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http://www.kremlin.ru/events/president/transcripts/comminity_meetings/78134
（Google翻訳ソフト使用）
ヴァルダイ・ディスカッション・クラブ会合
Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
ウラジーミル・プーチン大統領は、ヴァルダイ国際ディスカッション・クラブの第22回年次総会の全体会議（2025年10月）に出席しました。
会議のテーマは「多中心世界：ユーザーズガイド」です。
全体会議のモデレーターは、ヴァルダイ・ディスカッション・クラブ発展支援財団リサーチ・ディレクターのフョードル・ルキャノフ氏です。
* * *
フョードル・ルキャノフ：皆様！親愛なる友人の皆様！ヴァルダイ・ディスカッション・クラブのゲストの皆様！
ヴァルダイ国際ディスカッション・クラブ第22回年次フォーラムの全体会議を始めます。ロシア連邦大統領ウラジーミル・ウラジーミロヴィチ・プーチン氏をこの場にお招きいただき、大変光栄にぞんじます。
プーチン大統領、この度は貴重なお時間を割いてご参加いただき、誠にありがとうございます。
ヴァルダイ・クラブは、これまで23年間にわたり、皆様とお会いし、喫緊の課題について議論するという、大変光栄な機会に恵まれてきました。これほどの栄誉を享受できるのは、他に類を見ないのではないでしょうか。
ヴァルダイ・ディスカッション・クラブの第22回会合は、過去3日間にわたり「多中心世界：ユーザーズ・ガイド」と題して開催されました。私たちは、この新しい世界を理解し、記述することから、実践的な応用へと、つまり、まだ完全には解明されていないこの世界でどのように生きるかを理解しようと努めています。
私たちは、たとえ先進的であっても、この世界の利用者に過ぎません。しかし、あなたは少なくともこの多中心世界のメカニック、ひょっとしたらエンジニアでもあるのです。ですから、私たちはあなたからの指示を心待ちにしています。
Ⅰ プーチン大統領講演
「多中心世界：ユーザーズガイド」
ウラジーミル・プーチン：私が指示をまとめるのは難しいでしょうし、それが問題ではありません。なぜなら、すべての指示や助言は、無視されるためだけに求められ、与えられるからです。この定式はよく知られています。
世界で何が起こっているのか、我が国はどこに位置しているのか、どのような役割を担っているのか、そして我が国の発展の見通しについて、私の意見を述べさせてください。
ヴァルダイ国際討論クラブは実に22回目の開催を迎え、こうした会合は単なる良き、大切にされてきた伝統以上のものとなっています。ヴァルダイの会場での議論は、世界情勢を公平かつ包括的に評価し、変化を捉え、理解する機会を提供します。
ヴァルダイクラブの独自の強みは、参加者が平凡で明白な事柄の先を見通そうとする意欲と能力にあることは間違いありません。彼らは、グローバルな情報空間が押し付ける議題に追従するのではなく（特にインターネットは、良い面も悪い面もあり、時に理解しにくい部分もあります）、独自の問い、プロセスに対するビジョンを提示し、明日を覆い隠す幕を引き上げようとします。容易ではありませんが、時にはそれが功を奏し、ここヴァルダイの会場も例外ではありません。
しかし、私たちはすでに何度も指摘してきたように、今はすべてが変化している時代、しかも非常に速く、いわば劇的に変化している時代に生きています。もちろん、誰も未来を完全に予見することはできません。しかし、これは、起こりうるあらゆる事態に備える責任から私たちを免除するものではありません。実際には、時の流れと最近の出来事が示しているように、私たちはあらゆる事態に備えなければなりません。歴史のこのような時期には、誰もが自らの運命、自国の運命、そして世界全体の運命に対して、特に大きな責任を負います。そして、そのリスクは極めて大きいのです。
先ほど述べたように、ヴァルダイ・クラブの年次報告書は今回、多極化・多中心化の世界という問題に焦点をあてています。このテーマは長らく議題に上がっていましたが、今こそ特別な注意を払うべき時です。主催者の意見に私も同感です。既存の多極化は、国家が活動する枠組みを既に決定づけています。今日の状況の何が特異なのかという問いに答えてみたいと思います。
第一に、これは外交政策の行動にとって、はるかに開かれた、あるいは創造的な空間と言えるでしょう。事実上、何も決まっておらず、すべてが変化する可能性があります。国際関係における各参加者の行動の精度、正確性、一貫性、そして思慮深さに、多くのことがかかっています。さらに、この広大な空間では、道に迷い、自分の位置を見失いやすいものです。そして、私たちが目にしているように、それは頻繁に起こっています。
第二に、多極化した世界は非常にダイナミックです。すでに述べたように、変化は急速に起こり、時には突然、ほぼ一夜にして起こります。もちろん、変化に備えることは非常に困難であり、時には予測不可能です。いわゆる「リアルタイム」で即座に対応することが不可欠です。
第三に、そして重要な点として、この空間ははるかに民主的です。多くの政治的・経済的プレーヤーに機会と道筋が開かれています。おそらく、これほど多くの国々が、最も重要な地域的・世界的なプロセスに影響を与え、あるいは影響を与えようとした、世界舞台におけるかつてない状況でしょう。
さらに、各国の文化、歴史、文明の特殊性が、これまで以上に大きな役割を果たしています。私たちは共通の基盤と共通の利益を探さなければなりません。ある有名な歌手が歌ったように、「霧の向こう、海の向こう」、あるいは「海の向こう」、遠く離れたどこかにいる一人の人間が定めたルールに従う用意のある人は誰もいません。
この点において、第五に、いかなる解決策も、すべての利害関係者、あるいは圧倒的多数を満足させる合意に基づいてのみ可能となります。そうでなければ、実行可能な解決策は全く存在せず、空虚なレトリックと無益な野心の駆け引きだけが残ります。したがって、成果を達成するには調和とバランスが必要です。
最後に、多極化世界における機会と危険は切り離せないものです。もちろん、以前の時代を特徴づけていた支配体制の弱体化と、すべての人々の自由のための空間の拡大は、間違いなく有益です。同時に、このような状況下では、この永続的なバランスを見つけ、確立することははるかに困難であり、それ自体が明白かつ極めて大きなリスクです。
私が比較的簡潔に概説しようと試みたこの世界情勢は、質的に新しい現象です。国際関係は根本的な変革を遂げつつあります。逆説的に、多極化は世界的な覇権を確立し維持しようとする試みの直接的な帰結であり、西側諸国を頂点とする単一の階層構造に皆を従わせようとする強迫観念に対する、国際システムと歴史そのものの反応です。ちなみに、私たちが常に言ってきたように、このような試みの失敗は時間の問題でした。そして、歴史的な基準からすれば、それは実際に起こり、しかも非常に急速に起こりました。
35年前、冷戦の対立が終結に向かっているように見えたとき、私たちは真の協力の時代の幕開けを待ち望んでいました。人類共通の課題に共同で取り組み、相互尊重と互いの利益への配慮に基づき、避けられない紛争や衝突を調整・解決するために、イデオロギー的またはその他の障害はもはや存在しないように思えました。
ここで少し歴史を振り返りましょう。
我が国は、ブロック対立の土壌を取り除き、共通の安全保障空間を創出しようと努力し、NATO加盟の用意があることを二度も表明しました。一度目は1954年、ソ連時代のことです。当時、この提案は行われました。二度目は、既に述べたように、2000年のクリントン米国大統領のモスクワ訪問の際で、この件についても議論しました。
そして、どちらの場合も、事実上、最初から拒否されました。繰り返しますが、私たちは協力し、安全保障と世界の安定の分野で非線形的な措置を講じる用意がありました。しかし、西側諸国の同僚たちは、地政学的・歴史的な固定観念、単純化された図式的な世界観の束縛から逃れようとしませんでした。
また、クリントン氏とクリントン大統領が私と話していた時、彼はこう言いました。「興味深いですね。これは可能だと思います」。そしてその夜、彼はこう言いました。「部下と相談しましたが、非現実的です。今は非現実的です」。では、いつ現実的になるのでしょうか？
それだけです。すべて消え去ってしまいました。
要するに、国際関係の発展において、我々は皆、異なる、前向きな方向へ向かう真のチャンスを持っていたのです。しかし残念ながら、異なるアプローチが勝利しました。西側諸国は絶対的な権力の誘惑に屈してしまったのです。深刻な誘惑です。この誘惑に抵抗するには、歴史的な視点と、知的な準備、歴史的な準備を含む、十分な準備が必要でした。当時の意思決定者たちは、明らかにそのような準備を欠いていたのです。
確かに、アメリカ合衆国とその同盟国の力は20世紀末に頂点に達しました。しかし、世界を支配し、誰に対して何をすべきか、どのようにすべきか、さらには呼吸の仕方さえも指示できるような力は、存在せず、これからも存在し得ないでしょう。試みはありましたが、すべて失敗に終わりました。
同時に、いわゆる自由主義的な世界秩序を多くの人々が受け入れ可能であり、ある意味では都合が良いとさえ感じていたことも特筆に値します。確かに、階層構造はピラミッドの頂点――いわば食物連鎖の頂点――ではなく、もっと下の方、底辺にいる人々の機会を制限します。しかし、この立場は彼らから相当な責任を免除します。ルールとは一体何でしょうか？提示された条件を受け入れ、システムに統合し、正当な分け前を受け取り、そして幸せに生き、何も心配する必要はありません。他の人たちがあなたの代わりに考え、決定してくれるのです。
そして、彼らが何を言おうと、誰が今それを隠そうとしようと、それが現実だったのです。そして、ここに座っている専門家たちは、このすべてを完璧に記憶し、理解しています。
中には、自分には他人に説教する権利があると自惚れていた人もいました。また、不必要な問題を避け、たとえわずかでも確実なボーナスを受け取るために、権力者に迎合し、貿易と交換の従順な対象になることを好んだ人もいました。ちなみに、世界の旧地、つまりヨーロッパには、そのような政治家が今でもたくさんいます。
反対し、自らの利益、権利、そして意見を守ろうとした人々は、せいぜいいわば変わり者とみなされ、「どうせ君たちは何もうまくいかない。諦めろ、我々の力の前では君たちは取るに足らない存在だ、取るに足らない存在だと認めろ」と仄めかされた。そして、自称世界大国は、真に頑固な者たちを「教育」し、もはや恥じらいを抱かないようにすることで、抵抗は無駄であることを誰の目にも明らかとした。
この状況から良いことは何も生まれていません。地球規模の問題は一つも解決されておらず、常に新たな問題が生まれています。前時代に創設されたグローバルガバナンスの制度は、全く機能していないか、あるいはいずれにせよその有効性を大きく失っています。そして、個々の国や国々のグループがどれだけ潜在能力を蓄積したとしても、いかなる力にも限界はあります。
聴衆の皆様もご存知の通り、ロシア側にはよく知られた格言があります。 「バールに対抗するには、バールをもう一本使うしかない」。そして、それは必ず現れるのです。分かりますか？これが世界の出来事の本質です。常に現れるのです。さらに、私たちの周りのあらゆるもの、あらゆる人々を支配しようとする試みは、過剰な緊張を生み出し、国内の安定を損ないます。そして、こうした「偉大な」役割を演じようとする国の国民の間で、なぜ私たちはこれほどのことをしなければならないのかという当然の疑問が生じます。
少し前に、アメリカの同僚から似たようなことを聞きました。「私たちは世界を手に入れたが、アメリカそのものを失った」と。私は問いたい。それは本当に価値があったのだろうか？そして、彼らはアメリカを手に入れたのだろうか？
西欧主要国の社会では、政治エリートの途方もない野心を明確に拒絶する傾向が成熟し、強まっています。世論の指標は、この傾向をあらゆる場所で示しています。体制側は権力を手放すことを拒み、国民を露骨に欺き、対外的に事態をエスカレートさせ、国内でもあらゆる策略に訴えています。ますます法の枠を超え、場合によっては法の枠を越える事態に陥っています。
しかし、民主主義や選挙手続きを際限なく茶番劇に変え、民意を操作しても効果はありません。例えば、ルーマニアで起こったようなことです。詳細は割愛しますが。これは多くの国で起こっています。一部の国では、既に正当性と有権者の信頼を高めている政敵を排除しようとしています。彼らを排除すべきです。これは周知の事実です。ソ連で実際に起こったことです。ヴィソツキーの歌を思い出してください。「軍事パレードさえ中止になった！もうすぐみんな出入り禁止になるぞ、畜生！」しかし、それは効果がありません。禁止令は効果がないのです。
これらの国の人々の意志、市民の意志は単純です。これらの国の指導者には、国民の問題に取り組み、彼らの安全と生活の質を守り、空想を追い求めないようにしてほしいのです。国民の要求が政治の方向性をかなり急進的に転換させたアメリカ合衆国は、その明確な例です。そして、他の国々にとっても、ご存知の通り、こうした例は伝染すると言えるでしょう。
西側諸国が優勢だった時代の国際関係の特徴であった、多数派が少数派に従属するという構図は、多国間主義的でより協力的なアプローチへと移行しつつあります。それは、主要国間の合意と、すべての人々の利益への配慮に基づいています。もちろん、これは調和と完全な紛争の自由を保証するものではありません。各国の利益が完全に一致することは決してなく、国際関係の歴史そのものが、紛れもなくその実現に向けた闘争の場となってきました。
