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| 451件目 この男・・・ 投稿者:towin(28歳/男性/東京都中央区) 2000年10月31日 午後 9時23分 正真正銘の馬○だ・・・（自粛） (これは misikitamotu さんのメッセージ427に対する返信です) |
| 452件目 あ〜、ひまだぁ〜！ 投稿者:SOLNA_99 2000年11月01日 午前 5時05分 さぁ、論争だぁ！、とばかりに張り切って来ましたが、 さみしい限りでした。（笑） もちろん原因は、私です。 やはり、業界人の攻撃は、厳しすぎですね！（爆笑） まぁ、宗教なんて、ちょっとぐらい間違ってたっていいです。 人間がちょっとばかり正しくなるなら。。。 (これは SOLNA_99 さんのメッセージ438に対する返信です) |
| 453件目 お返事ありがとうございます。 投稿者:norainnorainbow 2000年11月01日 午前10時08分 その仏とは大川氏の事ですよね。で、今はその育ての親が下界に降りて来たと言う事ですね。 あなたが言いたい事はわかります。キリスト教も他の宗教も長い年月をかけて巨大な組織に育ちました。で、幸福の科学もあと５００年もすれば巨大な組織になっている事もあるでしょう。今は通過点にしか過ぎないと言う事ですね。それで大川氏亡き後、会員の皆様で大川氏の教えを何千年と言う時を越えて教えを説いて行く事でしょう。 キリスト教の使命が果たされたと御考えなんですか？ 何のための宗教戦争なんでしょうね。宗教の名のもとで殺し 合いいをしている国もあると言う事も忘れて欲しくないですね。これもまた大川氏のプランの中に入っている事なのでしょうか？ 素朴な疑問：なんで日本に大川氏が降りて来たのでしょう？なぜ、もっと心が病んでいる国におりなかったのでしょう？そんなに日本と言う国は病んでいるのでしょうか？ (これは gamandesune さんのメッセージ450に対する返信です) |
| 454件目 幸福の科学とは 投稿者:Dangan009(38歳/jp) 2000年11月01日 午後 4時38分 幸福の科学という位ですから、全て科学的に証明できるのでしょうか? テレビなんかでLIVEで見せてくれれば、 会員はドッーっと増えますよ。 できないのなら、幸福の雑学とでも改名 した方が良いですね。 (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 455件目 re:金星人 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2000年11月01日 午後 8時39分 >1どちらも真理ですが、物差をひとつですべてをおしはかろうとすれば、あれが成れば来れ成らずという理解しか出来ないということになりましょう。次元が違う世界が相互に依存さようする縁起の理法がダイナミックに顕現した世界ということではありませんか。 ＞神の思いが時間を作っているならまずそこに流転、変化があるということではありませんか。 ＞3ことばをかえれば、いいたずらっこをたしなめたといえるにではないでしょうか。サナートクメラ--永遠の少年といわれるエンリルの一面の所以であろうと思います。よぶなちゅうのは人間心の好みの範囲であろうということで、神のみぞ知るトいうことでしょうかネ。 (これは flowersfor さんのメッセージ396に対する返信です) |
| 456件目 re:金星人２ 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2000年11月01日 午後 9時16分 ＞混乱ですか、少なくともわたしのグループにはありませんでした。常づね大霊といわれるかたの個性と肉体をもたれた時の思想などみんなでよく喧々諤々と比較研究といえば不謹慎といわれるでしょうがやっておりましたから、やはりそうだったねということでしたが、でも大した方であるなというのもまた論じておりましたから考えの方向はまちげてないという検証が出来たとかんがえております。 ＞ご近所の知り合いのかたがこういっておられましたが、「東大にはいることは、たいしたことで、それを書いたといってひはんするかたはでは東大にはいれるほどの知性をお持ちの方なんでしょうね、そういう方が批判されるなら納得できるんだけど」というのもまたストレートなご意 ゥかと感じましたが、 もてるもてないということなど、ざっくばらんに質疑のなかで、いっておられますよ、評価がさがるならそのほうが先ではありませんでしようか、何方でも聞けるテープになっておりますもの、なんでかくす、取り繕う必要があrますでしょうか。 すこし脱線しますが、元会員のかたで、いまだに大川はエルランティーと自分を呼称したといいはっているかたがあるようですが、一体何を聞いていたんでしょうかね、お話をきいているようでまったく聞いていない方が熱心な会員であったとしても、かならずしも理解できていたとはいえませんね。 あなたのようなかたのご批判は酌むべきところは当然心掛けなければならんとおもっておりますが、心無いかたがたにはなんとしても譲れないとかんがえております。 (これは flowersfor さんのメッセージ397に対する返信です) |
| 457件目 おや 投稿者:ixtlan 2000年11月01日 午後11時13分 サナートクメラとかクートフーミとかいうのは神智学系の固有名詞ですね。三浦関造からかっぱらった？ではモリヤとい 、のは出てくるのだろうか。 (これは papayohkoh さんのメッセージ455に対する返信です) |
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| 459件目 nitamono01さんの話題で盛り上がっています 投稿者:SachisanUSA(44歳/男性/USA) 2000年11月02日 午前 3時28分 2ch「幸福の科学って最近聞かないけど（２）」がnitamono01さんの話題で盛り上がっています。ある意味での人気者ですね。 ---------------------------------- 374 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/11/02(木) 01:23 現役信者 nitamono01 の多重ＨＮ不正使用、中傷投稿の 証拠発見！！！！！！！ぶははは！！！！！ この男・・・ 投稿者: towin (28歳/男性/東京都中央区) 2000年10月31日 午後 9時23分 メッセージ: 451 / 458 正真正銘の馬○だ・・・（自粛） -------------------------------------------------------------------------------- これは misikitamotu さんの メッセージ 427 に対する返信です プッチンプリンさま（笑） 投稿者: towin (28歳/男性/東京都中央区) 2000年11月01日 午後11時57分 メッセージ: 458 / 458 ＞私、とてもすごいと思いました。 ＞私はにたものさまをここでの側面しか存じ上げませんが、 ＞今回の発言は今まで違うように思います。 ＞御自分と向き合っているのかしら、と。 ＞そのように多面方向からの思考はとても良い事だと思います。 ＞その思考方法をあらゆる事に当てはめてみる事もまた、 ＞御自分を新たに知る機会になるのでないかしら。 ＞「今の考え」が答えではなく、きっともっと「発展」するのでは。 ＞(生意気申し上げてごめんなさい。) ご丁寧にありがとうございます。 「さま」付けがなにやらこそばゆい限りです。 プリンさんの中で、私の株は結構上がりましたか？（笑） http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a1fc9acja1a4n2j3xa4n65a4a8a4ka4da4a4a4fa1fc&sid=1835217&mid=458 375 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/11/02(木) 01:29 >374 やっぱり幸福の科学の信者って 自作自演ばっかりしてるんだな。 これで証明されたね。 376 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/11/02(木) 01:43 本人がそんな幼稚なこと、ほんとにするかな？ 377 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/11/02(木) 03:21 ＞３７４ はっきり言ってnitamono01氏は現在の幸福の科学のカルト性を 象徴する狂信的信者です。しかし、やる事があまりに幼稚なので 見ていて笑ってしまいますよね。彼が又どうやって我々を笑わせて くれるのかとヤフーをROMしている方々も結構多いのでは。 (これは towin さんのメッセージ458に対する返信です) |
