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| 4651件目 おいらは知っているよ 投稿者:gamandesune(43歳/jp) 2001年6月13日 午前10時01分 それで十分ですな。 貴方の場合は。 「おいら」が久しぶりに登場してみれば このようなことしか言わないんだね。 つまらないね。 あと文字化けの話ですがね 貴方達の反応も楽しみで、あれこれ書いて います。（真実5割、私のジョーク5割） 今のところ予想どおりの反応ですね。 悪いのですけどね私としても貴方達を 良く知りたいと考えています。 どのような心境であるかをね。 そして幸福の科学批判に走る原因を私なり に考えています。 これまで貴方達は言いたい放題を行ってき ました。 ですからこれぐらいお付き合いいただいて も良いんじゃないですか？（＾＾；； また、この投稿でどのような反応が返って くる ゥも予想は出来ます。 予想通りか、はたまた新しい展開が生まれ るか？ さて如何なることになるのでしょう？ (これは Dakaranannda さんのメッセージ4650に対する返信です) |
| 4652件目 ある掲示板過去ログより コピペ １ 投稿者:butakimuchidon 2001年6月13日 午前11時06分 フライデー事件と大川隆法氏の心理を事件当時前後の発言から −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 私の投稿をお読みになられた幸福の科学の御関係の方々の中には恐らく「ムッ」とされてるか、 あるいは「馬鹿はほっとけ」と思われてるかどちらかの方が多いと思います。 （それ以外の選択肢も無論ありますが、それは恐らく少数派でしょう。） でも、私は伊達にＦＡＸの冗談を放った訳ではないのです。ここからは真剣なお話です。 フライデー事件があった１９９１年当時、残念ながら私は宗教には殆ど興味のない毎日を送って いました。よって後年この事件のことを詳細にわた チて知ることになりました。 当時の記録は「週刊文春」他の雑誌に見られる大川隆法氏へのインタビュー特集等で残されて います。オウムの常套句「デッチ上げ」の言い訳は通用しません。大川氏が直にインタビューに お答えになられてます。もし「デッチ上げ」であれば、それこそこれらの雑誌社を相手取って 裁判すべきです。講談社ばかり責めずにです。大川氏のためにも。 さて、当時の週刊文春をＪＩ関係者から借り、記事を読んで私は「あぁ・・・こりゃダメだ。 お話にならない。」と思いました。 フライデー事件での幸福の科学の講談社へのＦＡＸ抗議は大川隆法氏の指示によるものでは なく、教団内の一部の有志の指示によるものと大川氏は語られてます。 このことは特定の時間にＦＡＸがパンクし、ある者の指示によってか、ＦＡＸ攻勢がピタリと 止んだことを見ても作為的なものであると理解できます。 ここでまともな教祖ならば、例え自分の命令によるものではなかったとしても、教団内部の者が 行った不祥事につき講談社に謝罪の言葉を出されるはずなのです。 でも大川氏にはその一言を言おうという気持ちすら無かったのでは ネいでしょうか？ （私は講談社の行為を正当化する訳でも、肩を持つつもりでもありません。講談社の大川氏に 対する名誉毀損の行為は当然非難されるべきものでしょうが、それならば法治国家としてとる べき手続きがあってしかるべきだということが私は言いたいのです。ましてや大川氏は東大 法学部卒です。法治国家が何たるかを知らないなどとは言い逃れできない立場です。 講談社の悪事はそれはそれとして置いておいて、ＦＡＸ攻勢の行為自体はメールボム同様極めて 卑劣なる行為です。ここは大川氏が率先して有志の行為を止めさせるようたしなめ、今後は 決してそのようなことをせぬよう徹底させることを講談社に約束せねばならない立場である はずです。） 週刊文春での大川氏の発言はその他にも「まあウチの会員の規模からいってＦＡＸが多数 流れたらおたく（講談社）のＦＡＸ皆パンクしますよ。」といった言葉のウラ、端々に 「ざまみろ」といった雰囲気を私は感じ取ってしまいました。 これでは仮にいくら「幸福の科学」が教義の上では正論を吐いていたとしても（実際は吐いて なんかいませんが。）良識ある方々は引いてしまう フではないかと思うのです。 もし、幸福の科学の御関係の方々で私の投稿文をお読みの方がいらっしゃたら、私は決して 戯れ言で冗談を言っているのではなく、本気であるということにもっとお気づきになって いただきたいのです。 私は本当は幸福の科学の皆様のことに好意を抱いています。でなきゃこんなことを腹を割って 話すことなんか決してありません。 (これは gamandesune さんのメッセージ4651に対する返信です) |
| 4653件目 ある掲示板過去ログより コピペ ２ 投稿者:butakimuchidon 2001年6月13日 午前11時09分 今回は『フランクリー・スピーキング』にツッコミを入れてみましょう。これは大川隆法 （中川隆）氏のインタビューを収録した本で、彼個人の考えを知るには絶好の本です。 果たして、彼の素顔とは？！ 後半に収録されている、渡部昇一・上智大学教授との対談では、すごいことが書いてある。 渡部：そうですね。まあ、キリストだって弟子は12人しかい なかったしね（笑）。 大川：そう、だから殺されたんですけどね。 渡部：そりゃそうだ。 大川：軍団をつくっていれば殺されない。 渡部：弟子が1200人ぐらいいればね（笑）。 大川：そう、それぐらいいれば殺されないんですよ。 （276ページ） やっぱりそうなんだ！「大勢でやれば平気だ」という気持ちがあ ったからこそ、あんなことを したのですね、中川さん！！ あらゆる羞恥心を抛（なげう）ち、 あらゆる無気力と闘い、 あらゆるこの世的なる誘惑を粉砕し、 しかして、勇ましくただ一人立て。 勇者は孤独のうちに立つ時に 聖なる光を帯びるのだ （『永遠の仏陀』（新書判の旧版193ページ）） 景山民夫 まずは自分が実践しなさい！ まったくもう。 (これは butakimuchidon さんのメッセージ4652に対する返信です) |