しかし、世界の大多数を占める国々によってますます形作られつつある、根本的に新たな世界情勢は、地域的および地球規模の問題への解決策を策定する際に、あらゆる関係者が何らかの形で互いの利益を考慮しなければならないという希望を与えています。結局のところ、本質的に、誰も他者から孤立したまま、単独で目標を達成することはできません。紛争の激化、従来のグローバリゼーションモデルの危機、そして世界経済の分断にもかかわらず、世界は依然として結束力を持ち、相互に繋がり、相互依存しています。
私たちはこれを自らの経験から知っています。近年、私たちの敵対勢力が、率直に言って、ロシアを世界システムから排除し、私たちを政治的、文化的、情報的な孤立と経済的自給自足に追い込むために、どれほどの努力を費やしてきたか、あなたもご存知でしょう。我々に対して課せられた懲罰措置、恥ずべき制裁と呼ばれるものの数と範囲において、ロシアは世界史上絶対的な記録保持者です。あらゆる種類の制限を合わせた数は3万件、あるいはそれ以上に上るかもしれません。
それでどうなったのでしょうか？ 我々の目的は達成されたのでしょうか？ ここにいらっしゃる皆様には言うまでもありませんが、これらの努力は完全に失敗しました。ロシアは、一国だけでなく、連合国全体を崩壊させかねない最も強力な外圧にも耐えうる、驚くべき回復力、その能力を世界に示したのです。そしてこの点において、私たちは当然ながら、ロシア、国民、そして軍隊に対する誇りを感じています。
しかし、私はそれ以上のことをお話ししたいと思います。彼らが私たちを追い出し、締め出そうとしたまさにその世界システムが、ロシアを決して手放そうとしないことが判明しました。なぜなら、ロシアは全体の均衡において非常に重要な役割を果たす必要があるからです。ロシアの領土、人口、防衛力、技術力、工業力、鉱物資源といった理由だけではありません。もちろん、今挙げたものはすべて極めて重要です。これらは極めて重要な要素です。
しかし何よりも重要なのは、ロシアなしでは世界の均衡は築けないということです。経済的にも、戦略的にも、文化的にも、物流的にも、全く何も。これらすべてを破壊しようとした者たちは、ようやくこのことに気づいたのだと思います。しかし、中には頑固に自分たちの目的を達成しようと望んでいる者もいます。彼らの言うところの、ロシアに戦略的敗北を負わせることです。
もし彼らがこの計画の破滅に気づかず、諦めないとしても、いつかは明らかになることを願っています。そして、どんなに頑固で鈍感な人々でさえ、このことを理解するでしょう。彼らは既に大騒ぎし、完全封鎖をちらつかせ、ロシア国民に、彼ら自身の言葉を借りれば、ためらいなく強制しようとしました。彼らはロシア国民を苦しめようとし、次々と奇想天外な計画を立てました。今こそ冷静さを取り戻し、現状を見つめ直し、現実を理解し、何らかの形で全く異なる方向へ関係を築くべき時だと思います。
私たちはまた、多中心世界は非常にダイナミックであることも理解しています。事態を永続的に修正したり、長期的な力関係を決定したりすることが不可能であるため、それは脆弱で不安定に見える。結局のところ、プロセスには多くの参加者がおり、これらの力は非対称かつ複雑である。それぞれが独自の強みと競争力を持ち、それぞれが独自の組み合わせと構成を生み出している。
今日の世界は極めて複雑で多面的なシステムである。そして、それを正しく記述し理解するためには、単純な論理の法則、因果関係、そしてそこから生じるパターンだけでは不十分だ。私たちには複雑性の哲学、つまり量子力学に似たものが必要なのだ。量子力学は古典物理学よりも賢明で、ある意味ではより複雑である。
しかし、まさにこの世界の複雑さがあるからこそ、交渉の可能性は全体的に高まると私は考える。結局のところ、直線的で一方的な決定は不可能であり、非直線的で多国間の解決策には、非常に真剣で、専門的で、偏見がなく、創造的で、時には型破りな外交が必要となる。
したがって、私は、ある種のルネサンス、外交術の復活を目撃することになるだろうと確信しています。その本質は、近隣諸国、志を同じくするパートナー、そして（同様に重要だが、より困難な）敵対国との対話と交渉能力にあります。
まさにこの精神、21世紀外交の精神のもとに、新たな制度が発展しつつあります。これらには、拡大を続けるBRICS共同体、上海協力機構やユーラシア機構といった最大規模の地域組織、そして小規模ながらも重要性において劣らない地域連合が含まれます。現在、世界中で多くの組織が誕生しています。全てを列挙することはできませんが。
これらの新たな組織はそれぞれ異なりますが、重要な共通点があります。それは、階層構造、つまり単一の最高権力への従属という原則に基づいて機能しないということです。誰かに反対するのではなく、自らのために活動するのです。繰り返しますが、現代世界に必要なのは合意であり、他者の意志の押し付けではありません。いかなる種類の覇権主義も、この規模の課題に対処できるはずもなく、対処しようともしません。
このような状況下で国際安全保障を確保することは、極めて緊急かつ複雑な課題です。異なる目標と政治文化を持ち、それぞれ独自の伝統を持つプレイヤーの増加――こうした世界的な複雑さこそが、安全保障へのアプローチの構築をはるかに複雑で困難な課題にしています。しかし同時に、それは私たち全員にとって新たな機会を開くものでもあります。
意図的に対立を誘発するように仕組まれたブロック主義的なアプローチは、今や時代錯誤であり、何の役にも立ちません。例えば、ヨーロッパの隣国が、ヨーロッパという枠組みに生じた亀裂をいかに懸命に修復しようと努力しているかを私たちは見ています。しかし、彼らは分裂を乗り越え、かつて誇っていた揺らぐ結束を強化しようとしていますが、それは国内問題への効果的な対処ではなく、敵対イメージを誇張することによって行われています。これは古い例ですが、重要なのは、これらの国々の人々はすべてを見ており、理解しているということです。だからこそ、既に述べたように、外部国境での状況がエスカレートし、敵を探しているにもかかわらず、彼らは街頭に繰り出しているのです。
そして彼らは、何世紀も前に作り出された馴染みの敵、ロシアを再び作り出そうとしているのです。ヨーロッパのほとんどの人々は、なぜロシアを恐れ、対峙するためにますます財布の紐を締め、自国の利益を忘れ、あっさりと放棄し、自国の利益に明らかに反する政策を追求する必要があるのか理解できません。しかし、統一ヨーロッパの支配層エリートたちは、ヒステリーを煽り立て続けています。ロシアとの戦争は目前に迫っているのです。彼らはこのナンセンス、マントラを何度も繰り返しています。
正直なところ、彼らの発言を見ていて思うことがあります。彼らは信じられないのだ、と。ロシアがNATOへの攻撃を計画しているなど、自分たちが言っていることが信じられないのだ、と。信じられない。なのに、彼らは自国民を説得しているのです。では、一体彼らは一体どんな人たちなのでしょうか？もし本当に信じているとしたら、とてつもなく無能なのでしょう。こんなナンセンスな話は到底信じられないからです。あるいは、単に不誠実なのでしょう。彼ら自身も信じていないのに、国民を説得しようとしているのですから。他にどんな選択肢があるというのでしょう？
率直に言って、こう言いたくなります。落ち着いて、安らかに眠り、そして最後には自分の問題に対処してください。ヨーロッパの都市の路上で何が起こっているか、経済、産業、ヨーロッパの文化とアイデンティティに何が起こっているか、莫大な負債と深刻化する社会保障制度の危機、制御不能な移民、政治的暴力を含む暴力の増加、左翼、超自由主義、人種差別主義の周縁化されたコミュニティの過激化などを考えてみてください。
ヨーロッパが世界競争の周縁へと滑り落ちつつあることに注目してください。先ほど申し上げたように、ヨーロッパが自らを脅かしているロシアの侵略的計画に関する脅しがいかに突飛なものか、私たちは十分に理解しています。しかし、自己欺瞞は危険な行為です。そして、私たちは今起こっていることを無視することはできません。私たち自身の安全保障、繰り返しますが、私たちの防衛と安全のために、そうする権利はありません。
だからこそ、私たちはヨーロッパの軍事化のエスカレーションを注意深く監視しています。これは単なる空虚な言葉なのでしょうか、それとも対策を講じるべき時なのでしょうか？例えばドイツは、ドイツ軍は再びヨーロッパ最強の軍になるべきだと主張しています。皆さんもご存知でしょうが、私たちは注意深く耳を傾け、その意味を理解しています。
ロシアが対抗措置を講じるのはそう遠くないことを疑う人はいないでしょう。これらの脅威への対応は、控えめに言っても、非常に説得力のあるものになるでしょう。まさに対応と言えるでしょう。私たちは軍事衝突を仕掛けたことは一度もありません。それは無意味であり、不必要であり、全くもって不条理です。真の問題や課題から目を逸らすものです。そして遅かれ早かれ、社会は、自国の指導者たちの希望、願望、そしてニーズが、これらのエリート層によって無視されているという事実に対して、責任を問うことになるはずです。
しかし、もし誰かが軍事分野で私たちと競い合いたいと望むなら、つまり私たちが言うように、自由意志でそうするなら、そうさせてあげましょう。ロシアは幾度となくそれを証明してきました。私たちの安全、国民の平和と静穏、主権、そして国家そのものに対する脅威が生じた場合、私たちは迅速に対応します。
挑発する必要はありません。挑発行為が最終的に挑発者にとって悪い結果に終わらなかった例はこれまで一度もありません。今後も例外は期待すべきではありません。決してないでしょう。
歴史が証明しています。弱さは容認できません。なぜなら、それは誘惑を生み出し、我々との問題が力で解決できるという幻想を抱かせるからです。ロシアは決して弱さや優柔不断さを見せません。我々の存在そのものによって妨害されている人々に、このことを忘れてはなりません。まさにこの戦略的な敗北を我々にもたらすことを夢見ている人々に。ちなみに、ここで言われているように、このことについて積極的に発言していた人々はもうこの世にいませんし、他の人々は遠く離れています。これらの人々はどこにいるのでしょうか？
世界は、自然、人為、そして社会的な要因に関連する非常に多くの客観的な問題に直面しています。人為的で、しばしば不自然な矛盾にエネルギーと労力を費やすことは、容認できず、無駄であり、愚行です。
国際安全保障は今や多面的で不可分な現象であり、いかなる地政学的な価値基準によっても分断することはできません。 21世紀の複雑な安全保障の方程式を解決できるのは、多様なパートナーを巻き込み、創造的なアプローチを駆使した、綿密で包括的な取り組みだけです。重要な要素の多寡や、特に重要な要素などありません。すべては全体としてのみ解決できるのです。
我が国は、安全保障の不可分性の原則を一貫して擁護し、これからも擁護し続けます。私は繰り返し述べてきました。一部の人々の安全を、他の人々を犠牲にして確保することはできないのです。そうでなければ、安全保障は全く存在せず、誰にとっても安全保障は存在しません。このような原則の確立は、これまで成功してきませんでした。冷戦後の勝利者と自負する人々の陶酔感と抑えきれない権力欲は、私が何度も述べてきたように、一方的で主観的な安全保障観をすべての人に押し付けようとする願望へとつながりました。
実際、これこそがウクライナ紛争だけでなく、20世紀および21世紀の最初の10年間における多くの深刻な紛争の真の根本原因でした。その結果、私たちが警告したように、今日、誰も安全を感じていません。いわゆる原点に立ち返り、犯した過ちを正すべき時が来ています。
しかし、1980年代後半から1990年代初頭と比べて、今日の安全保障の不可分性は、さらに複雑な現象となっています。もはや軍事・政治のバランスや相互利益の考慮だけの問題ではありません。人類の安全保障は、自然災害、人為的な大惨事、技術開発、そして急速な社会・人口動態・情報化の新たなプロセスがもたらす課題に対応する能力にかかっています。
これらすべては相互に関連しており、変化は大部分が自発的に起こります。既に述べたように、多くの場合、それぞれの内部論理と法則に従って予測不可能に、そして時にはあえて言えば、人々の意志や期待に反してさえ起こります。
このような状況において、人類はもはや制御不能なプロセスの傍観者と化し、もはや不要になる危険にさらされています。これは、私たち全員にとっての体系的な課題であり、建設的に協力し合う機会でなければ、何と言えるでしょうか。
既成の答えはありませんが、地球規模の問題を解決するには、まずイデオロギー的な先入観や「今からすべてを説明します」といった教訓的な感傷にとらわれることなく、問題に取り組まなければならないと私は信じています。第二に、これは真に共通かつ不可分な取り組みであり、すべての国と人々の共同の努力を必要とすることを認識することが重要です。
あらゆる文化と文明が貢献しなければなりません。繰り返しますが、誰も単独で正しい答えを知ることはできないからです。正しい答えは、共同で建設的に探求し、各国の努力と国民的経験を不統一ではなく統合することによってのみ、導き出されます。
もう一度繰り返しますが、対立や利害の衝突はこれまでも、そしてこれからも存在し続けます。問題は、それらをどのように解決するかです。本日既に述べたように、多極化した世界とは、解決には強制ではなく、相互の配慮と尊重が求められる古典的な外交の回帰です。
古典的な外交は、国際情勢における様々なアクターの立場、そして様々な勢力による「協調」の複雑さそのものを考慮に入れることができました。しかし、それは最終的に、独り言、延々と続く説教、そして命令に終始する西側外交に取って代わられました。紛争状況を解決するどころか、特定の利益が押し付けられ、他の全ての人々の利益は考慮に値しないと見なされるようになりました。