| 460件目 幸福の科学は最初から宗教ビジネスが目的？ 投稿者:SachisanUSA(44歳/男性/USA) 2000年11月02日 午前 3時48分 2ch「幸福の科学は嘘つき集団！」から転載です。私も米国駐在の職員さんから、これに似たような話を聞いた記憶があります。それまで、教団の目的は純粋に「社会のユートピア化」だと信じていたので、ショックでした。他にもたくさん理由があったのですが、結局それが一つの大きな理由で私は教団から遠ざかることができた様に思います。 ------------------------------------ 60 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/11/02(木) 02:35 そもそも「幸福の科学」の出発点が嘘で塗り固められていたように思います。 何でも最初の段階で、政治と繋がりを持つために宗教ビジネスをやろうとしたのが きっかけだったようです。 実際に初期の霊言集は、完全な創作だったようです。 その後の方針としては、過去の発言に都合の悪い部分が出てくれば、「方便」を使うことにし、 他、都合の悪い集団には、悪、仙人、邪教などのレッテルを貼り、会員の目をそちらに 向けないように、また敵を作って、より集団性を強めることを目的としていました。 ただ、言える事は、この幸福の科学という集団は最初から宗教ビジネスを目的としてい ス ということです。 ちなみにこの話は、かなり昔のことですが「新生日本の指針」という講演会のときに とある幹部の方から聞いたものです。 (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 461件目 2chより転載 投稿者:sewingset(28歳/男性) 2000年11月02日 午前 5時27分 89 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/11/02(木) 01:39 なんか、少し荒れてますね。 さて布施の話を書いたのですがもう少しつづけます。 布施は教団の財源ですから布施の話は教団も神経質になりますね。 いかに金をださせるか、金をだしたこと自体を布施した側が「布 施の機会をお与えくださりありがとうございました」と思わせるか、 この２点に教団は力をいれるわけです。 会員の布施についての発言を読むと、ＳＭ掲示板のＭの告白にも ちょっと似てきます。傍からみるとひどい目にあっているのに当人は 望んでやっているところがです。 残念ながら、１００万くらい突っ込むと、だまされたとはぜったいに 思いたくない、だまされる自分が許せない、プライドが傷ついてしまう これでやめられなくてますますお金をとられてしまう。 こうなったら教団と一蓮托生になってしまいます。こういう状態にな るように会員をもっていってしまう、私はこれはとても卑怯なやり口だ と思います。 でもこういう一丁あがりの会員を作るのに力を入れるわけですね。 90 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/11/02(木) 02:10 >会員の布施についての発言を読むと、ＳＭ掲示板のＭの告白にも ちょっと似てきます。傍からみるとひどい目にあっているのに当人は 望んでやっているところがです。 ↑ほんとに、あんた退会者か！！！ いくらなんでも言いかたがあるだろ！ 辞めたからといって、偉そうにそんなことを言う退会者がいるから、 関係ない部外者までが突っ込んでくるんだろ！ ８９を書いたのがほんとに退会者なら超低能って言われてもしかたないよ…。 91 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/11/02(木) 02:12 何も言わん。来い!!!!! http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=970911283&ls=50 92 名前：90投稿日：2000/11/02(木) 02:31 ８９＝９１ なんで？こんなことするの？ (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 462件目 映画観てきました。感想。 投稿者:UM_GAIA 2000年11月02日 午前 7時20分 10日ほどご無沙汰していました。 というのも株式市場が大荒れで、大変忙しく過ごしておりました。 re：UMGAIAさんへ 投稿者: gamandesune 274 > 是非、太陽の法の映画を御覧下さいね。 > 魂は喜びに満ちるでしょう。 我慢さん、せっかくレスを戴いたのにお返事が大変遅くなりました。失礼をお許し下さい。 遅れ馳せながら昨日「太陽の法」を観てきましたので、簡単に感想をまとめます。 ◆映画「太陽の法」を観て◆ 描かれている時間と空間のスケールが余りに広大、と言うのをまずもって感じました。 感動したかと問われれば、かなりしました。 また、とても一度では理解しきれない、とも感じました。 書店で映画のガイドブックが売っていたので、併せて読んでみましたが、 映画では２、３秒のシーンに対して、１ぺージ程の解説や見所が載っていて、 これは大変ありがたく勉強になりました。 「これから観よう」と言う人には純粋にお薦め出来る濃いガイドブックです。 内容は基本書「太陽の法」を中軸にして、その他の書籍中にある教義も密接に関連 しており、現在の「幸福の科学」の教義を理解するのにとてもふさわしいものである、 と思いました。 ◆新たに得た認識◆ また、この映画中で初めて教義的に明らかにされた部分もあったように思います。 まず、最後の方の霊鷲山頂での釈尊の説法内容です。これは私の予想を遥かに上回る 説法で圧巻でした。仏典中には「白豪から三世を映し出す」様が描かれていますが そのイメージが定まらなかったのですが、こういうことか、と納得する部分でした。 次に、大宇宙内における多様な異星人達と地球の密接な関連のあり方も、初めて、 従来より具体的に示唆されていました。そもそも語り部が異星人でしたし。。。 異星人問題にも関心をもって研究をしてきた私には、とても示唆に富んでいました。 ◆疑問点で解消した部分と新たな疑問◆ 以前の投稿で教義上の疑問点も挙げましたが、いくつかは解消しました。 （教義上での齟齬と感じたものが消えた、という意味です） エルカンターレの歴史中心に描かれていて、他の９次元存在はそれほどフィーチャー されていない中で、エンリル神に関してだけは一定の配慮というか、描写が為されて いました。それは否定的でもなく賛美でもなく、淡々とあった事とその結果を描写して いるように感じられました。カンターレ存在の地球との関わりが、この映画の通りだと するならば、前に上げた疑問点は止揚されてしまう部分が多いです。 新たな疑問としては。。。 「６次元以上では標準である」とされている魂の「本体１分身５理論」についてです。 この根拠はパイトロンによる分霊創造であったはずですが、数億人で打ち止めだと すると、霊人口の１％程度にしか相当しない、ということになってしまいます。 以上、簡単ですがGAIAの感想でした。 (これは gamandesune さんのメッセージ274に対する返信です) |
| 463件目 ｒｅ：おや 投稿者:UM_GAIA 2000年11月02日 午前 7時28分 横レスですが、お久しぶりです。 神智学で言うモリヤ大師は、幸福の科学の教義では、 そのままモーリヤ（通称モーゼ）のことを指していると思われます。 映画でもスペル付きで出てきました。 他の９次元存在も対応しているようです。 (これは ixtlan さんのメッセージ457に対する返信です) |
| 464件目 chicken_soupさんへ 投稿者:UM_GAIA 2000年11月02日 午前 7時42分 ◆re：疑問点 投稿者: chicken_soup_00 401 レス戴いたのにお返事が遅くなりすみませんでした。 > 講義録などは一般書店に並ばないものも割と多いです。 > また、ここ２,３年の法話に関しては一般には出ていないもののほうが多いと思います。 ご教示ありがとうございます。厳密にはその通りでしょうね。 何年かのタイムラ Oは覚悟していますが、支部などに買いにいけば良いのですね。 > ところで『永遠の仏陀』の新版が出ているのはご存知ですか？ ご指摘ありがとうございます。先日書店で立ち読みしてきました。 最新版では金星人の記述がなくなっているようですね。その点不勉強でした。 > リバティについては…＜中略＞…疑問が生じる部分がないとは言えませんし、 > 高度な内容ばかりとは思いませんが、大まかに言って幸福の科学的な考えと > 離れているものではないと思います。 率直なご意見、ありがとうございました。参考になる部分ももちろんあります。 今月号では糖尿病についてなど、勉強になりましたよ。 > この場で取り上げられる「方便」「野狐禅」「裏」についても、個人的に考えていることは > ありますがまたの機会にします。 その内ここも、そんな内容での議論ができるような雰囲気？になればいいですね。 簡単ですが、以上お返事でした。 (これは chicken_soup_00 さんのメッセージ401に対する返信です) |