| 4654件目 おいらも知っているよ。 投稿者:Dakaranannda(不明歳/メリーの下) 2001年6月13日 午後12時05分 貴方の中に真実なんてないのよね。 ジョークはかまわんがインチキは困るな。ましてやそれを根拠に他者を責めるなんて論外じゃないの？ >貴方達の反応も楽しみで、あれこれ書いています。 ん〜これってどうなのかしら？以前「ダブハン使って人をはめるようなやり方は汚い」なんて事を立証もできないくせにのたまっていたガマンさんらしくもない。 ジョークだとしたらセンス無さ過ぎ！それともそこらへんを狙っているの？ ところで、火花出た？ (これは gamandesune さんのメッセージ4651に対する返信です) |
| 4655件目 更にしっつもーん！ 投稿者:Dakaranannda(不明歳/メリーの下) 2001年6月13日 午後12時24分 以下の質問にお答えいただけないでしょうか。 @PCに心はあるのか？またその心は利用者がその意に添わぬ場合に文字化け等の障害を起こすことができるのか？ A守護霊はPCのシステムに干渉し文字化け等の障害を起こすことができるのか？ B“魔”の付いた投稿にレスを付けるとPCに火花が出る等の障害は起こるのか？ C上記３点のうち一点でも起こりうるならその事例はどの様に取り扱われているか、事例があればご紹介下さい。（できればPCメーカのサポート記録なんかあれば良いですね） あ、ジョークは勘弁してください。貴方のジョークはつまらないもので、、、 ではよろしくお願いいたします。 (これは gamandesune さんのメッセージ4651に対する返信です) |
| 4656件目 よかったっすね 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2001年6月13日 午後 1時27分 知らないで、あれこれまともだと思いこんでいられる脳天気で。 まともに聞け無いお粗末な屁理屈やさんですもんね。 (これは butakimuchidon さんのメッセージ4639に対する返信です) |
| 4657件目 はいはい 投稿者:butakimuchidon 2001年6月13日 午後 1時53分 じゃ、あなたの頭 フ中はその程度ということで。ヽ（´ー`）ノ (これは papayohkoh さんのメッセージ4656に対する返信です) |
| 4658件目 WW R2さん 投稿者:tinosio 2001年6月13日 午後 7時27分 こんばんわ 地の塩です。 十字架についての説明ありがとうございます。しかし「カトリック信者の広場」ではびっくりしました。最初からけんか腰でこられたので戸惑ってしまいました。 当分はキリスト教関係のトピには近づかないつもりです。ただ宗教としては興味があります。何しろ10億を越える信者数ですからね。 今度の土曜日には本屋へ行って「奇跡の法」を買ってくる予定です。実はまだ読んでないんです。なかなか仕事が忙しくって（これは言い訳にならないか） 仕事が忙しくなってくると不思議に幸福の科学の書籍を読みたくなってきます。昔学生時代に試験の前になると、本が読みたくなってきたのと同じですが。（あれから全然進歩してないな） しんどい時には、ホントニ元気がでてくるんですね。特に単身赴任ですから、ややもすれば職場と家庭 ニの区別がつかなくなりがちですが、見事に気持ちを切り替えさせてくれます。特に落ち込んでいる時には必須品ですね。 仏に感謝です。そして仏の子としての自分が好きだと言うことに再度感謝です。 WW R2さんも頑張って精進してください。今日はありがとうどざいました。 (これは WW_R2 さんのメッセージ4640に対する返信です) |
| 4659件目 こんばんは 投稿者:Thoth_Hermes_Project(38歳/jp) 2001年6月13日 午後 9時13分 ＞勝手ながら，今後 "THP さん" と呼ばせていただくことがあると思います m(_ _;)m 皆様にも勧進ください。Thothさんと呼ばれると穴に入ったくらいではすまなくなります。 ＞悟りを体現されているというか奇蹟現象を通して愛の実践をされている方のように私は感じています。 とくに医療関係で。あまりジャンル分けみたいなことをしても特に意味はないのは承知の上で， 「ある意味で」とおっしゃったのは「仏教的な意味での悟りとは違った意味で」と理解させていただきますね。 なんだか人様のことを恐縮な気もしますが、モノ当てや超能力として現れる悟りもありますので（太陽の法より）悟りという言葉は、一般用語的な意味で使い方いました。 やや一転語的な意味も持たせたつもりです。 虚栄的な表現よりも、心素直な表現をするほうがまだ悟りは高いのではないか、というようなことを書かせていただいたつもりです。勿論、社会性のある行動を否定しているわけではありませんが、馬鹿正直といわれるような心の時期も必要だと思っています。 いろいろと考えていることもありますので、時期を見て投稿をしていきたいと思います。 (これは WW_R2 さんのメッセージ4642に対する返信です) |
| 4660件目 あなた 投稿者:Thoth_Hermes_Project(38歳/jp) 2001年6月13日 午後 9時28分 人の上に立ったことないでしょ。 責任を持って人の面倒を見たことがあるなら、こういう発言は出ないと思うな。 まず、自称「豚キムチ丼」は辞めたほうがいいと思いますね。自己卑下しては運命も開きませんよ。 食べ物としては嫌いではないですが、こうなるとメニューから選べる自信は無いなぁ。 以前も”化ける”のが好きな人がいたなぁ。 (これは butakimuchidon さんのメッセージ4653に対する返信です) |
| 4661件目 あんたら 投稿者:butakimuchidon 2001年6月13日 午後10時00分 何を、そんなに、何で決めつける？ 訳解らんやっちゃ。 (これは Thoth_Hermes_Project さんのメッセージ4660に対する返信です) |