紛争が解決どころかエスカレートし、血みどろの武力紛争や人道的大惨事にまで至ったのも当然と言えるでしょう。このようなやり方では、何の問題も解決できません。過去30年間に、数え切れないほどの例があります。
その一つがパレスチナ・イスラエル紛争です。西側諸国の一方的な外交は、そこに住む人々の歴史、伝統、アイデンティティ、そして文化を露骨に無視し、解決不可能な状況を作り出しました。一方、中東情勢は急速に悪化しています。トランプ大統領の取り組みについて、私たちは今、より多くのことを学び始めています。トンネルの出口にはまだ光が見えるかもしれません。
ウクライナの悲劇は、まさに悲惨な例です。ウクライナ人にとってもロシア人にとっても、そして私たち全員にとって、それは辛いことです。ウクライナ紛争の原因は、現在の最も深刻な局面の背景を深く掘り下げた人なら誰でもよく知っています。私はそれらを繰り返すつもりはありません。この場にいる皆さんはそれをよくご存知でしょうし、私が何度も表明してきたこの問題に関する立場もご存知でしょう。
他にもよく知られていることがあります。ウクライナを奨励し、煽り立て、武装させ、ロシアに対抗するよう煽動し、そして何十年にもわたって過激なナショナリズムとネオナチズムを育んできた者たちは、正直に言って、失礼な言い方かもしれませんが、ロシアの利益よりも、ウクライナ国民の真に純粋な利益を全く気にかけなかったのです。彼らはこれらの人々のことを気にかけない。彼らは彼らにとって、グローバリストにとって、西側諸国の拡張主義者にとって、そしてキエフにいる彼らの手先にとって、使い捨ての道具なのだ。この無謀な冒険主義の結果は明白であり、議論の余地はない。
もう一つの問いかけがある。状況は違っていたのだろうか？ 私たちもこれを知っている。トランプ大統領の発言に戻ると、彼は自分が権力を握っていたら、このような事態は避けられただろうと言った。私もこれに同意します。実際、当時のバイデン政権との協力体制が違っていたら、このような事態は避けられたはずです。ウクライナが外国の手に渡り、破壊的な道具と化していなかったら、我々の国境に向かって進軍している北大西洋圏が、このような目的のために利用されていなかったら。もしウクライナが最終的に独立、真の主権を維持していたら。
そしてもう一つの疑問は、巨大な国家の崩壊と複雑な地政学的変容の客観的な帰結であったロシアとウクライナの二国間問題はどのように解決されるべきだったのかということです。ちなみに、ソ連の崩壊は、当時のロシア指導部がイデオロギー対立を避け、共産主義体制の終焉によって「親睦」が始まることを期待していたことと関係があったと私は考えています。しかし、そのようなことはありませんでした。実際には、地政学的利益といった別の要因が作用していたのです。そして、イデオロギー的矛盾は全く関係がないことが判明しました。
多極化した世界では、これらの問題はどのように解決できたのでしょうか？そして、ウクライナ情勢はどのように解決できたでしょうか？もし多極化が実現していれば、それぞれの極がウクライナ紛争をめぐる状況をいわば自ら「試し」、それぞれの地域に存在する潜在的な緊張地帯や断層線に対処し、集団的な決定はより責任ある、よりバランスの取れたものになっていただろうと私は考えています。
和解は、この複雑な状況におけるすべての当事者がそれぞれの利益を有しているという理解に基づくものである。これらの利益は客観的・主観的な状況によって正当化され、無視することはできない。すべての国が安全と発展を確保したいという願いは正当である。これは当然のことながら、ウクライナ、ロシア、そしてすべての隣国に当てはまる。地域システムの構築において最終決定権を持つべきなのは、この地域の国々である。そして、すべての国が受け入れ可能な相互関係モデルについて合意できる可能性が最も高いのは、この地域の国々である。なぜなら、これは彼らにとって直接関係するものであり、彼らの死活的な利益だからである。
他の国々にとって、今回のウクライナにおけるこの状況は、はるかに大きなゲーム、つまり彼ら自身のゲームにおける一枚のカードであり、一般的に、あるいは今回のケースのように、この特定の国や紛争当事国が抱える具体的な問題とは全く関係がない。それは、地政学的目標を達成し、支配地域を拡大し、さらには戦争でわずかな利益を得るための、単なる口実であり手段に過ぎない。こうして彼らはNATOのインフラを駆使して私たちの玄関口に「這いずり回り」、2014年にウクライナで血なまぐさいクーデターが勃発し、私たちの祖先の歴史ある土地におけるロシア人虐殺と破壊、ドンバスの悲劇が何年もの間、無関心に傍観してきたのです。
世界の大多数の国の行動は、ヨーロッパ、そして最近まで前政権下のアメリカ合衆国が示してきた行動とは著しく対照的です。彼らはどちらの側にも立たず、公正な平和の確立に真摯に尽力しています。私たちは、近年、この状況からの脱却策を見出そうと真摯に努力してきたすべての国々に感謝します。彼らは私たちのパートナーであり、BRICSの創設メンバーである中国、インド、ブラジル、南アフリカです。ベラルーシ、そしてついでに北朝鮮も含まれています。彼らはアラブ世界とイスラム世界全体における私たちの友人であり、主にサウジアラビア、アラブ首長国連邦、カタール、エジプト、トルコ、イランです。ヨーロッパではセルビア、ハンガリー、スロバキア。そしてアフリカやラテンアメリカの多くの国々。
残念ながら、いまだ戦闘を止めることができていません。しかし、その責任は「多数派」ではなく、紛争をエスカレートさせ続けている「少数派」、特にヨーロッパにあります。そして、私の見解では、今のところ他に目標は見当たりません。しかしながら、善意は勝利すると信じています。この点において、疑いの余地はありません。ウクライナでも、徐々に変化が起こりつつあると私は考えています。それは目に見えています。人々がどれだけ洗脳しようとも、人々の意識、そして世界の大多数の国々において、変化は依然として起こっています。
実際、グローバル・マジョリティという現象は、国際社会における新しい現象です。このことについて少しお話ししたいと思います。その本質は何でしょうか？世界の圧倒的多数の国々が、自国の文明的利益の追求に尽力しており、その中で最も重要なのは、自国の均衡ある進歩的な発展です。これは当然のことのように思われますし、これまでも常にそうでした。しかし、過去の時代においては、まさにこうした利益に対する理解が、不健全な野心、利己主義、そして拡張主義的イデオロギーの影響によって歪められることが多かったのです。
今や、世界の大多数の国々と国民は、真の自国の利益を認識しています。しかし最も重要なのは、彼らが外部からの影響に屈することなく、これらの利益を守る力と自信を持っていることです。そして、私は付け加えたいのです。彼らは自国の利益を促進し、守りつつ、パートナーと協力する用意があります。つまり、国際関係、外交、そして統合を、成長、進歩、そして発展の源泉へと変革していくのです。世界の大多数の国々における関係こそが、多中心主義的な世界において必要かつ効果的な政治的実践の原型なのです。
これには、プラグマティズムとリアリズム、「ブロック」哲学の拒絶、硬直的で一義的なコミットメントの不在、そして「上位」と「下位」のパートナーが存在するモデルが含まれます。そして最後に、必ずしも一致しないものの、概して矛盾しない利益を統合する能力です。敵対関係の不在が根本原則となります。
事実上の脱植民地化の新たな波が現在勢いを増しており、旧植民地は国家としての地位に加えて、政治的、経済的、文化的、そしてイデオロギー的な主権を獲得しています。
この文脈において、もう一つ重要な記念日があります。私たちはつい先日、国連創設80周年を祝いました。国連は、世界で最も代表的で普遍的な政治機構であるだけでなく、協力、同盟、そして戦友愛の精神の象徴でもあります。そして、この精神は、20世紀前半、歴史上最も恐ろしい悪、すなわち容赦ない絶滅と奴隷化の機械と闘う努力を結集するのに役立ちました。
そして、ナチズムに対するこの共通の勝利――私たちはこれを誇りに思います――において決定的な役割を果たしたのは、もちろんソ連です。反ヒトラー連合の全加盟国の犠牲者の数を見れば、すべてがすぐに明らかになるでしょう。それだけです。
国連は言うまでもなく、第二次世界大戦の勝利の遺産であり、喫緊の地球規模の問題に対処できる国際機関を創設するという、これまでで最も成功した試みです。
今日では、国連システムが麻痺し危機に瀕しているという話はよく耳にします。これはもはや常套句となっています。中には、国連はもはや役目を終えており、少なくとも抜本的な改革が必要だと主張する者さえいます。確かに、国連には数多くの問題があります。しかし、国連に勝るものはありません。これもまた認めなければなりません。
問題は実際には国連そのものではありません。国連の潜在力は計り知れないからです。真の問題は、私たち自身、つまりかつては団結していたものの、残念ながら今は分裂している国々が、これらの機会をどのように活用しているかということです。
国連が課題に直面していることは否定できません。他の組織と同様に、国連も今日、変化する現実に適応する必要があります。しかし、改革と洗練の過程においては、その核心的な意味、すなわち国連創設時に定められた意味だけでなく、複雑な発展の中で獲得されてきた意味も失ったり歪めたりしないことが極めて重要です。
この点で、国連加盟国の数が1945年以降、ほぼ4倍に増加したことを想起する価値があります。少数の主要国の主導で設立されたこの組織は、数十年にわたり拡大してきただけでなく、多様な文化や政治的伝統を吸収し、多様性を獲得し、世界が多極化するずっと前から真の多極化を実現してきました。国連システムに内在する潜在力は、今まさに開花し始めたばかりですが、私は、これから到来する新たな時代において、この可能性がより急速に開花すると確信しています。
言い換えれば、世界の大多数を占める国々は、今や当然のことながら、国連において圧倒的多数を占めています。つまり、国連の構造と統治機関をこの事実に合致させるべき時が来ているということです。そして、それは同時に、民主主義の基本原則に、より深く合致するものとなるでしょう。
今後数十年、世界がどのように組織されるべきか、どのような原則に基づくべきかについて、現時点では意見の一致がないことは否定しません。私たちは長い探求の時代に入り、主に手探りで進んでいます。新たな安定したシステムとその枠組みがいつ最終的に形作られるかは未知数です。社会、政治、経済の発展は予測が難しく、時には長期にわたって極めて不安定になるという事実に備えなければなりません。
明確な指針を維持し、正しい道を歩み続けるためには、誰もが確固たる基盤を必要とします。私たちの見解では、これらは何よりもまず、何世紀にもわたって国民文化の中で成熟してきた価値観です。文化と歴史、倫理と宗教の規範、地理と空間の影響。これらは文明が生まれる根源的な要素であり、何世紀にもわたって発展し、国民のアイデンティティ、価値観、伝統を形作る独自のコミュニティです。これらすべてが基準点となり、国際社会という荒波の嵐を乗り切る力を与えてくれるのです。
伝統は常に独特で、際立ったものであり、誰もが持つ固有のものです。こうした伝統を尊重することは、国際関係の発展を成功させ、新たな問題を解決するための第一の条件です。
世界は統一の試みを経験してきました。それは、ほとんどの民族の文化的・倫理的伝統に反する、いわゆる普遍的なモデルの押し付けでした。ソ連はかつて、自国の政治体制を押し付けることで、この過ちを犯しました。私たちはこのことをよく知っています。率直に言って、誰も異論を唱える人はいないでしょう。その後、アメリカ合衆国がバトンを引き継ぎました。ヨーロッパもまた全く異なっていました。どちらの場合も、何もうまくいきませんでした。表面的で、人為的で、特に外部から押し付けられたものは、長続きしません。そして、自らの伝統を尊重する者は、原則として、他者の伝統を侵害することはありません。
今、国際的な不安定さを背景に、国際的な混乱から独立した、自らの発展の基盤を確立することに特別な注意が払われています。そして、各国や国民がまさにこうした基盤に目を向けているのを私たちは見ています。これは世界の大多数の国々に起こっていることだけではありません。西側社会もこの認識に至りつつあります。もし皆がこの認識に導かれ、自らの道に焦点を合わせ、不必要な野心に身を投じなければ、他国との共通点を見出すことが容易になります。
ロシアとアメリカ合衆国の関係における現状を例に挙げましょう。周知の通り、両国には多くの矛盾があり、多くの地球規模の問題に関する見解が衝突します。このような大国同士にとって、これは当然のことです。むしろ、全く自然なことです。重要なのは、これらの矛盾をいかに解決するか、そしてどの程度平和的に解決できるかということです。
現政権は、皆さんも同意されると思いますが、自らの利益と願望を率直に、時にはぶっきらぼうに、しかし不必要な偽善は一切なく表明しています。相手が何を求め、何を達成しようとしているのかを明確に理解する方が、曖昧で曖昧な言葉遣いを繰り返して真意を推測しようとするよりも、常に賢明です。
現在の米国政権は、自国の利益を第一に考え、それを自ら理解しています。これは合理的なアプローチだと私は信じています。
しかし、失礼ながら、ロシアもまた我が国の国益を重視する権利を有しており、その一つは、米国との本格的な関係回復です。そして、どんなに違いがあっても、互いに敬意を持って接すれば、交渉は、たとえ最も厳しく粘り強いものであっても、最終的には合意に至り、最終的には相互に受け入れられる解決策が実現可能となるでしょう。