| 465件目 re:おや 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2000年11月02日 午前 9時16分 すでにGAIAさんがレスされていらっしゃいますが、でてまいりますよ。 かっぱらったなんておっしゃいますな、せっかくのあなたの知性がよごれますよ！ 閑話休題--神知学上ではこういわれているという説明もされましたしそれがどの方であるかもお話になっていますので、きちっと聞いている方であれば、知っているはずで、そうでない方がいまだにエルランティーが大川隆法だと聞いたなどとふれまわっておりますから、おして知るべしというべきでしょうか。 (これは ixtlan さんのメッセージ457に対する返信です) |
| 466件目 全ては愛の形に 投稿者:gamandesune(43歳/jp) 2000年11月02日 午前10時08分 キリスト教の使命が果たされたのは 「愛」について説かれたことに尽きるを 私は考えています。 汝の隣人を愛せよという教えがありますね。。 他人を愛することの大切さをイエスは人類に伝えました。 しかし、イエスが望まれなかったであろう 愛の形も現れています。 それは異教徒に対する愛の欠落です。 宗教間に戦争が起きるのは、その宗教の中で説かれる「愛」の定義の範囲に問題が あるのではないでしょうか？ その教えを信じない人は「愛さない」と 他人でも教えを信じる人は「愛す」と いうことが問題ではないでしょうか？ 大まかでですけどね。 その様に考えてみればキリスト教の限界が見えてくるのではないでしょうか？ 釈尊の説かれた仏教には、一つの大きな救いの教えがあります。それは「転生輪廻」の教えです。 この教えを理解でき信じられれば、宗教間の 争いは無くなると私は信じております。 今はイスラムの地に生まれてイスラム教徒になっている方が、次に生まれるときは ユダヤ人とし生まれる。 また、その逆もありでしょう。 過去世の自分の故郷を攻撃したり戦に及ぶ ことが出来ましょか？ そして幸福の科学の教えが世界宗教になる可能性があるのはその教義の広さです。 愛についての段階、また転生輪廻について しっかりと教えられています。 そして、各宗教のルーツも教えられています。 人類みな兄弟ということが具体的に示され たのですね。 そして日本の地を選ばれたのはその言葉と環境でしょうか。 日本語の表現の細かさが一つでしょう。 それと環境ですね。 これは西洋文明と東洋文明が交わる点に存在する日本に意味があると思います。 またさらに深い意味があるとすると、それは霊天上界における計画があったことは間違いありませんが、それについてはわかりません。 余談ですがオリンピックのようにいくつかの候補地が立候補して、候補地の実績によるのかもしれませんね。（ (これは norainnorainbow さんのメッセージ453に対する返信です) |
| 467件目 ありがとうございます 投稿者:gamandesune(43歳/jp) 2000年11月02日 午前10時23分 ＵＭＧＡＩＡさん、ありがとうございます。 映画は9次元霊の視点で描かれていると 思われます。 ですからおっしゃる通りスケールが 違いますね。 ムー大王、クラウド王、そして釈尊の説法と どれも懐かしいばかりで、頭は冷静に 映画を観察しているのですが 胸は高鳴り、涙がほとばしるばかりでした。 タオルを持っていって良かった！！ やはり釈尊の説法は一番近い過去ということもあり、また、釈尊の持たれた力の凄さを改めて理解出来ると同時に、自分もこの 説法を聞いていたのだ！！と思い出させられました。 魂の奥底に刻まれたあのときの記憶が噴出してくるのですね。 また魂の分光は2つありますね。 一つは本体の光の量が増えると分光して 分霊を作る方法。（これが本来の有り方） またもう一つがパイトロンでの分光ですね。（インスタント方式ですね。） 霊界人口の数え方については私も分かりません。 本体だけで計算するのか、本体分身あわせて の計算なのか？ 今回の映画をみて説かれていない教義が 沢山あるということが判ります。 これからも仏は何を私たちに説かれて行くのか？ 釈尊の霊鷲山の説法も、どちらかというと 晩年に近いのですから。 楽しみですね。 また映画は霊的にも深い意味がありそうです。 何度も御覧下さいね。 そうixtalnさんも。 (これは UM_GAIA さ ｃtメッセージ462に対する返信です) |
| 468件目 Re:幸福の科学は最初から...（質問） 投稿者:SachisanUSA(44歳/男性/USA) 2000年11月02日 午前11時38分 先ほど私が転載させて頂いたメッセージに対して以下の質問が2ch「幸福の科学は嘘つき集団！」に載っていました。こちらのスレッドの方がより多くの信者さんが読まれているのではないかと思いますので、敢えて又転載させて頂きます。又、私は残念ながら読んでいませんが、関谷さんの本を読んだ事のある方は何かしらこの方の質問に対して有意義な情報を提供できるのではないかと思いますので投稿されたい方は http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=psy&key=972070616&ls=20 へお願いします。 ---------------------------------- 62 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/11/02(木) 08:08 >60 >実際に初期の霊言集は、完全な創作だったようです。 >その後の方針として ヘ、過去の発言に都合の悪い部分が出てくれば、「方便」を使うことにし、 >他、都合の悪い集団には、悪、仙人、邪教などのレッテルを貼り、会員の目をそちらに >向けないように、また敵を作って、より集団性を強めることを目的としていました。 >ただ、言える事は、この幸福の科学という集団は最初から宗教ビジネスを目的としていた >ということです。 これは本当のことでしょうか？ かなりショックです。 それでは大川さんの究極の目的は何なのでしょうか？ 幹部の人たちはそのことを知っていたのですか？ また見抜いた幹部が除名や追放処分にされたのでしょうか？ 現在は精舎の祈願や研修もふえて、昔以上にお金がかかる部分も あると思われるのですが、そのお金はいったいどんなふうに使われて いるのでしょう？ 結局大川さんとその親族が大金持ちになっていくだけのことでしょうか。 信者は自分では叶わない夢や自己実現、理想を大川さんに投影させてお金を つぎ込んでは自己満足してる哀れなピエロのようにも思えてきます。 そもそもの出発点が嘘で塗り固められていた・・・の ネら、その終着点も 嘘が増幅しただけの虚妄の世界ではないでしょうか？ 公開されている映画も信者の心情に巧みに訴えてつなぎとめるための手段 なのでしょうか？いわゆる集団心理操作なのでしょうか？ ６０さんやほかの皆さん、信者さんのご意見をお聞かせください。 (これは SachisanUSA さんのメッセージ460に対する返信です) |
| 469件目 hyugo31さんへ(ちょっと古いですが) 投稿者:UM_GAIA 2000年11月02日 午前11時59分 質問へのキチンとしたお答えがまだだったので、ちょっと時代遅れかもしれませんが アップします。 ◆re：もう一度質問です。ガイアさんへ 投稿者: hyougo31 332 > 大川氏は自分は１４次元心霊だ、との発言をしていたと思うのですが、 > それによるとこの宇宙を造られたのは、大川氏自身ということになります。 どこで発言されてた（言い切ってた）のでしょうか？ 僧団内部でのお話ですか？書籍中にあれば是非お教え下さい。 > 大川氏の哲学的思想、および仏教的思想体系をかなり評価されておられるようですが、 > なぜここを素通りできるのか（自分は創造主だと言っている）、不思議でなりません。 > これについてはどうお考えでしょうか？ この辺りについての私の私見を述べますと。。。 まず、私が知る範囲では「我は14次元神霊である」旨の記述・発言はありません。 しかし「我が説く法を見る者は根本神を見る者である」旨の記述はあります。 僧団内部では大川氏は「９次元存在でも特別で14次元まで通じている」旨の話が 通用していると聞くことはあります。 教義的には法身仏、応身仏の絡みになるのでしょうか。 「太陽の法」などの基本教義によると、「全てのものはより高次元から下次元への流出 として創造された」となっています。 私の理解では、人格を持たない場の意識や概念の意識である10次元神霊では、個別 具体的な人類創造やその文明指導が難しいので、惑星上に人格神（＝言葉を語りうる 存在）としての９次元神霊が流出して創造された、と捕らえています。 また、地球起源の霊で9次元存在にまで進化した存在は無い、８次元迄ならば存在する、 旨の教義もありました。 また、惑星間でも進化レベルの差があり、例えばある星では９次元存在に非ずとも、 別の星では９次元存在としての仕事がありうる、と言った教義もありました。 そういった事を総合すると、どの星でも、ほとんどの9次元存在は「より高次な神霊からの （仕事上必要な）流出」という形をとって顕現したと推定されます。映画でもそんな感じ でした。すると、１４→１３→１２→１１→１０→９ という流れは、不可分一体な、言わば 「根本神自身の宇宙創造の為の直系の流出」ということになります。 ９次元の悟りが「宇宙即我の認識」にある、とされているように必要ならば、「自在に この直系を遡れるのではないか」、と推定されます。 ですから、地球に他星座から招聘されたとされる他の９次元存在も、（教義上では 触れられていませんが）、その元々の顕現の仕方は全く同様であったと推定されます。 地球より上位レベルの星から来たことも考えられますし、下位の星から来たことも 考えられます。（その辺の具体的な判断はしかねますが） ただ、いずれにせよ「カンターレ存在がこの太陽系、地球における責任（＝権限）を 負っている」ということは、その出自から一定の整合性がある説明になっている、 とは考えられます。「地球進化に貢献するために各論で協力する」、という観点から、 現在他の９次元存在もその役割をまっとうすべく集っているのでしょう。 以上お答えになったかわかりませんが、GAIAの理解です。 (これは hyougo31 さんのメッセージ332に対する返信です) |
