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| 1770 件目 幸福の科学のここがおかしい（その１） 1999年12月19日 21時10分 「２１世紀、リヴァイアサン（日本の事）は無敵になるだろう。老いたるヨーロッパをあざ笑い、中国を奴隷とし、朝鮮を端女とするだろう．．．十億の小魚達（中国の事）．．．ああ、愚かなる人々よ．．．あなた方は、人間として生まれて来ない方がよかった」（「ノストラダムス戦慄の啓示」 大川隆法著より） あの殺人集団オウム真理教ですら、教祖はこんなバカな本をださなかった。これでよく「霊界の個性ある霊人の証明で、幸福の科学の思想と関係ない」などと言えるものです。こんな人物が霊天上界の八次元如来界にいるのが、幸福の科学の霊界だとしたら、私はそんな所いくつもりはありません。 (これは kyully さんのMsg 1 に対する返信です ) |
| 1771 件目 幸福の科学のここがおかしい（その２） ikarugayamamoto 1999年12月19日 21時20分 信者数公称１０００万人、そんな訳ないでしょう。たいがいの宗教団体はオーバーに公称するものだが、幸福の科学は特にひどい。私の周りには全然見あたらないんですけど、信者の方々。日本人の１２人に一人は幸福の科学の会員だというのに。それとも私の住んでる奈良だけが特別なのかな。でも広島の友人も見たことないって言ってたけど。だとしたら、よほど人目につかないように細心に注意をはらって、日々活動しているのですねえ。 (これは ikarugayamamoto さんのMsg 1770に対する返信です) |
| 1772 件目 幸福の科学のここがおかしい（その３） ikarugayamamoto 1999年12月19日 21時31分 他の宗教団体をあしざまに罵る。それだけで、もううんざりする。別に肩持つ訳ではないけど、なぜそこまで創価学会を憎むの？オウムの様な大量殺人テロをしたなら判るけどさ。創価学会に破防法を適用しろって、正気ですか？また教祖が何万人の信者の前で創価学会を罵るのは、教祖のキャパシティもしれたものだと思いますが。「創価学会負け犬論」「創価学会吸血鬼論」。どちらも幸福の科学が出版した書物ですよ。普通人からみたら、創価学会よりも幸福の科学の方が正気とは思えない。 (これは ikarugayamamoto さんのMsg 1771 に対する返信です ) |
| 1773 件目 幸福の科学のここがおかしい（その４） ikarugayamamoto 1999年12月19日 21時53分 反省しない。見事なまでに自分たちの行動は正しいのかどうか、振り返ろうとしない。元会員達の告白が掲示板に書かれても、悪いのは元会員だと開き直る。努力を放棄し、修行を途中で放り投げたものが悪いって、そりゃないでしょう。師匠の例を出した人に聞きますが、修行で瀕死の重傷をおう弟子がいたとしても、それは弟子の責任でそこから一人ではい上がってこいと言うことでしょうか（元幸福の科学会員の中には家庭が崩壊した人がいることは、当トピックにも乗ってますよね）？通常その場合、ああ修行の方法に誤りがあるんだなと思い、弟子に謝罪し、やり方をあらためます。そうではないというのなら、そんな師匠のもとでは修行したくありません。 (これは ikarugayamamoto さんのMsg 1772 に対する返信です ) |
| 1836 件目 幸福の科学のここがおかしい（その５） ikarugayamamoto 1999年12月20日 22時7分 ＜しかし自分がこの苦しさを乗り越えてきた後に迎えられた感動，大きな理解と言うのは弟子達にも味わってほしいって思うんですよ。 あのですね。家庭が崩壊して人生がぼろぼろになった人がいるんですよ。それはマスコミが作り上げた虚像ではなくて、このトピックに登場した元会員の生々しい証言があるじゃないですか。どうしてそれを平気で無視できるのですか。普通人からみると幸福の科学のその神経が理解できません。 それに宗教は空手や演奏会と根本的に違います。宗教が理想社会建設を目指す以上、大多数の人に理解され、受け入れられる教えでなければ意味がありません。幸福の科学はユートピア建設をめざしているのでしょう。わかる人にしかわからない教えではどうにもならんでしょうが。 (これは shihan23 さんのMsg 1776 に対する返信です ) |
| 1838 件目 幸福の科学のここがおかしい（その６） ikarugayamamoto 1999年12月20日 22時18分 ”教祖が「ノストラダムス戦慄の啓示」と言うとんでもない差別意識に満ちた本をだした”、”信者数１０００万人との大嘘をついている”、”殺人やテロをおこなっているわけでもない創価学会に破防法を適用しろと叫び、「創価学会負け犬論」と「創価学会吸血鬼論」という題名からしてとんでもない本を出版した”、以上だれからも誠実な回答が得られませんでした。こんなに会員達でにぎわっているトピックなのに。痛い所をつか 黷驍ニ、沈黙するか話をそらすかしかできない。幸福の科学のキャパシティはこんなものですかね。なるほどこれではマスコミの総すかんをくらうわけですね。 (これは ikarugayamamoto さんのMsg 1836 に対する返信です ) |
| 1843 件目 幸福の科学のここがおかしい（その７） ikarugayamamoto 1999年12月20日 22時32分 ここに登場する会員の人たちが最終兵器が「私が幸福になったから教えは 正しい」との理屈です。はっきり言います。あなたがいかに幸福になろうともそれは真実と関係ありません。幸福だから正しいのであれば、創価学会でも、統一教会でも、はたまた唯物論者でも、自らの信じる道を歩んでいるとの実感があれば幸福です。客観的にすべての人とは言わずとも、大多数の人に納得してもらえなかったら、意味がないでしょう。それに幸福の科学は個人の心の平安が目的の宗教ですか？大多数の支持無くしてユートピア建設はどうなるのですか（そう言えばこの問いもはぐらかされたよなあ）。 (これは ikarugayamamoto さんのMsg 1838 に ホする返信です ) |
| 1846 件目 幸福の科学のここがおかしい（その８） ikarugayamamoto 1999年12月20日 22時47分 だからさあ。どうして話をはぐらかすの。私は”教祖が差別意識に満ちた本を書いた”、”信者１０００万人と大嘘をついた”、”創価学会に破防法を適用しろと叫んでいる”のはおかしい、と言っているんですよ。それに対する言い訳が”いずれ真実が白日のもとにさらされる”ですか。そんなんでこのトピック読んでいる一般人を説得できると本当に思っているんですか？ それと人を勝手に創価学会に入れないでください。うちは浄土真宗大谷派だし、妻は天理教徒です。創価学会をかばったから学会員されてはたまったものではありません。幸福の科学の会員は、そのように人を自分の独断と偏見できめつけるものなのですか。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 1841 に対する返信です ) |
| 1852 件目 幸福の科学のここがおかしい（その９） ikarugayamamoto 1999年12月20日 23時5分 ＜また大多数に支持されるべく、現在、進行形で幸福の科学は活動しています。ということは現在、貴方が言われる大多数に支持していただく為に活動している最中ですね。 だからさあ。どんな大多数に支持される活動をしているの？信者を増やすこと？それとも教祖の本を読んで勉強すること？そんなのどの教団でもやってるじゃない。それとも三塚博を総理大臣につける運動の事なのかな？ あなた方がやっていることは、もういままでいろんな教団がやってたことなんだよね。だからこそ、はたして本当に教祖の言葉は正しいのか、客観的に外からみつめなおす事が大事なんじゃないかな。そうでないと「２１世紀までに日本人全員を幸福の科学の会員にする」との大川隆法の言葉が実現できないんじゃないですか。こんな一市民にことごとく論破されているようじゃ。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 1844 に対する返信です ) |
| 1961 件目 幸福の科学のここがおかしい（その１０） ikarugayamamoto 1999年12月21日 23時21分 地球にはもう宇宙人が住み着いている。それは食人宇宙人レプタリアンと宇宙人グレイである。これは大川隆法総裁御自らのお言葉です。幸福の科学の会員の皆さんに聞きます。本当にこんな事を信じているんですか？こんな戯言は、矢追純一のUFOスペシャルでもやってないけど。宇宙人グレイって、いまではもうパロディの対象にもならないネタなんだけど、会員の皆さんはそれが理解できませんか？ (これは ikarugayamamoto さんのMsg 1852 に対する返信です ) |
| 2025 件目 幸福の科学のここがおかしい（その１１） ikarugayamamoto 1999年12月22日 21時6分 ＜グレイの存在自体を否定されているのかもしれませんが、グレイはインチキのでっち上げだという何か決定的な証言なり証拠がどこかにあったのでしょうか。もしあるようでしたら教えてください。 だからさあ。幸福の科学以外の人はみんな、うそだとしってんの。嘘だと思うのなら学会と関係のない一般人聞いてみなさいよ。「お前、いい年して何いってんだ？頭大丈夫か？」と言われるのがおちだから。これは柔軟な発想どうこう言うレベルじゃないの。ただのあほな妄想。雷の正体は電気ではなく雷神様だ、と言うのと同じレベルです。ちょっとは世間様の漫画やアニメをみて勉強したら（おすすめはジャンプの「幕張」、グレイのパロディあり）。教祖様の本読むだけが勉強と違います。それとも矢追純一をいまだに信じているのかなあ？ (これは benkyouchuu さんのMsg 1983 に対する返信です ) |
| 2027 件目 幸福の科学のここがおかしい（その１２） ikarugayamamoto 1999年12月22日 22時6分 教祖様のおっしゃる宇宙人グレイが地球にいない事を証明しろと言いますが、「ない事」など証明できません。くだらん言葉のレトリックを使わないでください。 ネッシーを例にとりましょう。音波探知機でネス湖を調べて、ネッシーがいないことを発表したら、ネッシー肯定派は納得するでしょうか。いいえ、機械にたまたま映らなかったと主張するでしょう。ネス湖の水を全部くみ出せば？秘密の地下水路から外洋 ノ脱出したと言えます。湖底を全部調べて地下水路がないことを証明したら？ネッシーはテレポート能力があると言い張れます。 このようにいくらでも理由があげられるので「無い事」の証明などナンセンスです。証明とはすべからく、「ある事」の証明でなければいけません。教祖様の宇宙人グレイは「あるといういかなる証拠」もなく、世間様の嘲笑の的になってます。それがわかりませんか？ (これは ikarugayamamoto さんのMsg 2025 に対する返信です ) |
| 2028 件目 いけません、エルランティさん。ここでくじけてはいけません！ ikarugayamamoto 1999年12月22日 22時36分 ＜いくら意見を交換し合っても、かみあう部分は何一つ無く、これを続けても双方の精神を疲弊させるだけでしょう。もうやめようと思います。 だめですエルランティさん。ここで放棄してどうするんですか！ここでくじけたらいままで血を吐くような思いで告白した、多くの元幸福の科学の信者の皆さんの思いはどうなるのですか！家庭の崩壊した人、青春を台無しにした人、彼らの無念をどう考えているのですか！二度とそのような人をださないためにこのトピックはいかに有効か判るでしょう。がんばってください。私も仕事と家事で無茶苦茶忙しいです。でもこんな人の質問を無視し、はぐらかし、ごまかし、不誠実な対応を続ける人達には負けたくありません。しっかりと、顔をあげて、前を見て、進みましょう！ (これは ELRANTY さんのMsg 2024 に対する返信です ) |
| 2051 件目 幸福の科学のここがおかしい（その１３） ikarugayamamoto 1999年12月23日 20時19分 ”文字通り完全燃焼の人生でした” これは幸福の科学の会員の故景山民夫氏が不幸にも自宅で焼死した時、霊界からとどいたメッセージだそうです。よくもまあ、不幸にも道半ばで亡くなった人をつかまえてこんな事言えるものです。会員の方々、おかしいとは思いませんか？私なら自分の妻が焼死したとき、こんなメッセージ聞かされたら、相手をぶん殴ってやりますけどね。 結局、信仰どうこう言う以前に人間性の問題ですよね。あと常識と人を思いやる Sと。 (これは ikarugayamamoto さんのMsg 2027 に対する返信です ) |