| 4662件目 このように 投稿者:gamandesune(43歳/jp) 2001年6月13日 午後10時08分 杓子定規に考える癖は誰かに似ているね。 （＾＾？ こんな質問して自分の想像力がないことを 曝け出すことはないでしょう。 守護霊や魔にしても電気的ものに 作用することは簡単に出来ますよ。 またね、「おいら」なんて誤って書いちゃうことは守護霊が変な投稿を続けることを 止めさせたいから行いますね。 「もういいい加減して欲しい」と叫んでいますよ。 ( アれは Dakaranannda さんのメッセージ4655に対する返信です) |
| 4663件目 そうだね 投稿者:gamandesune(43歳/jp) 2001年6月13日 午後10時12分 幸福の科学では波長同通の原理について といています。 簡単に言えば、似た者同士が集まりやすい ということ。 豚キムチ丼が美味しいかもしれませんが 人間につける名前ではないね。 そう思わないとしたら、そのように考える 人の心境が見えてきますよね。 発言している内容とも照らし合わせると もうTHPさんが言われる通りだよね。 (これは Thoth_Hermes_Project さんのメッセージ4660に対する返信です) |
| 4664件目 このように 投稿者:butakimuchidon 2001年6月13日 午後10時25分 自分を絶対化するのは総裁そっくりね。 ヽ（´ー`）ノ こんなレスして自分のカルト頭を 曝け出すことはないでしょう。 文字化け（トラブル）の原因と解消の仕方は、 解ったかたら簡単に直せますよ。 守護霊が変な教祖を崇敬し続けることを 止めさせたいと言っていますね。 「いい加減、目を覚まして欲しい」と叫んでいますよ。 (これは gamandesune さんのメッセージ4662に対する返信です) |
| 4665件目 あらあら 投稿者:Dakaranannda(不明歳/メリーの下) 2001年6月13日 午後10時36分 お間抜けな「想像力」でまだそんなこと言ってらっしゃるの？そういえば貴方の「想像力」はすんばらしいんだっけ。わすれてたわ！ うん、じゃあ想像だけであんなこと言ってたことは十分に認めるわけだ。すばらしい！成長したね。 ＞守護霊や魔にしても電気的ものに作用することは簡単に出来ますよ。 じゃあ簡単に証明してみてくれ。 あ、これも想像力のたまものかしら？ っていうか「妄想力」？ ちゃんと検索してみましたか？ 火花でませんか？ がんばってください。 (これは gamandesune さんのメッセージ4662に対する返信です) |
| 4666件目 そうだよね 投稿者:butakimuchidon 2001年6月13日 午後10時37分 幸福の科学では波長同通の原理などと偉そうに 説いているようですが、 簡単に言えば、似た者同士が集まりやすい ということ。たいしたことじゃない。 スカタンカルト頭同士が集まって賞賛し合ってます。 まともに反論できないからHNから中傷します。 人間のすることではないね。 そう思わないとしたら、そのように考える 人の心境が見えてきますよね。 発言している内容とも照らし合わせると もうDakarananndaさんが言われる通りだよね。 (これは Dakaranannda さんのメッセージ4654に対する返信です) |
| 4667件目 いえいえ 投稿者:Dakaranannda(不明歳/メリーの下) 2001年6月13日 午後10時49分 おいらの言ってることなんて大したこっちゃありません。 彼らが正しくても良いとさえ思っています。が、ちゃんと証明してほしいです。「想像力」だけじゃなく実証してほしいんです。 え、やっぱ「妄想力」？「老人力」ってのもあったな〜 (これは butakimuchidon さんのメッセージ4666に対する返信です) |
| 4668件目 貴方の行為が 投稿者:gamandesune(43歳/jp) 2001年6月13日 午後11時25分 全てを証明していますよ。 人に頼まなくても自らがその証明です。 おいらと言う貴方。またそうでない貴方 。 貴方自身が証明そのものですね。 別に難しいことはありませんよ。 豚さんとつるんでみても意味はありませ ん。 まさに「トン・ジン・チ」を体現されて いますから私なんぞが証明する必要は ありませんね。（＾＾；；； ども！！ (これは Dakaranannda さんのメッセージ4667に対する返信です) |
| 4669件目 つまらなーい 投稿者:Dakaranannda(不明 ホ/メリーの下) 2001年6月13日 午後11時38分 そのうえ証明もできなーい。うーん困ったもんだ。 間抜けな逃げばかり打たなくても難しくなければ書いてみて。 さーがんばってみよー！ どうぞ〜 (これは gamandesune さんのメッセージ4668に対する返信です) |
| 4670件目 どういたしまして 投稿者:WW_R2(28歳/男性) 2001年6月14日 午前 0時07分 It's my pleasure. (これは tinosio さんのメッセージ4658に対する返信です) |
| 4671件目 会員同志でなんですが 投稿者:Thoth_Hermes_Project(38歳/jp) 2001年6月14日 午前 0時08分 ＞まさに「トン・ジン・チ」を体現されて いますから私なんぞが証明する必要は ありませんね。（＾＾；；； ども！！ 楽しませていただきました。 (これは gamandesune さんのメッセージ4668に対する返信です) |
| 4672件目 じゃ 投稿者:Thoth_Hermes_Project(38歳/jp) 2001年6月14日 午前 0時10分 なにか断言して見たら。 (これは butakimuchidon さんのメッセージ4661に対する返信です) |
| 4673件目 断言？ 投稿者:butakimuchidon 2001年6月14日 午前 0時25分 なんでそんな方向に話しが向かうの？ (これは Thoth_Hermes_Project さんのメッセージ4672に対する返信です) |