| 470件目 nitamono01さんへ（これも古いか？） 投稿者:UM_GAIA 2000年11月02日 午後12時03分 ◆re：ガイアさんへ 投稿者: nitamono01 374 ご指名でレス戴いたのにお返事遅くなり申し訳ありませんでした。 GAIA>> 何か隠されたメッセージでもあったのでしょうか。 > 何なのでしょうね。 > その他、「臥竜の時代」も、「？」な印象はぬぐえない。 うーん、何なのでしょう。（笑） > 金星人問題も、然り。 > これに関しては、私は「旧」が正しいかと類推します。 > 「新」は、いろいろ問題が噴出した後で、取り繕おうとした個所がいたるところに > 見られる。そこには不自然さを感じないわけにはいかない。 この度の映画を観て、教義上ではこの辺の問題はある程度解消しました。 >> これらの齟齬を解消する「仮説・手立て」も有り得るのですが、教義としてはあきらかに >> 「異端」となりそうですので発表は控え、疑問の提示だけにしておきます。 > 是非是非、お伺いしたく存じます。 > 私にとっては、何よりも興味深い考察を賜れるかと存じます。 「全くの私見です」とまずお断りしておきます。 （信者さんには大変失礼になるやもで躊躇されたのですが〜この点ご容赦を） 簡単に言いますと、一定の「価値の比較推量」の協議を経て 「新たなる神話の創造」が現代への方便として織込まれたのやもしれません。 もし数千年間、この「教え」が残っていくとしたら、いずれにせよ大分変形して ぼやけていくのは必然です。ギリシャ神話や創世記や古事記、日本書紀の例を 出すまでもなく、創造については後年どうしても象徴的に神話化されてしまいます。 旧版記述でも「地球起源での人霊の創造もあった」ことは事実でしょうから、仮に旧が 正しいとする立場であっても、この新たなる神話も嘘とは言えない、何がしかの真実の 断片を象徴したものとなりうる訳で、この辺については神聖な合意があるのかもしれません。 また「孔子の霊言」によると、「３億６千万年前に先輩霊団として地球進化の貢献にきた 霊系団は、今より1000年ほど以内にその使命を終え地球圏を離脱する予定である」 旨の記述があります。これを単純に理解すると、ランティー（エンリル）霊系団が一定の 使命を終えて、次なる仕事の為、他の星系に岐れて行くということでしょう。1000年など 霊界から見ればもう明日っていう感じでしょうから、予定通りならエンリル系団は明日にも 地球からいなくなる訳です。（これもまた繰り返しですね） すると、今後数千、数万、数億年に亘って、地球を運営していく体制に鑑みれば、 「ランティーは偉大な進化神なり」という神話はそれほど意味を持たない過去の話にも なりうるものと考えられます。また地球圏での地獄の発生原因やルシフェルの堕落原因 （ランティーへの嫉妬）に関係していたことも事実でしょうから、いろいろと鑑みて合意が あったと見るべきなのかもしれません。 (これは nitamono01 さんのメッセージ374に対する返信です) |
| 471件目 nitamono01さんへ 続き 投稿者:UM_GAIA 2000年11月02日 午後12時06分 > 何を恐れることがありましょう？ > 果たして、調子に乗って、予想し得ない反作用を知らぬ間に作ってしまっているとも > 限らない。それは、嫌ですかね？ うーん、それは嫌なのですが（笑）。。。 簡単にですがもう書いてしまった！。。。決して悪意はないのですが。。。 > さて。またまた会側から「野狐禅」との批判が出そうな投稿ですが、 > どうしても、「法」に恋焦がれる人間としては、こういう態度にならざるを得ない。 動機に不純な気持ちがなくば、きっと神の許容範囲だと信じますが？？ ◆◆ あとプリンさんなどから >> もちろん、にたものさんの中でもあったような疑問なのでしょうが、 >> 批判者の言葉には反論だけして、強い味方と思える方には無条件に賛同する、 >> と見えちゃいますよ? といったような批判がnitamonoさん（改めtowinさん？）に寄せられていますが、 信仰者としてはむしろ「勇気ある態度である」ようにも感じられます。 自分の言葉で自分の気持ちに素直に歌舞いておられるのはよく分かります。 ◆◆ あと「不肖の弟子さん」の質問へのお答え中に > 「危機は去った」のではなく、「未だその時期至らず」との判断から延期されたのかも > しれません。更なる発展への機会を逸した、と考えられなくもない。その恩恵は、大宇宙 > の予定を大幅に変更して、数百年後に受けることになるのかも・・・？そんなわけねーか。 とありましたが、私は率直に言って同感の部分があります。 予言など、形態はもとより数年位ずれるのも常なので、（「ノストラダムスの新予言」などを 読むとその変遷ぶりがよくわかる）1999年７月にシフト・混乱がなかったからと言って 「危機が回避された」などとは教義上ならないでしょう。 昨今の軍事的緊張や、局地的天災、世界経済の破綻 フ恐怖などを観察していると、 これから本番かいな、という気もしています。日本など富士山以外はほとんど活動開始 していますし。鳥取にも来ました。地震学者の通説では、鳥取地震は東海地震の呼び水 になるそうです。東海地震は関東に連鎖するのは有名ですし。。。 とりとめもないお返事になりましたが、今日はこの辺で。 (これは UM_GAIA さんのメッセージ470に対する返信です) |
| 472件目 お返事ありがとうございます 投稿者:norainnorainbow 2000年11月02日 午後12時21分 そうですね、イエスの教えはgamanさんが言うように愛ですね。で、その愛の形がイエスが望まなかった方向に向かっているんですね。 そこで、イエスは大川氏に選ばれて地上に降り立ったんですよね。そこでその教えを信仰している人達が殺し合っているわけですよ。ではなぜ大川氏は自分の送ったイエスの失敗を現地に行き自ら正そうとしないのでしょうか？なぜ違った宗教を設立したんでしょうか？彼は自分で何処に生まれて誰になるかを自分で決められたわけですよね。 ＞その様に考えてみればキリスト教の限界が見えて来るのではないでしょうか？ 前にも言ったと思いますが、キリスト教もまた大川氏の提案ではないでしょうか？なぜ今になって見捨てるのでしょう？疑問です。彼が作った幸福の科学もいつか限界が来るのでしょうか？ ＞日本語の表現の細かさ そんな事はないですよ。他の国の言葉でも表現はできるはずですよ。それではまるで他の国の人々の表現力がないと言っているような物です。 ＞西洋文明と東洋文明が交わる点に存在する日本。。。 それなら、香港、シンガポール、マレーシア、フィリピンの方が西洋と東洋の文明が交わってませんか？ 本当に不思議なんですよ。色んな国で宗教戦争。それも大川氏が地上に送った者達が広めた宗教ですよ。なぜ、助けようとしないで、こんな離れた、平和な日本なんでしょう？こう言う殺し合いも大川氏の描いているプランなんでしょうか？そんなにたくさんの命を犠牲にしなくては大川氏の思い描くゴールに行きつけないのでしょうか？ 人が死ねば、悲しむ人、憎しみを覚える人。これも皆通過点に過ぎないのでしょうね。 (これは gamandesune さん フメッセージ466に対する返信です) |
| 473件目 私の記憶にはありません。 投稿者:sewingset 2000年11月02日 午後 5時04分 ＞そういえば、大川隆法さんは自分の過去生について、エルランティーとか仏陀であるとか言っていますが、これらはかつて、高橋信次さんの過去世がそうであったと言われていたものですよね。それをコロコロ変えて「自分の過去世」にしてしまったんですよね。 私も退会者ですけど、大川さんが自分の 過去世についてエルランティであると 発言した記憶はないのですが、わたしの 思い違いかもしれませんが、ただ、大川さんの発言や本からの引用は正確にしなければ、このトビ自体無意味なものになるのではないのでしょうか？ (これは motokaiin さんのメッセージ436に対する返信です) |