多極化、多中心主義、これは今後も続く現実です。そして、その基盤の上に持続可能な世界秩序をいかに迅速かつ効果的に構築できるかは、私たち一人ひとりにかかっています。そして、現代世界において、このような秩序、このようなモデルは、皆が参加する共同の努力によってのみ実現可能です。繰り返しますが、少数の最強国が世界の他の国々の生き方を決定していた時代は、永遠に過ぎ去りました。
これは、国家を平等な国とより平等な国に分けるのが一般的だった植民地時代を懐かしむ人々にとって、心に留めておく価値のあることです。オーウェルの有名な言葉です。
私たちロシアは、かつてこれほど人種差別的な問題認識を特徴としたことはありませんでした。他民族や他文化に対するこのような態度は、ロシアの特徴ではありませんでしたし、これからも決してないでしょう。
私たちは多様性、多声性、そして価値観のシンフォニーを体現しています。世界は単調だと退屈に見える、とあなたもきっと同意してくれるでしょう。ロシアは非常に波乱に満ちた困難な運命を辿ってきました。ロシア国家の形成そのものが、巨大な歴史的課題の絶え間ない克服の過程でした。
他の国々が温室効果ガスのような環境の中で発展したと言っているわけではありません。もちろん、そうではありません。しかし、それでもロシアの経験は多くの点で独特であり、それが築き上げた国も同様です。これは排他性や優位性を主張するものではなく、単に私たちの独自性を表明しているだけです。
私たちは数々の激動を経験し、世界に良い面も悪い面も含め、考えさせられる出来事を与えてきました。しかし、歴史的背景のおかげで、私たち皆が直面する複雑で非線形、そして曖昧な世界情勢に対して、より強い備えができています。
こうした浮き沈みを通して、ロシアは一つのことを証明してきました。それは、ロシアは過去も現在も、そしてこれからも常にそうあり続けるということです。世界におけるロシアの役割は変化しており、私たちもそのことを理解しています。しかし、ロシアは不変の力であり続け、それがなければ調和と均衡を達成することは困難であり、しばしば不可能です。これは歴史と時によって証明された、紛れもない事実です。
しかし、今日の多極化した世界において、私が申し上げたこの調和、この均衡は、言うまでもなく、共同の努力によってのみ達成可能です。そして、ロシアはそのような努力をする準備ができていることをお約束します。
ご清聴ありがとうございました。
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Ⅱ 質疑・討論ー１（司会者と）
F・ルキャノフ：ウラジーミル・ウラジーミロヴィチさん、大変詳しいお話をありがとうございました。
V・プーチン：お疲れになってしまいましたか？申し訳ありません。
F・ルキャノフ：いえ、まだ始まったばかりです。（笑）しかし、すぐに私たちの会話の雰囲気を作ってくださったので、提起された多くの話題を理解できると思います。
特に、多中心主義的で多極的な世界は、まだ描き始めたばかりです。ご講演でも触れられたように、非常に複雑なので、今のところは、昔の寓話のように、象の体の一部に触れて、それが象全体だと思い込んでしまうことがありますが、実際にはそれは一部に過ぎません。
V・プーチン：これは空虚な言葉ではありません。私は経験からお話ししたのです。私たちも私も、世界のどこかで対処しなければならない非常に具体的な問題に直面することがあります。ええ、昔、ソ連があった頃は、一つのブロックがあって、また別のブロックがあって、何であれ、ブロック内で合意が得られれば、それで事は進む、という感じでした。
いいえ、正直に言います。実際、私も何度かこういう経験をしました。こうするべきか、ああするべきか？と考えてしまうんです。すると、「いや、それは間違っている。あれは誰々に影響するから。こうした方がいい」と考えてしまうんです。そしてまた、「いや、でも、これをやると誰々に影響が出る」と考えてしまうんです。それが現実です。そして、率直に言って、何もしないと断言したケースも何度かありました。本当です。なぜなら、講じた措置による損害は、単に我慢して耐えるだけでは到底及ばないからです。
これが今日の現実です。私が勝手に作ったわけではありません。現実、実際にそうなっているのです。そう言ったのです。
F・ルキャノフ：学生時代はチェスをやっていましたか？
ウラジーミル・プーチン：ええ、私はチェスが好きでした。
F・ルキャノフ：わかりました。では、先ほどおっしゃった実践について続けましょう。確かに、理論的な理解が変化しているだけでなく、国際舞台における実践的な行動も以前と同じではあり得ません。
特に過去数十年間は、多くの人が特定の問題を解決するために適応された制度、国際機関、構造、そして国家内の構造に依存していました。
先日のヴァルダイ討論会で議論したように、現在多くの専門家が、様々な理由から制度が弱体化、あるいはその有効性を失いつつあり、指導者や行政官は以前よりもはるかに大きな責任を負っていると述べていま
す。
この点に関して、質問があります。あなたは、ウィーン会議で新世界秩序のための交渉を自ら主導したアレクサンドル1世のような気分になることがありませんか？まさにあなただけです。
ウラジーミル・プーチン：いいえ、そうは思いません。アレクサンドル1世は皇帝でしたが、私は任期が定められた国民によって選出された大統領です。これが大きな違いです。まず第一に、アレクサンドル1世は領土を侵略した敵を打ち破り、武力によってヨーロッパを統一しました。彼が成し遂げたこと、ウィーン会議などは、私たちがよく覚えています。世界がどこへ向かっていたのかという点については、歴史家の意見を伺ってみるべきでしょう。議論の余地はありますが、あらゆる場所で君主制を復活させ、歴史の歯車を少しでも逆戻りさせようとする必要があったのでしょうか？それとも、動向を観察し、前進するための何かを生み出し、このプロセスを主導する方が良かったのではないでしょうか？確かに、あなたの質問とは関係ありません。いわば、まさにその通りです。
近代制度については、何が問題なのでしょうか？近代制度が衰退したのは、まさに一部の国々、あるいは「集合的な西側諸国」が、冷戦後の状況に乗じて自らを勝利者と宣言しようとした時期でした。まず、彼らはあらゆるものにあらゆるものを押し付け始めました。第二に、他の国々は徐々に、最初は静かに、そして次第に積極的に抵抗し始めました。
ソ連崩壊後の初期段階、西側諸国の組織は相当数の職員を旧来の体制に押し込めました。そして、これらの職員は皆、ワシントン地域委員会から受けた指示に厳密に従い、率直に言って非常に粗雑な行動を取り、あらゆるもの、あらゆる人々を無視しました。
そして、このことが、ロシアをはじめとする国々が、これらの機関では何もできないと考え、一切頼らなくなった原因となりました。OSCEは何のために設立されたのでしょうか？ヨーロッパの複雑な状況を解決するためです。そして、結局のところ、OSCEの活動はすべて、例えば旧ソ連圏における人権問題を議論するためのプラットフォームのようなものになってしまったのです。
さて、聞いてください。確かに問題は山ほどあります。しかし、西ヨーロッパには問題が足りないのでしょうか？ほら、つい最近、いや、つい最近だったと思うが、米国務省でさえ英国で人権問題が発生しているという事実に注目している。馬鹿げているように思えるかもしれない。今になってこれに気づいた人たちに神のご加護があるように。
しかし、これは今になって発生したのではなく、常に存在していた問題だ。これらの国際機関は、ロシアと旧ソ連圏に専門的に対処し始めただけなのだ。しかし、本来はそのために設立されたわけではない。そして、これは多くの分野に当てはまる。
したがって、それらはその意味を大きく失ってしまいました。ソ連、東側諸国、西側諸国が存在していた以前の枠組みの中で創設された当時、それらの意味は失われてしまったのです。つまり、それらは衰退してしまったのです。それは、それらが粗雑に構築されたからではなく、創設当初の目的を果たさなくなったからです。
しかし、何らかの合意に基づく解決策を模索する以外に道はなく、また、かつてなかったのです。ちなみに、私たちは徐々に成熟し、西側諸国が試みたような解決方法ではなく、真に合意に基づき、真に協調された立場に基づいて問題が解決されるような機関を創設する必要がある段階に達しました。こうしてSCO、つまり上海協力機構が誕生したのです。
その起源は何だったのでしょうか？旧ソ連諸国と中華人民共和国の国境関係を規制する必要性でした。そして、それは非常にうまく機能しました。そこで、私たちはその活動範囲を拡大し始めました。こうして始まったのです！お分かりですか？
こうしてBRICSが誕生したのです。インド首相と中華人民共和国主席をサンクトペテルブルクにお迎えした際、私は三者会合の開催を提案しました。RIC（ロシア、インド、中国）が誕生しました。私たちは、a)
会合を開くこと、b) 各国外相が協力できるようこのプラットフォームを拡大すること、という2点に合意しました。そして、その通りになりました。
なぜでしょうか？それは、このプロセスに参加した全員が、互いに多少の困難はあったものの、プラットフォームは全体として良好であり、誰も自分のアジェンダを押し付けようとはしないことをすぐに理解したからです。誰もがバランスを取る必要があることを理解していました。
その後すぐに、ブラジルと南アフリカも参加を申し出、BRICSが誕生しました。これらは自然なパートナーであり、相互に受け入れられる解決策を見つけるための関係構築という共通の理念によって結ばれています。彼らは組織として集結し始めました。
先ほど私が地域組織についてお話ししたように、世界中で同じことが起こり始めました。そして、これらの組織の権威がいかに高まっているかを見てください。これは、新たな複雑で多極化した世界が依然として持続可能である可能性を保証するものです。
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F・ルキャノフ：ご講演の中で、バールに関する美しく有名な比喩を使われました。「バールに対抗できるものは、別のバールが現れない限り存在しない」ということです。これは制度にも関係します。
繰り返しますが、制度が機能不全に陥ると、残るのはバール、つまり軍事力です。そして、軍事力は間違いなく国際関係において再び最前線に躍り出ています。
このテーマについては多くの議論があり、ヴァルダイ・フォーラムでも専用のセクションを設けました。「新しい戦争、現代の戦争とは何か？」という問いです。状況は明らかに変化しています。最高司令官として、そして一流の政治家として、戦争において何が変化したのか、どのように評価されますか？
V・プーチン：これは非常に具体的な質問ですが、もちろん、非常に重要な問題であることは間違いありません。
まず、軍事問題を解決する非軍事的手段はこれまでも常に存在してきましたが、今や技術の発展に伴い、新たな意義と効果を生み出しています。つまり、情報攻撃は、潜在的な敵対国の政治意識に影響を与え、その意識を腐敗させようとする試みです。
ところで、今、私の頭に浮かんだのは、ロシアのある伝統が復活しつつあるということです。少女や若い女性たちが、イベントやバーなどでくつろぐ際に、ココシニク（ロシアの民族衣装）を身につけてやってくるのです。これは冗談ではなく、とても嬉しいことです。なぜでしょうか？それは、ロシア社会を内部から腐敗させようとするあらゆる試みにもかかわらず、敵対勢力が何の成果も上げていない、むしろ逆の効果を上げていることを意味するからです。
そして、若者たちが、内部から国民意識に影響を与えようとするあらゆる試みからこのように内部的に守られているという事実は、非常に良いことです。それはロシア社会の成熟度と強さを物語っています。しかし、それはコインの片面に過ぎません。ここでも、経済や金融セクターなどに損害を与えようとする試みがあり、これはもちろん非常に危険です。
しかし、純粋に軍事的な側面について言えば、もちろん、多くの革新が生まれており、それは技術開発に関連しています。誰もが耳にしたことがあるでしょうが、あえて言います。無人システムです。空中、陸上、水上という3つの環境で活用されています。これには、無人機、無人ボート、陸上プラットフォーム、そして無人航空機が含まれます。
そして、これらはすべて軍民両用です。これは非常に重要であり、今日の特異な点の一つです。戦闘で実際に使用されている多くのものは軍民両用です。無人航空機を例にとってみましょう。どこで使用できるでしょうか？医療、食料配達、ペイロード輸送など、あらゆる場所で使用できます。そして、戦闘にも使用できます。
これには、偵察システムや電子戦システムといった他のシステムの開発が必要になります。これは武力紛争の戦術を変え、戦場を大きく変化させます。第二次世界大戦のようなグデーリアン・ウェッジやリバルコ（突破）はもはや存在しません。戦車は全く異なる方法で使用されています。敵の防衛線を突破するためではなく、歩兵を支援するために、しかも間接的な陣地から支援するために。これも必要なことですが、それでも少し異なります。
しかし、最も重要なのは何でしょうか？それは変化のスピードです。1ヶ月、1週間で多くのことが変わる可能性があります。何度も言ってきたことですが、何かを使ってから突然、例えば今日非常に重要な要素である長距離兵器を含む精密兵器の使用が効果を失ってしまうのです。
なぜでしょうか？敵が最新の電子戦システムを使用しているからです。彼らは状況を把握し、適応しています。つまり、数日、1週間以内に対策を見つける必要があるのです。これは戦場でも研究施設でも常に起こっており、非常に重要なことです。これらは現代的な変化であり、現代の武力行使における真に革新的な出来事です。
