方々は、
＞このやり取りをみて、自分の頭で判断してください
とあるので、やはり私は貴方の文と言葉を引用します。分かりやすいですからね。

ロジェさんの今回の反論への、私の回答と疑問です。ロジェさんは最初に、
　＞逆に幼稚なところはたくさんあります。一部、あげてみましょう。
　＞「天上界を棄てることがなぜ愚かなのか」について言及していない点。
それについて、前回、私は天のメッセージに指摘あると述べましたが、今回
　＞ＫＹＯさんは、これが天が幼稚でない証拠と述べました
　とあります。確かに、ロジェさんの論法に従えば、天は言及しているので幼稚ではない
し、幼稚でなければ真の天となるはずです。前回書いた他の論破部分も含めて。違いますか。
しかし、だからなぜ、
＞これも、悪霊のおきまりの脅し文句です。
＞が！これはどんな邪教でも信者離れようとするとき使う常套句では無いでしょうか。
と短絡的に結びつくのか。
　＞論拠のないことを「理性的でない」と言っています。
そのとおりです。ですが、私的に悪霊のおきまりの脅し文句と受け取って、今回のメッセージ
もそれだと単純に考えるのであれば、たとえれば、メッセージにマルクスの名が一杯登場
するからＬＲは共産党の機関紙だと言う論法と同じだと思いますが。全体の内容から
判断すればわかることです。木を見てなぜ森を見られないのか。それだから、
＞「この文句が高尚だから天だ」となぜ断定できるのでしょうか。
との疑問が沸くでしょうね。いや、あなたはこの文句だけではなく、
＞今回のニセメッセージは、総じて、心理的な脅迫行為で占められており、「なぜ、LRは正し
＞いのか」という相手を理性で説得する部分がほとんどありません。
とまで仰る。その反証とその必要性がない所以、それが逆説的に真の天の証となる点
については先に述べた通り。また、上でいう理性で説得うんぬんが、
＞過去の正法書籍の教えにどの程度合致するかの度合いです
というが、これも結局はあなたの主観的判断の問題。

貴方の反論をいくら読んでも、最初から言う通り、科学や論理が見られず、
感情的主観的な言葉使いばかりで困ります。こう思う、ああ思う、は結構ですが、
ご自分がこう思い、これにそぐわないから論理の破綻だと言われても、論理がどこにあるのか
すら探してもみつからない。たとえば、
＞あらたまって「愛とは・・・」とか説明することではありません
と断定されるが、その根拠は何か。
＞天にふさわしい高等表現…
これも高等表現の基準がない。ふさわしい？　過去の正法書籍との合致というが、言語学的に
同語使用率の解析ならそれなりに客観性もあり、論理の根拠たる、あなたの強調する論拠とも
なり得るが、それを用いての論駁でもない。すべて宙をつかむよう。
＞反論する場合、論拠を示さないと説得力がなく、相手を論破できません。
＞論拠のないことを「理性的でない」と言っています
といわれる以上は、もっと具体的、論理的な討論ができると期待しておりました。
その悲しい気持ちは、感じ取って、としか表現しようがないのでしょうか。

＞正法の本質というのは、文に込められた正法精神をいいます。
＞過去の正法書籍の教えにどの程度合致するかの度合いです。
＞あらたまって「愛とは・・・」とか説明することではありません。
正法の本質は、愛と正義と信義です。こんなことも理解されていなかったとは。
初期の正法誌を読んでください、との言葉はご自身に必要なようですね。
大切なのは書かれたことより実践することで、天は愛と正義と信義に基づき、
千乃様は体力を尽くして、今回背反する者たちへ呼びかけられた。貴方たちは間違っていると。
ご病身にてブッタ様の八正道、イエス様の愛をあらわされた文章は、過去の背反者を
諌められた内容と同じ類ですよ。昔と違うとでも？　

ロジェさんは最初、
＞「なぜ、LRは正しいのか」という相手を理性で説得する部分がほとんどありません。
と問題提起され、前回、私はメッセージという書かれた文とその背後の経緯について
私見を提示しましたが、その結果として、
＞あらたまって「愛とは・・・」とか説明することではありません
といわれます。愛を正義に置き換えても発言趣旨に変わりないなので、一連のご発言を
整理すると、今回のメッセージに「なぜ、LRは正しいのか」、つまりＬＲの正義が説かれてい
ないからニセと判断された方が、今度は正法の本質は改まって「正義」を説明することではなく、
過去の正法書籍の教えと合致が問題だといわれる。ナンノコッチャ、よう分かりまへん、
と矛盾した思いがします。しかしロジュさん、文に込められた正法精神にいかに沿
うかが評価軸ならば、扉や証以前に仏典や聖書、コーラン、論語、法華経等の教えがあり、
その文に込められた正法精神に沿ってもよいはずですよ。わざわざ今世紀に天が千乃様を
介して正法が伝えられる必要は無かった。みんな忙しいですから。

＞親は顔がわかるから証明する必要がないのです。(^_^)
＞顔見て親を疑ったら病気ですって
過去の初期メッセージに、見ずして信じる大切さが説かれていたような…。
やはりあらためて初期メッセージの理解が必要なようですね。

＞常に「理証・文証」を忘れてはいけないのです
これが過去に千乃様に出され、証明されたことを意味されるのなら、同感です。これを
忘れた方達が離れて行かれました。今でも天と千乃様の示される科学的理論の証明が、
またシッチン氏の古文書解読による天と地の関係を明かす作業が続いています。
「なぜ、LRは正しいのか」、文証も理証も一度で十分で、馬鹿みたいに毎回出せばよいと
いうものではありません。

＞ニセ天が会員に逃げられては困るから、「天に不信を抱いている
＞ひと」がまた「天への信頼」を再び持つようにするのが狙いです
ラブエルさんも天上界を運営されているから、業界の微妙な勘所をご存知なのでしょう
会員把握の難しさはよく分かりました。そういう営業努力があってこそ
何百通のメールを得るのでしょうね。
　しかし、天はおろかな人間は必要としておらず、来る者は拒まず、去る者は追わず。
今まで一緒にやってきた者がなぜ去るか、注意して聞き入れなければ、それまでです。
ラブエル天と違って、真の天は冷厳な目で我々を評価していると。これもあらためて
いわずとも、過去のメッセージにあったような。