| 2086 件目 幸福の科学のここがおかしい（その１４） ikarugayamamoto 1999年12月24日 21時34分 ＜無神論者には宗教を云々する資格無し。結局あなたがあの世を信じるかどうかですね。信じない人にとっては死ぬ自体が不幸、というより恐怖そのものですね。 なんて傲慢な返事でしょう。どこで私が神を信じないと書きました？私は大川隆法が神とは信じられないだけです。幸福の科学の特徴は独断と偏見で人を判断することです。過去ログでも私を勝手に創価学会員にしたてあげて、指摘され訂正したひとがいました。信仰を持つ人間として、人を偏見の目で見るのは恥ずかしいとは思いませんか？ あの世を信じる事と、幸福の科学のあの世の霊界を信じることは、＝ではありません。焼死した人間をつかまえて、「文字通り完全燃焼の人生でした」などと、言わせる人を思いやる心のない宗教は支持されません。教祖が「２１世紀までに総ての日本人を会員とする」といいながら、目的をとても達成できそうにないのは、そんな傲慢な心があるからですよ。それが判りませんか？ (これは PainReliever さんのMsg 2052 に対する返信です ) |
| 2105 件目 幸福の科学のここがおかしい（その１５） ikarugayamamoto 1999年12月25日 8時38分 ＜あなたが焼死した人間の生き様は不完全なものと決めつけてる判断が、不信仰な者の言葉に見えるのですよ。信仰あるもにとっては、何歳まで生きるより、如何に生き抜き信仰を貫き通すかが、最大の課題ですからね。 まず人を勝手に無神論者と呼んだ事に対して謝罪しようとは思いませんか？反論はそれからでしょう。過去ログに私は浄土真宗大谷派と書きました。読んでませんね。幸福の科学は独断と偏見で人を判断すると言うのはそこですよ。ですから世間から支持されないのです。このトピックに登場した会員以外の一般人で、あなたがたが正しいと言ってる人がいますか？多くの登場した脱会員もあなた方の意見に賛成しましたか？会員以外、誰も支持しない自分達の言動に、あやまりがあるのではないかとは考えませんか？それが判らないから傲慢と言うのです。 (これは funaba_tufs さんのMsg 2088 に対する返信です ) |
| 2106 件目 幸福の科学のここがおかしい（その１６） ikarugayamamoto 1999年12月25日 8時56分 ＜イエス様は３３歳で張り付けになって死にましたが、不完全燃焼なのでしょうかね？ あのですね。イエスは神の教えを説いてつかまり、イエスに敵対する人々の策略としてローマへの反逆者として、人類全体の罪を一人で背負って十字架の上でなくなられたのです。 故景山民夫氏は自宅で不注意から火事を起こしてなくなられたのです。 なんでこの二つを同じようにとらえられるのでしょうか？その神経がしんじられません。それとも景山民夫氏の死は創価学会の策略で、幸福の科学の教えを守り広めるためのイエスのような死、とでもおっしゃるのですか？もしそうだと思うのなら、なるほど世間様から支持されない訳です。 (これは funaba_tufs さんのMsg 2088 に対する返信です ) |
| 2107 件目 幸福の科学のここがおかしい（その１７） ikarugayamamoto 1999年12月25日 9時18分 ＜会員の人には何を言っても無駄です。どんなことを言ってもそれなりに理屈をつけるだけでしょう。何しろ教祖自身が過去の発言を打ち消すために「方便の時代は終わった」と言い、会員もそれを認めるのです。 貴重なご意見ありがとうございます。一般に問題宗教は人の意見に耳を傾けないのですが、幸福の科学は特にひどいですね。このトピックはさしずめその集大成でしょうか。 ＜彼らにしてみれば批判に対し論破した気になって天の役に立ったと喜ぶだけです。というわけでほっときましょう。 別に論破されたつもりはないし、おもしろいから続けるつもりです。ここに登場する幸福の科学の会員の言動を指摘することにより、この宗教の本当の姿を浮かびあがれば、このトピックは大変有用なものになるのではないでしょうか。 (これは tatetateno さんのMsg 2098 に対する返信です ) |
| 2120 件目 幸福の科学ここがおかしい（その１８） ikarugayamamoto 1999年12月25日 16時4分 ＜それでは学びはないし、貴方自身の言葉に信憑性を誰も感じられません。 言葉は正確に使うべきですね。”幸福の科学の会員は”誰も信憑性を感じられません、と。私の発言に一般の方々からメッセージをいただいてます。幸福の科学の会員の人は日本語も読めないのですか？ ＜今までの素晴らしい批判者側の意見を聞いてきてみてください。きっと参考になると思いますよ。 そのメッセージが脱会者の方々の心の琴線に触れましたか？脱会したエルランティさんも、教団を批判する私の意見に賛同したではないですか。自分達の説得能力の無さを棚にあげて、それはないでしょう。 (これは shihan23 さんのMsg 2119 に対する返信です ) |
| 2121 件目 幸福の科学のここがおかしい（その１９） ikarugayamamoto 1999年12月25日 16時18分 ＜ちょっとききたいのですが、貴方は浄土真宗大谷派と仰られてますが、そのような参加姿勢は多くの信者の迷惑になると考えたことはありませんか。それとも他の宗教の信者だから堂々と名乗って平気なのでしょうか。 まったく思いません。人を創価学会や無神論者にしたてあげようとするから、浄土真宗ですと申し上げているだけです。大体、どの宗教に属しているかと言う事と、言ってることの真実はなんの関係もないでしょう。幸福の科学は、こんなとんちんかんな事を言うのですね。それとも私は幸福の科学だから、私の言ってる事は正しいと言いたいのですか？ それよりも｛教祖が「ノストラダムス戦慄の啓示」と言う差別と蔑視に満ちた本を書いた｝、｛信者数１０００万人と大嘘をついている｝、｛殺人テロをした訳でもない創価学会に、破防法を適用しろと叫んでいる｝との問題提起に、これだけ会員が参加しながら、沈黙してうやむやにしようとの姿勢のほうがよほど問題だと思います。 (これは shihan23 さんのMsg 2119 に対する返信です ) |
| 2124 件目 幸福の科学は．．．．（ミカエル・ザ・サードさんへのご返答） ikarugayamamoto 1999年12月25日 16時58分 ＞＞イカルガさんのような態度は人間としては恥ずかしいですね。 ＞どうして、「人間としては恥ずかしい」と言えるのでしょう。その価値基準は、何を根拠に言われているのでしょうか？ その価値基準は教祖の絶対的なお言葉と教義でしょう。そこから一歩たりとも踏み出す事ができないから、一般社会に受け入れられず、自民党に色目を使っても、先方から無視されるのです。 ＞＞「面白いから」とかいう貴方の趣味にたいして付き合うほど、こちらの暇ではありませんからね。 ＞私は、この「掲示板」は「趣味」の範疇にあると考えています。ですから、「趣味」のものに対して、誰かの「趣味」が来ることは、当然有り得る事であると考えています あなたの意見に全面的に賛成します。これからもこのトピックをよろしくお願いします。ムキになって会員以外は理解できない言辞を弄しているようですから、きっと言うほど忙しくないのでしょう。 (これは michael_the_3rd さんのMsg 2117 に対す 髟ヤ信です ) |
| 2162 件目 幸福の科学のここがおかしい（その２０） ikarugayamamoto 1999年12月26日 8時31分 まず問題提起にこれまでの連中と違い、逃げずに正面から回答してきたことに、それなりの敬意を払います。ですからこの件の返答は皮肉を入れずに答えることにいたします。 しかし、だからといって正しい事は話が別ですから、その辺は遠慮なしにやらせてもらいます。さて ＞ >殺人テロをした訳でもない創価学会に、破防法を適用しろと叫んでいる ＞ 東松山女性市長問題の件があります。 幸福の科学が機関誌「リバティ」で叫んでいた奴ですね。この件で一番問題なのは、この女性の死に創価学会が関与しているという、いかなる証拠も無いことです。あの殺人集団のオウムですら破防法の適用を認められなかったのに、伝聞と推測と思いこみで、破防法で創価学会を解散させろ、て言っても全然説得力ありません。それとも幸福の科学は何か確実な証拠でも握っているのでしょうか？それならばなぜ、警察に提出 オないのか？やはり証拠などなく、偏見で創価学会を見ているとしか思えません。 (これは funaba_tufs さんのMsg 2123 に対する返信です ) |
| 2163 件目 幸福の科学のここがおかしい（その２１） ikarugayamamoto 1999年12月26日 8時44分 ＞＞ノストラダムス戦慄の啓示と言う差別と蔑視に満ちた本を書いた ＞ あれを書いた方の世界（裏）からの支援は現在お断りしてます。 まずこの本が差別と蔑視に満ちている事は認めますね。その上で問題点は二つあると思います。 （１）こんな差別と蔑視に満ちた発言をする霊人が地獄ではなく、天上界（それもかなり高次元）にいる。ならばそんな霊界に修行していく価値がどこにあるのでしょうか？ （２）あとがきを見ても判るように教祖が、少しも問題を認識していない。ノストラダムスの発言に怒っているのでもなく、こんな本をだしたら世間様は幸福の科学をどのように判断するだろうとか、ちっとも考えていない。教祖様は本当に智慧があるのでしょうか？私は疑問に思います。 (これは funaba_tufs さんのMsg 2123 に対する返信です ) |
| 2164 件目 幸福の科学のここがおかしい（その２２） ikarugayamamoto 1999年12月26日 9時0分 ＞＞信者数１０００万人と大嘘をついている ＞僕もぶっちゃけた話し１千万人はいってないと思いますが、信者数を水増し公表することってそんなに問題ですか？ もちろん嘘をつくことは個人であれ宗教団体であれ問題です。しかもその嘘が人の命や心を救うための方便ならともかく、自分とこの教団を大きく見せたいという虚栄の念からくるのであればなおさらです。この虚栄の念は幸福の科学の教義と全然あってません。あなたもそう思うように、１０００万人の信者など、信者ですら信じていない。なのにだれもそれを訂正しようとしないのは、より高い倫理的規範が求められる宗教人として問題だとおもいませんか？ 以上です。反論・意見をお待ちしています。私も揶揄や皮肉なしであなたとは正面から向かい合いますので。 (これは funaba_tufs さんのMsg 2123 に対する返信です ) |
| 2173 件目 幸福の科学のここがおかしい（その２３） ikarugayamamoto 1999年12月26日 12時13分 ＞世界宗教となるには２，０００万人くらいの信者がいることではないでしょうか？幸福の科学の最初の目標はここにあると思います。その過程に１０００万人があると思いますね。 私が何度も書いている幸福の科学信者による問題のすりかえが、ここに端的に表されています。幸福の科学は”将来の目標信者”１０００万人と言っていません。”現在公称信者”１０００万人と言っているのです。これを”問題のすりかえ・ごまかし”と思わないのであれば、日本語が判ってないと判断されても仕方ないでしょう。 そして１０００万人との大嘘は（１，２割増しぐらいなら、判らないでもないですが）、少しでも自分たちの教団を大きく見せたいとの、虚栄の念からくるものです。そして何バカな事言ってるんだ、と皆さんから思われる元となるのです。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 2171 に対する返信です ) |
| 2177 件目 tatetatenoさんへのご返答。そもそもこのトピックの本質な何か ikarugayamamoto 1999年12月26日 12時32分 ＞いえいえ、あなたが論破されたなんて少しも思いません。私としてはあなたのほうが正しいことを言っていると考えています。ただ宗教に関しては基本的にどちらの言い分も正しいと思います。なぜなら宗教というのは根本が信じるという行為によって支えられてるからです。 宗教の本質をついた鋭いご指摘だと思います。私も幸福の科学が「いろいろ部外者からみたら、おかしな点があると思います。しかし私達はそんな誤りを認めた上で、自分達にはこれしかないと思い、人生を賭けているのです」と言うのなら、師走の忙しい時期に書き込みなどしません（歴史文化コースの生徒用のプリントを早く仕上げないと．．．） そうでなく血を吐くような思いで発言された脱会者の声に、少しも反省しようとせず、「お前の修行が足りないのだ。甘えるな。もう一度修行しろ」などと言うから、それなら幸福の科学の問題点をあらざらい出してやろうではないか、と言う Cになったのです。これが私のこのトピックへの姿勢です。 (これは tatetateno さんのMsg 2147 に対する返信です ) |