| 474件目 やれやれ信者につける薬はねーな。 投稿者:sonibeer2001(30歳/男性/大津市) 2000年11月02日 午後 7時43分 ＞ご近所の知り合いのかたがこういっておられましたが、「東大にはいることは、たいしたことで、それを書いたといってひはんするかたはでは東大にはいれるほどの知性をお持ちの方なんでしょうね、そういう方が批判されるなら納得できるんだけど」 というのもまたストレートなご意見かと感じましたが、 お前本当にバカだな。物事を判断する基準が東大卒かどうかなのか？物事を学歴でしか判断できないのか。では東大大学院の人間が幸福の科学を批判したら、納得するのか？大体大川隆法は浪人にて、留年して、国家公務員上級試験にも落ち、成績不良につき東大に助手としても残れず、司法試験にも落ちて、やっとの思いでトーメンに拾ってもらったのだろう。これがエリートの姿なのか？大川がなれなかったキャリア組が昨今の不祥事を多発させている所をみても、学歴と人間性を＝で結びつける信者の姿にはあきれかえるね。 人間にやたらと優劣をつけたがるのが幸福の科学の悪いところ。さらに笑えるのはやたらと学歴にこだわる所。 結局幸福の科学はエリートに憧れてだけど、なれなかった屈折した心の持ち主の吹き溜まりにすぎんな。 (これは papayohkoh さんのメッセージ456に対する返信です) |
| 475件目 見損なったよ信者nitamono０１ 投稿者:sonibeer2001(30歳/男性/大津市) 2000年11月02日 午後 8時01分 もう少しまともな奴だと思ってたけどな。別ハンドルで他人の投稿に八つ当たりしかできねーんだよな。結局お前は。しかも姑息に証拠となる、自分の458の投稿をこそこそ削除している。これが幸福の科学信者の姿なんだよ。教義がどうこういうより以前に人間としてなってねーんだよ。ここに出てくる信者はみんなこんな連中ばっかりじゃねーか。これでわかるだろうが、幸福の科学というのはとんでもない団体だと言うことがよ。こんな卑怯者の集団の教義を何ありがたがっているのかねえ。UMGAIAさんよ。一般人ならここで一歩引くものだが、なぜかあんたにとってはどうでもよい事らしいな。どのようなゲスな行為もあんたの幸福の科学は素晴らしいとの信念はかわらない。それでいて信者じゃないというのも不思議だねえ。 --------------------------------- 374 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/11/02(木) 01:23 現役信者 nitamono01 の多重ＨＮ不正使用、中傷投稿の 証拠発見！！！！！！！ぶははは！！！！！ この男・・・ 投稿者: towin (28歳/男性/東京都中央区) 2000年10月31日 午後 9時23分 メッセージ: 451 / 458 正真正銘の馬○だ・・・（自粛） -------------------------------------------------------------------------------- これは misikitamotu さんの メッセージ 427 に対する返信です プッチンプリンさま（笑） 投稿者: towin (28歳/男性/東京都中央区) 2000年11月01日 午後11時57分 メッセージ: 458 / 458 ＞私、とてもすごいと思いました。 ＞私はにたものさまをここでの側面しか存じ上げませんが、 ＞今回の発言は今まで違うように思います。 ＞御自分と向き合っているのかしら、と。 ＞そのように多面方向からの思考はとても良い事だと思います。 ＞その思考方法をあらゆる事に当てはめてみる事もまた、 ＞御自分を新たに知る機会になるのでないかしら。 ＞「今の考え」が答えではなく、きっともっと「発展」するのでは。 ＞(生意気申し上げてごめんなさい。) ご丁寧にありがとうございます。 「さま」付けがなにやらこそばゆい限りです。 プリンさんの中で、私の株は結構上がりましたか？（笑） http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a1fc9acja1a4n 2j3xa4n65a4a8a4ka4da4a4a4fa1fc&sid=1835217&mid=458 375 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/11/02(木) 01:29 >374 やっぱり幸福の科学の信者って 自作自演ばっかりしてるんだな。 これで証明されたね。 (これは SachisanUSA さんのメッセージ459に対する返信です) |
| 476件目 さてそろそろ 投稿者:sonibeer2001(30歳/男性/大津市) 2000年11月02日 午後 8時18分 いい加減あきてきたからこの辺でおさらばさしてもらうわ。所詮何時の時代、どのような所においても狂信者はなくならんし、カルト教団による悲劇もなくならん。人が自由である以上、自由がもたらす悲劇は、光があるから影があるように、永久に人の歴史が続くかぎり存在し続けるだろう。しかしなお、その中でどうやって人として生きていくか、そこに人生の醍醐味があるのかもしれないな。 信じたい奴も批判したい奴も好きにすればよい。自分がどちらの立場をとるか。自由の価値が試されているのだろうな。じゃあな。 (これは sonibeer2001 さんのメッセージ475に対する返信です) |
| 477件目 どういたしまして。 投稿者:gamandesune(43歳/jp) 2000年11月02日 午後 9時09分 イエスの教えを信仰しているかたが全て殺し合いをし トいる訳ではありませんね。 またイエスが地上に降りられたことは 天上界の意志でもあると思います。 またイエスの失敗というと伝道期間が あまりにも短かったということだと思います。 もしイエスが後20年も生きられたら世界が変わったかもしれませんね。 さて貴方が言われるイエスの失敗の意味が良くつかめませんが、今すぐに現地に大川総裁が言っても理解出来る状況ではないでしょう。 それにそれだけを訂正するよりはもっと根源的な問題を解決するほうが効果があると 判断されているのでしょう。 もしキリスト教徒として発言しても 「異端」とされるだけでしょう。 現在の地上状況から判断された結果と私は考えます。 キリスト教の指導には天上界から 主エル・カンターレやその他の指導霊が 指導していますが、まずは地上に降りた イエスの意志が尊重されます。 そうで無ければイエスが地上に降りた意味がありません。 また見捨てると言う表現は違うと思います。 また2000年の歴史を持つキリスト教を変えることは難しいと思いますよ。 また当然幸福の科学でも時代環境が変われば旧約聖書のようになるでしょうと思われます。 また新たな教えが地上に生まれるはずです。 (これは norainnorainbow さんのメッセージ472に対する返信です) |
| 478件目 また 投稿者:gamandesune(43歳/jp) 2000年11月02日 午後 9時18分 宗教戦争は今にはじまったことではないですね。 過去の文明でも有ったようですね。 また地上に生まれたということは 自由が与えらているのですね。 選択の自由と創造の自由ですね。 これに制約がでれば完全な自由では ないのですね。 全ては人間の自己責任になります。 戦争が起きる理由には人間同士の 意志の相克から起きる場合と 地域に密着した霊人たちの意志の相克 が地上に反映する場合もあるようです。 本来、地上に戦争が起きることを仏は望まれていませんね。 (これは norainnorainbow さんのメッセージ472に対する返信です) |
| 479件目 アホくさ 投稿者:Dangan009(38歳/jp) 2000年11月03日 午前 0時11分 宗教無知な日本人が、色んな宗教の良い ところだ集めたインチキに騙されている。 なんで あんなインチキにコロっと騙されるんだろう。 矛盾だらけの教義に不思議に思わないのかね。 あんなのが本当の救世主であるなら とっくに世の中は良くなっているはず。 あんた達が本当に世の中を良くしたいと思っているなら、他の宗教も勉強してみたら? 自分達の発行している本を見て勉強したってダメだよ。自分達に良い事しか書いて無いから。 きっと矛盾に気が付くはず。 (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 480件目 ふーん 投稿者:mariru004(35歳/女性/千葉) 2000年11月03日 午前 0時26分 んじゃいっぺん本気で世の中よくしようと行動してみれば？ (これは Dangan009 さんのメッセージ479に対する返信です) |
| 481件目 残念ながら、ニセ釈迦牟尼仏のようです。 投稿者:SOLNA_99 2000年11月03日 午前 4時55分 やはり、仏教を否定してまで、釈迦の再臨を主張することは、 異常なことだと思います。また、他の聖典、伝承などを見ても、 釈迦が再臨するという情報は、ほとんど有りません。 そして、何度も質問しましたが、結局、大川さんが釈迦の再臨であるとする 明確な根拠を、私に示すことが出来ませんでした。 よって、このような状態で、大川さんを釈迦の再臨だとすることは、 まったく不可能であり、ニセ釈迦牟尼仏であると、断ぜざるおえません。 (これは SOLNA_99 さんのメッセージ452に対する返信です) |