＞社会問題のほうにウエートをおいて
＞ますよ。こちらのサイトでは応援メールもこれまで数百通いただいており、
＞LRより余程天の意志を流布することができたと思います。

メールの多さが判断基準ですか。それならば相対的な比較問題であって、自民党の方が
貴方より年間受信数は多い。いや民主党もそうでしょう。どれも貴方より社会問題に
ウェートをおいていますが、リベラル民主党がLRより余程天の意志を流布することが
できたとは思いません。もちろん内容ですよね。ただ現象論の指摘なら誰にでもできますよ。
温室効果、ダイオキシンなど。しかし、その社会問題の根本的な、科学的な分析にまで
どれほど踏み込まれていたか。私の記憶でも、あまり無かったように思いますが。
　

＞強く人に改心を求めてよい場合とは「それが人の精神を後退させる
＞ものである」場合をいいます。
もう一度言います。何を判断基準として？？主観的な言葉の羅列は非論理的で説得力が
ありません。貴方の筆法に従えば、過去正法書籍の教えとの合致を根拠に人の精神の
進歩・後退を判断するのでしょう。それなら世の進歩派と大差ありません。
いかにマルクス・レーニン主義という過去の文に込められた教えや精神にかなうか、
それだけが評価基準。真の天から離れると、そのときから精神が後退するとメッセージに
ありました……。昔正法を学ばれた方に対して、なんとも残念に思います。

＞病人でも悪いことをしたら健常者と同じく改善を求めなければならないのですよ。
＞それは失礼とはいいません
＞悪魔教はわかりやすいたとえです。現千乃正法が悪魔教だとは言ってません。
ロジュさん、貴方は悪魔教だといってはいないと仰いますが、千乃様を病人として、
＞病人が悪魔教を信仰しているときは、悪魔教を批判してはいけないということですか
と現千乃正法を悪魔教と既に書かれていますよ。またこのコーナーの最初の掲載文にも
天のメッセージを悪魔のことばそのまんまとも。論理の破綻？？
　悪魔教的？　貴方は逃げていないといわれても、こうレトリックを駆使して言葉を変えられ
てはねえ。それは失礼とはいいません　とは弁解のお言葉ですか。
　悪魔教とみるならそれで、その論拠を示してくださいと、言いました。悪魔教的でも同じです。霊的？　波動？の説明も？？？？

＞だから、あなたの判断力は浅いと言われるのです。
＞私のサイトは「これはフィクションです」と断っているでしょ。
＞しかも、ラブエルという天使は存在しないし、偽称にもならない
貴方の理屈で言うと、フィクションのホームページで扱った社会問題も同様ということに
なりますが、そうですか。それに何百通のメールをもらったといわれるのも、フィクション？
＞霊能はオマケ程度で、社会問題のほうがメインテーマなのです。
といわれますが。
一般の方であれば、私もとやかく言いません。しかし、あなたが正法を用いて語られる以上、
見過ごせない。
ラブエル天使の実在は、過去の、1980年代までの正法書籍に言及は
無いですが、どうして存在しないと言えますか。分からないではないですか…。非実在の論拠は？あなたの判断力は浅いから分からないのだと言われるから、きっと深い判断力で確かめ
られたのでしょう。霊能力ですか、判断の論拠は。これを人格評価の基準として、私は浅いと
仰るなら、確かに
＞私の定義「霊能のある人こそ天に近い人だと考える人」を
＞用いれば、私に対する分析ももっと正しいものとなったでしょう
その通り、ロジュさんの人物描写ですね。
皮肉はさておき、ホームページの構成がフィクションでも、
そこで実在する天の過去の教えを、みだりに天使を名乗り、語るのであれば、
しかも過去の正法在籍時にも許可無く、語るのであれば、過去の正法書籍の教えに反し、
＞千乃正法は1980年代前半まで、高次の教えを説いていました。
＞今でも天の教えを守り抜いています
との発言はうそとなります。過去正法書物にも、許可なく高次元の名をかたることは
許されないとありますからね。
その文に込められた精神は大切にするのが、ロジュさんのいう正法精神でしょうが。
なぜ正法を離れた人は、こうも法を蔑ろにして、ご自身は正しいと思い込まれようとするのか。
離反は免許皆伝で、あとは何をしても許されるとも考えですか？

＞＞「霊能のある人こそ天の波動--」と講話をたれる人は、
＞＞一般世界でもアブナイ人とみられますが、いかかでしょう。

＞そうでもないですよ。幸福の科学や高橋信次正法ではそういったもので人の価値を云々
しているところがあります。あなたは勉強不足です。

ロジュさんのイメージされる一般世界が、もし幸福の科学や高橋信次正法を指すというので
あれば、確かに私は勉強不足といわざるを得ません。

＞ＫＹＯさんは「定義」を好みで決めてよいように思っているようですが
＞それも間違っています。あなたのように、好みで「定義」を決めるから、
＞人の判断がデタラメになるのですよ。

＞そして、私の定義「霊能のある人こそ天に近い人だと考える人」を
＞用いれば、私に対する分析ももっと正しいものとなったでしょう

ロジュさん、貴方の定義はそれとして尊重しますが、私は同意しません。
人それぞれ考えが違うように、それを表現する言葉の用い方も違い、そのために
議論に際しては相手に分かるように言葉の定義をせねばなりません。
貴方は霊能病を「霊能のある人こそ天に近い」と判断する点に求めるから、今回のメッセ
ージが偶々出た、過去に出なかった、との観点からニセ天だなんだと言われる。
また天使を作らなければ、ホームページで社会問題が語れないと思っている。
意識の中では、やはり霊能を第一義に、現実に次と考えておられ
るようです。霊能はそれ自体問題でないが、それを基準に人を判断してはいけない
程度の理解でしょう。
　霊能は、天の定められた仲介役の方のみに必要なもので、これを用いて社会問題を
解決しても、人の自立精神は養われず、科学的な問題解決能力も
養われません。むしろスカラー波垂れ流し問題など自然環境の悪化する時代に、
霊能は天の仲介者たる千乃様を除き、必要無く、三次元の問題には三次元的に処理せよ
とこれまで天は教えてこられました。だが、
背反者や離反者は、いまも天や人の判断を霊能や霊的現象に求められる。
進歩も成長も無いというのが、正直な感想です。