ただ一つだけ、ロシア兵の勇敢さ、勇気、そして英雄的行為を除いて、すべてが変化しています。私たちは皆、彼らを非常に誇りに思っています。私が「ロシア人」と言うとき、パスポートに純粋にロシア民族と記載されている人々のことを指しているわけではありません。私たちの兵士たちはこのことを理解しており、様々な信仰や国籍を持つ人々も理解しています。誰もが誇らしげに「私はロシア兵だ」と言います。そして、それは事実です。
なぜでしょうか？この点で、ピョートル大帝のことを思い出してください。ピョートル大帝は何と言ったでしょうか？ロシア人とは誰でしょうか？知っている人はいいでしょう。知らない人は知らないでしょう。私が教えましょう。思い出させましょう。ピョートル大帝はこう言いました。「ロシア人とは、ロシアを愛し、ロシアに仕える人のことだ。」
F・ルキャノフ：ありがとうございます。
ココシニクについては、ヒントは分かりました。次回はちゃんとした服装をします。
V. プーチン：ココシニクは必要ありません。
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F. ルキャノフ：いいえ？ なるほど、おっしゃる通りです。
ウラジーミル・ウラジーミロヴィチさん、あなたはスピード、変化のペースについておっしゃいましたね。確かに驚くべきことです。軍事面でも民間面でも、あらゆるものが信じられないほど急速に変化しています。しかし、今後数年、数十年は何も変わらないようです。そうなるでしょう。
3年以上前、特別軍事作戦が始まったとき、ロシア軍、そして我が国は特定の分野で遅れをとっているという批判があり、その結果、発生した失敗のいくつかはこれに関連していました。
それから間もなく、まず、あなたの見解では、我々は追いつくべきレベルに到達したのでしょうか？
第二に、ロシア兵についてお話を伺うにあたり、前線の現状をどのように評価していますか？
V. プーチン：まず、我々が遅れをとっているわけではありません。単に見落としている点があるだけです。何かをやりたかったのに時間がなかったわけではありません。単に、いくつかの事態を予見できなかったのです。それが第一です。
第二に、我々は戦闘を繰り広げ、軍事装備を生産しています。多くの国々、すべてのNATO加盟国が我々と戦っています。彼ら自身ももはやそれを隠していません。そして残念なことに、西側諸国からの教官もおり、実際に戦闘作戦に参加しています。ヨーロッパに特別なセンターが設立され、ウクライナ軍のあらゆる活動を実質的に支援しています。情報の供給、宇宙からの諜報の送信、武器の供給、訓練などを行っています。繰り返しますが、教官たちは訓練だけでなく、解決策の開発、そして時にはその実施にも関わっています。
ですから、これは当然のことながら、我々にとって深刻な課題です。しかし、ロシア軍、ロシア国家、そしてロシアの防衛産業は、この課題に迅速に適応してきました。
誇張しているわけではありません。誇張表現でも誇張でもなく、自慢しているわけでもありません。ロシア軍は、人員訓練、技術力、それらを運用・近代化する能力、最前線への新型兵器の配備、そして戦術に至るまで、今日最も戦闘準備が整った軍隊だと考えています。
これでご質問への回答になったと思います。
F・ルキャノフ：私たちの対話相手と、あなたの海外の対話相手は最近、国防省を陸軍省に改称しました。一見同じように見えますが、よく言われるように、微妙な違いがあります。名前に本当の意味があるとお考えですか？
ウラジーミル・プーチン：いいえ、あるいは船に名前を付けるように、浮かぶように命名するかもしれません。それには意味があるかもしれませんが、「陸軍省」というのは少し強引な感じがします。私たちには国防省があります。私たちは常にこの立場から出発し、これからもこの立場から出発し、これからもこの立場から出発していきます。第三国に対する攻撃的な意図は一切ありません。国防省は存在し、その目的はロシア国家とロシア連邦国民の安全を確保することです。
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F・ルキャノフ：彼はまるで張り子の虎のように私たちをからかっているのですか？
V・プーチン：張り子の虎…私は、ロシアは長年、ウクライナ軍やウクライナではなく、事実上すべてのNATO加盟国と戦ってきたと言いました。
そういえば…接触線沿いの状況についてお尋ねでしたね。では、「タイガース」の話に戻りましょう。
我が軍は、接触線のほぼ全域を自信を持って前進しています。北部では「北」グループが、ハリコフ州にヴォフチャンスクという町、そしてつい最近制圧したスムイ州ユナコフカ村を占領しています。ヴォフチャンスクは半分占領しました。あとは時間の問題だと思います。残りの村も我が軍が占領します。そこには安全地帯が自信を持って設定されており、この作業は計画通り、順調かつ冷静に進んでいます。
西側グループは、大きな町の一つ、クピャンスクをほぼ制圧しました。制圧したわけではありませんが、3分の2を制圧しました。中心部は既に我が軍の掌握下にあります。市の南部では戦闘が続いています。もう一つの比較的大きな町、キロフスクも完全に制圧しました。
南部グループは既にコスティャンティニウカ市に進入しており、そこは既に主要防衛線の一つとなっています。コスティャンティニウカ、スラビャンスク、クラマトルスク。これらはウクライナ軍が10年以上かけて西側の専門家の支援を受けて構築してきた防衛線です。しかし、我々の部隊も既にこれらの防衛線に進入しており、戦闘が続いています。また、同じく比較的大きな町であるセヴェルスクにも進入しており、そこでも戦闘が続いています。
中央グループは活発かつ効果的に作戦を展開しています。彼らはクラスノアルメイスク市に南部から進入したと記憶しています。クラスノアルメイスクでは戦闘が続いています。詳細には触れません。奇妙に聞こえるかもしれませんが、敵に知らせたくないからです。どういうことかと言うと、彼らは混乱状態にあり、そこで何が起こっているのかを実際には理解していないからです。ですから、我々がそこで何が起こっているのかを伝えたり、追加情報を提供したりする必要はありません。しかし、我々の部隊はそこで自信を持って活動しています。
ボストーク・グループは、ザポリージャ地方北部とドニプロペトロフスク地方の一部を、かなり自信を持って、急速に進軍しています。
ドニプロ・グループも非常に安全を確保しており、自信を持って活動しています。ルハンスク地方のほぼ100%は我々の手中にあり、残りの0.13%は敵の支配下にあると思います。敵は依然としてドネツク地方の約19%を支配しています。ザポリージャ地方とヘルソン地方にはそれぞれ約24～25%が存在します。そして、ロシア軍はあらゆる場所で自信を持って、強調したいのですが、戦略的主導権を維持しています。
しかし、もし我々がNATO圏全体と戦い、前進し、自信を持っているのに、それが単なる張り子の虎だとしたら、NATOとは一体何なのでしょうか？NATOは何を象徴しているのでしょうか？
しかし、気にしないでください。我々にとって最も重要なことは自信を持つことであり、我々は自信を持っています。
F・ルキャノフ：ありがとうございます。
それから、子供たちが作った張り子の虎があります。切り取って組み立てたものです。トランプ大統領が会談する際に渡します。
ウラジーミル・プーチン：いいえ、私たちには独自の関係があります。お互いに何を贈り合うべきか分かっています。私たちはこの件に関して非常にリラックスしたアプローチを取っています。
どのような文脈でこれが言われたのか分かりませんが、おそらく皮肉を込めて言ったのでしょう。また、この件でも…彼は相手にこう言いました。「これは張り子の虎だ。一体何が続くというんだ？
さあ、この張り子を片付けろ」と。しかし、状況は違います。
結局のところ、今の問題は一体何なのでしょうか？ウクライナ軍には十分な武器が供給されています。必要なだけ供給しているのです。9月には、ウクライナ軍は約4万4700人の兵士を失いました。そのうちほぼ半数は再戦不能でした。この間、強制動員によって徴兵されたのは1万8000人強だったと思います。約1万4500人が回復し、病院から帰還しました。動員された人数、病院から帰還した人数、そして失われた人数を合計すると、1万1000人の損失となります。しかも、毎月です。これは、交戦線に補充要員がいないだけでなく、むしろ減少していることを意味します。
また、今年の1月から8月までを見てみると、脱走兵は約15万人でした。同時期に徴兵した人数は16万人です。しかし、15万人という脱走兵は相当な数です。先月は若干増加したものの、現在も減少傾向にある現状を考えると、動員年齢を引き下げる以外に選択肢はありません。しかし、それはうまくいきません。
我が国の専門家、そしてついでに西側諸国の専門家も、準備期間がないため、この方法は効果がないと考えています。我が国の部隊は日々前進しています。この問題を理解していますか？彼らには陣地を固める時間も、人員を訓練する時間もなく、戦場で補充できる能力よりも損失の方が大きい。それが問題だ。
したがって、キエフの指導部は、どのように合意に達するかを検討した方が賢明だろう。我々はこの件について何度も議論し、そうすることを提案してきた。
F・ルキャノフ：我々はあらゆる事態に対応できる人員を確保しているのだろうか？
V・プーチン：確保している。まず第一に、もちろん、残念ながら我々にも損失は出ているが、ウクライナ軍の損失に比べればはるかに少ない。はるかに少ない。
それで、違いが分かりますか？私たちの兵士たちは自ら軍隊に志願しにやって来ます。彼らは実質的に志願兵です。キエフ政権のような大規模な動員はおろか、ましてや強制的な動員など行いません。これは私がでっち上げた数字ではありません。信じてください、これは客観的な数字です。西側諸国もそれを裏付けています。
1月から8月にかけて、ウクライナ軍には15万人の脱走兵がいました。なぜでしょうか？人々は路上で拉致され、逃げ出したのです。当然のことです。私は彼らに逃げるよう促します。また、降伏も促しますが、彼らが降伏するのは困難です。なぜなら、防空軍の分遣隊が降伏しようとする者を見つけると殺すか、ドローンに撃墜されるからです。
そして、ドローンは様々な国の傭兵によって操縦されていることが多く、彼らはウクライナ人など気にも留めません。ただ殺すだけです。そして、ウクライナの軍隊は、実際には単なる労働者と農民の軍隊に過ぎません。エリート層は戦わず、自国民を虐殺に送り込むだけです。だからこそ、これほど多くの脱走兵がいるのです。
私たちも同じです。武力紛争ではいつもそうなります。許可なく部隊を離脱する者がいます。しかし、ウクライナで起こっていることと比べれば、彼らはごくわずかです。分かりますか？ごくわずかです。しかも、ウクライナでは大規模な脱走です。問題はそこにあります。徴兵年齢を21歳や18歳に引き下げても問題は解決しません。私たちはそれを理解する必要があります。この理解がキエフ政権の指導者たちに届き、彼らがようやく交渉のテーブルに着く勇気を見出すことを願っています。
F・ルキャノフ：ありがとうございます。
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Ⅲ 質疑・討論ー２（全員））
皆さん、ご質問があればどうぞ。
イヴァン・サフランチュクさん、分かりました。
I. サフランチュク：ウラジーミル・ウラジーミロヴィチさん、大変興味深い冒頭のご発言をありがとうございました。フョードル・アレクサンドロヴィチさんとのやり取りで、既に議論の水準を高く設定していただきました。
このテーマについては、既にお話の中で触れられていますが、もう少し詳しくお話ししたいと思います。近年の急激な変化について、何か驚いたことはありますか？例えば、多くのヨーロッパ人が私たちに対して厚かましく対峙していること、ヒトラーの連合に参加したことを恥じなくなった人々などです。
実際、つい最近まで想像もできなかったようなことが起こっています。本当に驚いたことはありますか？どうしてこんなことが可能になったのでしょうか？現代社会では、何にでも備えておく必要がある、何が起きてもおかしくないとおっしゃっていましたが、最近はより予測しやすくなってきたように思います。では、この急速な変化について、本当に驚いたことはありますか？
ウラジーミル・プーチン：当初は…全体的には、特に驚いたことはありませんでした。何が起こるかは大体想像していました。それでも、過去の良い点を全て再考しようとする意欲、そして願望に、私は驚きまし
た。
最初は非常に慎重で、綿密に調査していましたが、それでも西側諸国は、スターリン政権とドイツのファシスト政権、ナチス政権、ヒトラー政権を同列に並べ始めました。私はこの全てをはっきりと見ていました。見守っていました。彼らはモロトフ＝リッベントロップ協定を持ち出し始めましたが、1938年のミュンヘン協定については、まるでそれがなかったかのように、まるで（イギリスの）首相がミュンヘン会談後にロンドンに来て、飛行機の階段でヒトラーとの協定を振りかざしたことなどなかったかのように、恥ずかしそうに忘れていました。「我々はヒトラーと条約を結んだ！」と彼はそれを振りかざしました。「私は平和をもたらした！」
しかし、当時でさえ、イギリスには「戦争はもはや避けられない」と言う人々がいました。チャーチルです。チェンバレンは「私は平和をもたらした」と言いました。チャーチルはこう答えた。「戦争はもはや避けられない」。こうした評価は当時すでになされていた。
彼らはこう言った。「モロトフ・リッベントロップ協定は恐ろしいものだ。彼らはヒトラーと共謀し、ソ連もヒトラーと共謀した。ところが、その前日にはヒトラーと共謀してチェコスロバキアを分割した。まるで何もなかったかのように！プロパガンダ――確かに、こうした矛盾点を人々に叩き込むことはできるが、本質的には、私たちは真実を知っているのだ。これがマルレゾン・バレエの第一部だ。」