| 2200 件目 幸福の科学のここがおかしい（その２４） ikarugayamamoto 1999年12月26日 18時20分 ＞公称１０００万人とはどこから出た数字でしょうか？その根拠が解りません。ただ目標として１０００万人を目指すことは言われました。 本気でいってんの？機関誌「リバティ」にも、新興宗教の辞典にも、週間文春の特集記事でも、みんな公称１０００万人との幸福の科学の大嘘を、かいてあるじゃない。それが判らない？あなたの頭の構造はどうなってんの？ ＞また、私の立場で正確な数字を言うわけにはいきませね。何故なら正確に知らないのですからね。 それなら反論しなければ良いのです。判らないのに、相手に聞くのではなく反論するのは、人間として見苦しい行為です。 幸福の科学の会員はこんなのばっかり．．．．。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 2183 に対する返信です ) |
| 2209 件目 幸福の科学のここがおかしい（その２５） ikarugayamamoto 1999年12月26日 18時51分 ＞また破防法の問題はここで述べるのは少し無理がありますね。私の知ることは臭わせて以前投稿しています。それが限界でしょう。何れ白日のもとになるかもしれませんが。 つまり破防法を創価学会に適用する、明白な証拠は何もないのですね。何もないのに破防法を適用しろと叫ぶ、成る程、世間から相手にされないわけだ。 ＞例えば公団住宅ですね。都営なんかそうですか、入居者の多くは会員なんですね。た警察関係の予算を握っているのは．．．．とか色々色からみがあり、動くに動けないところもあるようですね。 それは幸福の科学だけがそう思いこんでいるのです。少しでも有力な傍証があれば、あれだけ創価学会を非難しているマスコミが一誌も書かないわけありません。百歩譲ってその通りだとしても、それがなぜ破防法に短絡するのですか？一般人には理解できません。 「私は創価学会に破防法を適用すべきだと考えている ェ、その証拠はここでは言えないのだ」と言いたいのなら、最初から議論に参加すべきではないですね。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 2172 に対する返信です ) |
| 2213 件目 幸福の科学のここがおかしい（その２６） ikarugayamamoto 1999年12月26日 21時56分 ＞貴方は幸福の科学のおかしい点ばかりあげつらって、お楽しみのようですが 何かいけませか？私がこのトピックに参加する理由は、まさしく幸福の科学の問題点を指摘することなのですが。それよりもおかしい点がいろいろあると、あなたも判っているのですよね。この書き込みだと。なのに問題点から目を背けるのは、人間として問題あると思いませんか。 ＞自分自身のおかしさについてはどうお考えでしょうかねぇ 私は様々な欠点を持つ普通の弱い人間だと思っています。でも、幸福の科学を盲信し、おかしな点から目を背け、都合の悪い質問には話しをそらし、ごまかし、うやむやにし、脱会員達に対してこれっぽっちも思いやりをもたない、あなた方よりよほど人間は上等だと自負してます。 それよりも｛教祖の差別意識に満ちたトンデモ本｝、｛信者１０００万人の大嘘｝、｛創価学会に破防法を適用しろと叫ぶ｝点に対するあなたの意見に反論しましたね。答えられないから、人格攻撃に問題をすりかえたのですか。こんな人間に少しでも期待したのが間違いだった。 (これは funaba_tufs さんのMsg 2205 に対する返信です ) |
| 2214 件目 幸福の科学のここがおかしい（その２７） ikarugayamamoto 1999年12月26日 22時15分 ＞＞脱会したエルランティさんも、教団を批判する私の意見に賛同したではないですか。自分達の説得能力の無さを棚にあげて、それはないでしょう。 ＞ですから貴方の意見に賛同した彼らにちょっと失望しています。こんな浅い気持ちで批判していたのかと・・・・ただ認められたいだけなのでしょうか？ もう言葉もありません。なんて思いやりのない、血も涙もない冷酷な言葉でしょう。なぜ、自分達にも誤りがあるのではないかと考えられないのでしょうか？なぜ教団が正しいのなら、世間から受け入れられないのか。なぜ自民党に色目を使って無視されたのか。なぜこのトピックで自分達の意見に、脱会者や一般人が賛同しないのか。考えようとは思いませんか？ ＞もう少し理性的な批判をなさってくださると私も皆さんも楽しく出来ますよ。 理性的な批判とは、問題点から目を背けず、質問を誤魔化さず、話しをそらさず、うやむやにして問題点をなかった事にしようとしない態度です。あなたにはその資格はありません。 (これは shihan23 さんのMsg 2122 に対する返信です ) |
| 2261 件目 幸福の科学のここがおかしい（その２８） ikarugayamamoto 1999年12月27日 20時51分 ここに登場した幸福の科学会員の詭弁ぶりをちょっとまとめて見ましょう。iroiroarimasuさんは、信者数１０００万人は大嘘だとに指摘に対して、それは将来の目標数字だと弁解しました。 で、将来の目標ではなく現在の信者数１０００万人と幸福の科学は主張していると言うと ＞公称１０００万人とはどこから出 ス数字でしょうか？その根拠が解りませ ん。 と弁解し、その確実な根拠を示すと ＞これはね、貴方がどのような根拠でお話されているか知りたいので書きました。 と話しをそらして逃げました。そしてこの問題はうやむやになったつもりなのです。なんておめでたい性格でしょう。そして ＞さて公称１０００万人は確定的数字をと思う人はあまりいないでしょう。 なぜなら過去に１０００万人いたとしても、Ｆｒｅｄｙさんが２年前の１２月に退会していますから９９９万９９９９人にその時点ではなっていますね。 もはや意味不明です。そして脱会者の方に、大丈夫ですか、壊れてませんかと、心配される始末です。と、まあこれが幸福の科学会員の詭弁の一例です。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 2204 に対する返信です ) |
| 2262 件目 幸福の科学のここがおかしい（その２９） ikarugayamamoto 1999年12月27日 21時6分 詭弁はなにもここに参加する幸福の科学会員だけが使うのではありません。教団も結構使ってます。例えば 「あなたは仏陀を否定できるのか、イエスを否定できる程、道徳的にすぐれているのか」と常々主張しています。これで幸福の科学が正しいと言いたいらしいです。 さてこれは詭弁術の初歩の初歩 「（A）は正しい、よって（B）も正しい」の公式です。（A）に仏陀やイエス、（B）に大川隆法を入れれば、良く判ります。 イエスや仏陀は宗派を問わず、大勢の人に認められています。しかし、大川隆法は会員以外ではほとんど認められていません。この両者を一緒にするのはイエスや仏陀に失礼だと思います。 (これは ikarugayamamoto さんのMsg 2261 に対する返信です ) |
| 2264 件目 あなた本当に幸福の科学の会員ですか？ ikarugayamamoto 1999年12月27日 21時43分 ＞＞なぜ自民党に色目を使って無視されたのか。 ＞そのようなことが実際あったのでしょうか？不勉強な物で知りません。宜しければその文献等を教えて下さいませんか？ もう何も言えません。機関誌「リバティ」も読んでないの？創価学会に支配された新進党ではなく、自民党単独政権を、って何回叫んでいた。それで少しも相手にされないので、今度は悔し紛れに今回の参議院選挙で自民党が敗れたのは、数百万の幸福の科学会員有権者が見放したからである、と書いてたじゃない。なんで部外者の俺が会員のあんたに、こんな基本的な事言わなければならないの？議論するな、とは言わないけど、少なくとも自分がいてる団体の初歩的な情報ぐらい押さえとこうよ。まったく、お願いしますよ。もう。 (これは funaba_tufs さんのMsg 2220 に対する返信です ) |
| 3155 件目 幸福の科学のここがおかしい（その３０）まとめ ikarugayamamoto 2000年2月10日 21時46分 （１）教祖が「ノストラダムス戦慄の啓示」という、とんでもない差別意識に満ちた本を出した。”日本が中国を奴隷とし、朝鮮を端女とするだろう”そりゃ、三塚博も会員じゃないと言いたくなりますよ。 （２）信者１０００万人との大嘘をついた。本当なら日本人の１２人に１人が幸福の科学信者。まわりに全然いないのは ネぜかな？ (これは kyully さんのMsg 1 に対する返信です ) |
| 3156 件目 幸福の科学のここがおかしい（３１）まとめ続き ikarugayamamoto 2000年2月10日 21時55分 （３）創価学会に破防法を適用しろと叫んでいる。あの殺人集団オウムですら適用を免れたのに、では創価学会が、どんな悪逆非道をしているのかについては、何も語ろうとしない。どうして？ （４）宇宙人グレイと人喰い宇宙人レプタリアンが地球にすでに住んでいると教祖が大まじめに言っている。今時の小学生でもこんなバカな事は言わないと思う。人喰い宇宙人レプタイリアン、本気で信じてます？ （５）不幸にも道中ばで事故死（焼死）した景山民夫氏に「文字通り完全燃焼の人生でした」と言わせる。なんて血も涙もないメッセージ、普通の人間なら怒りますが、幸福の科学信者はあの世の素晴らしさを実感できるらしい。なぜ？ (これは ikarugayamamoto さんのMsg 3155 に対する返信です ) |
| 3157 件目 幸福の科学のここがおかしい（その３２）まとめさらに続き ikarugayamamoto 2000年2月10日 22時4分 （６）「創価学会吸血鬼論」「創価学会負け犬論」と言う本を幸福の科学出版がだした。なんて下劣、低劣、下品な題名。いくら創価学会が憎くても、恥ずかしいとは思いませんか？この題名を見て、一般人が幸福の科学をどのように思うと考えますか？ （７）数多くの（このトピックだけでも）元会員の訴えに、全く耳を傾けようとしない。修行を途中で放棄したお前がわるい。幸福の科学は悪くないと言うスタンスを崩さない。挙げ句の果てに、ハンドルネームを変えて投稿しているのだろうと邪推する。どう考えます？ (これは ikarugayamamoto さんのMsg 3156 に対する返信です ) |
| 3158 件目 幸福の科学のここがおかしい（中間総括） ikarugayamamoto 2000年2月10日 22時9分 （１）〜（７）は総て事実です。カルトかどうかは個人の判断にゆだねられます。皆さん、自分の頭でお考えください。私はカルトま ナはいかなくとも、かなり問題ある団体だと思います。 なお、もっと詳しく知りたい人はこのトピック１７７０番からの私の”幸福の科学のここがおかしい”シリーズと会員との議論を参照してください。 (これは ikarugayamamoto さんのMsg 3157 に対する返信です ) |
| 3228 件目 幸福の科学のここがおかしい（その３３）カルトかな？ ikarugayamamoto 2000年2月15日 21時4分 （１）幸福の科学が教祖の写真を１枚１００万円で売っている。これは幸福の科学信者も認める、厳然たる事実です。 （２）そしてローマ法王にしろ、ダライ＝ラマにしろ、まともな宗教団体なら教祖の写真をこのような高額で信者に買わせたりしないというのも、事実です。 （３）そして世間一般として、教祖の写真をこのような高額で売る団体をまともな宗教と見ないのも事実です。確認してければ、幸福の科学信者以外の一般人に聞いてみてください。「私たちは教祖の写真を１枚１００万円で売ってますけど、これって正しいことですよね」って。 以上から幸福の ネ学にカルト的要素が含まれている可能性は高いと思います。 (これは kyully さんのMsg 1 に対する返信です ) |
| 3355 件目 幸福の科学のここがおかしい（その３４）信者１０００万人の嘘 ikarugayamamoto 2000年2月18日 20時8分 もし幸福の科学の信者が本当に１０００万人いるなら、日本人の１２人に１人は信者となる、日本最大の教団のはずです。 ですが私の周りには１人の信者も見あたりません。職場にも天理教徒はたくさんいますが、信者は１人もいません。どうして？ そして「創価学会負け犬論」で信者数２０万人、実数３万人と嘲笑された創価学会は、奈良の片田舎の国道２５号線沿いだけでも、幾つもの立派な教団施設を見かけるのに、幸福の科学はどういう事でしょう。まったく支部が見あたりません。幸福の科学は創価学会の５０倍以上の信者がいるのでしょう。どうしてなのかなあ？不思議だなあ？ (これは ikarugayamamoto さんのMsg 3228 に対する返信です ) |