| 4674件目 それはですね 投稿者:Thoth_Hermes_Project(38歳/jp) 2001年6月14日 午前 8時40分 @断言する（内容の良し悪しは別として）ことは、何かを信じないとできないということを認識してもらいため。 A愛とか勇気を出すためには、高次な概念を信じる必要がある＝信仰心を簡単な気持ちで取り扱っていただきたくないということ。 Bあなた自身の本当の批判の理由を知るために、本音で話したかったためす アし変わった問いかけをさせていただきました。 何が理由かわかりませんが、朝から晩までこんなところに投稿している姿は幸福とは言えません。 (これは butakimuchidon さんのメッセージ4673に対する返信です) |
| 4675件目 解らないの？ 投稿者:butakimuchidon 2001年6月14日 午前 9時30分 何かを信じるときに何故内容の善し悪しが別なのかい？ 高次な概念だとあなた方が言うだけの狡猾で偽善な教祖に操られた只の傲慢なカルト集団にしか見えないよね。 >何が理由かわかりませんが、朝から晩までこんなところに投稿している姿は幸福とは言えません。 なんで人の幸、不幸がそれだけで判断できる？ヽ（´ー`）ノ (これは Thoth_Hermes_Project さんのメッセージ4674に対する返信です) |
| 4676件目 逃げではないよ 投稿者:gamandesune(43歳/jp) 2001年6月14日 午前10時08分 理解できないのは貴方の問題。 理解しようとしない人に何を言っても 無駄ですね。（＾＾；； また逃げを打っていませんよ。 精一杯、言葉を優しくしてお話していま す。それに「トン・ジン・チ」も 漢字で書かない気配り。 それも感じないのは 貴方の問題ですね。 自分の足元に火がついているのに気がつか ないで爆走しているんだからね。 （＾＾；；；； ご苦労様。 (これは Dakaranannda さんのメッセージ4669に対する返信です) |
| 4677件目 これはどうやって理解するの？ 投稿者:thankyoujesus(男性/横浜) 2001年6月14日 午前10時17分 ＞理解できないのは貴方の問題。理解しようとしない人に何を言っても無駄ですね 「日本は再び中国を支配し、韓国を端女にする」って幸福の科学の本に掲載されているけど。 ノストラダムスの予言の誤訳をやらかした五島勉の訳をそのままノストラダムスの霊言と称して掲載しているのはなぜ？ 幸福の科学では、ユダヤの安息日を日曜日と言っていますが、どうしてそんな勝手に？ 火星人が修行の失敗で火山の噴火で全滅したのを皮切りに、レプタリアン星人が地球人を食べていると言いきる大胆さ。では、レプタリアン星人が結構地球に来ているそうですね。捕まえた？ (これは gamandesune さんのメッセージ4676に対する返信です) |
| 4678件目 そういう扱いですか 投稿者:Thoth_Hermes_Project(38歳/jp) 2001年6月14日 午後12時40分 ＞@断言する（内容の良し悪しは別として）ことは、何かを信じないとできないということを認識してもらいため。 A愛とか勇気を出すためには、高次な概念を信じる必要がある＝信仰心を簡単な気持ちで取り扱っていただきたくないということ。 ＞何かを信じるときに何故内容の善し悪しが別なのかい？高次な概念だとあなた方が言うだけの狡猾で偽善な教祖に操られた只の傲慢なカルト集団にしか見えないよね。 愛することの出来ないものに愛は理解できません。 人間は自分以上のものは信仰を通してしか接することは出来ません。 まぁ私どもの言うことに聞く耳を持たないのか、理解力が不足しているのかのどちらかとしか、上記のやり取りから見るといいようが無いですね。 幸福の科学に限らず人を信じることが出来ないのではないですか。 ＞なんで人の幸、不幸がそれだけで判断できる？ヽ（´ー`）ノ 宗教批判が生きがいでもかまわないですが、他にもたくさん楽しみが…。まぁ価値観の問題ですけど。ならばそれなりに対応させていただきます。 態度が少し横柄ですよ。匿名とはいえ。 (これは butakimuchidon さんのメッセージ4675に対する返信です) |
| 4679件目 おやおや、 投稿者:Dakaranannda(不明歳/メリーの下) 2001年6月14日 午後12時43分 無駄なら無視すれば良いのに。 いままでだって都合悪くなったらだんまり決め込んでたでんだからそうすれば。 気配り？びびってるだけでしょ。 ＞守護霊や魔にしても電気的ものに作用することは簡単に出来ますよ。 逃げてないなら簡単に証明してください。「想像力」で考えたからできないのかな？むむ！それとも秘密の霊界ソースの情報か？？ ついでにおいらの守護霊のご意見も聞かせてね。おいらの守護霊だって特定できるようなことも聞いておいてね。確認できないとインチキだって思うでしょ。 こんな「いじめられっ子の泣きながらの強がり」的反論しかできないのなら、もう面白くないからいなくなってあげるよ。 がんばってね〜 で、火花は出ないの？ (これは gamandesune さんのメッセージ4676に対する返信です) |
| 4680件目 生きがい？宗教批判？ 投稿者:butakimuchidon 2001年6月14日 午後 1時08分 まともな宗教なら批判に対してきちんと応じるでしょうねえ。態度が横柄？価値観の違いねえ。（´∀｀）マイッタネ ね (これは Thoth_Hermes_Project さんのメッセージ4678に対する返信です) |