＞いつまでも、バカをやってないで、はやく目をさましてください。
貴方を取り巻く周囲や足場を見て、早く気づかれることをお勧めします。
貴方の言葉どおりに。

[2000年10月5日 20時20分46秒]

＞ＪＵＢＩＬＯＳＯさん

今の千乃正法の偽天上界を「プロの詐欺師」とたとえると、
谷田氏背後の偽天上界は「トンマなコソドロ」に相当します。
「自動販売機に手を突っ込んでジュースを
盗もうとしたら手が抜けなくって、しかも、あばれたら、
販売機が倒れてきて、押しつぶされて死んでしまった」ってくらい、
愚かな偽者です。谷田氏のメッセージに浮かれる者は、現在
の千乃正法会員より、はるかに愚か者です。
西澤グループも岩間グループも、サイババ支持グループも、
現千乃正法会員以下ですね。
谷田・西澤・岩間・サイババグループすべて、真の天上界から
見放されています。これら汚れた集団と比べれば、まだ、
千乃氏周辺の偽天上界がまだましでしょう。

[2000年10月5日 14時19分11秒]

ＪＵＢＩＬＯＳＯさんへ

＞あと少しで意見交換がよい実を結ぶと思います。

私はもともとよい実を結ぶこと（私の場合「KYOさんの改心」を意味
します）を求めてはいないのです。ＪＵＢＩＬＯＳＯさんとは目的が
異なるので、ＪＵＢＩＬＯＳＯさんの望みどおりには私は動かない
でしょう。残念でした！(^_-)

すべての正法者を一つにまとめようとするのがＪＵＢＩＬＯＳＯさん
の理想ですよね。もうそれれは望みたくても望めないことです。
「不可逆変化」ですよ、これは。
千乃正法関係者の統合よりも、もっと大切なものがあるのです！
これがおわかりでしょうか。
そういう視点に根ざした戦略として私は汚れ役も時にはやる
でしょう。
「正法者者とは聖人君子を意味しない」というメッセージの
意味を解読してみてください。

＞こんなバカメッセージがもし出てしまったら、千乃先生は
＞本当に引退をお考えになってしまわれるかも・・・。

いや、きっと「ぐはは」メッセージをしっかりと隠蔽されて、
続投します。(^_^;)

そりゃ、「ぐははは」なんてメッセージがだされたら、
今の熱狂LR会員ですらLRから逃げ出しますって！(^o^)
そうでしょ、ＫＹＯさん？

[2000年10月5日 2時21分21秒]

こんばんは、ＪＵＢＩＬＯＳＯです。
新たにいらっしゃった皆様、はじめまして。

ここで管理人よりきまぐれメッセージです。

正法者の議論とは、以下のようなものであって欲しくないというのは皆様異論がないかと
思います。

１．矮小なことにこだわり続けて、議論の流れの全体を冷静に見渡せない。
２．自分の主張が否定されたら感情的になり、屁理屈でしかないような意見を平気で言う。
３．反論が出来なくなってくると人格攻撃やあら捜しに矛先を変えていく。
４．相手の質問に正面から誠実に答えずに、はぐらかしやごまかしをしてうやむやにしてし
    まう。

かといって、私がよく陥る「なあなあな態度」や「八方美人」はまた別の意味でよくありま
せんが、あと少しで意見交換がよい実を結ぶと思います。

KYOさんも、ロジュさんも、私の今回の意見は「何を今更」だと思いますが、管理人は最近
寝不足気味ですので、少〜しだけ寝言を言います。
いい実を結ぶクライマックスが見たいです。ここに来られてる他の方々も同じ思いでしょう。

＞ベツレヘムさん
支障なければでよいのですが、一つ質問してよろしいでしょうか？ご回答なさるか否かは、
もちろんベツレヘムさんの自由です。

＜質問＞
ベツレヘムさんは谷田さんの出されたＧ様メッセージについて、どのように思われてますか？

以上です。

＞ロジュさん

＞「さあ、おまえらの欲望を満たしてあげまんねん。ぐはははは。」
もお〜〜〜〜！！ロジュさぁ〜ん・・・・・。（笑）
不覚にも噴き出してしまいましたよ。（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（＾_＾；
でも、こんなバカメッセージがもし出てしまったら、千乃先生は本当に引退をお考えになって
しまわれるかも・・・。

[2000年10月4日 23時42分27秒]

ＫＹＯさんへ
追記です。

ＫＹＯさんは、
「私は、霊能病患者の定義を過去の多くの背反者に顧みて、
現実社会の問題にわれ関せず、霊の世界に関心を向けられる方」
という判断基準で私を霊能病だと言いました。

私は
http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847/
の管理人であり、霊能はオマケ程度で、社会問題のほうが
メインテーマなのです。

ゆえに、ＫＹＯさんの判断基準に該当せず、私は霊能病ではない。
つまり、「ＫＹＯさんの判断は間違っていた」が証明されます。

ＫＹＯさんは「定義」を好みで決めてよいように思っているようですが
それも間違っています。あなたのように、好みで「定義」を決めるから、
人の判断がデタラメになるのですよ。

そして、私の定義「霊能のある人こそ天に近い人だと考える人」を
用いれば、私に対する分析ももっと正しいものとなったでしょう。

これをもって、ＫＹＯさんの作り出す「定義」とやらが、
非常にあぶなっかしいものだと論証できるのです。

ほんとうに、これが最後の警告です。
いつまでも、バカをやってないで、はやく目をさましてください。

[2000年10月4日 13時28分27秒]

ＬＲ会員の方の反論をまとめるとこうですか？

驚愕の事実！！

メシアの資格、天の実在、真理とは！・・もしかして、スカラー波の証明に
よって明かされる！？
するとモーセの時代、イエスの時代、ブッタの時代にも、もしかして・・・
スカラー波が・・・！？（ガーン！）

[2000年10月4日 5時38分19秒]

昔、科学科学と言っていた正法者に千乃氏が、おかしくなったことを
伝えようとしたことがありました。
しかし、その正法者は核心にせまることを言おうとしたときにこう言いはなち
ました。

「言うな！」

それ！科学的ちゃうやん！！！

[2000年10月4日 4時20分35秒]