| 3403 件目 幸福の科学のここがおかしい（その３５）勘違いか、わざとか？ ikarugayamamoto 2000年2月19日 22時15分 ＞また、これも以前言いましたが、私は別に１０００万という数字に拘っていません。少数精鋭という言葉もありますから。 信者１０００万人との大嘘というのは、マスコミが、創価学会が、はたまたflowerｓforさんや私が言ったのではありません。”幸福の科学”が様々な媒体（機関誌「リバティ」など）で、聞いてもないのに大声で主張しているのです。そしてこれが桁違いの大嘘であることも確実です（No.３３５５参照） どうして幸福の科学すぐにばれる、このような虚栄心からでた（他に信者数を桁違いに多く発表する理由は考えられない。あったら教えて欲しい）大嘘をつくのか。それが知りたいとflowersforさんは聞いているのです。日本語が通じてないのか。それとも答えられないから、わざと話しをそらしているのか、どちらでしょうね？ ＞flowersforさん、いつも興味深く読ませていただいてます。あなたの熱意と努力と物事に取り組む真摯な姿勢には、本当に頭がさがり ワす。どうかこれからもがんばってください。応援しています。 (これは masshi_26 さんのMsg 3360 に対する返信です ) |
| 3405 件目 幸福の科学のここがおかしい（閑話休題）がんばれ元会員さん！ ikarugayamamoto 2000年2月19日 22時32分 あなたの投稿をいつも興味深く読ませていただいてます。これからも幸福の科学の教義上の矛盾点を鋭くえぐり出してください。事実としての幸福の科学のおかしな点は、真砂の数ほど書き込むネタはあるのですが、教義方面では、やはり元会員さんのお話が素晴らしい。これからもがんばってください。 私の個人的希望として、元会員さんが幸福の科学になぜ惹かれ、どんな点に疑問を持つようになり、なにが直接のきっかけとなって教団から離れ、現在にいたるのかを聞きたいです。それも長くなってもかまいませんので、毎日毎日できるだけ長く丹念に書き込んでいただければ、多くの幸福の科学に興味を持つ人々にも役に立つのではないでしょうか。 (これは ikarugayamamoto さんのMsg 3403 に対する返信です ) |
| 3432 件目 幸福の科学のここがおかしい（その３６）なぜ話が噛みわない？ ikarugayamamoto 2000年2月21日 22時28分 人喰い宇宙人レプタリアンがすでに地球に住んでいるとの、教祖の法話は常識で考えてすごくおかしい。信者さんは疑問を持たないのですか？」 それはあなたが勉強不足だからです。支部に来て、幸福の科学の本を何十冊も読んで勉強すれば必ず幸福の科学が正しいことが判ります。」 私はあなたがこの疑問点についてどう考えているのか聞いているのですが。それに幸福の科学の本を読めば判るって、どの本の何ページを読めば人喰い宇宙人レプタリアンの謎がとけるのですか？」 「．．．．．．．．．．．．．．．．．．．」 「答えられないのですか」 「無礼者、それが人に物を教わる態度か。自分の勉強不足を棚にあげて、幸福の科学を中傷するとは許せない。あなたの考えは総てアホくさいのだ。あんたは幸福の科学の素晴らしさを判らない可哀想な人間なのだ！」 なぜこのように話 オがかみわないのでしょうか。 (これは flowersfor さんのMsg 3430 に対する返信です ) |
| 3434 件目 幸福の科学のここがおかしい（その３７）総ては教祖にあり。 ikarugayamamoto 2000年2月21日 22時33分 私は最初、疑問から目を背けて話をわざとそらしていると、思ってました。でも信者はそんな意識はまったくありません。自分達は１００％絶対に正しいと心の底からじているのです。幸福の科学自体が自分達の誤りや欠点から目を背ける、そんな宗教だからです。「永遠の仏陀」の中で大川教祖は”信仰とは１００％でなければならない。９９％の信仰はありえない。１％でも疑問を持てばそれは信仰ではなく、悪魔の誘惑だ”と主張しているのです。ですから信者達は幸福の科学のマイナス面については、絶対に認めようとしないのです。 (これは ikarugayamamoto さんのMsg 3432 に対する返信です ) |
| 3435 件目 幸福の科学のここがおかしい（その３７）総ては教祖にあり ikarugayamamoto 2000年2月21日 22時36分 私は最初、疑問から目を背けて話をわざとそらしていると、思ってました。でも信者はそんな意識はまったくありません。自分達は１００％絶対に正しいと心の底から信じているのです。幸福の科学自体が自分達の誤りや欠点から目を背ける、そんな宗教だからです。「永遠の仏陀」の中で大川教祖は”信仰とは１００％でなければならない。９９％の信仰はありえない。１％でも疑問を持てばそれは信仰ではなく、悪魔の誘惑だ”と主張しているのです。ですから信者達は幸福の科学のマイナス面については、絶対に認めようとしないのです。 (これは ikarugayamamoto さんのMsg 3432 に対する返信です ) |
| 3486 件目 幸福の科学のここがおかしい（その３８）それはどうでしょう ikarugayamamoto 2000年2月22日 21時12分 ＞ですので、批判者の方々が疑問に感じる点について、一方的に一会員に個人的見解や釈明を求めるのはあまり妥当なことではありません。まずは基本教義についても勉 ュしてみてください。 幸福の科学が世間に理解されなくてもちっともかまわない。判る人だけ判れば良いと言う宗教なら、あなたの言うとおりでしょう。でも違うでしょう。この世にユートピアをつくるのでしょう。２０００年までに日本人全員を信者にするって教祖が言ったのでしょう（はずれたけどさあ）。 幸福の科学に素朴な疑問を持つ人間の一人や二人、説得や改心させられなくて、どうして仏国土ユートピアが建設できるのですか。ですからユートピアを目指すかぎり、あなた方には疑問を持つ人に納得できるよう説明する義務が生じるはずです。 (これは benkyouchuu さんのMsg 3425 に対する返信です ) |
| 3487 件目 （３８）続き ikarugayamamoto 2000年2月22日 21時22分 flowersforさんは大変明晰な頭脳と、緻密な論理的思考力、ねばり強い実行力と説得力の持ち主です。このような人を幸福の科学の陣営に引き込んだらどれほど力強い味方となるか、って考え方は信者さんはしないのですかねえ。ただ闇雲に意味も説得力もない誹謗・中傷をするのみ。結局自分達の首を締めていると思います。 キリスト教が世界宗教になったのは、ユダヤ人だけではなく異邦人に教えを説いた聖ヨハネの力が大きい。しかし彼は改心する前は、もっとも熱心で有能なキリスト教迫害者でした。世界宗教になりたいなら、そこら辺を考慮すべきでしょう。 (これは ikarugayamamoto さんのMsg 3486 に対する返信です ) |
| 3603 件目 幸福の科学のここがおかしい（その３９）本を読めば判るのか？ ikarugayamamoto 2000年2月27日 9時12分 「幸福の科学出版発行の『創価学会負け犬論』は題名からしても、とてもおかしいのですけど。世間の常識からして」 「何度も言うように幸福の科学の本をたくさん読んで、勉強したら判る事です。大体あなたは礼儀知らずだ。それが人に教えを乞う態度か」 「勘違いしている様ですけど、私は幸福の科学に教えを乞うてません.私は幸福の科学の現状を批判しているのです。ですからこちらの提議に反対なら、あなたは具体的にどこがどんな風に誤っているのか提示しないと意味をなしません。幸福の科学の教義が教えを乞わねばならない程、素晴らしいというのは、信者だけに通用する話です」 「．．．．．．．」 「それにどの本の何ページを読めば、この疑問はとけるのって言い方をしないでしょう、あなた。議論しているんだから、幸福の科学が正しいと言うなら、その部分を掲示板に書けばすむ話しじゃないですか。そしたら私だけではなく、掲示板を見ている総ての人が納得できるじゃないですか」 「．．．．．．．」 「本当に本に疑問を解くカギがあるのですか？『永遠の仏陀』を読みましたけど、大川隆法に１％たりとも疑問を持つことは悪魔の誘惑だなんて書いてあって、ますますうんざりしたんですが」 「やれやれ勉強不足を棚にあげて、あなたはアホくさいですね。幸福の科学の素晴らしさがわからないなんて」 (これは kyully さんのMsg 1 に対する返信です ) |
| 3647 件目 幸福の科学のここがおかしい（その４０）本を読めば判るの２？ ikarugayamamoto 2000年3月1日 20時17分 「創価学会に破防法を適用しろと幸福の科学は主張していますが、どんな悪逆非道を創価学会をやっているのかわからない。オウムですら適用を免れたのに」 「だから幸福の科学の本を最低５０冊読んで、支部で教義を勉強しなさいと、何度もいっているでしょう」 「あなたは創価学会の教義の本を５０冊読んで、支部で教義を勉強した上で、創価学会に破防法を適用しろと言っているんですか？」 「・・・・・・・・」 「違うでしょう。創価学会の現状を見て批判しているのでしょう。創価学会批判は教義を勉強する必要なく、幸福の科学批判は５０冊以上の教義の本を読まないと、批判してはいけないとは随分都合の良い話だとおもうのですが」 「幸福の科学の素晴らしさがわからないあなたは可哀想な人だね」 (これは shihann23 さんのMsg 3620 に対する返信です ) |
| 3690 件目 幸福の科学のここがおかしい（その４１）本を読んでも判らない ikarugayamamoto 2000年3月2日 21時35分 「だから幸福の科学の本を数十冊読んで、支部で勉強すれば必ず幸福の科学が正しい事を理解できますっ！」 「ルポライターの米本和広氏は大川隆法の著作を８４冊読んで、徹底的批判本『大川隆法の霊言』を出版しました。あなたの意見と矛盾しませんか？」 「．．．．．．．」 「それに本をたくさん読んで支部で勉強すれば、必ず幸福の科学の素晴らしさが判るのならば、どうして多くの（本当に多くの）元信者がこの掲示板で幸福の科学批判するのですか。これも矛盾しませんか？」 「．．．．．．．」 「結局幸福の科学の正邪を勉強しろと言うのではなく、幸福の科学が絶対に正しいと判るまで勉強しろと、言っているとしか思えません。『あんたは間違っていて私は正しい。その理由は私は言えないからあなたが判るまで自分で勉強しなさい』こんな理屈今時、小学生でも言いませんよ」 「幸福の科学の素晴らしさが判らないあなたは可哀想だね」 (これは ikarugayamamoto さんのMsg 3647 に対する返信です ) |
| 3691 件目 フ 宴潤[さんへ、がんばってください。 ikarugayamamoto 2000年3月2日 22時53分 いつもいつも的確な幸福の科学批判をなされていて本当に感心します。鋭敏な頭脳と鋭い論理的思考力、ねばり強い追求力と実行力には本当に感心してます。まだお若い方と思いますが、あなたのような人がいれば日本も先行き少しは明るいかな、と考えます。これからもがんばってください。 (これは ikarugayamamoto さんのMsg 3690 に対する返信です ) |
| 3748 件目 幸福の科学のここがおかしい（その４２）教義を勉強した結果 ikarugayamamoto 2000年3月5日 18時41分 ＜もう少し多角的に判断できるようになってからどうぞ。まだ貴方はここに投稿するのには幼いように感じます。もう少し勉強してみてね。 幸福の科学を十数年間熱心に勉強すると、議論に参加した人に、こんな素敵なセリフをためらいもなく書き込める人間になります。これが幸福の科学の「発展」であり、TPOに応じた発言ができる「智慧」であり、相手に対する「愛」であります。ついでに相手がこの投稿を見て「反省」してくれれば完璧です。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3656 に対する返信です ) |