| 4681件目 幸福の科学を退会した理由 投稿者:TensaiBakabonJa(21歳/jp) 2001年6月14日 午後 3時54分 転載馬鹿本じゃ。会員数１０００万人と 「う話がよく出るが、過去に幸福の科学は東京ドームで会員数５００万人達成と正式発表した事があるそうなのだ。もしそれが本当なら、いくら多く見積もっても現役信者１０万人にも達してない現在「退会者」の数がその数十倍に達している計算になるのだ。言い換えれば、皮肉にもこの教団は創立から１５年間幸福の科学を信じない人間を何十万何百万と産み出す為に活動して来た様なものなのだ。 http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=psy&key=991957724&ls=50 124 名前：坊ちゃん 投稿日：2001/06/13(水) 17:14 自分の想像で、退会したきっかけのパターン（それが真の理由かどうか別として）を 挙げてみます。 @幸福の科学が学習中心の時期から大伝道期に移行した1990年ぐらい。 「私は悟りを求めて、幸福の科学に入ったのに、話が違う！」と思ってやめた。 A講談社フライデー事件に関連して。フライデーの記事を見て、 幸福の科学が信じられなくなった。また、自分はそうでないと思っていたが、 家族や知人に反対され、いたたまれなくなってやめた。 B「方便の時代は終わった」を聞いて。いままで高橋信次さんの霊言を信じてたのに、 どういうこと？と思ってやめた。 C供養や祈願祭がたくさんできたため。「幸福の科学の教えは自助努力でなかったの？」 と、疑問を持ちやめた。 D支部長、地区長、婦人部長などのリーダー会員にひどいことを言われたり、 無茶な命令をされたりしたため。 Eいわゆる、ミニ教祖のような人に引っ張られ、わけがわからなくなり退会。 F幸福の科学の異性の会員との交際が破局して退会。 う〜ん、こんなもんかな。みんな、実際のところどうよ。 134 名前：名無しさん＠1周年 投稿日：2001/06/13(水) 21:45 >>124 退会した理由は結局「大川隆法は嘘つき、自己顕示欲・拡張欲の塊」ってことを見抜いてしまったからでしょう。 「仏教」を教えの根幹としていると言いながら、根本的なところで仏教とは全く違っていますよ。 釈迦時代のエピソード(逸話)を、教団維持のために都合のいいように取り入れているだけでしょう。仏教の間違いを私が訂正する・・などと言ってましたが、それは後世の仏教解 ゜を大川隆法と幸福の科学にとってやはり都合のいいように言い換えただけに過ぎません。 釈迦は弟子に向かって言いました。「何故に私を拝むのか。信仰を捨てよ」と。 釈迦仏教は現代にも通用する人生哲学、指針そのものです。 それを自分の名声・私欲を満足させるために利用してきたのが様々な新興宗教、そして大川隆法と幸福の科学もその仲間入りをしました。 もちろん、初めは純粋な気持ちだったかもしれませんが、この10年余りの軌跡を振り返ればその本質は一目瞭然です。 ゆえに、広がっていないのです。幸福の科学はすでに、オウムとまではいかないまでも法の華、あるいは統一教会、ものみの塔(エホバ)なみの認識でもって一般人から引かれているのが現実です。 日本人全員を信者にするどころか、「普遍の真理を広める」という大川隆法の本来の使命さえも果たすことさえおじゃんになったのではありませんか。 マニアックな信者は、どこにでもしがみついている（オウムでさえも）から別に不思議なことじゃないですが、本気で真剣に「真理の探究・実践」を考えている者には、幸福の科学は過去の遺物の一つとならざるを得ません。 大川隆法 ヘ人類の魂の親でもなければ、仏陀でもなく、ただの新興宗教の教祖さんだったことを悟ったわけですから。 (これは TensaiBakabonJa さんのメッセージ4649に対する返信です) |
| 4682件目 なぜ！宣伝してくださる？ 投稿者:ark4_99 2001年6月14日 午後 4時55分 ＷＷ＿Ｒ２様へ 宣伝ありがとうございます。 ただあれは、できるならそのまま流してしまおうかと思っていました。 今後ああ言う類の事は、自分のＨＰで語ろうと思っていたのです。 と言っても今度は、癒しの奇蹟でさえも、語らずに行くつもりです。 神様がその力を取り戻せば、個人の超能力など前座に過ぎないのです。 (これは WW_R2 さんのメッセージ4642に対する返信です) |
| 4683件目 精舎へ行きたい！ 投稿者:The_Laws_Of_the_Sun 2001年6月14日 午後 8時07分 こんばんは、WW_R2さん。 ＞先日（6/9-10) に泊りがけで総本山・正心館と未来館，そして日光精舎へ旅してきました。 それはいい話ですね。 精舎で宿泊されたのでしょうか？ ＞在家精舎担当者用の研修があったみたいで，それにもぐりこむかたちになりました。 行事予定表を見ないで行った時に、何かしらの行事をやっていたりした時は、本当にラッキーな気分になりますね。 ＞各精舎の代表者の方が，なんかそれぞれの精舎での６月以降での研修のよさみたいなことを説明されていました。 ＞宇都宮正心館はエル・カンターレ信仰を象徴する所みたいですね。 ＞未来館は「愛と発展」を象徴するステキな場所なようで， ＞日光精舎へ・・・「悟り」を象徴するだけあって なるほど。 各精舎に特色があるのですね。 ＞土曜日の夕方にはバッハやヘンデルの曲などの演奏がありました。 未来館ではけっこう楽器の演奏をやっているみたいですね。 ヘルメス様は、「虹色に輝くフルート」を演奏されるとか・・・（出典は忘れました＾＾；） 正心館は「聖歌隊」ばっかりですね。（＾＾； 日光精舎は、「黄金の鐘」が鳴るくらいか・・・（＾＾；； ＞「三宝帰依」も初期のころからすでにあったんだなと思いました。 私は初期の頃からの会員ではないので詳しくはないのですが、１９８９年７月発刊の「仏陀再誕」などを見ますと、もうすでに「三宝帰依」が盛られていますね。 (これは WW_R2 さんのメッセージ4641に対する返信です) |
| 4684件目 あらあら 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2001年6月14日 午後 9時08分 じゃあなたのは空っぽてことで！！！ (これは butakimuchidon さんのメッセージ4657に対する返信です) |
| 4685件目 はいはい 投稿者:butakimuchidon 2001年6月14日 午後 9時32分 そんなあなたの頭はすっかり浸かってらっしゃいますな。。ヽ（´ー`）ノ マイッタネ ね (これは papayohkoh さんのメッセージ4684に対する返信です) |