ＫＹＯさんへ

そう、カッカしてはいけません。冷静に議論できなければ、
正法者の資格はないのではないですか？
それと下のＫＹＯさんの文ですが、引用部はきちんと「＞」を
つけてください。私の文とＫＹＯさんの分が見分けがつかず、
読み手に誤解を与える恐れがあります。
ＫＹＯさんの反論は大変あやふやなものでしたが、
なんとか反論してみたいと思います。

＞「永遠に続く闇にあなた方が支配されることを意味するのです」

ＫＹＯさんは、これが天が幼稚でない証拠と述べました。
が！これはどんな邪教でも信者離れようとするとき使う常套句では
無いでしょうか。「この文句が高尚だから天だ」となぜ断定できる
のでしょうか。これへの答えが無い場合は、
やっぱり天にふさわしい高等表現はなかったという証になります。

＞しかしバカではあるまいし、正法の本質の話題をわざわざ書き記す
＞必要がどこにありますか。常識的に考えて、一度言えば済む
＞問題であり、正法の本質が知りたければ、過去のメッセージ・・・

正法の本質というのは、文に込められた正法精神をいいます。
過去の正法書籍の教えにどの程度合致するかの度合いです。
あらたまって「愛とは・・・」とか説明することではありません。
また、「過去＝真の天、途中からニセ天に交代」と考える者に、
「過去のメッセージから現在の天の正当性を認めよ」とする
ＫＹＯさんの意見は、論理的に破綻しております。

＞将来自分の娘が悪魔教に狂ったとき、「それが間違いだ」と子を
＞しかる時、自分がどうして親であり、ここにいるかを証明した上で、
＞叱るのでしようか  一貫した天だから、存在の証明は必要ない
＞ということではありませんか。

親は顔がわかるから証明する必要がないのです。(^_^)
顔見て親を疑ったら病気ですって。

しかし、天は、ニセ者が登場しますから、常に「理証・文証」を
忘れてはいけないのです。これは天上界メッセージにも
ありましたね。ＫＹＯさんは、もっと初期の正法誌を読んでください。

＞背反者のためにお体を弱らせても、意を伝えられようとする。

それならなおの事、本物の天なら、もっとマシなこと言いますって！

＞人類のほうが知的レベルが低いのに、どうして天が迎合される
＞必要があるとお考えになるのですか。

あのニセ天メッセージはLRから離脱しそうな人向けなのです。
ニセ天が会員に逃げられては困るから、「天に不信を抱いている
ひと」がまた「天への信頼」を再び持つようにするのが狙いです。
また、「信頼を得ようと」というのは、この場合「迎合」ではなく
「権威の宣伝」を意味します。

＞「天があなた方のエゴを満たす、地上の裕福な生活を確保し、
＞保証してくれる、だから 正法者に成ったと言うならば、
＞そもそも天の目的とあなた方の目標は完全に食い違い、
＞そのギャップを埋める事はできません。」
＞ここから天は地の信頼を勝ち得るため、地上の裕福な生活を確保し、
＞保証してくれると、読まれたとしたら、完全な曲解です。

そんな曲解しませんって！（笑）どうしたらそう曲解できるのでしょう。
私が言いたいのは、悪霊もバカではないのですから、
「さあ、おまえらの欲望を満たしてあげまんねん。ぐはははは。」
とはいわないということ。もっと、深い視点からものを見なければ
なりません。

＞私は、霊能病患者の定義を過去の多くの背反者に顧みて、
＞現実社会の問題にわれ関せず、霊の世界に関心を向けられる方と
＞定義しております。

で、私が霊能病だと。私が「現実社会の問題にわれ関せず」だと？
一歩ゆずって、ＫＹＯさんのその定義が正しいと仮定しても、
私は
http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847/
↑
このページの管理人です。社会問題のほうにウエートをおいて
ますよ。こちらのサイトでは応援メールもこれまで数百通いただいており、
LRより余程天の意志を流布することができたと思います。
これにより、あなたは自分の判断が間違っていたことを
みずから証明したことになります。もう、私を論破するのは
あきらめましょう。(^_-)　ＫＹＯさんのためです。

＞「霊能のある人こそ天の波動--」と講話をたれる人は、
＞一般世界でもアブナイ人とみられますが、いかかでしょう。

そうでもないですよ。幸福の科学や高橋信次正法では
そういったもので人の価値を云々しているところがあります。
あなたは勉強不足です。

＞逃げずにお答えなさいな。これほどに言われるのなら、
＞はっきりと答えを。

やはり答えがでなかったんですね。正法を学んでないことが
よくわかりました。こんなことも答えられなくてなにが天の
協力者ですか。
難しいことを言うと分かってもらえなさそうなので
単純に答えをいいます。
強く人に改心を求めてよい場合とは「それが人の精神を後退させる
ものである」場合をいいます。お分かりになりましたか。
第一、わたしは逃げてないですよ。(^o^)

＞正法は悪魔教ではありません。

悪魔教はわかりやすいたとえです。現千乃正法が悪魔教だとは言ってませ
ん。方向は悪魔教的だとは思っていますが。
それより、素直にご自分の論理破綻を認めたらいかがでしょうか。
「病人が間違ったことをしているとき、その行為を批判するのは
失礼だ」とするＫＹＯさんの意見は間違っていると私はいった
だけなのですから。病人でも悪いことをしたら健常者と同じく
改善を求めなければならないのですよ。それは失礼とはいいません。

＞それに一時とはいえ、浸っていた自分を恥じられて、

千乃正法は1980年代前半まで、高次の教えを説いていました。
別に恥じることはありません。今でも天の教えを守り抜いています。

＞昔のメッセージにも、確か高次元の許可なく天を語るのは悪魔と
＞ありましたっけ。

だから、あなたの判断力は浅いと言われるのです。
私のサイトは「これはフィクションです」と断っているでしょ。
しかも、ラブエルという天使は存在しないし、偽称にもならない。
啓蒙上効果的かつイノセントな手法であることがお分かりになり
ませんか？

最後に私の文を書き換えて文を作るのはかんべんしてね。(^_-)

[2000年10月4日 3時7分27秒]