| 482件目 質問させてください 投稿者:sewingset 2000年11月03日 午前 6時54分 はじめまして 質問させてください。我慢さんに聞いてもしかたないことかもしれませんが、２chの情報なんですが、 ?お兄さんである富山誠氏は本当に亡くなられたのですか？ ?お父さんである善川三朗氏は亡くなられたのですか？ ?もし、上のお二人が亡くなられているとしたら、なぜ月刊誌で公表しないのですか？（私は ゥたことありません） 結婚した時や子供ができた時は、月刊誌に書いたのに‥ 私は会員をやめてから、まだ一年たちません。K本のことも、２chで他の退会者の投稿を読むまでは「虚業教団」のKではなく、講談社の頭文字のKかと思っていました。 我慢ですねさんの名前の由来も、一生死ぬまでどんなことがあろうとも幸福の科学の正会員はやめない！という気持ちが込められているんだろうと思います。 私も我慢ですねさんほどではないにしろ似たような気持ちでいました。 だからこそ、信じていたからこそ、自分がやめた時の心は人それぞれでしょうけど、悲しいものがありました。私の場合は「もうどうでもいいや」というような気持ちでした。最近はだいぶ落ち着いてきましたが。 文章が下手で何が言いたいのか伝わらないかもしれませんが、我慢さんだって人間だからこの先どうなるかわからないし、絶対なんてことないとおもうよ。 私には、よけいなお世話かもしれないけど、我慢さんが投稿を続ければ続けるだけ後で傷つくような気がするから‥ 我慢さんが幸福の科学の職員で給料をもらっているなら話は別だけど。 上の質問も興味本位の質問なので解答も期待していません。 では (これは gamandesune さんのメッセージ478に対する返信です) |
| 483件目 １４次元神霊について。 投稿者:hyougo31(31歳/男性/jp) 2000年11月03日 午前 7時59分 講演の中で自分の意識は１４次元まで通じているとの発言があったように思います。 それが理由で僧団内部では『１４次元だ』との認識が一人歩きしてるのかもしれません。 しかし、人間や神の偉さを次元で区切って説明するところに巧妙さを感じます。 暗に『自分は一番偉いのだ』ということを認めさせる上で・・・・ で、認識の一人歩きのことですが『方便の時代』もそうであったように信仰の対象を間違えるな、ということでエルカンターレ信仰一本に統一しようとしたことからわかるように、信仰者にとって信仰とは一番大事なものであります。 これを踏まえた上で考えるのなら、大川氏は僧団内部の信仰に、無頓着であって良いはずはありません。 １４次元神霊との認識を僧が一人歩きで信字はじめ、それが間違いであるならばすぐに正さなければならないことの一つでしょう。 しかし、無頓着なのか気付いてないのか、暗に認めているのか（これだと思いますが）、この一番大事なことに大川氏は口をつぐんだままです。 これは大川氏自身が『自分でもそう思っている』ということに他ならないでしょう。 で、ここからは憶測になりますが大川氏が自分を１４次元神霊の映し身と思っているのならばやはり、この宇宙を創造したものも彼ということになります。 これを鵜呑みに信じれるのは、会の言動や行動から見ても常識ではとても考えられません。 パンツ事件の会の対応一つ見ても、とても創造主の意識から出たとはいえないお粗末なものでしょう。 どうでしょうかね？ (これは UM_GAIA さんのメッセージ469に対する返信です) |
| 484件目 実は結構ファンでした。お元気で 投稿者:haiharver(33歳/男性/八尾市) 2000年11月03日 午前 8時58分 sonibeer２００１さん。 ごくろうさまでした。あなたの口は悪いが根本的な所をずばり指摘するあなたの投 eは私は結構好きでした。 ＞いい加減あきてきたからこの辺でおさらばさしてもらうわ。所詮何時の時代、どのような所においても狂信者はなくならんし、カルト教団による悲劇もなくならん。人が自由である以上、自由がもたらす悲劇は、光があるから影があるように、永久に人の歴史が続くかぎり存在し続けるだろう。しかしなお、その中でどうやって人として生きていくか、そこに人生の醍醐味があるのかもしれないな。 読み返してみると名言だと感じました。UMGAIA氏の投稿は小難しくて私にはよくわからない。おそらく多くのROM者もそうだと思います。結局「だからどうした？」の一言で済んでしまう感じです。 「教義があなたにとって素晴らしいのはわかった」。で、過去と今現在教祖と教団がやっていたし、やっていることは、甚だしくその素晴らしい教義と矛盾するが、その事はどう考えるのか？すると「そのような事は興味がない」それで済みという訳でしょうか？ 今まで多くの批判者が幸福の科学の矛盾を指摘してきましたが、誰一人として事実に対してきちんと皆が納得できるよう反論した人はいません（幸福の科学本部職員によるパンツ強奪事件とか、元幹部関谷氏の「虚業集団」で教祖が信者に神託結婚を強制した事が暴露され、事実無根だとして訴えていた教団が全面敗訴した件とか）。 結局都合の悪い事からは目をそむけて、教祖と教団にとって都合のよい事しか言わないですよね。援護する立場の人は。機関誌「リバティ」一つとっても、なんであんな森総理の過去世がどうのこうのと、オカルト雑誌まがいのたわごとをなんとも思わないのでしょう。私達普通の人間にとってはまことに不思議です。 長々とまとまりのない文章を書いてきました。乱筆乱文失礼しました。また気が向いたらこのトピックに来てください。お元気で。それではさようなら。 (これは sonibeer2001 さんのメッセージ476に対する返信です) |
| 485件目 幸福の科学の本質 投稿者:SachisanUSA(44歳/男性/USA) 2000年11月03日 午前 9時01分 以下はここでのトピック「幸福の科学の教えについて」の本質にかなり迫った痛切なコメントであると思われますので、又敢えて2ch 「幸福の科学は嘘つき集団！」より転載させて頂きます。信者の皆さんはこの投稿をされた方の考えが間違っていると思われるのでしょうか？ そうであれば反論して下さい。 ----------------------------------- 71 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/11/03(金) 01:04 経典『正心法語』より 『仏法流布を妨ぐる 悪魔はこれを許すまじ 仏法僧への中傷は 極悪非道の所業なり もはや人間として生まれるは これが最後と悟るべし この世のいかなる大罪も 三宝誹謗に如（し）くはなし 和合僧破壊の罪は 阿鼻叫喚堕地獄への道 避け難し・・・』 75 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/11/03(金) 08:32 71で紹介されている経典「正心法語」は仏説・降魔経といって、信者が 毎日読み上げるお経の一部です。 ・・・・こんなの毎日読んでいたら、もうここからは逃げられない、 なにがあってもついていくしかないんだ・・・・と思わせられてしまいます。 でもよく考えてみれば別の視点からみれば、ほんとうの神様がこんなセリフを 人間に言わせるだろうか・・・。自分を崇拝させ教えを絶対化させたいがために こんなおどし文句を ・激Zわせるだろうか・・・・。 三法帰依が釈迦時代からあったとしても、「二度と人間として生まれない」などと 釈迦は言ったのでしょうか。 ここまで残酷というか決定的な脅しを経典にのせて信者の心にインプットさせなきゃ ならないってことは、むしろ神様を自称している自分に本当の自信がないことのあらわれ ではないのかしら。同じく信者への信頼もないということじゃないでしょうか。 たくさんの本にどんなにすばらしい立派な愛の教えが書いてあっても、 根本経典がこれではまるでナチスのごとき洗脳が存在（すごく巧妙に）すると いっても過言ではないと思います。 (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 486件目 うーん、ぜひ援護者の反論を聞きたい。 投稿者:haiharver(33歳/男性/八尾市) 2000年11月03日 午前 9時37分 ＞ 経典『正心法語』より ＞『仏法流布を妨ぐる 悪魔はこれを許すまじ仏法僧への中傷は 極悪非道の所業なりもはや人間 ニして生まれるはこれが最後と悟るべし 。この世のいかなる大罪も 三宝誹謗に如（し）くはなし ＞和合僧破壊の罪は 阿鼻叫喚堕地獄への道避け難し・・・』 ＞紹介されている経典「正心法語」は仏説・降魔経といって、信者が毎日読み上げるお経の一部です。・・・・こんなの毎日読んでいたら、もうここからは逃げられない、なにがあってもついていくしかないんだ・・・・と思わせられてしまいます。 ＞でもよく考えてみれば別の視点からみれば、ほんとうの神様がこんなセリフを人間に言わせるだろうか・・・。