| 4686件目 理由というか動機ならば...... 投稿者:WW_R2(28歳/男性) 2001年6月15日 午前12時01分 ark4_99 様へ はじめまして。 リンクをさせていただいたのは，単に参考になると思ったからでした。 先におことわりをするべきだったと思いますが，ＨＮが共通しているので， これはリンクしてもかまわないのだろうと判断しました。 「宣伝」という言葉を使いましたが， 特に私が宣伝をさせていただく理由は何もないので，”笑”をつけました。 カイロプラクターのように病気を治す（身体を直す？）ということにも， 私自身は特別な関心はもってはいません（もちろん否定はしていません）。 リンクさせていただいたトピックで投稿されている内容は興味深いです。 特に Msg.64 を標的としてリンクさせていただいたのは，ark4_99 さんが 霊能力や超能力を見世物にしようと思って活動されているわけではないのだ， ということがよく納得できるご投稿だと感じたからでした。 また，こういう言い方はしたくはないのですが，あの中にも 大自然からのメッセージがあるのではないかと感じました（笑）。 別の動機としては Msg.4636 のご投稿の背景にある考え方だと思ったので， Msg.4636 の内容を理解するための参考となるだ ・、と思ったからでした。 > ただあれは、できるならそのまま流してしまおうかと思っていました。 今後ああ言う類の事は、自分のＨＰで語ろうと思っていたのです。 と言っても今度は、癒しの奇蹟でさえも、語らずに行くつもりです。 どうやらご迷惑をおかけしてしまいました。すみません。 愛は言葉では語り尽くせないものですが， 「愛は風の如く」という言葉があったのを思い出しました。 > 神様がその力を取り戻せば、個人の超能力など前座に過ぎないのです。 いわゆる「霊能力信仰・超能力信仰」への戒めの言葉だと私は受けとめます。 ありがとうございます。 (これは ark4_99 さんのメッセージ4682に対する返信です) |
| 4687件目 お好きなように〜 投稿者:WW_R2(28歳/男性) 2001年6月15日 午前 0時20分 こんばんは，The_Laws_Of_the_Sun さん。 >> 先日（6/9-10) に泊りがけで総本山・正心館と未来館，そして日光精舎へ旅してきました。 > 精舎で宿泊されたのでしょうか？ 総本 R・未来館で泊まりました。 >> 在家精舎担当者用の研修があったみたいで，それにもぐりこむかたちになりました。 > 行事予定表を見ないで行った時に、何かしらの行事をやっていたりした時は、本当にラッキーな気分になりますね。 ラッキーでした。研修が終わったあとに『奇跡のメカニズム』が拝聴できるかどうかわからなかったので。 予約してなかったし。シャトルバスで日光精舎まで行けて， ３回目の『奇跡のメカニズム』を拝聴できました（１階の大礼拝室じゃなかったけど）。 ７月下旬になれば未来館でも『奇跡のメカニズム』が拝聴できるようになるみたいなのですが（笑）。 > 未来館ではけっこう楽器の演奏をやっているみたいですね。 ヘルメス様は、「虹色に輝くフルート」を演奏されるとか・・・（出典は忘れました＾＾；） 正心館は「聖歌隊」ばっかりですね。（＾＾； 日光精舎は、「黄金の鐘」が鳴るくらいか・・・（＾＾；； ギリシャ神話では，ヘルメス神は音楽の神でフルートを発明したという話もあるみたいですね。 泥棒の神，嘘つきの神なんていううれしくない言われ方もされていますが (T_T;) 商業の神，弁論の神など言い方はいろいろですね。 そういえば『愛は風の如く』は，未完のままでしたね。忘れてました（爆）。 >>「三宝帰依」も初期のころからすでにあったんだなと思いました。 > １９８９年７月発刊の「仏陀再誕」などを見ますと、もうすでに「三宝帰依」が盛られていますね。 そうです。教えとして３周年記念誌に大きな字で綴られていました。 教団の信仰形態としては確立していなかったはずですね。 (これは The_Laws_Of_the_Sun さんのメッセージ4683に対する返信です) |
| 4688件目 幸福の科学の皮肉な結末 投稿者:TensaiBakabonJa(21歳/jp) 2001年6月15日 午前 5時50分 転載馬鹿本じゃ。幸福の科学は「これからは宗教選択の時代だ」とか掛け声だけは威勢良かったのだ。しかし自らの嘘と欺瞞に満ち満ちた１５年間の活動の末に残ったものは、「宗教は怖い」とか「宗教は詐欺だ」とか信じる人々を増加しただけなのだ。その結果皮肉にも日本人の宗教離れに拍車をかけてしまったのだ。 http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=psy&key=990915533&ls=50 幸福の科学コピペ専用スレ ｐａｒｔ１ 215 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/06/14(木) 23:04 このスレをつくった方、お疲れさまでした。 わたしもネットで、いままで聞いたこともないような情報を知り、あきれて退会した一人です。 自分の貴重な時間を、わけのわからない世紀末思想やエルカンターレに使ってしまったことは、 悔やんでも悔やみきれませんが、自分の頭が弱かったせいで騙されたとあきらめるしかありません。 世の中には、積極的に人を騙そうとする人間たちも、やっぱりいるわけで、 第二、第三の被害者をなくしていくためにも、こうゆうネットでの告白は必要であろうと思います。 泣き寝入りばかりしていたら、詐欺師のユートピアになってしまいます。 今は、もう、はっきりと言えます。あの人は、釈迦の再誕でもエルカンターレでも何でもありません。 挫折感と劣等感の固まりの、ただの人間の中川隆さんです。 もうこれ以上の過ちをくり返さ ネいでほしいと祈ることしかできません。 また、幸福の科学に関わった全ての人が”しあわせ”になりますようにと祈ることしかできません。 みなさん、元気でね。 (これは TensaiBakabonJa さんのメッセージ4681に対する返信です) |
| 4689件目 いえいえ 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2001年6月15日 午後 7時00分 あなた程には、トンでもなくはないでしょう。 (これは butakimuchidon さんのメッセージ4685に対する返信です) |