反論する場合、論拠を示さないと説得力がなく、相手を論破できません。
論拠のないことを「理性的でない」と言っています。
------------------------------------------------------------------
そのお言葉とおりですが、あなたは私の質問に答えて下さってはおりません。
ロジェさんの偽天とする論拠は、主に以下と伺いました。
・「天上界を棄てることがなぜ愚かなのか」について言及していない点。
・天上界がいることの証明として今回のメッセージがでたのに、
　正法の本質の話題を避け、もっぱら、背反者を叱ってるだけの文で
　あり、天上界のいる証明としての内容になっていない点。
ということが、なぜ幼稚な、偽の天の証明なのでしょう。メッセージを読むと、ここで離脱す
るのは、「永遠に続く闇にあなた方が支配されることを意味するのです」
とあります。私が貴方を感情的で、天に恨みがあるかと言ったのも、議論以前の問題として、
ここを読み落としているからです。お言葉どおり、
　天上界には敬意を示す　　千乃様には恨みはありません。
であれば、故意でないと解して進めます。
　二点目、正法の本質の話題を避け、もっぱら、背反者を叱ってるだけの文で
　あり、天上界のいる証明としての内容になっていない点、ですが、
背反した人間は、自己正当化を求めて、逐一メッセージでLRの証明、いや否定材料のみを
捜し求めつづめることが分かりました。
　ご存知のとおり、過去にも背反事件は多々あり、その時々天はメッセージをで背反者を批判
されましたが、今も愚か者が出るので、叱責されました。しかしバカではあるまいし、
正法の本質の話題をわざわざ書き記す必要がどこにありますか。常識的に考えて、
一度言えば済む問題であり、正法の本質が知りたければ、過去のメッセージ、書籍などを
読めば済みます。それこそ千乃様のもとに
おられる天が唯一真正にして、一貫した天ゆえに発せられるお言葉でしょう。
貴方の分かりやすい例話を用いれば、
将来自分の娘が悪魔教に狂ったとき、「それが間違いだ」と子をしかる時、
自分がどうして親であり、ここにいるかを証明した上で、叱るのでしようか
一貫した天でから、存在の証明は必要ないということではありませんか。

またあなたは、天の存在証明を詳述する必要うんぬんと言いますが、エネルギー消費の激しい
メッセージ筆記は、ご病気の先生の体力を落とすので必要最低限の記述量をなさっている。
それでも天と先生は、背反者のためにお体を弱らせても、意を伝えられようとする。
　そのようなつらい境遇を忖度せず、天の存在証明やら正法の本質がないからニセ天と
思われるのであれば、それはそれで結構ですよ。貴方のために、天と千乃様は存在するのでは
ありませんから、どうぞご自由に。ただ敬称をつければ相手への尊敬を示すと考えられるの
はどうでしょう。好悪の表現と言うより、対話時における一般的常識だと私は思いますが、
これは論拠がないので、「理性的でない」と言われそうですね。しかし経験則と言う
言葉も聞きますが---・

永遠の命と引き換えに信頼を勝ち取ろうとするような示唆？　
メッセージにこんな表現は見当たりませんが。
天は、天上界でも悪との戦いが常にあり、霊の生命は永遠でないと、
メッセージであかされておりますよ。信頼を得ている？　我々から信頼もうしあげていると
いうべきでしょう、過去の人類史を辿っても、悪魔ならいざ知らず、天は地上に媚びて、
信頼を勝ち得ようとはされませんでしたよ。人類のほうが知的レベルが低いのに、
どうして迎合される必要があるとお考えになるのですか。メッセージにはこうあります。
　天があなた方のエゴを満たす、地上の裕福な生活を確保し、保証してくれる、だから
正法者に成ったと言うならば、そもそも天の目的とあなた方の目標は完全に食い違い、
そのギャップを埋める事はできません。
　ここから天は地の信頼を勝ち得るため、地上の裕福な生活を確保し、保証してくれると、
読まれたとしたら、完全な曲解です。貴方の以下の論理を当てはめても、どうでしょう。

それが正しいか否かは、「誰が言ったか」で決めてはいけません。
純粋に「何を言ってるか」それだけで判断すべきものではないのでしょうか。

これが、
アメとムチをもって感情にうったえて信者を従わせようとするカルト宗教そのものの
手法に近いもの、
とお考えに成るのであれば、貴方の曲解の上に成り立つ妄想だと思います。

霊能病の定義は、「霊の話をすること」ですか？
ちがいます。「霊能で人格を判断すること」が霊能病の定義です。
----------------------------------------------------------
これも議論以前の問題ですが、

このような怪しい情報は、納得のいく
根拠を自分の頭で確認するまでは、鵜呑みにしてはいけないと思います。

ロジュさん、揚げ足を取っているわけではありません。貴方の定義はそれとして私も
理解しますが、どうしてご自分の見解と相違するからと、

誰もＫＹＯさんに教えてくれなかったのですか。
もう、JI書籍は読まれてないのでしょうか

と判断されるのですか。論理が飛躍していて、私は理解できません。私は、霊能病患者の定義を
過去の多くの背反者に顧みて、現実社会の問題にわれ関せず、霊の世界に関心を
向けられる方と定義しております。現代社会の、とりわけスカラー波による地球環境破壊が
顕著で、多数自然界に被害が出ているのに、自分だけの天の世界を作り上げ、天使を創作されてご満足なようですが、それこそニセ天ではありませんか。

私がいつ「霊能のある人こそ天の波動に近い人だ」と述べましたか。
私のページではそういう態度を戒めていたのを読みませんでしたか。
私のページでは、霊の話をしながら「霊能病を戒めていた」のが
わかりませんでしたか？

私はこのようなことをお尋ねしましたか。戒めるとは、何を権威、基準として？
貴方のホームページは、貴方の作り上げた世界なので、そこで天王でも、天使でも、
名乗られたらよろしかろう。しかし天は、扉や証で、自ら低しとされよと教え下さっている。
たとえイマジネーションの世界とは言え、天使として自らを高みにおき、戒める、
「霊能のある人こそ天の波動--」と講話をたれる人は、一般世界でもアブナイ人とみられ
ますが、いかかでしょう。読みませんでしたかとお尋ねには、読めませんでした。