自分を崇拝させ教えを絶対化させたいがためにこんなおどし文句を毎日言わせるだろうか・・・・。三法帰依が釈迦時代からあったとしても、「二度と人間として生まれない」などと 釈迦は言ったのでしょうか。ここまで残酷というか決定的な脅しを経典にのせて信者の心にインプットさせなきゃならないってことは、むしろ神様を自称している自分に本当の自信がないことのあらわれではないのかしら。同じく信者への信頼もないとい うことじゃないでしょうか。たくさんの本にどんなにすばらしい立派な愛の教えが書いてあっても、根本経典がこれではまるで iチスのごとき洗脳が存在（すごく巧妙に）するといっても過言ではないと思います。 本当かなと思って２ちゃんねるを見にいったら本当だった。さらに以下の文章が追加されていた。 ＞ちなみにこの経典は方便の時代は終わったとされたあとに書き換えられた経典です。初めの正心法語にはこんな恐ろしい経文はのっていませんでした。エルカンターレ信仰一本化になってから経典も極端に過激になったといえます。信者離れをなんとかくいとめたかったのでしょうか。 ＞一番こわいのはこれを読む信者が自分自身への戒め（それも可哀想ですが)とするだけじゃなく、幸福の科学を批判する元会員、脱会者、一般人あるいは疑問や批判的なことを考える信者に対して、この経文を無意識のうちに当てはめて断罪してしまう思考パターンになってしまうことです。 ＞この経典をたてにとられたら幸福の科学にはむかう存在はすべて邪悪な悪魔として「降魔の剣を振りおろされ打ち砕かれる」ことになります。 ＞つまり幸福の科学の活動を阻むもの、思想、人＝悪魔の仕業＝撃退・粉砕するべき という図式です。 根本教典がこれではカルト教団と言わ 黷トもなんら反論できませんね。それとも何か特別な訳でもあるのでしょうか？あるならぜひ知りたいです。特に幸福の科学に特別な賛意を寄せるUMGAIA氏にお願いしたいです。できたらわかりやすい言葉でお願いします。「そのような事はどこにでもあることだから興味ない」などとはおっしゃらないでください。他の信者さんのこの件への投稿も歓迎します。 (これは SachisanUSA さんのメッセージ485に対する返信です) |
| 487件目 精進とともに 投稿者:gamandesune(43歳/jp) 2000年11月03日 午前10時19分 お釈迦さまの時代にも釈迦教団にも事件が様々にあったようですね。 そこで戒が出来ていったようですね。 その戒が出来た過程については細かく 伝わっていないと思いますが、戒が出来た 当初はそれなりの事件であったように思います。 それは幸福の科学とて同じ事でしょう。 全てゼロからの出発なのですから。 この世だからこそ経験できる様々の事象の中には自分の価値感からは理解できないこと多く存在するのも確かです。 しかし、それを全て否定してみても、この世 出の修行にはならないと思います。 それなら天上界にいれば良い事ですね。 人間界だからこそ学べるのですね。 それを忘れて正義の徒になって逆に仏の心から離れてしまう人もいるようです。 私が現在も幸福の科学で学んでいる理由は 教えに従い日常生活の質を向上することで 日々新しい発見があり、魂の喜びを感じることが出来るからです。手ごたえがあるのですね。 先日、日本テレビで空海と最澄について放映されていました。 そして空海と最澄の違いを実に上手く指摘していました。 知性、理性で留まる最澄。空海はさらに 感性、悟性まで開発され理趣経を理解されて いた。 体得できる喜び、そして体得したその質は個人によるでしょう。しかし、明らかに精進と共にそれはやって来るのですね。 このような体験をさせていただいていると 理屈だけでは理解できない教えの深みが理解でき魂が求め続けるのですね。 魂が拒否しない限り私は仏の教えを学び続けたいと思います。 仏の教えを学ばせない為に魔と言うものは 様々な妨害をしてきます。 幸福の科学のな ゥであれば「あの人が悪い」 「あのような連絡の仕方は変」「私は真面目にやっていたのに、他の会員がオカシイと 私を指摘した」そうして教えから目を背けさせようとします。 それに気がつくがどうかは自分なのですね。選択の自由が仏から与えられている以上、仏の心に沿った選択が出来るかどうかは 全て自分にかかっているのです。 それを忘れてはいけないと私は自分の「戒」 にしています。 (これは sewingset さんのメッセージ482に対する返信です) |
| 488件目 べつに 投稿者:Dangan009(38歳/jp) 2000年11月03日 午後 7時40分 べつに あたしゃ良くしようとは思ってませんけど。 (これは mariru004 さんのメッセージ480に対する返信です) |
| 489件目 そう？ 投稿者:momo000333(35歳/女性/千葉) 2000年11月03日 午後 9時31分 あっそ。 (これは Dangan009 さんのメッセージ488に対する返信です) |
| 490件目 会員の皆様にお聞きしたいのですが・・・ 投稿者:osiete_kun 2000年11月03日 午後10時28分 さっき、２ｃｈ掲示板で、大川さんがテニスコート付きの豪邸を建てたとか、 一枚１００万円で大川さんの写真を売っているなどと書いてあったんだけど、これって本当ですか？ テニスコートは四角く歩いて修行するため、豪邸の風呂は沐浴場だとか・・・。 にわかには、信じられん。 (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 491件目 布教おねがいします 投稿者:mahacyan 2000年11月03日 午後11時17分 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=obbe0mma4ndtc0bka1&sid=1835217&mid=4127 宣伝してさしあげました。 志ある方は布教活動をどうぞ！ (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 492件目 はい 投稿者:damenaneko 2000年11月04日 午前 4時01分 モリヤ、出てきます。九次元霊のモーゼとゆーことになってるそうです。 (これは ixtlan さんのメッセージ457に対する返信です) |
| 493件目 幸福の科学は最初から宗教ビジネス(2) 投稿者:SachisanUSA(44歳/男性/USA) 2000年11月04日 午前 5時13分 先日私が2ch「幸福の科学は嘘つき集団！」より転載させて頂いた内容に関してご本人より下記の投稿がありました。 ---------------------------------- 82 名前：元会員Ａ投稿日：2000/11/03(金) 19:21 ＞74さんへ 60こと元会員Ａです。（数字では紛らわしいので変更しました。） ヤフーの掲示板見てきました。なかなか、熱心な会員さんが多いですね。 74さんの言われることは良く分かるのですが、熱心な会員さんには何を 言っても聞く耳を持たないのです。また、聞いたとしても、自分の都合 のいいように、教義に合わせて解釈してしまうのです。 何より、表向きこそあまり口にしませんが、地獄に行くことを会員さんは 非常に恐れていますので（恐怖心で縛られているので）、ちょっとやそっと では、変わらないと思います。 これは、私自身、多くの会員と相当な時間話してきてますので・・・。 まあ、確認済みと言いますか。オウム信者があれだけの事実が出てきているのに 犯罪を認めなかったことと同じだと思います。 むしろ、幸福の科学を批判すればするほど、その批判者を「悪」とみなし、 より、結束を強める結果になったかなとも思います。 83 名前：元会員Ａ投稿日：2000/11/03(金) 20:12 それから、私の「幸福の科学」との出会いについても 少し書いておきます。（ただの批判者と思われない為に。） 元々は、海外布教にも力を入れておられた、とある幹部職員 （現在も職員である可能性が高いと思われるので名前を出すことや、 そのいきさつはご勘弁下さい。）と知り会い、その方から、 「太陽の法」（まだ、土屋書店から出版されていました。）を献本 されたのがきっかけでした。 そしてその方は、一番の目的は主宰先生の教えを広め、世界宗教にすること だから、「会員の目を眩まして（すなわち、信仰心を利用して）金を集める 事はやむを得ないんだ」とか、「エルカンターレ宣言をして権威を高め、 組織を拡大しなければ、人が集まらないんだ」とか、「教団に都合の悪い団体は、悪、仙人 裏側、邪教などのレッテルを貼り、会員の目を背けなければいけない」とか、 「世界宗教のためには、政治との結び付きは不可欠だ」とか、「敵を作らなければ 結束力は高まらない（マスコミ批判等）」とか、「霊言集の創作も大川さんの権威を高める ためにやむないんだ」とか、とにかくいろいろなことを聞きました。 しかし、その方は、それらの行為が最終的には世界を幸福にするんだ（すなわち心の教えを 広めるため、世界宗教にするためならば、それらの行為はやむを得ない）という信念に 基づいていたようです。その方を弁護するわけではありませんが、決して悪人ではありませんでした。 こういった理由から私は、これは「宗教ビジネス」だと感じたのです。 誤解を招くといけませんので、補足しておきますと、「宗教ビジネス」 であって、ただの「ビジネス」ではないということです。 しかし、最近の動きを見ていると、ただの「ビジネス」に思えてなりません。 ※もちろん、これは会ってすぐ聞いた話しではなく、その方とかなり親交があった後 聞いたことです。 あと、多分、これが最後の投稿になると思います。 というのも、このような話をしたところで、現会員の人には全く影響を与えないからです。 むしろ、反感を買うだけですから。 84 名前：元会員Ａ投稿日：2000/11/03(金) 20:23 一言だけ追加です。 教団の大きな変貌は、「エルカンターレ宣言」をしてからだと思います。 その後の教団は、支部等の雰囲気も含め、大きく変わったことは事実です。 (これは SachisanUSA さんのメッセージ468に対する返信です) |