| 4690件目 どうもどうも 投稿者:butakimuchidon 2001年6月15日 午後10時48分 呼んだ〜？（´∀｀） 765 名前：訴ラファン 投稿日：2001/06/15(金) 13:52 平成8年 東京地裁 幸福の科学vs講談ミ 判決全文を掲載しました。 ↓ http://lightning.prohosting.com/~shiryo/kk/updir/chisai_hanketu.txt 770 名前：名無しさん＠１N 投稿日：2001/06/15(金) 18:54 >>765 訴ラファンさん すごい！ ありがとう。 ＞原告（大川隆法）は、Lく社会から全人格にわたり厳しい批判、報道に ＞さらされることを当然に甘受しなければならない立場にあるともいうべきである。 裁判所の判断に納得！ (これは papayohkoh さんのメッセージ4689に対する返信です) |
| 4691件目 また遊んでいるな（＾＾；； 投稿者:gamandesune(43歳/jp) 2001年6月16日 午前 2時25分 トンさんがまた遊んでいますね。 いや遊ばれているのかな？（＾＾；； (これは butakimuchidon さんのメッセージ4690に対する返信です) |
| 4692件目 遊ばれてるのは貴方では？ 投稿者:Dakaranannda(不明歳/メリーの下) 2001年6月16日 午前 2時52分 で、ちょっと我慢さんに耳打ち。他の人はよんじゃだめよーん。 文字化けの話だけどちゃんと過去ログチェックしてからの方がよかったんじゃないの。信者さんの文字化け投稿は事前に削除でもさせておけばよかったのに。最近はみなさんでメールのやりとりもしてるんでしょ。 それとも信者はＰＣの環境やコピペミスのせいで、批判者は霊のせいだなんてこと言い出す気だったのかな？批判者の悪い波動が文字化けを誘発するのだ！なんて言い出さないよね、、、 がんばってください。 お休みなさい。 (これは gamandesune さんのメッセージ4691に対する返信です) |
| 4693件目 Re:１千万円で菩薩になれるって本当？ 投稿者:MANAMI_MI 2001年6月16日 午前 4時18分 一闡提さんが、聞かれていた内容について書かせて頂きます。 かなり前の事で、他の方のお話で、既に納得なさったかもしれませんが、 一つ一つの投稿を拝見している時間がないので、「何を今更」などあると思いますがお許し下さい。 「１０００万円で菩薩になれる」という事について、 ＞「その通りだ。何も問題はな 「」との一言を頂ければと思います。 と一闡提さんは言われていましたが、一言以上、言わせて頂きたいと思います。 これは、悟りの段階としての「菩薩」ではありません。 多くの人々が、日々、自分中心の人生を生きておりますが、 菩薩の悟りを得られている方々は、思いにおいて、行いにおいて、 自分の為ではなく、世の為、人々の為に生きていらっしゃいます。 その救済力、与える愛の大きさ故に、強い光を放っていらっしゃいます。 こうした「菩薩」の悟りは、正しい修行の結果、得られるもので、 １，０００万円お布施したからといって、なれるものではありません。 また、「菩薩」の定義にも、いろいろあり、 先生が信者向けにお話されたときに、 「仏になろうとしている人たち、あるいは、仏の助けをしようとして活動している人たちという広い意味での菩薩」と、言われたことがあります。 そうした意味では、三帰して「仏をめざして」正しく修行をしている人達が、菩薩と呼ばれる事もあります。 「１，０００万円で菩薩になれる」というお話があったのか？と、友人に聞きましたところ、 それは、会の制度のひとつという事でした。 会には菩薩顕彰制度というのがあり、「布教菩薩」というものもあります。 これは私の解釈ですが、幸福の科学では、たくさんのお布施をされたとしてもその事が、広く知れ渡るような事はありません。 例えば、多勢の信者が集まるような場所で、「あの人が、たくさんお布施をした○○さん」というような話を聞くことは滅多にありません。 「その名を隠して、愛のために生きてゆくのだ」と、私達、仏弟子は言われております。 たくさんのお布施をされた方を認定されるという事は、仏陀のご慈悲だと思いました。 布施行というものは厳しいもので、誰でも出来るものではありません。 三宝帰依の姿勢がなければ、単なる物や金銭の移動に過ぎず、「三輪清浄」といって、 布施を受ける側、布施をする側、布施をするもの、この３つが清らかでなければ功徳になりません。 長くなってしまいましたが、 「１，０００万円以上のお布施をされた方を「植福菩薩」と認定する制度」と、ご理解頂ければと思います。 （「植福菩薩」という呼称かどうかは未確認です） (これは issen_dai さんのメッセージ4535に対する返信です) |
| 4694件目 仏をめざすのだ 投稿者:butakimuchidon 2001年6月16日 午後 1時29分 ／￣￣￣￣.＼ ＞/＿＿＿＿___／＼ ｜＼ ＿_・＼＿_ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ | ..| ・ /．・｀ ..） .／ 要は１０００万円布施する者が出ればいいのだ。 | ｜ ／フ￣|..| ／ 仏をめざして金を作りゃーいいのだ。 （∂ ＠＿／￣ .／／ ＜ 金持ってる者は幸福の科学の植福菩薩になるのだ。 ＼ノ ＼ ｍ ／／ ＼ カルト仏陀の認定付きなのだ。金持ち仏陀でいたいのだ。 ＼ ヽ─ ⌒..／ .＼ １００％の信仰なーのだ。これでいいのだ。 ヽ──── ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ (これは MANAMI_MI さんのメッセージ4693に対する返信です) |