| 3750 件目 幸福の科学のここがおかしい（その４３）なぜ破防法？ ikarugayamamoto 2000年3月5日 19時11分 ＜フラワーさんも以外と理解力が無いんですね。良いですか、創価学会の存在は１９９１年１１月に破門されて団体です。それが、宗教法人法を侵すような状態で９年間も存続しているんですね。 だからそれがどうして破防法を適用する理由になるのですか。創価学会にもいろいろ問題があることはあなたが書き込みしなくても、皆さんとっくに知ってます。破防法は非人道的無差別大量殺人を犯すような団体に適用する法です。その適用条件はあのオウムですら適用を免れるくらい厳しいのに、それ以上のどんな悪逆非道をやっているのか。また証拠があるなら、なぜマスコミや警察に訴えないのですか？ ＜このような違法状態の団体にたいしてこそイカルガさんは批判をするべきでしょう。それが逆に擁護しているぐらい ナす。 私がいつ創価学会を援護する発言をしたのか。知りたいですねえ。あっ、もしかして創価学会のほうが、幸福の科学より信者が多いと書いたことに傷ついたのかな。その事かな？ (これは ikarugayamamoto さんのMsg 3748 に対する返信です ) |
| 3752 件目 幸福の科学のここがおかしい（その４４）誹謗と証拠は別物 ikarugayamamoto 2000年3月5日 21時13分 <また学会批判をしていた２名の市議会議員が謎の死を遂げています。これだけのことがおきていて、それがもみ消されるような事態が起きることの怖さ貴方は何とも思わないのでしょうか？ だからさあ。それってイロイロさんと幸福の科学だけがそう言っているのであって、なんの証拠もないじゃん。「思いこみ」と「事実」を一緒にしているだけじゃない。そうじゃないというなら、幸福の科学の主張以外で確実な証拠を出してみたら、極悪非道な大量殺人の、誰もが納得できる証拠を。そしたらみんな納得するから。ここに来る人は、信者以外では、だれも幸福の科学の主張を１００％ L呑みにする人はいないのだから、その辺をふまえて発言してほうがいいと思います。それと投稿する前に誤字、脱字をチェックした方がいいと思います。住職が就職になってますよ。慌てない慌てない。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3751 に対する返信です ) |
| 3754 件目 ミカエルさん、最近現れないないなあ。 ikarugayamamoto 2000年3月5日 21時18分 どうしたんだろう。ここに登場する幸福の科学信者の中で、彼が一番良識のある礼儀正しい人だったんだが。私としてはフラワーさんとミカエルさんの論戦を期待しているのですが。この両者ならまともな議論ができると期待しているのですが。ミカエルさんどうでしょうか？ (これは ikarugayamamoto さんのMsg 3752 に対する返信です ) |
| 3755 件目 その通り！ ikarugayamamoto 2000年3月5日 21時33分 ＜あんたとこの宗教では退会者のことを挫折者と呼ぶのか ＜それだ ッであんたとこの宗教には入りたくないな。話も聞きたくない。あんたとこでは礼節とか人間性とか良識とかは重視しないわけだな。会にあんたみたいな人間しかいないんならそれが十分な批判の理由になるぞ。教義なんか関係ない。 その通り、実に良く幸福の科学信者の本質を捉えていると思います。異なる立場の人々（それも傷ついた人）に対する、この思いやりの無さと唯我独尊ぶりは、過去ログを参照してください。１７７０番くらいから。これからも鋭い投稿を期待しています。 (これは admaiyaaaanbega さんのMsg 3700 に対する返信です ) |
| 3758 件目 ははは、まさにその通り ikarugayamamoto 2000年3月5日 21時49分 ＞学会を敵対視するのはわからないでもないですが・・・。 ＞＞私個人でも警察庁や東京都などにも訴えていますけどね。中には学会の人間がいるんで難しいんです。 ＞それだけ信者数が多いと言うことでもありますな。少なくとも幸福の科学の見積もりよりは。 そうです。イロイロ氏は自分で自分の書き込みを自己否定してるのです（彼は創価学会信者数を３０万、実質数万と書いた）。ついでに創価学会は警察や東京都の中枢に信者を送り込めるエリート教団ですが（幸福の科学に負け犬と罵られながら）、幸福の科学は１０００万人も信者がいて、それを防止できるようなエリートが一人もいない教団と言うことになりますね。 (これは Rikimaru7 さんのMsg 3757 に対する返信です ) |
| 3798 件目 幸福の科学のここがおかしい（その４５）ミカエルさんへ ikarugayamamoto 2000年3月7日 7時17分 ＞他の現役会員さんが、親切にも「教義の誤解や曲解」があります、そしてその原因は「教義の不勉強」にありますと、実に適切なアドバイスをされておりますので、私の出る幕はありません。 それはどうでしょう。その理屈だと、オウムも創価学会も統一教会も批判するのはすべて、「教義の不勉強」と言えるじゃなんですか。大体幸福の科学は判る人だけが判ればよい教えではないでしょう。教祖が日本人全員を２０００年までに会員にすると、宣言するような教えで オょう。外部の素朴な疑問を持つ人の一人や二人を説得・改心できずして、どうして世界宗教になれるのですか？お返事待ちます。 ＞ですから会員は、真の意味でその人の為になる言動を考えているのです。 会員のイロイロ氏は十数年間幸福の科学を勉強し、議論に参加した人に”ここに参加するにはあなたは幼い”などと言うような人です。これが”真の意味でその人の為になるような言動”なのでしょうか？これが幸福の科学の「智」ですか？お返事待ちます。 (これは michael_the_3rd さんのMsg 3780 に対する返信です ) |
| 3817 件目 幸福の科学のここがおかしい（その４６）霊界メッセージ？ ikarugayamamoto 2000年3月8日 7時10分 「文字通り完全燃焼の人生でした」 故景山民夫氏が不幸にも自宅で焼死したとき、こんなふざけた霊界メッセージを幸福の科学は発表した。このメッセージのトンデモなさはさておき、機関誌「リバティ」のどこを読んでもだれがこのメッセージを受けたのかが書かれていない。教祖なのか、霊能力のあるステージの高い幹部なのか、それとも幸福の科学に入信し修行を積めば誰でも霊界からのメッセージを受け取れるのか。皆目検討がつかない。ヤフーの掲示板に登場する会員はだれも直接景山氏の霊界メッセージを受け取っていない。なのにこんな怪しげな、誰が受け取り発表したか判らないメッセージをどうして信じれるのだろう。不思議だなあ？ (これは ikarugayamamoto さんのMsg 3798 に対する返信です ) |
| 3828 件目 幸福の科学のここがおかしい（その４７）信者との会話 ikarugayamamoto 2000年3月8日 18時19分 ＞すでに地球には宇宙人グレイと人喰い宇宙人レプタリアンが住んでいるんだってさ。すげーぜ、大川隆法、UFO研究家矢追純一も形無しだぜ。だとしたら、幸福や悟りがどうのこうのよりももっと切実な問題だと思うのだけどなあ。 194 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/30(日) 00:07 悟りは心の問題です。宇宙人は心の外の問題です。貴方にとって心の問題より、宇宙人の問題の方が大事なら、また、人の悩みを解消するより、人に悩み 増やｃLことが大事ならそのように問題を見ればいいのではないでしょうか？心は貴方のものです。心だけといってもいいかもしれません。後はすべて何らかの要因によって支配されていますよ。環境、他人の意図、お金、容姿、体力。貴方だけの心をどうにかするよりは・・・というのはどうなんでしょうね？ ２ちゃんねるでの会話です。名前を隠す所がいかにも幸福の科学らしいやり方です。（続く） (これは ikarugayamamoto さんのMsg 3817 に対する返信です ) |
| 3829 件目 幸福の科学のここがおかしい（その４７）の続き ikarugayamamoto 2000年3月8日 18時26分 ＜悟りは心の問題です。宇宙人は心の外の問題です。 またそうやって話をそらす。いいかい、自分の愛する妻が子供がこうしている間にも、人喰い宇宙人レプタリアンに喰われるかもしれないというのに、どうして悠長に愛や智や反省や発展などと言う御託を述べられるのさ。本当だと言うなら幸福の科学は呑気に構えてないで、小渕にクリントンにアナン事務総長に事実を告発すべきでし 蛯、が。地球防衛軍を設立せよと（電波少年にやってもらうか？）。いいか、これは北朝鮮の日本人拉致などより、もっと深刻な問題なんだぜ。それがわかってないから世間からばかにされるのさ。そこで （１）宇宙人グレイと人喰い宇宙人レプタリアンがすでに地球に住んでいるとの教祖の御託を信じるのか、信じないのか。Yes、Noで答えてくれ。イエス、ノー以外ならまた話をそらしたと判断するからな！ （２）イエスならその根拠はなんなのか。教祖様は嘘を言うまいと思うからなのか。具体的に答えてくれ！ 以後回答はありませんでした。幸福の科学はこんなものですね。 (これは ikarugayamamoto さんのMsg 3828 に対する返信です ) |
| 3858 件目 幸福の科学のここがおかしい（その４８）UFOはいつ現れる？ ikarugayamamoto 2000年3月9日 20時37分 ９４年７月１２日講演会「異次元旅行」にて (発言通り) 「私はあなた方に予言します。 この日本にも、そう遠くない将来、ＵＦＯの大群が 都市の上空に現れるでしょう。」 だそうです。 もう６年も経つのにまだでしょうか。もうそろそろでしょうから 楽しみに待っています。(笑) ２ちゃんねるでの投稿です。ほんと、いつUFOの大群が現れるのでしょう。ちなみにこんな事を真顔で言う人は世間からバカにさるのが普通です。 (これは Neko_Dai_Kirai さんのMsg 3857 に対する返信です ) |
| 3859 件目 ミカエルさんへ、ちょっとがっかり ikarugayamamoto 2000年3月9日 20時49分 ＞私が思うに、iroiroarimasuさんは、「十分な知識がない自分を見つめることなく、感情の方が優先して論戦の場に出て来る」といった様な、「人生の敗者になる心の傾向性」が有る事を伝えたのではないでしょうか。（日常生活で同じ事をすれば、「身の程知らず」とされるでしょうね）ですから、表面上は「酷いこと言ってる」様に見えますが、深い意味では、「真の意味でその人の為になるような言動」だと思いますよ。 あのですね ＞もう少し多角的に判断できるようになってからどうぞ。 まだ貴方はここに投稿するのには幼いように感じます。 もう少し勉強してみてね。 これのどこが「真の意味でのその人のためになる言動」なのですか。どう考えても相手をバカにしてますよ。現にシンノスケさんはそうとったんでしょう。相手に届かない、TPOをわきまえない言動が幸福の科学の「智」なのですか？結局会員同士のかばいあいですか。所詮こんなものですか。 (これは michael_the_3rd さんのMsg 3847 に対する返信です ) |
| 3865 件目 ミカエルさんへ、ちょっとがっかりの続き ikarugayamamoto 2000年3月10日 8時4分 先に結論を書きましょう。イロイロ氏は十数年間、幸福の科学を熱心に勉強した信者です。そんなベテランでも相手を怒らせ傷つけるだけの未熟な智慧のない投稿をしている事をミカエルさんは認めるのか、と言うことです。 （ex.彼の投稿はシンスケさんや、フラワーさん、ロムロムロムさん、元会員さん、フレディさん、エルランティさんの意見を１％も変える事ができず、逆に反幸福の科学に追い込んでま キ。人の神経を逆なでするような絵記号も十数年間教義を勉強した人格者のする事ではないでしょう） 認めるなら、「さすが幸福の科学、身内にも厳しい。これが本当の『反省』なんだな」と少しは認識を変えようかなと思っていたのに、やっぱり失望しました。やはりこれが幸福の科学なんですね。 (これは ikarugayamamoto さんのMsg 3859 に対する返信です ) |
| 3884 件目 ミカエルさんへ、これが幸福の科学の限界ですね ikarugayamamoto 2000年3月10日 19時29分 もういちどシンノスケさんとイロイロさんの投稿を比べてみましよう。 （シンノスケさん） いろいろさんの投稿は、イカルガヤマモトさんへの的確なレスには なっていないと思われます。 「いろいろあります」と主張されたいお気持ちはわかりますが、 今一度、熟読されてから的確かつ冷静なるレスを。 だいたい、イカルガさんは創価学会ではないと思われますが。 最後の行はイロイロ氏が私をかってに創価学会にしたてあげた事に対する回 嘯ナすね。それに対してイロイロ氏は もう少し多角的に判断できるようになってからどうぞ。 まだ貴方はここに投稿するのには幼いように感じます。 もう少し勉強してみてね。 どう考えたって逆上して議論の相手を侮辱したとしか思えない回答です（まあそれが判らないから幸福の科学かもしれませんが）。百歩譲ってミカエルさんの言うとおりだとしても、相手にその意図が届かなければなんの意味もありません。シャカは相手によって、その人が理解できるように説法を変えました。シャカを正しく受け継いだ幸福の科学を十数年間真面目に勉強して、そんな事もできないのですか？だとしたらそれが幸福の科学の限界ですね。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3656 に対する返信です ) |