その後、事態はさらに悪化した。彼らはスターリン主義体制とヒトラー主義体制を同一視し始めただけでなく、ニュルンベルク裁判の結果を完全に忘れ去ろうとした。奇妙なことに、彼らは共通の闘争に参加していた。ニュルンベルク裁判は共同の努力であり、このようなことが二度と起こらないようにするために行われたものだった。それなのに、彼らはそれをやり始めたのだ。彼らはナチズムと戦ったソ連兵などの記念碑を破壊し始めました。
イデオロギー的な問題が絡んでいたことは理解しています。演壇から先ほども申し上げました。ソ連が自らの政策を推し進め、東欧に自らの政治体制を押し付けた時、確かにそれは理解できます。しかし、ナチズムと戦い、命を捧げた人々は、一体どう関係しているのでしょうか？彼らはスターリン政権の指導者でもなければ、いかなる政治的決定も下していません。ただナチズムに対する勝利という祭壇に自らの命を捧げたのです。彼らがナチズムを始めたのです。そして、それはまた、幾重にも重なって…。
しかし、それでもなお、終わりが見えないことに驚きました。それは、間違いなく、これがロシアと関連があり、脇に追いやらなければならないからに過ぎないように思えます。
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実は演壇に上がりたかったのですが、本を持ってきていなかったんです。何か読もうと思っていたのですが、すっかり忘れてここに置いてきてしまいました。何を言いたいかというと…家の机の上にプーシキンの本が一冊あるんです。時々、食事の時間に5分ほど時間があると、その本に浸るんです。それ自体が面白くて、楽しく読めるし、それに、当時の人々の生活、呼吸、考えを肌で感じながら、その場の雰囲気に浸るのが大好きなんです。
ちょうど昨日、本を開いてパラパラとめくっていたら、ある詩を見つけました。私たちみんな、ロシア人（会場にいた人）ならきっとご存知でしょうが、ミハイル・ユーリエヴィチ・レールモントフの詩『ボロジノ』です。「おじさん、言ってください、これは無駄じゃないんです…」という詩です。でも、プーシキンがこのテーマについて書いたとは知りませんでした。読んでみて、深い感銘を受けました。まるでアレクサンドル・セルゲーヴィチが昨日書いたかのような、まるで私にこう言われたかのような読み心地です。「いいか、君はヴァルダイ・クラブに行くんだ。これを持って行って、そこにいる友達に読んで、私の感想を聞いてみろ」
正直に言うと、私は「わかった」と言いながら、恥ずかしくなりました。でも、既に質問されているし、本も持っているので、聞いてもいいですか？興味深い本です。多くの疑問に答えてくれます。タイトルは
『ボロジノ記念日』です。
ボロジノの大祭
我々は兄弟の葬儀の饗宴を思い出し、
繰り返した。「部族は行進し、
ロシアを破滅で脅かした。
ヨーロッパ全土がここにいたではないか？
そして、誰の星がそれを導いたのだ！
しかし我々は毅然と立ち向かい、
胸を張って部族の攻撃を受け止めた。
誇り高き意志に服従し、
不平等な争いは平等になった。
さて、これからどうなる？ 悲惨な逃亡劇を、
彼らはうぬぼれて忘れてしまった。
彼らはロシアの銃剣と雪を、
彼らの栄光を砂漠に葬り去ったことを忘れてしまった。
馴染みの饗宴が再び彼らを招いている ―
スラヴ人の血は彼らにとって酔わせるものだ。
しかし、二日酔いは彼らにとってつらいものとなるだろう。
しかし、客の眠りは長く続くだろう。
窮屈で冷え込んだ新築祝いの宴で、
北国の風情の中で野原！
（拍手）
まさにその通りです。改めて、プーシキンこそが私たちの全てだと確信しています。ところで、アレクサンドル・セルゲーエヴィチはさらに暴言を吐きました。私は読みませんが、もしよければ読んでください。これは1831年のことです。
ご存知の通り、多くの人々はロシアの存在そのものを快く思っておらず、誰もがこの歴史的出来事に何らかの形で加担し、我々に「戦略的敗北」を負わせ、そこから利益を得ようとしています。「ここで一口、あそこで一口」…そんな表現をしたいところですが、ここには（会場には）女性がたくさんいるので…そうはいきません。
F・ルキャノフ：非常に重要な比較について触れておきたいと思います。ポーランドのナヴロツキ大統領は、確か一昨日のインタビューでこう言っていました…
V・プーチン：ところで、（詩の中で）ポーランドについてもっと詳しく。
F・ルキャノフ：ええ、もちろん、私たちの愛するパートナーです。彼はそう言っていました。インタビューの中で、彼はピウスツキ将軍とロシアとの関係を含め、様々な問題について常に話し合っていると述べています。そしてあなたはプーシキンと。どうも腑に落ちません。
ウラジーミル・プーチン：ピウスツキは実に個性的な人物でした。ロシアに敵対するなど、様々な理由で、彼の指導の下、彼の思想に導かれて、ポーランドは第二次世界大戦前に多くの過ちを犯したように思います。ドイツはダンツィヒとダンツィヒ回廊問題の平和的解決を提案しましたが、当時のポーランド指導部は断固として拒否し、最終的にナチスの侵略の犠牲者となりました。
そして、彼らはもう一つのことを完全に拒否しました。歴史家ならご存知でしょうが、ポーランドはその後、ソ連によるチェコスロバキアへの支援を拒否しました。ソ連は支援する用意がありました。私たちのアーカイブには文書が残っており、私もすべて読んだことがあります。ポーランドに宛てた覚書の中で、ポーランドはいかなる状況下でもロシア軍によるチェコスロバキアへの支援を認めないと述べていました。そして、ソ連の航空機が飛行した場合、ポーランドは彼らを撃ち落とし、最終的にナチスの侵略の最初の犠牲者となりました。
今日のポーランドの最高政治家一族も、様々な歴史的時代の複雑さと紆余曲折をすべて理解し、ピウスツキと相談する際にこれらの過ちを念頭に置いているならば、それは良いことでしょう。
F・ルキャノフ：しかし、彼にとっては状況が少し異なるのではないかと思います。
わかりました。それでは、同僚の皆さん、質問をお願いします。
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マランディ教授、イラン。
M. マランディ（通訳）：大統領、質問の機会をいただきありがとうございます。ヴァルダイ・インターナショナルにも感謝申し上げます。素晴らしい会議でした。
もちろん、私たちは皆、悲しみに暮れています。過去2年間、ガザではジェノサイドが起こり、女性や子どもたちが昼夜を問わず苦しめられてきました。そして最近、トランプ大統領が和平提案を行いましたが、これはまるで降伏の申し出のようでした。特に、この問題におけるトニー・ブレア前首相の経歴を考えるとなおさらです。
ロシア連邦はこの悲惨な状況を終わらせるために何ができるでしょうか？
ありがとうございます。
ウラジーミル・プーチン大統領：ガザの状況は、人類の近代史における歴史上、恐ろしい出来事です。親西側派の国連事務総長グテーレス氏が、ガザは世界最大の子供の墓地になっていると公に発言したことは周知の事実です。これ以上に悲劇的で悲しいことがあるでしょうか？
トランプ大統領のガザ地区に関する提案についてですが、驚かれるかもしれませんが、ロシアは概ねこれを支持する用意があります。もちろん、提案内容を慎重に検討する必要がありますが、それが我々が常に主張してきた究極の目標につながるのであればの話ですが。
ロシアは1948年から、そして1974年に国連安全保障理事会決議が採択されて以来、常にイスラエルとパレスチナの二国家の創設を主張してきました。そして、これがパレスチナ・イスラエル紛争の最終解決の鍵だと私は考えています。
確かに、私の知る限り、この提案をまだ詳しく検討していませんが、パレスチナ、より正確にはガザ地区を一定期間統治する国際機関を設立し、ブレア首相がその長を務めるべきだという提案です。ブレア首相は偉大な平和推進者としては知られていませんが、私は彼を個人的に知っています。さらに、私は彼を訪ね、彼の家に泊まり、朝にはパジャマ姿で一緒にコーヒーを飲んだりもしました。ええ、ええ。
F・ルキャノフ：コーヒーは美味しかったですか？
V・プーチン：ええ、とても美味しかったです。
でも、私が何を言っているかというと、彼は独自の見解を持つ人物ですが、経験豊富な政治家でもあります。そしてもちろん、彼の活動、経験、そして知識が平和のために向けられれば、彼は前向きな役割を果たすことができるでしょう。
もちろん、いくつかの疑問が生じます。まず、この国際政権はどれくらい続くのでしょうか？権力はどのように、誰に移譲されるのでしょうか？私の理解する限り、この計画はパレスチナ自治政府への権力移譲の可能性を示唆しています。
私の意見では、もちろん、すべてをアッバース大統領と現パレスチナ自治政府に委譲する方が良いでしょう。彼らは安全保障問題の解決に困難をきたすかもしれません。しかし、私が理解する限り、本日この件について話し合った同僚たちのプレゼンテーションでは、治安確保のために地元民兵を含むガザ地区の支配権移譲の可能性も想定されています。これは悪いことでしょうか？私の意見では、良いことです。
繰り返しますが、国際行政機関がどれくらいの期間ガザ地区を統治するのか、文民権限と治安問題の移譲にかかるタイムフレームを理解する必要があります。これは非常に重要です。そして、私の意見では、これは間違いなく支持されるべきです。
私たちは、ハマスに拘束されているすべての人質の解放と、イスラエルの刑務所に収監されている相当数のパレスチナ人の解放について話し合っています。ここでも、どれだけのパレスチナ人が、誰を、そしてどのくらいの期間で解放できるのかを理解する必要があり、その点も理解する必要があります。
そしてもちろん、最も重要な質問は、パレスチナ自身がこの件についてどのように感じているかということです。これは絶対に理解しなければなりません。これには、この地域の国々、イスラム世界全体、そしてパレスチナそのもの、そしてパレスチナ人自身、もちろんハマスも含まれます。ハマスに対する態度は様々であり、私たちも独自の態度を持っていますが、ハマスとの接触はあります。ハマスもこれを支持し、パレスチナ自治政府もこれを支持することが、私たちにとって重要です。
しかし、これらはすべて、綿密かつ慎重な検討を要する問題です。全体として、もしこれが実現すれば、もちろん紛争解決に向けた非常に重要な一歩となるでしょう。しかし、繰り返しますが、私たちの見解では、この問題はパレスチナ国家の樹立によってのみ根本的に解決できるのです。
もちろん、イスラエルの態度も重要です。イスラエルがこれに対してどのように反応したかはまだ分かりません。この件に関する公式声明さえ知りません。単に調べる時間がなかったのです。しかし、重要なのは公の声明でさえなく、イスラエル指導部がこれにどう反応するか、米国大統領の提案をすべて実行するかどうかです。
多くの疑問点があります。しかし、全体として、私が述べたこれらの前向きなことがすべて実現すれば、これは間違いなく突破口となるでしょう。そして、突破口は非常に前向きなものとなる可能性があります。
三度繰り返しますが、パレスチナ国家の樹立は、全体的な和平の重要な要素です。
F・ルキャノフ：ウラジーミル・ウラジーミロヴィチさん、数週間前、アメリカの同盟国であるイスラエルが、もう一つの同盟国であるカタールを攻撃したとき、驚きませんでしたか？それとも、今ではこれが当たり前のことなのでしょうか？
ウラジーミル・プーチン：驚きました。
フョードル・ルキャノフ
F・ルキャノフ：では、アメリカの反応はどうでしたか？どのように反応しましたか？反応がなかったということですね。
（ウラジーミル・プーチン大統領が両腕を広げる）
了解しました、ありがとうございます。
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タラ・リードさん、お願いします。
タラ・リードさん（通訳）：プーチン大統領、こんにちは！
ご質問させていただき、大変光栄です。まずは感謝の意を表し、それから質問させていただきます。
私はかつてアメリカでバイデン上院議員とレオン・パネッタ氏の下で働いていました。2020年に汚職を暴こうと決意したところ、彼らが私に対して行動を起こし始め、私は国を追われました。マルガリータ・シモニャンは私のヒーローです。彼女とマリア・ブティナはロシアで私を助けてくれました。最終的に、あなたのおかげで政治亡命を認められました。こうした皆の努力によって、あなた方は私の命を救ってくれたのです。私は脅迫されていました。命が危険にさらされていたのです。ロシアについて（ロシア語で）こう言えます。「ロシアが大好きです」。ロシアは素晴らしい国です。西側のロシアに関するプロパガンダは間違っていました。
モスクワが大好きです。人々はとても温かく迎えてくれ、温かく迎え入れてくれます。すべてが効率的に機能しています。そして初めて、安全で自由を感じています。今は「ロシア・トゥデイ」で働いていますが、この仕事が大好きです。地政学分析という自分の分野で創造的な自由を与えられています。私の知的努力を認めてくれたヴァルダイ・クラブにも感謝しています。
質問があります。経済的な理由と共通の価値観から、亡命を求めてロシアにやって来る他の西側の人々と出会いました。ロシアで暮らしたいと願う西側の人々が増えていることについて、あなたはどうお考えですか？彼らがロシア国籍を取得するのは容易になるでしょうか？あなたは法令によって私にロシア国籍を与えてくださいました。それは今、私にとって大きな名誉であり、大きな責任です。
（ロシア語で）私はロシア人です。どうもありがとうございます。