| 494件目 聞く耳をもたないのは 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2000年11月04日 午前 9時22分 なにかと自分の勝手な理想像と違うからとひはんをする人 スちでしょうかね、ほんとうに多くの方とおはなししたのでしょうか、私など広島県の田舎におりますが、今まで拝見した批判者のかたは本部に近くお話を聞く機会も時間も田舎の私よりもおそらく充分にあったろうと思われるにもかかわらずわたしが聞いて覚えている内容とちがっているのは何を聞いていたのか、というよりなんにも聞く耳を持っていなかったことを如実にしめしとりますね。 地獄に落ちることを恐怖するなんて教義がまったく理解できていないとしかいえませんその方が会員と称しているならまだまだ未熟であり会を代表するかのように扱いそれをもって教義の正邪を論じることの為にするもの以外の何ものでもないということです。 自己責任がとれない方が恐れるのです。ちなみに、その救済についても講義のなかでお話になっていることも、はるか離れた田舎の私でさえ、知人からお借りしたテープによってきいておりますが、聞く耳の無い方はそれさえもきいておられないということがよくわかりましょう。 オームをよく引き合いにだしておられるようですが、会として言うことではないとして多くを語っておりませんが、私個人として、そのオームのサリンテロからあ ネた方を守ったのはだれだったのかお教えしたい気持ちでいっぱいです、まさに知らぬが仏、さらに阪神大震災で最初にたちあがったのも誰だったかも言いたい気持ちですがとめておきましょう、ただわたしの岡山の知人があのお風呂のプレハブを手配し設置したことを申し上げておく事にとどめて悪意ある宗教ビジネス論に意義を申し立てましょう。 元会員と称されるなら、未熟な職員、会員 がすべてであるようなとりあげかたはまちがっておりましょう、それじたいあなたの未熟さのしょうめいとなっておりましょう、最後へのはなむけとして一言お送りいたしました。 (これは SachisanUSA さんのメッセージ493に対する返信です) |
| 495件目 Re:聞く耳をもたないのは 投稿者:SachisanUSA(44歳/男性/USA) 2000年11月04日 午前10時21分 papayohkohさん、早速の投稿有り難う御座いました。papayohkohさんのご意見はいつも大変興味深く拝見させて頂いておりますが、今回もpapayohkohさんが、元会員Ａさんが仰っておられる様な本当に「熱心な会員さん」の一人である、と実感させて頂きました。 (これは papayohkoh さんのメッセージ494に対する返信です) |
| 496件目 貴方方だけでは無いですよ 投稿者:Dangan009(38歳/jp) 2000年11月04日 午後 4時28分 阪神大震災で、最初に立ち上がったのは誰かとの事ですが、何も貴方方の組織の方だけではありませんよ。 他の組織・団体も活躍しているのです。 自分らだけが、正しい事をしているのでは有りません。 (これは papayohkoh さんのメッセージ494に対する返信です) |
| 497件目 私は地獄に落ちるのはこわいです！ 投稿者:sewingset 2000年11月04日 午後 6時48分 はじめまして パパさん >地獄に落ちることを恐怖するなんて教義がまったく理解できていないとしかいえません あなたは、ここには最初のほうからおられるのですよね？元会員さん達が辞めた時や辞めようとする時、どんなに苦しんだかも投稿を読まれて知っているはずですよね？ 私は、前の投稿 ナ元会員さんに「大川さんは自分のことエルランティとは言ってなかったよ」と言いたかったのですが、元会員さんの単なる勘違いだと思いますが、正確な引用を求める資格は私にはありません。私も本を読んだりとかテープを聞くのは、今は嫌です。 私も他の方達見たいに、自分が経験した辞める時や辞めた後の苦しみを書いてみたかったのですが、今もこれからも私は弱い人間だから無理かも知れません。 >地獄に落ちることを恐怖するなんて教義がまったく理解できていないとしかいえません 自己紹介が遅れて申し訳ありません。 私も幸福の科学の元会員でした。 上のパパさんの考えについて、もう少し分かりやすく説明してもらえないでしょうか？お願いします。 私は、地獄に落ちるのは怖いですし、掲示板に自分の考えや心境を書く気にも、まだなれません。すみません。 それから、我慢ですねさん、お返事ありがとうございました。 (これは papayohkoh さんのメッセージ494に対する返信です) |
| 498件目 re:貴方方だけでは無いですよ 投 e者:papayohkoh(57歳/男性) 2000年11月04日 午後 7時01分 その通りもちろんのことです、だけなぞとおこがましくはもうしあげておりません。 しかしいち早く行動した事はハッキリと申し上げたいとおもいます。 (これは Dangan009 さんのメッセージ496に対する返信です) |
| 499件目 re:私は地獄に落ちるのはこわいです！ 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2000年11月04日 午後 7時51分 私は恐いという意味がちがっているのであろうとおもいます。 端的にありていににいえば、日々心清く仏神への思いが正しければ地獄には行く事はないわけで地獄に落ちるかも知れないという恐怖はそのこころあたりがあるから感じるのでしょう、どこかで良心がとがめると言う事で正直な方でありましょう、ならばその素直な心に従えばよいことではないでしょうか。しかし信じられないとしてあるのになぜ恐怖するんでしょうか信じない自分を信じればよいこと、未熟な会員、職員が不用意にいった言葉なぞなぜ信じるのです、自己確立ができず人様の判断に左右されるなら、何のための仏法でしょうか、仏陀はそのような弱い心を強くあれといっておられるのだと思います。 地獄を恐れよとおっしゃるのは、ひととして、日常なんとも思うことなく過ごすなかに、あんなことで、こんなことでという極ありきたりのことで地獄への切符を買ってしまうのが人であるから、日々自分の心を統御反省おこたるなということでありましょう。ややもすれば、安きにかたむく自分の心を見つめよとおっしゃっているのです。会を止めたら云々という会員がいたとしたら、法が解っていないのです、未熟なのです。 かくいうわたしだって帰ってみたら地獄ということは、充分あり得るのです。それは何か間違っていたんでしょうから、責任は自分にある、仏の教えを間違って受け止めたそれだけのこと、又一からやり直せばよいだけのこと、そうなら無いために日々の実践があるわけでしょう。 それでも犯したあやまちが多く修正が追い付かなかった、武運拙く地獄にいったとしても、信仰心を失わなければ、きちんと救済に来ていただける、したらなにをもって恐怖することがありましょうか、ただ自らの不明を恥じるのみです。 これほど親切な教えは、いろいろと各宗教をかじってきましたがほかにございませんでした、すくなくともわたしの知るかぎりで。 あるところの講義で、永い魂のれきしの一時点での地獄の体験は決してマイナスにはならない、その苦しさを体験した魂がやがて天上界に帰ってきた時そのふところは深く、何ごともなく平凡に生きた魂よりも人の悲しみも苦しみも理解できるものと成ろうという勇気の教えとでもいう慈悲あふれる説教も聞いておりますが、あなたはそのようなことを語り合う方がいらっしゃらないのではありませんか。わたしたちのグループでは疑問や解らないことをよくけんけん諤々とやってきました、それこそ自由に、これが仏教教団の昔でもあり、また幸福の科学でもあるのですが、そうでないところがあったとしたら、それは会員のじかくがたりなかったというべきでしょうか。 (これは sewingset さんのメッセージ497に対する返信です) |
| 500件目 めえ 投稿者:quasi_feline 2000年11月04日 午後10時41分 ５００ (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
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