相手にあることを訂正することを強く求めていい場合と悪い場合が
あるのがおわかりですか。それはなにを基準にして判断すべきですか？
もし、ＫＹＯさんがJI書籍を正しく理解し、正法をすこしでも
理解していたらこの答えはすぐでることでしょう。
-------------------------------------------------------------
逃げずにお答えなさいな。これほどに言われるのなら、はっきりと答えを。
これを見て失礼ながら、私は貴方の精神状態を疑いましたよ。
そして、こう返さざるを得ません。

LRを　正しい　という考えをなぜみなさんに分からせようとするのか
おわかりでしょうか。押し付けはいつでも悪霊ですか。
オウム信者に「ポア理論はあやまりだ」と訴えることも悪霊のわざですか。
相手にあることを訂正することを強く求めていい場合と悪い場合が
あるのがおわかりですか。それはなにを基準にして判断すべきですか？
もし、ロジュ　さんがJI書籍を正しく理解し、正法をすこしでも
理解していたらこの答えはすぐでることでしょう。------
鵜呑みにするのではなく自分の頭で考えてください

将来自分の娘が悪魔教に狂ったとき、
「それが間違いだ」という気持ちを娘に強く訴えないのですか。
悪魔教の入信を妨害することは、悪魔のわざですか？
---------------------------------------------------------
正法は悪魔教ではありません。なぜ悪魔教なのか、貴方の文章を総覧しても、
感情的な罵詈雑言ばかりで、理解できません。

ある人が悪魔的であるか否かは、その背景を論拠にして論じなければ
意味がないのです

といわれまた、別の個所では

純粋に「何を言ってるか」それだけで判断すべきものではないので
しょうか。

とある。ロジェさんは、正法会におられたときも、説教好きなかたであっただろうと、
思わず苦笑いしてしまいます。上記2引用個所は矛盾しております。ご自身に酔われず、
自分の思考を深め、もう一度すべてを考え直すべきでしょう。
　天のメッセージと、その背景の正しさについては、上に述べました。

しかし、まだ現正法が悪魔教とお考えなら、それに一時とはいえ、
浸っていた自分を恥じられて、性懲りもない御仁の似せ天ページを、早々と店じまいする
ことをお勧めしますよ。昔のメッセージにも、確か高次元の許可なく天を語るのは悪魔と
ありましたっけ。

病人が悪魔教を信仰しているときは、悪魔教を批判してはいけないと
いうことですか？悪魔教の入信を妨害することは、悪魔のわざですか
--------------------------------------------------
千乃様は悪魔教ではありませんが、どうしてもそう信じたければ、ご自身の悪魔教の定義、
その適用の如何をあげてください。それなくして、千乃様が病人であられながら、
病人が悪魔教信仰うんぬん言われること自体が、

千乃様批判　であり、失礼な言い方をした、と思います。空論ならともかく、
人を悪魔信仰者にたとえるのは言語道断で、それなりの論拠を明示してください。

それは、「原因がなぜ霊的波動でないと言い切れるのか」という
私の質問に答えていただけたら、おこたえしましょう。
--------------------------------------------------------
失礼ながら、貴方のホームページや、この掲示板を見て、科学の科の字もないことに
がっくりしました。千乃様を悪魔信者扱いにし、その根拠たる科学的証明がまるでない。

中世の魔女裁判とおなじではないですか、

時代錯誤の人権無視論です。
霊的波動とはなにですか。あなたの造語ですか。
霊的波動というものは、我々がいうマクスゥェルの四次元方程式から導き出される
スカラー波のことですか。これも逃げずに、きちんとご説明ください。
　ましてこれが千乃様の悪魔信仰の理由とお考えのようですから。それに

どっちが正しいか決めかねている方々は、
このやり取りをみて、自分の頭で判断してください

と見栄を切るのですから、万人に分かる形で、科学的に定義づけてお願いします。
なんのことか、私にはご質問の趣旨が理解できず、返答に窮しております。

[2000年10月3日 20時36分32秒]

LR会員も話せば話すほど、ボロがでてるようですね。
反論はもう断念したのでしょうか。

[2000年10月3日 0時29分8秒]

現在の千乃正法ＬＲ会員はニセモノの悪霊を天上界とあがめており、
現千乃正法は愚か者の集団になってしまったといえる現状です。
彼らは、いかに恐るべき罪を犯しているのかを知りません。
天を偽称することは聖霊を汚すことであり最悪のSINです。
現在の千乃氏周辺には霊力を駆使する邪霊の一派が集まり、
そこに集まる人々に異様な感覚と不健康と精神破壊を行っています。
これが、スカラー波の正体です。生きている左翼ゲリラの仕業では
ありません。
車でどこに逃げても無駄です。
現場にいった会員のほとんどは目をつけられます。
そして、大概はスカラー波と思わせるような霊現象を与えますから、
よほど判断力がないと「スカラー波だ」と思わされてしまいます。
霊感が全くない人であればその攻撃に気付くことさえないでしょう。
悪霊の攻撃がぜんぜん通用しない人でもあります。
これは、1980年代中ごろ、千乃氏の精神状態が悪くなり、
天が千乃氏とのコンタクトがうまく行かなくなった隙に乗じ、
悪霊が天を名乗って千乃氏周辺に集まってきたことに端を発します。
千乃氏の周辺の邪霊は、千乃氏を攻撃する一方で、
元大天使を装い「エネルギー送り助けている」と味方面しています。
このように、今のＬＲ集団は悪霊の思いのままに操られ
ているのです。ハエをペットにしている千乃氏、
ハエのえさ作りをする会員は、悪霊に大笑いされております。
現在の千乃正法は、千乃氏の心の不具合のために、
悪霊に乗っ取られてしまったのです。
これからはもっと悪辣なことを悪霊は会員にやらせるでしょう。
千乃正法の復活を意図する行動は、すべからく、悪霊王国の建設に寄与
するだけの結果しか生まないでしょう。
もう、千乃正法という集団は、ガン細胞のごとく、
切り捨てるしか道はないのです。

[2000年10月2日 18時28分38秒]

ＫＹＯさん、こんばんは。

では、ひとつひとつ反論していきますから、反論可能のようでしたら、
反論してください。また、どっちが正しいか決めかねている方々は、
このやり取りをみて、自分の頭で判断してください。