ウラジーミル・プーチン：共通の価値観についてお話されましたが、西側諸国からやって来て、ここに住み、私たちと共通の価値観を共有する人々を、私たちはどのように扱うべきでしょうか？ご存知のように、私たちの政治文化には良い面と物議を醸す面の両方がありました。
ロシア帝国の市民の身分証明書には「国籍」の欄がありませんでした。ソ連のパスポートにはありましたが、ロシアのパスポートにはありませんでした。では、そこには何が記載されていたでしょうか？「宗教」です。共通の価値観、つまり宗教的価値観、つまり東方キリスト教（正教会）に属する価値観がありました。他にも価値観はありましたが、決定的なのは「どのような価値観を共有するか」という点でした。
だからこそ、今日でも、その人が東西南北の出身かどうかは私たちにとって重要ではありません。私たちの価値観を共有するなら、彼らは私たちの仲間です。私たちはあなたをそのように扱い、あなたがそう感じるのはそのためです。そして、私もあなたに対してそう感じています。
行政手続きと法的手続きに関しては、少なくとも数年間、あるいは長期間、ロシアに居住し、運命を結びつけたいと望む人々がより容易になり、その実現を容易にするための関連決定を採択しました。こうした行政上の障壁の削減も計画されています。
大規模な流入があったとは言えませんが、それでも数千人規模で流入しています。申請が承認されたのは2,000件程度、おそらく1,800件程度で、そのうち約1,500件が承認されました。そして、流入は続いています。
確かに、人々が来るのは政治的な理由ではなく、価値観に基づくものです。特にヨーロッパの大国から来ているのは、子どもたちに対するジェンダーテロが、多くの人にとって非常に不安な状況にあるからです。人々は安全な避難場所を求めて、私たちのところにやって来ています。神のご意志があれば、私たちはあらゆる方法で彼らを支援します。
あなたはこうも言いました。「私はロシアを愛している。モスクワを愛している。」私も書き留めました。まさにその通りです。あなたと私には共通点がたくさんあります。私もモスクワが大好きなんです。まずはその点から始めましょう。
F・ルキャノフ：サンクトペテルブルクとレニングラード出身なので、それは大変貴重です。
V・プーチン：これは革命的な出来事です。
F・ルキャノフ：ウラジーミル・ウラジーミロヴィチさん、この質問についてもう少し詳しく説明させてください。数ヶ月前、CIA副長官の息子で、我々の側で戦ったアメリカ人のマイケル・グロス氏が、ドンバスでの特別軍事作戦中に前線で亡くなったという、本当に驚くべきニュースがありました。アメリカ人であること、特にそのような家庭出身であることは、既に注目を集めます。
公表される前に彼のことをご存知でしたか？
V・プーチン：いいえ、知りませんでした。彼に勇気勲章を授与する法令案が届いた時に知りました。正直に言って、かなり驚いたことを隠せません。
彼の両親は実に扱いにくい人だったのです。母は現在、中央情報局（CIA）の副長官を務めており、父は海軍の退役軍人で、確か国防総省最大の請負業者の一つを率いているはずです。これは決して普通の家族ではありません。繰り返しますが、私はこのことについて何も知りませんでした。
ところで、同僚が先ほど、自身の見解とここに来た理由を話してくれたのですが、マイケル・グロスもまさに同じ理由でここに来たのです。彼は何をしたのでしょうか？両親は彼がどこに行ったのか知りませんでした。彼は旅行に出かけ、その後トゥールに来たと言っていました。
ところで、先ほど同僚が自身の見解と、なぜここに来たのかを話しましたが、マイケル・グロスもここに来たのです。彼は何をしたのでしょうか？両親は彼がどこへ行ったのか知りませんでした。彼は旅行に出かけ、その後トルコに渡り、トルコからモスクワに移り、軍登録・入隊事務所に行き、ロシアが守る価値観を共有していると言いました。
冗談ではありません。すべて文書化されています。人権、言語や宗教の権利など。彼は人権を支持し、ロシアは人権のために戦っています。そして彼は、これらの価値観のために武器を手に戦う用意と意志を持っています。彼は特別な訓練を受け、ロシア軍だけでなく、ロシア軍のエリート部隊である空挺部隊に入隊しました。
空挺部隊は基本的に攻撃機です。そして彼は最前線で戦いました。彼は名誉をかけて戦い、重傷を負いました。装甲兵員輸送車に砲弾が命中したのです。彼ともう一人の戦友、ロシア人兵士が重傷を負いました。3人目のロシア人戦友は、燃え盛る装甲兵員輸送車から彼らを引き上げましたが、自身も全身に25%の火傷を負っていました。彼は彼らを引き上げ、森林地帯まで引きずって行きました。
想像できますか？この22歳くらいの若者が、2人目の負傷者であるロシア人の戦友を助けようとして、大量に出血していたのです。不運にも、ウクライナの無人機が彼らを発見し、地雷を投下し、2人とも命を落としたのです。
このような人々が、トランプ現大統領を支持するMAGA組織の中核を成していると私は信じています。なぜでしょうか？なぜなら、彼らはトランプ氏と同じように、同じ価値観を掲げているからです。それが彼らの姿であり、トランプ氏自身もそうなのです。
そして、国歌にもあるように、「アメリカ合衆国 ― 勇敢な者の国」ですよね？彼は勇敢な男であり、その行動と人生によってそれを証明しました。原則として、少なくとも相当数のアメリカ国民は、今まさに話題にしているようなアメリカ国民を誇りに思うべきです。
私はこの勲章をウィトコフ氏に授与しました。授与の際に彼に同席を依頼したところ、マイケルの戦友たちも出席しました。空挺部隊の司令官、旅団長、彼が所属していた中隊長、そして炎上する装甲車から彼を引き上げた兵士もいました。彼自身も、先ほど申し上げたように、重傷を負いました。実質的に25%の火傷です。ちなみに、彼は回復し、前線に戻りました。まさにこのような人物です。
つい最近、ドネツク人民共和国指導部の主導により、ドンバスのある学校が、彼と共に亡くなったアメリカ兵とロシア兵にちなんで名付けられました。彼らは、英語教育を専門とする学校にその名を付けました。もちろん、ドンバスの他の学校と同様に、この学校も良好な状態を保つために全力を尽くします。この点についても、十分な注意を払います。
マイケル・グロス氏はまさにそのような人物でした。繰り返しますが、彼の家族も祖国も、そして彼の考えを支持する人々は、彼を誇りに思うべきです。
そして、一般的に言えば――先ほど私がお話ししたのは、自らをロシア兵とみなす様々な国籍の人々についてです――彼はアメリカ人でしたが、ロシア兵でした。
F・ルキャノフ：ありがとうございます。
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アントン・フロプコフさん、お願いします。
A・フロプコフ：あなたはロシアを世界システムから「排除」しようとする試みについて言及しました。私は付け加えたいと思います。世界市場から排除することです。ここ数週間、ワシントンは中国、インド、その他の国々に対し、ロシアの原材料やエネルギー資源の購入を停止するようますます強く求めており、これらの国々に圧力をかけています。あなたは、ロシアと米国の協力経験を含め、努力を分断するのではなく結束させることの重要性、そして本格的な関係回復の必要性についても言及されました。
今週、原子力産業に日常的に関わっていない多くのアナリストやオブザーバーを驚かせたのは、ロシアが依然として米国への核燃料用濃縮ウランの最大の供給国であることを示す統計が発表されたことです。
現在の露米二国間政治関係の形態と水準を踏まえ、この分野、濃縮ウラン供給、そして原子力エネルギー全般におけるロシアと米国の協力の見通しをどのように評価されますか？
ありがとうございます。
ウラジーミル・プーチン大統領：もちろん、米国と貿易相手国である中国、インド、その他の国々との貿易に対する関税制限の可能性についてもコメントします。
[米国]政権内には、これが正しい経済政策だと考える顧問がいることは承知しています。例えば、米国内にはこれに疑問を抱く専門家もおり、ここにいる多くの人々も、それが良い結果をもたらすかどうか疑問視しています。
何が問題なのでしょうか？確かに問題があります。例えば、ロシアがエネルギー、石油、ガスなどを取引している国からの製品に高い関税が課されるとしましょう。これは何をもたらすでしょうか？例えば中国製品などの製品が不足し、米国市場での価格が上昇するでしょう。あるいは、これらの中国製品は第三国や第四国を経由して供給されるため、供給不足と物流コストの増加により、価格も上昇するでしょう。もしそうなれば、物価は上昇し、FRBはインフレ抑制のために高金利を維持するか、利上げせざるを得なくなり、結果として米国経済自体の減速につながります。
ここには政治的な要素はなく、純粋に経済的な計算です。そして、多くの専門家はまさにこれが起こると考えています。インドとインドで生産された製品についても同じことが言えます。中国製品の場合と何ら変わりはありません。
つまり、米国自身にとっての利益はそれほど明白ではありません。この脅迫の対象となった国々、例えばインドにとって、もしインドが我々からのエネルギー供給を拒否すれば、一定の損失を被ることになります。その損失額は様々な推計があり、拒否した場合、90億ドルから100億ドルに達するという意見もあります。拒否しない場合は、高関税という形で制裁が課され、これも損失をもたらします。その損失額は？同じです。では、莫大な国内政治的コストがかかるのであれば、なぜ拒否するのでしょうか？もちろん、インドのような国の国民は、私の言う通り、政治指導者の決定を注意深く監視し、誰の目にも屈辱を与えるようなことは決して許さないからです。そして、私はモディ首相を知っています。彼自身は決してこのような措置を取ることはありません。ですから、経済的には全く意味がありません。
例えば、ウランについてですが、これは一体何でしょうか？この場合、ウランは燃料であり、原子力発電所のエネルギー源でもあります。この意味では、石油、ガス、灯油、石炭と何ら変わりません。なぜなら、ウランも電力を生み出すエネルギー源だからです。違いは何でしょうか？全くありません。そして、アメリカは確かに私たちからウランを購入しています。
あなたはこう尋ねました。「なぜアメリカはウランを購入しているのに、他国が私たちのエネルギー資源を購入することを禁じているように見えるのですか？」答えは簡単です。それはラテン語時代に私たちに与えられたものです。「木星に許されたものは雄牛に許されない」という諺は誰もが知っています。まさにその通りです。
しかし、中国もインドも、インドでは牛が神聖な動物であることを念頭に置いていても、雄牛になりたいとは思っていません。特にヨーロッパには、雄牛、山羊、羊になりたいと願う政治家がいます。そのような人たちは存在します。私たちは非難するつもりはありません。しかし、これは中国やインド、あるいは他の大国、あるいは中規模国や小規模国の問題ではありません。自尊心を持ち、屈辱を味わわない人々の問題ではありません。
ウラン取引については、はい、継続しています。米国は、世界最大ではないにしても、世界有数の電力生産国であり、原子力発電所の発電国です。発電所の数は覚えていませんが、約54基、発電ユニットは約90基あると思います。しかし、エネルギーミックス全体における原子力エネルギーの占める割合は18.7%です。生産量と発電ユニット数も減っていますが、エネルギーミックス全体ではほぼ同率の18.5%です。しかし、米国では原子力エネルギーが十分に開発されているため、当然ながら大量の燃料が必要になります。
米国は最大の供給国ではありません。（A・クロプコフ氏への発言） 米国が最大の供給国だとおっしゃいましたが、それは事実ではありません。最大の供給国は、名前は覚えていませんが、欧米の企業で、米国市場への核燃料であるウランの約60%を供給しています。しかし、ロシアは米国市場へのウラン供給国として第2位で、約25%を供給しています。
昨年の正確な数字は覚えていませんし、割合も覚えていませんが、いくら稼いだかは覚えています。約8億ドル、7億5000万ドルから7億6000万ドルの間でした。今年上半期には、米国に8億ドル相当のウランを販売しました。2025年末までに10億ドル、12億ドルに達すると思います。
受注状況から、来年の売上高はおおよその見込みがあります。現時点では8億ドルを超えると見込んでいます。ですから、この作業は継続されます。なぜでしょうか？それは利益が出るからです。米国人がウランを購入しているのは、利益が出るからです。そして、彼らは正しいことをしています。私たちは、これらの供給を安定的に、そして確実に継続する準備ができています。
F・ルキャノフ：次回のヴァルダイ・クラブ会合で、雄羊と雄牛について議論するための畜産に関するセクションを設ける必要があるとメモしました。
V. プーチン：これは重要な質問です。なぜでしょうか？皆さんも当然理解している二重の意味を脇に置いて、エネルギー問題に焦点を当てると、例えば、ヨーロッパにおけるロシア産天然ガスの供給拒否が価格上昇につながり、この天然ガスを原料とする鉱物肥料のヨーロッパでの生産が採算が取れなくなり、工場が閉鎖され始めたとしましょう。
肥料価格の上昇は農業に影響を与え、食料価格の上昇は人々の支払い能力に影響を与えています。だからこそ、人々は街頭に繰り出しているのです。
F. ルキャノフ：ウラジーミル・ウラジーミロヴィチさん、原子力問題についてもう少しお話ししましょう。ここ1週間ほど、ザポリージャ原子力発電所の状況について多くの報道がなされ、周辺地域全体に影響を及ぼす大事故の脅威があるとされています。そこで何が起こっているのですか？
V. プーチン：これまで起こったことはすべて起こっているのです。ウクライナ側の武装勢力は、原子力発電所周辺地域への攻撃を試みています。幸いなことに、原子力発電所自体への攻撃は行われていません。訓練センター、確かそう呼ばれていたと思いますが、そこは数回の攻撃がありました。