| 3890 件目 幸福の科学のここがおかしい（その４９）何言ってんの？ ikarugayamamoto 2000年3月10日 21時2分 ＞この掲示板の様な、ある程度公の場であなたの意見を述べ、他人に影響を与えるのであれば、その責任範囲は影響を受けた人にまで及ぶでしょう。 やれやれ幸福の科学でもまともな人はいるかなと思ったのは、どうやら買いかぶりだったみたいですね。私が幸福の科学批判をしたら、それに影響された人は地獄に堕ちるとでもいいたのですか？そんな態度はますます人々を幸福の科学から引き離す事になるとわかりませんか？初期の幸福の科学の幹部が次々と還俗している事をどう考えています。人々の意見の耳を傾けない事にも原因があるとは思いませんか？ ＞私としては、天国に住むにふさわしい批判をされることをお薦めします。（正当な批判なら大丈夫） 何をもって正当な批判と言うのか判りません。人喰い宇宙人レプタリアンにしろ、「創価学会負け犬論」の本にしろ信者も認める事実じゃないですか。正当な批判と言うのは幸福の科学を賛美する事なのですか？そうじゃないのなら、例を示してください。これが正当な批判という。 (これは michael_the_3rd さんのMsg 3869 に対する返信です ) |
| 3891 件目 （４９）続き ikarugayamamoto 2000年3月10日 21時8 ェ それからイロイロ氏がふざけた絵記号を使って、相手の神経を逆なでしている事への返事がありませんでしたね。それについてはどう考えます？イロイロ氏も指摘されてから使ってないところを見ると、自分の過ちを認めていると考えられますが、どうでしょうか？ (これは ikarugayamamoto さんのMsg 3890 に対する返信です ) |
| 3893 件目 ミカエルさんへ、まとめ ikarugayamamoto 2000年3月10日 21時25分 要するに十数年間幸福の科学を熱心に学んだイロイロ氏の「真にその人の為になる言動」が、「相手をただ単に怒らせているだけ」と言う現状をどう考えるかですね。相手を説得できないなら沈黙を守ればいいのに、相手をますます自分の信じる世界と反対方向に追いやってどうするの？相手の理解力に合わせて話できないのかな。イロイロ氏は半年や一年の新人ではなく、十数年のベテランでしょう。釈迦教団を遙かに越える存在となった（とイロイロ氏が力説する）幸福の科学の熱心な信者なのでしょう。そしてその掲示板でのやりとりが、あなたの セう幸福の科学の天国から人々を遠ざける影響を及ぼしているのでしょう。違いますか？ (これは ikarugayamamoto さんのMsg 3891 に対する返信です ) |
| 3917 件目 ミカエルさんへ、もう一丁 ikarugayamamoto 2000年3月11日 8時38分 ＞ですが、この掲示板の様な、ある程度公の場であなたの意見を述べ、他人に影響を与えるのであれば、その責任範囲は影響を受けた人にまで及ぶでしょう。 大体なんで私の意見に人々が影響される事をあなたは心配するの？私の意見に説得力がなければ、みんな「ああこのイカルガヤマモトの意見はおかしいな。やはり幸福の科学は正しいわい」となって、むしろ幸福の科学の宣伝になるじゃないですか。これほど多くの幸福の科学の会員がよってたかって、書き込みしてなお、そんなこと（他の人々が私の意見に影響される事）を心配するのは、幸福の科学の教義とその信者の意見に説得力がないといってるのと同じじゃないですか。違いますか？ (これは michael_the_3rd さんのMsg 3869 に対する返信です ) |
| 3918 件目 幸福の科学のここがおかしい（その５０）その説得力の無さ ikarugayamamoto 2000年3月11日 8時55分 ついに５０回か。思えばよく書き込みしたものだ。とりあえず１００回を目指そうか。信者の皆さんどしどし書き込みしてね。そうしないとつっこむネタがつきてしまうから。 さて過去ログを見てもらったら判りますが、ここには非常に多くの信者があきれるくらい大量の投稿してますが、それによって只の一人も元信者（本当に多く登場したけど）の意見を１％も変える事はできませんでした。むしろ門外漢の私の意見に同意しているくらいです（エルランティさんとか）。もちろん一般人の意見を幸福の科学に向ける事もできてません。釈迦教団を遙かに越えた多数の幸福の科学のベテランの信者が、執拗に書き込みしているのにですよ。 つまり幸福の科学は対外的な説得力にまったく欠けているのです。宗教として致命的だとおもいますね。 (これは ikarugayamamoto さんのMsg 3917 に対する返信です ) |
| 3919 件目 元会員さん、その通りだと思います ikarugayamamoto 2000年3月11日 9時6分 ＞ この指摘以前には「顔文字」に対する指摘は見つからなかったのですが、「ふざけた絵記号」及び「相手の神経を逆なでしている」というのは、事実ではなく、ikarugayamamotoさんの「主観」なのでしょうか？ ＞いいえ、自分も始めから、非常に不愉快でしたよ。しかも、主張がそれに伴うほど(人を馬鹿にするほど)立派であればよいのですが、内容と自信の無さを、それで誤魔化しているような印象があったのでさらに不愉快でした。 それを指摘しなかったのは、単に色々さんを 「この人は人の気持ちも分からない、かわいそうな人なのだ」 と思っていただけで、あえて指摘しなかっただけです。 事実も主観もなく、そんなもん当たり前でしょう。 そうですね、それが判らないから幸福の科学なんだと思います。当たり前の世間の常識が当たり前にわからないのが。それでいて幸福の科学はエリートを目指すなんて言うから矛盾している。エリートよりもまず「傷ついた人の心を思いやる」、「人の話の内容をきちんと理解しようと心がける」、「話をそらして誤魔化さない」、「過ちを過ちとしてきちんと認める」事が大事だと思います。 (これは motokaiin さんのMsg 3906 に対する返信です ) |
| 3938 件目 幸福の科学へのこんな意見もあります ikarugayamamoto 2000年3月11日 17時44分 ＞難しい問題かもしれないけど、正常な人間が掲示板で「幸福の科学」と同レベルの議論をえんえん続けることになんか意味があるの？というのが俺の疑問です。 326 名前： イカルガヤマモトさんへ 投稿日： 2000/02/10(木) 22:59 ＞ヤフーの掲示板への投稿、ありがとうございます。 ずっと前からあそこをＲＯＭしてましたが、とても投稿する勇気をもてませんでした。私は、４年ほどまえに退会したのですが、今でも時々退会したことは大きな罪ではなかったのかと思うことがあります。主人は絶対そんなことはない、大丈夫だと言ってくれてますが、毎日家事をしながら大川先生のテープを聞いていたので今でもいろいろな言葉を思いだします。でも、私がやめようと思ったのはイカルガヤマモトさんが書いて下さったことにも関係していて、私が疑問に思ったことは間違っていなかったんだと勇気づけられました。前に、エルランティさんとかフレディさんとかの投稿もありましたが、元会員さんなのでうなずきながらも万が一・・・という気持ちがあったのです。今は、強い人たちだなあと思います。私もだいぶ自信をもてるようになりました。 ２ちゃんねるでの投稿です。そんな訳でほんのちょびっとかもしれませんが、役にたっているのではないかなあ、と考えます。もちろんそんな重苦しい使命感で投稿しているわけではないですけどね。 (これは admaiyaaaanbega さんのMsg 3875 に対する返信です ) |
| 3939 件目 幸福の科学と信者の言葉に説得力がないのは同じ ikarugayamamoto 2000年3月11日 18時2分 ＞karugayamamotoさんの発言には「ここがおかしい」と言っているだけのものがけっこう多く見られるのです。それだと単なる「指摘」なんですよ。正論を示して論 カていないのです。ですから、ぜひ論じて頂きたいですね。 別に「指摘」でもいいですよ。「指摘」はだめで「批判」はいいなんて、只の言葉遊びじゃないですか。その「指摘」が事実で説得力があるから、ミカエルさんは「影響」を心配しているのでしょう。そうじゃなかったら、ROMしている人を納得させるような反論をすればいいじゃないですか。「その指摘は間違っていて、幸福の科学は正しい」と言う根拠のある反論をね。それとも幸福の科学は啓示宗教で、言葉では伝えられないんだと言いたいなら、最初から沈黙を守ればいい話です。黙っている人にまで書き込みはしませんから。現状では信者の書き込みが、元信者や一般人に説得力を与えてないことぐらい判るでしょう。 (これは michael_the_3rd さんのMsg 3902 に対する返信です ) |
| 3941 件目 幸福の科学のここがおかしい（その５１）正論て何？ ikarugayamamoto 2000年3月11日 18時16分 ＞正論を示して論じていないのです。ですから、ぜひ論じて頂きたいですね。 （１）幸福の科学は対外的に虚偽的発表をしている。これは真理を探求し、道徳的に完成された人間性の追求を目的とする宗教団体としては許せない行為である。（ex.フライデー事件では教団の組織ぐるみの犯行『多くの元信者の告白あり』にも関わらず、一切教団は関与していないと、嘘をついていること） つまりこんな書き方なら良い訳ですか。ミカエルさん (これは kyully さんのMsg 1 に対する返信です ) |
| 3942 件目 幸福の科学のここがおかしい（その５２）正論て何２？ ikarugayamamoto 2000年3月11日 18時32分 ＞正論を示して論じていないのです。ですから、ぜひ論じて頂きたいですね。 （２）幸福の科学は確かな根拠もなく、思いこみや推測だけで他の宗教団体を誹謗・中傷している。これは宗教以前に、人間としてやってはいけない行為である。（創価学会に対する破防法適用要求。破防法を適用する確固たる明白な証拠を提示せずに、そう主張している。） こんな書き方にすればいいのですか。ミカエルさん。違うなら一つお手本を示して ュださい。信者だけに通用する正論ではなく、一般人が納得できるような奴をお願いしますよ。 (これは ikarugayamamoto さんのMsg 3941 に対する返信です ) |
| 3955 件目 ミカエルさんへ、さらにもう一丁幸福の科学について ikarugayamamoto 2000年3月12日 10時12分 ＞外部の素朴な疑問を持つ人の一人や二人を説得・改心できずして、どうして世界宗教になれるのですか？ ＞はい、釈迦もイエスも、その時代に外部の素朴な疑問を持つ人の一人や二人どころか、もっと多くの人たちをも説得・改心出来ませんでしたね。ですが、ちゃんと「世界宗教」になっています。こうした例もありますから、大丈夫だと思いますよ 問題はですね。この掲示板に登場する一人も（いいですか一人もですよ）説得・改心させられ無いことですよ。対外的な信用とか説得力が全然ないことですよ。それに釈迦もイエスも、思想や宗派を越えて広く受け入れられ尊敬されているじゃないですか。幸福の科学を擁護する知識人や文化人がいます？教団の人間以外で。フライデー事件の時、なぜ総てのマスコミ（いいですか、総てのですよ）が教団批判にまわったんですか。そこから導き出される結論は”幸福の科学はろくでもない宗教である”と言うことでしかないと思いますがね（まあ教団の論理は世間の非常識なんだろうけど）。 (これは michael_the_3rd さんのMsg 3846 に対する返信です ) |