＞なぜ幼稚か、あなたの意見を読んでも、感情的に幼稚だ、
＞高尚だとカキコされるばかりで、

では、「幼稚でないところ」を上げてみてください。一つでもいいです。
反論する場合、論拠を示さないと説得力がなく、相手を論破できません。
論拠のないことを「理性的でない」と言っています。

逆に幼稚なところはたくさんあります。一部、あげてみましょう。
・「天上界を棄てることがなぜ愚かなのか」について言及していない点。
・天上界がいることの証明として今回のメッセージがでたのに、
　正法の本質の話題を避け、もっぱら、背反者を叱ってるだけの文で
　あり、天上界のいる証明としての内容になっていない点。
　もっといえば、高次元の方々のお名前を出してなにかしら文を
　出せば、証明になりうると考えている単純さ。
　（が、名前だけで天だと信じる人間が実際にいるのだから、
　　戦略としてはそれほど、愚かしくはないでしょうが。）
・永遠の命と引き換えに信頼を勝ち取ろうとするような示唆
　などなど

こんどは、ＫＹＯさんの番です。ぜひ、幼稚でないところを
お挙げください。

＞霊ばかり話されますので、霊能病の方かもしれませんが、

霊能病の定義は、「霊の話をすること」ですか？
ちがいます。「霊能で人格を判断すること」が霊能病の定義です。
こんな基本をも、誰もＫＹＯさんに教えてくれなかったのですか。
もう、JI書籍は読まれてないのでしょうか。

私がいつ「霊能のある人こそ天の波動に近い人だ」と述べましたか。
私のページではそういう態度を戒めていたのを読みませんでしたか。
私のページでは、霊の話をしながら「霊能病を戒めていた」のが
わかりませんでしたか？

＞他に押し付けられるのは、それこそ悪霊のおきまりの脅し文句で、
＞心理的な脅迫行為だと思います。

LRを間違いとする考えをなぜみなさんに分からせようとするのか
おわかりでしょうか。押し付けはいつでも悪霊ですか。
オウム信者に「ポア理論はあやまりだ」と訴えることも悪霊の
わざですか。
相手にあることを訂正することを強く求めていい場合と悪い場合が
あるのがおわかりですか。それはなにを基準にして判断すべきですか？
もし、ＫＹＯさんがJI書籍を正しく理解し、正法をすこしでも
理解していたらこの答えはすぐでることでしょう。
ＫＹＯさんは、将来自分の娘が悪魔教に狂ったとき、
「それが間違いだ」という気持ちを娘に強く訴えないのですか。
悪魔教の入信を妨害することは、悪魔のわざですか？

考えを強く訴えること自体は、善でも悪でもなく、その背景が
善悪を決めることにお気づきになりましたか？
ある人が悪魔的であるか否かは、その背景を論拠にして論じなければ
意味がないのです。

＞生身のあなたがいわれても、全然説得力を持ちません。

それが正しいか否かは、「誰が言ったか」で決めてはいけません。
純粋に「何を言ってるか」それだけで判断すべきものではないので
しょうか。これは悪霊が天を名乗って登場するときだまされないための
第一原則です。

＞天上界のメッセージが出されなかったのは、・・・

ニセ天上界が、「実はボロがでるからメッセージ出せないで
やんす。えへへへ。」とか言うわけはないでしょう。
鵜呑みにするのではなく自分の頭で考えてください。

＞天と千乃様に恨みを持っているかたなのでしょう。

天上界には敬意を示すがゆえに、LRのニセ天を批判しているのです。
千乃様には恨みはありません。私がつねに「千乃様」と様を
つけてきたのをご存知ないのでしょうか。
天上界を支持する気持ちが、ニセ天批判になっているのです。

＞ご病人に対して失礼な発言は控えるものではないでしょうか。

私は、千乃様批判はしてませんよ。いつ、失礼な言い方をしたでしょうか。
病人が悪魔教を信仰しているときは、悪魔教を批判してはいけないと
いうことですか？私がやってることはそういうことでしょ？

＞スカラー波攻撃がなぜないか、・・・

それは、「原因がなぜ霊的波動でないと言い切れるのか」という
私の質問に答えていただけたら、おこたえしましょう。

これが私の反論です。
ＫＹＯさんの反論をお待ちしております。

[2000年10月2日 1時13分47秒]

ロジュさん

やはり、1980年代前半までの天上界メッセージが高尚で真理を見事に
突いた真に価値のある内容であるのに対し、今回出されたメッセージは
幼稚きわまりないものであり
----------------------------------------------------------------
なぜ幼稚か、あなたの意見を読んでも、感情的に幼稚だ、高尚だとカキコされるばかりで、
なぜそうなのか、理解できません。以前あなた自身が作られたホームページもみましたが、
ご自身が天使に託された内容も、あまり理解できませんでした。霊ばかり話されますので、
霊能病の方かもしれませんが、あなたの神を信じるのであれば、それはそれでよいのでは
ありませんか。他に押し付けられるのは、それこそ悪霊のおきまりの脅し文句で、
心理的な脅迫行為だと思います。

真の天には決して招かれることはないでしょう
---------------------------------------
ここでも天に招くといわれますが、生きた人間が天に
招かれるかどうかは神が決められることであり、生身のあなたがいわれても、全然説得力
を持ちません。天上界のメッセージが出されなかったのは、千乃さまのお体の具合があり、
天のメッセージを口述筆記するには体力の消耗が激しい。それゆえであって、
これまでボロが出るから出てこなかったのでしょう、となぜいえるのか、感情的な悪口としか
受け取れません。よほど天と千乃様に恨みを持っているかたなのでしょう。今は正法を離れ、スカラー波云々が理解できない方でも、
いや一般の方でも、ご病人に対して失礼な発言は控えるものではないでしょうか。
まずそれこそ、もっと人間として考えねばならぬ高尚な問題、だと思います。


　あなたも機関誌を読まれているなら、スカラー波攻撃を受ける千乃様のご病状は、
お分かりになるはず。それを偽者と決め付けるのであれば、スカラー波攻撃がなぜ
ないか、機関誌に書かれる理論に反論を提示すべきだとおもいます。お言葉を返せば、
あなたの発言全般や、天のメッセージへの批判が

理性で説得する部分がほとんどありません。（あっても小学生でも言えるような内容。）
理性に訴えて説得しようという態度ではなく、
アメとムチをもって感情にうったえて信者を従わせようとする
カルト宗教そのものの手法に近いものです。