| 4695件目 すべては自由意思による 投稿者:Thoth_Hermes_Project(38歳/jp) 2001年6月16日 午後 2時45分 すべては自由意思によるものです。 天上界に帰ったときに問われる点はただ一つ。 「汝、愛を与えしか」 仏の為にお布施させていただく事は、多くの人の為のお布施になるのです。 なぜなら仏はすべての人が幸福になる事を願われているからです。 その事業のお役に立つことは、なによりも尊い行為です。 精舎の建立によって生まれる感謝は、必ずやお布施をした方をいと高き次元へと導くでしょう。 目覚めた方が少ない今であるからこそ、その価値は無限大に広がっていくと思います。 (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 4696件目 自由意志なーのだ 投稿者:butakimuchidon 2001年6月16日 午後 3時04分 ／￣￣￣￣.＼ ＞/＿＿＿＿___／＼ ｜＼ ＿_・＼＿_ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ | ..| ・ /．・｀ ..） .／ 自由意志なのだ。天上界に賭けるのだ。 | ｜ ／フ￣|..| ／ どーせ人生博打なのだ。仏をめざして金を作りゃーいいのだ。 （∂ ＠＿／￣ .／／ ＜ 金持ってる者は幸福の科学の植福菩薩になるのだ。 ＼ノ ＼ ｍ ／／ ＼ カルト仏陀の認定保証付きなのだ。金持ち仏陀でいたいのだ。 ＼ ヽ─ ⌒..／ .＼ １００％の信仰なーのだ。これでいいのだ。 ヽ──── ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ (これは Thoth_Hermes_Project さんのメッセージ4695に対する返信です) |
| 4697件目 頭もトンでるんですね。 投稿者:gamandesune(43歳/jp) 2001年6月16日 午後 3時30分 なんでもかんでも否定するんだね。 トンでもない頭なんだね。 幸福の科学においても様々な努力をされて 今日まで来ています。 その過程において三宝帰依の意味が解らずに会を離れた方もおりますね。 しかし、仏陀再誕を信じ教学に励みさらに教えを実践してきた方々はそれりの魂の収穫を得ています。 誰が「豚気味無知丼」に1000万円払いますか？ それだけの価値を魂で感じているから尊い布施が出来るのです。 ヤッカミや嫉妬は自分を腐らせるだけです。 お金という価値中立なものをこのような形でしか考えれないのは「お気の毒」でしか ありませんね。 そう言うことが解らずにこのような「トンマ」な発言を繰り返す貴方はやはり，頭もトンになってしまったのですね。 それにあいも変わらずの意味不明の図を書き続けるのには救いがたいものを感じてしまうのは私だけでしょうか？ (これは butakimuchidon さんのメッセージ4696に対する返信です) |
| 4698件目 >ヤッカミや嫉妬は自分を腐らせる 投稿者:butakimuchidon 2001年6月16日 午後 6時03分 ヽ（´∀｀）ノ ヽ（´ー`）ノ ヽ（´∀｀）ノ ヽ（´ー`）ノ ヽ（´∀｀）ノ ヽ（´ー`）ノ ヽ（´∀｀）ノ ヽ（´ー`）ノ (これは gamandesune さんのメッセージ4697に対する返信です) |
| 4699件目 gamandesuneさんへ 投稿者:Dakaranannda(不明歳/メリーの下) 2001年6月16日 午後11時05分 yahoo!掲示板のヘルプです。 http://help.yahoo.co.jp/help/jp/mb/mb-14.html ちゃんと読んで文字化けの件の回答をどうぞ。 霊のせいで文字化けが発生するのなら急いでyahoo!にメール出してください。 がんばってね！ あと、ＰＣ火花がでるようでしたらメーカーのサポートセンターに電話してみた方がいいですよ。 、、、それともエル・カンターレばりの「方便」だったのかしら？ (これは gamandesune さんのメッセージ4697に対する返信です) |
| 4700件目 Re:１千万円で菩薩になれるって本当？ 投稿者:issen_dai(31歳/男性) 2001年6月16日 午後11時22分 WW_R2さん、MANAMI_MIさん、ご回答有り難うございました。 まず、「植福菩薩」についてですが、「長者の万灯よりも貧者の一灯」という言葉があ るように、布施行の価値は布施を通じて育まれた心にあり、金額の多寡は関係ないと思い ます。また、布施行は六波羅密の一つではありますが、六波羅密の全てではありません。 布施行のみに着目し（しかも金額のみに着目し）、一定の基準を満たした者を「菩薩」と 呼ぶことは、私から見れば非常に奇異なことに写ります。他に、伝道菩薩とか献本菩薩と かもあるようですが、同じことだと思います。 私のレスが遅れて申し訳なかったのですが、実は、「菩薩の認定の仕方」のようなこと は他の「幸福の科学」の諸問題と比較して些細なことであるように思われたからです。 ２ｃｈのコピペスレッドを読まれたことがありますか？もっとすさまじい事が書かれて います。一度目を通されてはいかがでしょうか。中には真偽の怪しい情報もあるでしょう が、少なくとも一部については真実であることを御自身で確認できると思います。 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=990915533 最近、ネット上にアップされた、講談社との裁判の判決↓にもすさまじい事が書いてあ ります。 http://lightning.prohosting.com/~shiryo/kk/updir/chisai_hanketu.txt 「仏陀」および「仏陀の弟子」を自称する方々が、凡夫から誹謗中傷を受けた報復とし て５５０００通、２４０ｋｇのファクシミリ文書を送りつけるようなことがあるでしょうか。 これらの情報について、大川が仏陀であることの正当性および自分たちの行為を正当化 する理屈を並べる人に対しては、はっきり言って手の施しようが無いと思います。 ただ、それほど重症ではない信者の人は、これらの文章を読んで退会を決意することが あるようです。事実、２ｃｈのコピペスレッドには、そのような書込みがありました。 この書込みを読まれている信者の方々も、後に続かれることを祈るばかりです。 (これは MANAMI_MI さんのメッセージ4693に対する返信です) |
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