| 3957 件目 いらっしゃい、元会員その２さん ikarugayamamoto 2000年3月12日 10時39分 ＞９２年頃、多くの幹部会員が破門、永久追放となりましたが、その方たちへの断罪・糾弾は本当に徹底したものでした。９４年の月刊誌では、２ヶ月にわたって相当数のページを使って「仏敵を糾弾する」と題して特集を組み「和合僧破壊の罪」「悪魔」「大阿鼻叫喚地獄」についての教え込みが繰り返しなされました。今落ち着いて読み返すと、あれも洗脳やマインドコントロールの手段だったと思います。「疑や批判は決して許しません、恐ろしい地獄行きですよ。」というように。 一つお願いがあるのですが、この号を持ってない人も多いと思い ワすので（私も持ってない）、その内容をこの掲示板にご記入お願いできませんでしょうか。幸福の科学とはどのような宗教団体か判断する重要な資料になると思いますので。お待ちしています。 (これは motokaiinn_sono2 さんのMsg 3956 に対する返信です ) |
| 3979 件目 元会員その２さん、ぜひこれは全文読みたい。 ikarugayamamoto 2000年3月12日 20時2分 ＞さらに、ご丁寧に大阿鼻叫喚地獄についての具体的な説明が載せられています。仏陀様を傷つけたり、仏陀様が創った教団を混乱に陥れること(和合僧破壊の罪)は、大阿鼻叫喚地獄という地獄の最深部へ堕ちる五逆の大罪に当たります。そこには、生皮を剥がされ、焼けた土の上に寝かされ、真っ赤に溶けた銅や鉄を体にかけられ、金鋏で口を開けられ、ドロドロに溶けた銅を流し込まれるといった、ありとあらゆる地獄の苦しみが待っています。 現在、講談社・○○社長らや反逆者（破門者)に厳しい態度で反省を求めているのは、悲惨な死後が待っていることを警告せんがためです。これは同じ神から分かれた同胞への愛のメッセージでもあります。」 元会員その２さん、これはすごい。これは幸福の科学に対する決定的な一打になりますよ。そうかあ、幸福の科学はこんな事を考えている団体なんだ。ぜひ全文を載せるべきです。毎日少しずつでも結構ですから、お願いします。個人名は匿名でも結構ですから、よろしくお願いします。 (これは motokaiinn_sono2 さんのMsg 3974 に対する返信です ) |
| 3980 件目 ミカエルさんへ、さらにもう一丁 ikarugayamamoto 2000年3月12日 20時19分 ＞要するに十数年間幸福の科学を熱心に学んだイロイロ氏の「真にその人の為になる言動」が、「相手をただ単に怒らせているだけ」と言う現状をどう考えるかですね。相手を説得できないなら沈黙を守ればいいのに、相手をますます自分の信じる世界と反対方向に追いやってどうするの？相手の理解力に合わせて話できないのかな。 この部分への回答がなかったですね。俺、高校教師やってますけど、授業で素人が自分の講義よりそいつの講義の方を熱心に聞 「ていたら、恥ずかしいと思うし「反省」しますよ。決して生徒の「勉強不足」が悪いだなんて開き直りません。それが教師としての最低限の矜持だと思いますから。ところがあなた方幸福の科学会員は、元会員や一般人が自分達の言い分に耳を傾けないのは、「教義の勉強不足」と言い切り、自らを試みて「反省」する事は今まで一度もありませんでしたね。４０００件近くのメッセージがあると言うのに。一体幸福の科学の「反省」ってなんなんですか？ (これは ikarugayamamoto さんのMsg 3893 に対する返信です ) |
| 3981 件目 横レスすみません、フラワーさんがんばってください ikarugayamamoto 2000年3月12日 20時41分 ＞だってもし学会がそんなことを行なってて彼らが国家権力と結びついているゆえに表沙汰になってないんだとしたら、これはオウムどころの危険度じゃないですね。批判本を絶版にしてる場合じゃないですよ。「創価学会がみずからの破防法を適用すべき違法行為を、権力と癒着してもみ消してる事実」をもっと批判し国民にその事実を知らせよ 、としないのはなんでですか？ おそらく彼らは答えられないと思いますよ。自分で創価学会を調べて破防法適用を叫んでいるのではなく、教祖の言葉をなんの疑問もなく鵜呑みにしているだけだから。現にフライデー事件の頃はそんな事言わなかったもの。教祖が霊友会や天理教に破防法を適用せよと言えば、おそらくそのまま信じるでしょう。教祖の言葉という絶対的結論が先にあって、理由は後からついてくるのです。その辺はオウムと通じる恐怖を感じます。 (これは kyully さんのMsg 1 に対する返信です ) |
| 3991 件目 幸福の科学のここがおかしい（その５３）信者との会話２ ikarugayamamoto 2000年3月13日 7時27分 333 名前： 嘘までついて 投稿日： 2000/02/11(金) 14:13 嘘までついて幸福の科学を恨むことは止めなさいよ。 心はどろどろでしょ？ それを『不幸』っていうんだよ。 334 名前： 333 投稿日： 2000/02/11(金) 15:05 ＞嘘までついて幸福の科学を恨むことは止めなさいよ。 なにを指して「嘘」って言ってるのか書きなよ。 ２ちゃんねるでの会話です。以後回答はありませんでした。都合の悪いことには沈黙を守るところがいかにも幸福の科学らしいですね。 (これは ikarugayamamoto さんのMsg 3981 に対する返信です ) |
| 4025 件目 幸福の科学のここがおかしい（その５３）何いってんだか ikarugayamamoto 2000年3月13日 16時24分 ＞いえいえ、「私（イカルガヤマモトさん）の意見に人々が影響される事」を心配しているのではないのですよ。イカルガヤマモトさんの心に傷が付くことを心配しているのですよ。 ここまであからさまな嘘ついて、信者というより人間として恥ずかしくない？あんたこう言ったよね。 ＞この掲示板の様な、ある程度公の場であなたの意見を述べ、他人に影響を与えるのであれば、その責任範囲は影響を受けた人にまで及ぶでしょう。 「他人に影響を与え」「責任範囲は影響を受けた人にまで」て自分で書いてんじゃん。ここまで恥知らずな人間とは知らなかった。やはり幸福の科学はそんな人間の吹き溜まりですな。 ＞イカルガヤマモトさんの言われる様に、「やはり幸福の科学は正しい」となった場合、イカルガヤマモトさんの評価はどうなってしまうのでしょう？ 心配ご無用、幸福の科学が正しいことは絶対にありませんから。現にここに登場する一般人が総て、あなた達の事を批判しているじゃない。それも判らない？（判らないから幸福の科学なんてやってられるんだよねえ、しみじみ） (これは michael_the_3rd さんのMsg 4011 に対する返信です ) |
| 4027 件目 いらっしゃい、Mokkadoさん。 ikarugayamamoto 2000年3月13日 16時39分 ＞しかしここだけを読む限りではとても幸福の科学に よい印象は持てそうにありません。 幸福の科学を批判する人の書き込みによって 印象を悪くしているのではありませんよ。 会員の書き込みによってです。 なかなか鋭い所をつきますね。私もその通りだと思います。ただ幸福の科学信者だけが、それにどうしても気がつかないのです。これだけ一般の人々が、批 サする者ではなく信者の書き込みで、幸福の科学に幻滅したと言っているのに。黙っていたらまだ余計な傷口を広げずに済んだのに。まあ、言っても判らないから仕方ないですね。 (これは Mokkado さんのMsg 4014 に対する返信です ) |
| 4050 件目 ミカエルさんへ、さらにさらにもう一丁 ikarugayamamoto 2000年3月14日 16時57分 ＞嘘ではないですよ。私の単なる「自己保身・教団保身」から出た言葉だとお考えですか？ すべての常識ある人間はそう判断します。幸福の科学は非常識だからそれが判らないだけです。 ＞＞いえいえ、「私（イカルガヤマモトさん）の意見に人々が影響される事」を心配しているのではないのですよ。イカルガヤマモトさんの心に傷が付くことを心配しているのですよ。 ＞ここまであからさまな嘘ついて、信者というより人間として恥ずかしくない？あんたこう言ったよね。 ＞＞この掲示板の様な、ある程度公の場であなたの意見を述べ、他人に影響を与えるのであれば、その責任範囲は影響を受けた lにまで及ぶでしょう。 ＞「他人に影響を与え」「責任範囲は影響を受けた人にまで」て自分で書いてんじゃん。ここまで恥知らずな人間とは知らなかった。やはり幸福の科学はそんな人間の吹き溜まりすな。 まあアドマイヤさんもうんざりしていることだし、この辺にしときますかね。幸福の科学はすべてこんな人間の集団と判っただけでも、質問したかいがありました。 (これは michael_the_3rd さんのMsg 4034 に対する返信です ) |
| 4051 件目 と思ったけどミカエルさんへ、さらにさらにさらにもう一丁 ikarugayamamoto 2000年3月14日 17時10分 ＞＞現状では信者の書き込みが、元信者や一般人に説得力を与えてないことぐらい判るでしょう。 ＞ikarugayamamotoさんには、そう見えますか・・・ どうも弱気な様に思えますね。「何言ってんだ！幸福の科学の主張の方が世間に対する説得力は１００倍以上あるわい！」ぐらい書けませんの？心の底から大川隆法を信じてるんでしょ。 やはり ＞しかしここだ ッを読む限りではとても幸福の科学に よい印象は持てそうにありません。 幸福の科学を批判する人の書き込みによって 印象を悪くしているのではありませんよ。 会員の書き込みによってです。 との一般の人の投稿に動揺したんですか？最後に質問です。幸福の科学の教えは広く世間に認められていると思いますか。今現在。答えたくなければ、答えなくても結構ですよ。 (これは michael_the_3rd さんのMsg 4026 に対する返信です ) |
| 4087 件目 幸福の科学のここがおかしい（その５４）正体見たり幸福の科学 ikarugayamamoto 2000年3月16日 17時26分 ＞下劣を極め、不吉な、出来損ないよ。この世であまりおしゃべりするな。 お前は地獄に堕ちる者だぞ。 お前は塵を撒いて不利を招き、罪をつくりながら、諸々の善人を非難し、 また多くの悪事をはたらいて、長い間深い坑（地獄）に堕ちる。」 「地獄に堕ちた者は、鉄の串を突き刺されるところに至り、鋭い刃のある 鉄の槍に近づく。さてまた灼熱した鉄丸のよう ネ食物を食わされるが、 それは、昔つくった業にふさわしい当然なことである。 これをマインドコントロールと言わずとしてなんと言おう。批判者に対するこの下劣で悪辣な、地獄の脅し言葉。昔日はともかく、キリスト教も仏教もまともな宗教なら眉をひそめる言葉です。確認したければ、どの宗教団体でもいいから尋ねてみたら？「私達の教団はこんな事言ってますけど、これは正しいですね」って。これが幸福の科学の正体です。 (これは admaiyaaaanbega さんのMsg 4040 に対する返信です ) |
| 4133 件目 幸福の科学のここがおかしい（その５５）猛（盲）信者達 ikarugayamamoto 2000年3月17日 21時17分 真理は誰の口から語られても真理です。例えば同じ事をAと言う人だったら信じるが、Bなら信じないでは、それは真理ではありません。キリストの「汝の隣人を愛せ」との言葉は、誰が言おうとも真理です。さて「人喰い宇宙人レプタリアンがすでに地球に住んでいる」との大川隆法の言葉は、誰か別人が言うならば信者達は信じるでしょうか。信じません。「何馬鹿なこといってんだ」とのごく普通の常識的な回答が返ってくるでしょう。彼らは教祖の言葉だから、どんな馬鹿げた戯れ言でも信じれるのです。”大川隆法が巨大化してガメラを退治した”と言ってもおそらく鵜呑みにするでしょう。 そう幸福の科学の信者は"猛（盲）信者"なのです｛この元ネタが判る人はかなりコミック通｝。 (これは ikarugayamamoto さんのMsg 4087 に対する返信です ) |
| 4138 件目 幸福の科学は常識がわからない ikarugayamamoto 2000年3月17日 22時0分 ＞よろしかったら、「当会の会員による書き込み」であるという、根拠を示して頂けますでしょうか？ やれやれ読めば判るじゃないですか。日本語判りません？信者以外の誰があんな書き込みできるの。そりゃインターネットだから確証なんてないさ。それなら私が信者でミカエルさんが創価学会である可能性だって、厳密に言うと無いわけではない。そこら辺は結局常識で判断するしかないでしょ。幸福の科学はそれができないからおかしいといってるのよ。 常識で言うなら、ここに登場する信者以外の人間はことごとく幸福の科学を批判してるね。それについてどう考えるの？まさか批判する人間は総て脱会者か他宗派の人間だというのではないだろうね？ (これは ikarugayamamoto さんのMsg 4133 に対する返信です ) |