だと思います。

[2000年10月1日 18時9分57秒]

追記：

土田展子さんが正法から離脱した問題で、
1980年代前半までの天上界メッセージでは、土田さんを批判する
メッセージは出なかったと理解しています。

[2000年9月30日 22時49分52秒]

現LR会員さんへ

ある「霊界通信のサイト」から引用します。
このサイトも霊の入れ替わりが激しく、一部おかしなものが
まざるので注意が必要ですが、現在のLRより、よほど、
まっとうです。私が言う「まっとう」とは
どういうものか、それを感じ取ってもらえると嬉しいです。


『なぜならば、本当に優秀なものが完全に相手に牛耳られてしまったり
して、それは私たちにとってとても脅威の存在となり、私たち自身を
危うくしてしまいます。本当に大切だと思うものは私たちは決して
相手に引き渡さないか、あるいは消滅させてしまうか、どちらかを
決断せねばなりません。私たちにとってもそれはとてもつらい仕事です。
ただ単純に私たちから離れ、別のものに操られてしまったとしても、
ただそのまま見ているという単純なことはできないのです。
場合によってはその存在をなくしてしまうぐらいの決断が必要になるの
です。』

消滅を否定するようなヤワな判断力ではないところが評価できます。
これを真理と仮定すると、現LR会員メンバーは、天を偽称する存在
であるため、消滅対象になるでしょう。

『光の仲間たちはいつでも皆さん方を歓迎し、待っております。
皆さん方がやってくれば、私たちはいつでも歓迎します。だからといって
私たちの世界から離れるとき、別の道を歩みたいものはそのまま送り出す
でしょう。私たちと反するところに行く場合でも、私たちはそのまま
皆さん方を見送るでしょう。一度私たちから離れたものはそう簡単には
戻ってこれません。完全に浄化し、私たちの仲間になるぐらいに
エネルギーを高めてこない限り、私たちのところに戻ってくることは
できないのです。・・・』

「天上界と永遠を放棄するのか？」というLRのニセ天の
ような怪しい脅し口調ではないですね。
LRとどちらがまともだとみなさんは思いますか。

[2000年9月30日 22時46分40秒]

そして、ここが重要なのですが、この私の批判精神をもってしても、
1980年代前半までの天上界メッセージは、非の打ち所がなく、
すみからすみまで私の納得できる内容で占められているのです。

[2000年9月30日 22時9分58秒]

私のハンドル名ロジュは、LRが出る1年くらい前から、名乗っており
ました。
よって、LRの真似ではありませんので、ご了解ください。

[2000年9月30日 22時1分29秒]

LR誌機関紙では、ここのところ「ニセ天上界メッセージ」がお休みで、
批判しようにもできませんでしたが、このたび、やっと登場するに
いたりました。
（これまでボロが出るから出てこなかったのでしょう。）

やはり、1980年代前半までの天上界メッセージが高尚で真理を見事に
突いた真に価値のある内容であるのに対し、今回出されたメッセージは
幼稚きわまりないものであり、もはや、現千乃正法に天上界がメッセージ
を出していないことがよくわかりました。
ここにそれを論証してみたいと思います。
（『　』内はLR誌天上界メッセージからの引用です）
（この引用は、合法です。）

『地球の最後を数年後には確実にした現在』

このような分かりきっているデマをなぜ言うかといいますと、
外患（外からの脅威）を煽ることこそ、組織の結束を強化し、かつ、
上層部への不満を解消する効果的な手法であるからですよね。
オウムも用いていた手です。このような怪しい情報は、納得のいく
根拠を自分の頭で確認するまでは、鵜呑みにしてはいけないと
思います。この手の主張が出ること自体、組織崩壊の危機が迫っている
証明です。
つまり、この手法により『結束力は以前にも増して強いものと
なっているはずです』になるわけです。

『自己保身の為に天を棄てるならば・・・天上界へ来る権利を放棄した
ことになります』
「自己保身以外の理由で天を棄てる人」はいかがでしょう。
たとえば、LRは間違った団体だから、離れよう。
社会の利益の為にLRを離れようという人はどうでしょう？　
このメッセージは、暗に「天を棄てる＝自己保身」と思わせるという
心情操作を行っています。

『天を棄て、天上界に参加の権利を放棄するこんなおろかな人物が
いるとは思いもよりませんでした。』
天上界という甘い蜜を棄てるから愚かなのでしょうか？
善行は、天上界という楽園を得るために行うものではありません。
天上界に参加できる権利を得るために正法者になろうという人間
はみにくいとは思いませんか。悪に苦しめられ、だまされる人を
なんとか救ってあげようとして、立ち上がったのが正法者では
なかったのですか。LRメンバーは、初心を忘れてはいけません。

『天とともに永遠を目指して存在し、協力をつづけることに
なんの喜びも誇りもないのですか。』
ほほう、正法の目的が「永遠をめざすこと」でしたか。(^o^)
そこに喜びを覚えると？
「ついて来る者には、永遠の命を上げよう」という悪魔のことば、
そのまんまではありませんか。

『自ら消滅宣告や追放処分を受けたいから離れようとするのですか』
あの、そんな人いないと思いますけど。(^_^;)

『ここ迄共に走って来て離脱するのは、永遠に続く闇にあなた方が支配
されることを意味するのです。永遠に天のメンバーになれぬという
ことです。それでも良いのですか。』
これも、悪霊のおきまりの脅し文句です。
永遠に天のメンバーになることよりも、もっと人間として
考えねばならぬ高尚な問題があるのではないですか。
永遠の天のメンバーになりたいが為に正法を行うものは、
醜い人間であり、真の天には決して招かれることはないでしょう。

今回のニセメッセージは、総じて、心理的な脅迫行為で占められており、
「なぜ、LRは正しいのか」という相手を理性で説得する部分が
ほとんどありません。（あっても小学生でも言えるような内容。）
理性に訴えて説得しようという態度ではなく、
アメとムチをもって感情にうったえて信者を従わせようとする
カルト宗教そのものの手法に近いものです。

私の意見とLRメッセージ、どちらが、正法に近いと思いますか？
現LRメンバーの覚醒を心より期待したと存じます。

[2000年9月30日 21時59分39秒]

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