| 4139 件目 幸福の科学の言葉はなぜ伝わらない？ ikarugayamamoto 2000年3月17日 22時26分 ＞ついでにこっちの質問にも答えてくれませんか。ミカエルさん。なぜあなた方はこれほど執拗に書き込みしても、誰一人（いいですか誰一人ですよ）あなた方の意見にこれっぽっちも耳を傾けない理由はなんだと思いますか？外に向かっての説得力がまったく０って、教えを奉ずる者として恥ずかしいと思いませんか？ 多くの脱会者が幸福の科学を批判しました。思慮のある人間なら、まず己の胸に手を当てて反省」します。しかし幸福の科学はまず、脱会者を責めました。これっぽっちも自分を振り返ろうとはしませんでした。その理由はなんでしょうか？ (これは ikarugayamamoto さんのMsg 4138 に対する返信です ) |
| 4140 件目 ちょっと訂正 ikarugayamamoto 2000年3月17日 22時28分 冒頭の＞は間違いです。 (これは ikarugayamamoto さんのMsg 4139 に対する返信です ) |
| 4143 件目 大丈夫ですか、壊れてませんか？ ikarugayamamoto 2000年3月17日 22時49分 ＞変な仕事があるようですね。なんとかコンサルタントだそうですが、気の毒に思いますね。本当の宗教的体験をしたことがないようですね。 はあ？本当に大丈夫ですか。だれがコンサルタントの話をしてます。前の投稿とつながってませんよ。日本語として意味不明です。何が言いたいのか、まったく理解できません。元会員その２さんが、あなたとの議論は不毛だと言うのもよくわかります。 あなたが幸福の科学における神秘的体験をしたとしても、あなたにはそれを伝える力がまるでないのですから、その辺を考えて投稿した方がいいと思います。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 4134 に対する返信です ) |
| 4179 件目 幸福の科学のここがおかしい（その５６）自らを客観視できない ikarugayamamoto 2000年3月19日 9時9分 ＞さらにお気の毒と思うのは、その言葉の使い方の酷さですね。これはもう醜いですね。醜悪ですね。宗教に詳しく、その意味が理解されていれば、出来ないことですね。なぜなら相手を傷つけるだけでなく自分をも傷つけるからですね。「不悪口」という戒めがありますが、そういことも知らないのでしょうね。ですから宗教の本質が理解できていないということを自らその行動で示されているようですね。 「あんたはどうなんだ」と、つっこみを入れたくなるような投稿ですな。問題は信者がだれも、「それはおかしいからやめたほうがいいよ」と言わない事でしょうな。つまり幸福の科学信者は皆、イロイロさんと同じレベルの品性の持ち主なのです。 ＞しかしここだけを読む限りではとても幸福の科学に よい印象は持てそうにありません。 幸福の科学を批判 キる人の書き込みによって 印象を悪くしているのではありませんよ。 会員の書き込みによってです。 こんな投稿が来てもだれも「反省」しようとしませんしね。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 4169 に対する返信です ) |
| 4201 件目 幸福の科学のここがおかしい（その５７）教祖のこんな本 ikarugayamamoto 2000年3月20日 8時21分 ”二十一世紀、リヴァイアサン（日本）は無敵になるであろう。年老い足る鷲の喉を食いちぎり、また力つきた赤き熊をうち倒し、老い足るヨーロッパをあざ笑い、中国を奴隷とし、朝鮮を端女とするであろう。彼らは金切り声を上げて、日本を、リヴァイアサンを非難するが、その声は怪獣の耳まで届かない” ”軍事大国への道に向かって・・・・他国をも攻撃しうるような、そういう軍隊を持てるという解釈を、方針を出すのが１９９４年”（はずれてんじゃん）。 「ノストラダムス戦慄の啓示」より 大川隆法はこんなふざけたトンデモ霊言本を出版した。この霊言集に対する幸福の科学の言い訳は、それはノストラダムスの言葉で教祖は関係ないと言うことだが、こんなふざけた世間を騒がすだけの、信憑性のかけらもない霊言など無視すれば良い。教祖はそれができなかった。つまり教祖は「智慧」が無いと言わざるを得ない。 (これは ikarugayamamoto さんのMsg 4179 に対する返信です ) |
| 4231 件目 フラワーさんがそんなに幸福の科学に都合悪いですか、西田さん ikarugayamamoto 2000年3月20日 17時49分 「幸福の科学信者だけによる、批判を許さないトピックにしろ」 恥ずかしくないですか。こんな主張して。そんなに幸福の科学の提灯記事だけが読みたければ、幸福の科学のHPでどうぞ。わざわざこんな所に出てきて不愉快な思いをする必要ないじゃないですか。あなたのは”議論で負けているから、なんとかして別の手段で相手の議論を封じたい”としか思えません。公の掲示板で相手の批判を許さないのは、人間としての雅量に欠けます。あなたは批判でなく中傷だと言いたいようですが、それならなぜヤフーに訴えないのですか？中傷なら削除されるはずですよ。幸福の科学信者以外誰も中傷と思ってないから、削除申請できないのでしょう。違いますか？ (これは nishida77 さんのMsg 4191 に対する返信です ) |
| 4232 件目 幸福の科学のここがおかしい（その５８）その思いやりの無さ ikarugayamamoto 2000年3月20日 18時2分 ＞私が「フレディさんを惨めな敗残者にしたい」のではありませんよ。もう、すでに「惨めな敗残者」の姿になっていると言うことです。 脱会者に対して、このような冷たい言葉をなんのためらいもなく言い放つ宗教は、少なくともまともな宗教ではありません。幸福の科学のエッセンスが凝縮されてます。脱会者を多数だすような自分達の体制に対して、これっぽっちも疑問や反省を持てないのも、結局は幸福の科学はそんな類の人間しか入信しないからです。エルランティさん、フレディさん、元会員さん、元会員その２さん、その他大勢に人々は、みんな誠実な人間だからこのような宗教に我慢できなくなったと言うことでしょう。その気持ちは良く判ります。 (これは michael_the_3rd さんのMsg 4200 に対する返信です ) |
| 4238 件目 少なくともあんたには人を教える資格はないね、ミカエルさん ikarugayamamoto 2000年3月20日 18時49分 ＞＞もう、すでに「惨めな敗残者」の姿になっていると言うことです。 ＞もちろん、これは厳しい言葉だと思いますよ。ですが、今、言っておかなければ、誰からも言われないでしょうね。気づきが遅ければ遅いほど、リカバリーが容易ではなくなります。これは、私流の「思いやり」なんですよ。 ”厳しい指導”と”相手を罵る”事は＝ではありません。むしろ逆です。「指導」はどんなに厳しくても、相手の人格を傷つける事は絶対しません。それが人にものを教える人間の最低限の常識です。当然どんな相手にでも「お前は惨めな敗残者だ」などとは絶対に言いません。確認したければ、あなたのいた学校の教師に聞いてみてください。ですからミカエルさん、あなたには人を教え諭す資格はありません。そしてそれは幸福の科学にも、そのままあてはまります。 (これは michael_the_3rd さんのMsg 4236 に対する返信です ) |
| 4280 件目 幸福の科学のここがおかしい（その５９）教祖のこんな本２ ikarugayamamoto 2000年3月22日 16時3分 ”韓国の人々は恐れを知るがよい。リヴァイアサン（日本）の大きな口の前で餌をぶら下げているのが自分達の姿であることを”、”この日本の植民地的なる支配は、東南アジアに及ぶ。ベトナム、ミャンマー、タイ、こうした国々は、やがて日本の軍門に下ることになる。それは歴史的な必然になるだろう。しかし、私は言っておく、それ以上のものとなるということを。．．．世界の中で、リヴァイアサン（日本）を牽制する力がある国がなくなっているのだから、それ以上のものとなる” 「ノストラダムス戦慄の啓示」 |
| 4282 件目 幸福の科学のここがおかしい（その６０）エリートになれない ikarugayamamoto 2000年3月22日 16時40分 ＞もう、すでに「惨めな敗残者」の姿になっていると言うことです。 ＞＞もちろん、これは厳しい言葉だと思いますよ。ですが、今、言っておかなければ、誰からも言われないでしょうね。気づきが遅ければ遅いほど、リカバリーが容易ではなくなります。これは、私流の「思いやり」なんですよ。（信者ミカエルさんの投稿） ＞＞アホか、ですね。幸福の科学の会員の「私流」。こんなものが世の中で通用すると思ってるのか？？ですね。冗談もほどほどにしてくださいっ！！！！！！！！ですね。この発言にはな、フレディさんに対してだけでなく、今の不況でリストラの対象となった人たちに対しても思いやりが欠けてるんだよ、で キね。それに会員以外の誰しもがフレディさんのほうが勝者だと思ってるよ、ですね。何を考えてんだか。？？？？？？？？？？？？？？ですね。（４２３７ ROMROMROMさんの投稿） これだけ言われているのにちーっとも判ってない。反論する訳でもない。誤魔化せると思っている。他のどの信者もその事を指摘しない。はっきり言いましょう。幸福の科学はエリートをやたら強調しますが、幸福の科学にいるかぎり絶対にエリートにはなれません。エリートには的確な状況判断、TPOに応じた発言、周囲を説得する能力が必要です。幸福の科学信者にはそれがまったく欠けているのです。 (これは ikarugayamamoto さんのMsg 4238 に対する返信です ) |
| 4283 件目 元会員さんへ、がんばりましょうや ikarugayamamoto 2000年3月22日 17時1分 元会員さんお疲れさま。あなたの投稿により幸福の科学の欺瞞は白日のもとにさらされました。ROMしている人はみんなわかってますよ。 ところで少し気になっていたんですが、元会員さんはイロイロさんや、ミカエルさん、師範さんの返事に本気になって怒っていたでしょう。信者がおかしいのは分かり切った話だから、そんなんでいちいち怒ったって仕方ないと思います。大事な事は彼らの投稿の矛盾と欺瞞を暴くことで、幸福の科学の真実の姿をインターネットに流す事だと思います。そしてそれがあなたの目的にそうものだと思うのですがどうでしょうか。あなたの投稿が無くなって一番喜ぶのは、痛いところをつかれた幸福の科学です。そう言うわけでなるべく早い登場をお待ちしています。自分としても、幸福の科学の内部事情をもっと知りたいですしね。 (これは motokaiin さんのMsg 4278 に対する返信です ) |
| 4354 件目 幸福の科学のここがおかしい（その６１）「智慧」がない ikarugayamamoto 2000年3月24日 14時43分 ＞もう、すでに「惨めな敗残者」の姿になっていると言うことです。 ＞＞もちろん、これは厳しい言葉だと思いますよ。ですが、今、言っておかなければ、誰からも言われないでしょうね。気づきが遅ければ遅いほど、リカバリーが容易ではなくなります。これは、私流の「思いやり」なんですよ。（信者ミカエルさんの投稿） 自らの信じる道を他人に説く場合、相手が理解できるように説くのが常識です。でなければ最初から沈黙を守れば良い。しかし幸福の科学の信者はそれができない。相手だけではなく、聞いている総ての人の怒りとひんしゅくを買う投稿しかできない。誰か信者の投稿を、ああもっともだ、幸福の科学は正しい、と言ってくれた人います（ね、ミカエルさん）？みんなのひんしゅくをかって、幸福の科学のマイナスにしかなってねーじゃん。幸福の科学に入会すると「智慧」をなくすことは確かなようです。 (これは ikarugayamamoto さんのMsg 4282 に対する返信です ) |
| 4362 件目 だったらこんな所にかかなきゃいいじゃん ikarugayamamoto 2000年3月24日 16時42分 ＞いくら教えてあげても、相手が「聞く耳持たず」では、救いようがないですね。まぁ、冷たい様ですが、行くべきところへ行って、「二度度こんな所へ来るのはイヤだ！」と、痛感して頂くまでは、無理なのかなぁ？と考えてしまいます。 元会員さんに論理で納得させる事ができないと言うことですな。自らの説得力の無さを棚にあげて、端から見ているととても格好悪いですよ、ミカエルさん。常識的に言ってね。何度も書いているけれど、自らの言葉が信者以外の誰にも通じない事は、とっても恥ずかしいことです。他のまともな宗教なら、うんそうだねって意見が必ず出てくるもの。つまりその宗教に中身が無いからそうなるわけで、そこら辺の自覚がまるでないのが、幸福の科学の特徴です。 (これは michael_the_3rd さんのMsg 4357 に対する返信です ) |
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