数日前、グロッシ氏がロシアに到着する直前に、送電塔への攻撃、正確には砲撃がありました。送電塔は倒壊し、現在、ザポリージャ原子力発電所は発電機によって安定した電力を供給されています。しかし、課題はこれらのネットワークを復旧させることです。ご承知のとおり、困難なのは、ここがウクライナの砲撃の射程圏内にあることです。彼らはこれらの地域を攻撃し、事実上、我々の修理作業員の到着を妨害しています。一方で、彼らは依然として、我々が作業を進めていると主張しています。しかし、グロッシ氏も現場におり、IAEA職員も同席していました。彼らは実際に何が起こっているのかを恥ずかしく思い、沈黙を守っていますが、すべてを見ています。彼らは今起きていることをすべて見ています。では、私たちは本当に自分たちを攻撃しているのでしょうか？これは明らかにナンセンスです。
これは危険なゲームです。そして、反対側の人々も理解すべきです。彼らがこれほど危険なゲームをしているなら、彼らにはまだ稼働中の原子力発電所があるのですから、私たちが報復することをなぜ止められるというのでしょうか？彼らに考えさせてください。それが第一です。
第二に。ウクライナ時代、この原子力発電所では約1万人が働いていました。しかし、それはまだソ連時代のやり方でした。なぜなら、原子力発電所は社会保障などあらゆるものを担っていたからです。現在、この原子力発電所では4500人以上が働いており、そのうちロシアの他の地域から来たのは250人だけだったと思います。残りはずっとここで働いてきた人たちです。一定数の人が去っていきました。彼らを追い出した人もいれば、強制的に留めている人もいませんし、今も留めている人もいません。これらの人々はただ留まりたいだけだったのです。私たちの同僚[タラ・リード]のように、彼らはロシア国籍を取得し、いつものようにそこで暮らし、いつものように働いていました。そして、これらすべてが、そこで活動する国際原子力機関（IAEA）の監視員の目の前で起こっています。彼らは原子力発電所に常駐し、すべてを見ています。
これがそこで起こっている状況です。概ね制御されています。私たちは懸命に取り組んでおり、発電所自体と使用済み燃料の物理的な防護を確保するための対策を実施しています。これが現状です。容易なことではありません。
加えて、ウクライナ軍の偵察・破壊工作部隊がここ数ヶ月、そして昨年も、繰り返し攻撃を試み、実際に攻撃を実行しました。クルスク原子力発電所とスモレンスク原子力発電所の高圧送電線を爆破したり、森林に潜入して爆破したりしました。しかし、私たちの専門家が迅速に復旧させました。
ザポリージャ原子力発電所で今起きていることは、実質的にテロリスト集団である偵察・破壊工作集団の行動と何ら変わりません。これは非常に危険な行為であり、阻止するのが最善です。関係者の方々に少しでも伝われば幸いです。
F・ルキャノフ：では、グロッシ氏はそこで何が起こっているか把握しているのですか？
V・プーチン：彼は完全に把握しています。彼らは駅に座って、砲弾が着弾するのを見ています。では、我々はウクライナ側に潜入し、そこから自爆したのでしょうか？全く滑稽で、常識を欠いた発言です。
F・ルキャノフ：ありがとうございます。
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ガーボル・シュティールさん、お願いします。
G・シュティール：ウラジーミル・ウラジーミロヴィチさん、ロシアに関する見解、そして世界、将来の世界秩序、そして現在の世界秩序についての見解を共有していただき、ありがとうございます。
私はハンガリー出身です。ハンガリーは今日、「EUの厄介者」と呼ばれることが多い国です。ここ数日、ここヴァルダイでは、世界で何が起こっているのか、西側諸国は変化への準備ができているのか、そして新しい世界秩序における西側諸国の立ち位置はどこなのかについて議論してきました。ちなみに、EU、つまりヨーロッパの悲惨な現状についても話がありました。
私もそう思いますし、ここハンガリーでも多くの人がそう思っています。そして、「EUはどうなるのか？」と問いかけています。なぜなら、このEUが存続できるのか、あるいはその将来さえ不透明だからです。そして、多くの人が、ウクライナの統合がEUの棺桶に最後の釘を打ち込むだろうと考えています。
あなたは、EUが現在非常に困難な状況にあるという意見に賛同しますか？
欧州連合（EU）は現在、深刻な危機に瀕しているというご意見に賛同されますか？また、この状況について、どのような立場をお考えですか？
ウクライナのEU加盟については既にお話ししましたが、あなたは最近、ロシアは反対していないとおっしゃいました。多くの人がこのことを理解していないのは…一方で、ウクライナが加盟すればEUは弱体化するだろうということは理解しています。もちろん、これは多くの人にとって利益となります。しかし、EU、あるいはヨーロッパが弱体化しすぎると、ユーラシア空間にとってリスク、脅威となります。それが一つです。
第二に、EUは最近、NATOにますます類似するようになっています。ウクライナ危機への対応を見れば、これは非常に明白です。そして、私はこう考えています。ウクライナは西側諸国の拳、EUの拳、EUの軍隊となるでしょう。そして、もしEUに加盟すれば、ロシアさえも脅かすことになるでしょう。
これについてどうお考えですか？
V. プーチン：まず第一に、欧州連合（EU）は、もちろんその創設当初から、つまり建国の父たちの時代、そして私たちが記憶しているように石炭鉄鋼共同体の創設以来、そしてそれ以降、主に経済共同体として発展してきました。
このことについては既に公に述べましたが、改めて思い起こす喜びに抗うことはできません。
1993年、私は当時のサンクトペテルブルク市長サプチャク氏と共にハンブルクを訪れました。彼は当時のコール首相と会談し、この件について議論しました。コール首相は、ヨーロッパが世界文明の独立した中心であり続けるためには、ロシアと共にあり、ロシアはEU、そしてヨーロッパと共にあるべきだと述べました。特に、両国は当時ヨーロッパで依然として高く評価されていた伝統的な価値観という共通の基盤を共有しているため、非常に強力に補完し合うことができるでしょう。
では、今日について何を言えばいいでしょうか？これはあくまで私の一般的な評価です。プーシキンの言葉を引用しながら、私は既にここで意見を述べました。しかし、もちろん真剣に言えば、これは非常に強力な連合であり、計り知れない可能性を秘めています。強力な文明の中心地です。しかし、その中心は衰退しつつあります。これは明白なことだと思います。
しかも、ヨーロッパ経済の原動力であるドイツでさえ、ここ数年停滞が続いており、来年も停滞が迫っているというわけではありません。フランス経済が財政赤字と債務増大という深刻な問題に直面しているわけでもありません。重要なのは、ヨーロッパのアイデンティティを形作るこれらの根本的なものが失われつつあるということです。それがまさに問題の核心です。この浸食は内部から起こっており、制御不能な移民が内部からヨーロッパを蝕んでいるのです。
今は詳細には触れません。皆さんの方が私よりもよくご存知でしょう。ヨーロッパは何か、準国家のような存在であるべきでしょうか？それとも、諸国家からなるヨーロッパ、独自のヨーロッパであるべきでしょうか？これは私たちの問題ではなく、ヨーロッパ内部の議論です。しかし、いずれにせよ、この価値観の基盤は残らなければなりません。もしそれが失われ、消え去れば、私たち皆があれほど愛したヨーロッパも消え去ってしまうでしょう。
ご存知のように、ロシアには創造的・知的世界の非常にリベラルな人々が数多くいます。そして、私たちがよく言うように「西側主義者」、つまりロシアは西側諸国にもっと近づくべきだと考える人々も多くいます。
しかし、私と連絡を取っている彼らでさえ、「私たちがあれほど愛したヨーロッパはもうない」と言います。今は名前を挙げませんが、彼らはまさに我が国で非常によく知られた人々です。彼らはまさに真の意味で、まさにヨーロッパの知識人なのです。信じてください。彼らはヨーロッパに6ヶ月間滞在し、「もうだめだ、私たちがあれほど愛し、大切にしていたヨーロッパはもうない」と言います。
そして、これは一体何なのでしょうか？これは、こうした価値観の方向性と価値観の基盤の浸食です。このまま続けば、当然のことながら…先ほど申し上げたように、これは衰退する中心であり、徐々に縮小し、消え去っていくでしょう。そして、この価値観の基盤の浸食は経済問題につながるでしょう。このままでは事態は好転しません。
なぜでしょうか？それは、価値観の主権が失われるからです。そして、主権が失われれば、経済問題も生じます。では、どのようにでしょうか？先ほど申し上げたように、ウランは本質的にエネルギー源ですが、アメリカには供給できますが、ヨーロッパにはガスと石油は供給できません。なぜでしょうか？利益が上がるのであれば？利益が上がるからです。なぜなら、何らかの考慮点があるからです。考慮点とは何でしょうか？国益を重視しないのであれば、考慮点はいくつも挙げられます。しかし、国益を重視し、主権国家であるならば、それを放棄する理由は他にありません。主権は失われ、すべてが崩壊します。
ヨーロッパでは、現在、民族主義的な政治勢力が勢いを増しています。フランス、ドイツでは、名前は挙げませんが。ヴィクトル・オルバーン率いるハンガリーは、言うまでもなく、長年この立場を維持してきました。ハンガリーの国内情勢は追っていませんが、ハンガリー人の大多数はハンガリー人であり続けたいと考えており、オルバーンを支持するだろうと思います。ハンガリー人であり続けたくなければ、フォン・デア・ライエン氏を支持すればいいのですから。でも、そうなれば、彼ら全員がフォン・デア・ライエン氏になってしまうでしょう？
ですから、ヨーロッパでこれらの勢力が勢いを増し続ければ、ヨーロッパは生まれ変わるでしょう。しかし、それは私たちではなく、ヨーロッパ自身にかかっています。
F・ルキャノフ：ウラジーミル・ウラジーミロヴィチさん、今、つい最近、歴史的な出来事がありました。フランス沖で、いわゆる石油タンカーが拿捕されたのです。フランスは主権を誇示しました。タンカーの国籍が異なっていても、当然ながらこれはロシアと何らかの関連があると考えられます。これは一体何だと思いますか？
ウラジーミル・プーチン：これは海賊行為です。はい、この事件については承知しています。タンカーは中立海域で何の理由もなく拿捕されました。彼らは何らかの貨物、おそらく軍用貨物、ドローン、あるいはそれに類するものを探していたようです。そのようなことは全くなく、過去も過去も、そしてこれからも決してありません。タンカーは確かに第三国の国旗を掲げており、乗組員は外国人です。
まず第一に、これがロシアとどれほど関連しているのか、私には分かりません。正直なところ、関連性があることは分かっています。しかし、これは一体何なのでしょうか？フランスにとってそれほど重要なのでしょうか？確かに重要です。なぜそうなのか、お分かりですか？これは、フランスの支配層にとって困難な国内政治状況に基づいています。フランス共和国自体が抱える複雑で解決困難な問題から国民の目を逸らす方法が他にないからです。
ですから、演説でも申し上げたように、私は緊張を対外的なものへと移し、他の勢力、特にロシアを喚起
フョードル・ルキャノフ：あなたはフランス大統領を褒め称えましたね。
ウラジーミル・プーチン：喜んでそうします。私たちは本当に良好な協力関係を築いています。しかし、今まさに起こっているのは、まさに私があなたに言った通りのことです。私もそのことに何の疑いもありません。私は彼をよく知っています。
フョードル・ルキャノフ：ありがとうございます。
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馮少雷
馮少雷：上海ロシア研究センターの馮少雷です。
大統領閣下！
またお会いできて大変嬉しく思います。
あなたとあなたの指摘に完全に同意します。古典的な外交アプローチを取り戻す必要があります。過去6週間で2つの非常に重要な公式訪問を成功裏に終えられたことは素晴らしいことです。1つ目はアラスカでの米露首脳会談、もう1つは北京でのSCO首脳会談とそれに続くパレードです。
この2つの非常に重要な訪問の具体的な成果と意義について、ぜひお聞かせください。国際情勢の正常化に向けて前進する上で、相互の影響やつながりは何かありますか？
どうもありがとうございます。
ウラジーミル・プーチン：まず、あなたはアメリカ合衆国、アラスカを訪問されました。そこではトランプ大統領と私はほとんど何も話し合いませんでした。二国間の議題さえも。ウクライナ危機の解決の可能性と手段についてのみ話し合いました。全体として、すでに良い状況です。
私の意見では、トランプ大統領は――私たちは彼を長年知っていますが――少々衝撃的です。私たち全員が、そして世界中の誰もがそれを見ていますが、奇妙なことに、彼は基本的に人の話を聞くことを知っているタイプの人です。彼はよく耳を傾け、聞き、そして返答します。
ですから、彼は気さくな話し手と言えるでしょう。そして、ウクライナ危機の解決策を模索し、探求し、そして最終的に見つけようと努力してきたという事実は、私にとって良いことだと思います。それが第一です。
第二に、今回の議論は、表面的にはそうであったとしても、露米関係の修復に関するものでした。露米関係は行き詰まり、記憶に残る最悪の状況にあります。
そして、私たちの会談、そして今回の訪問そのものが、二国間関係の修復について考えるための兆しであるように私には思えます。大統領のこの会談の進め方に感謝いたします。そして、これは誰にとっても、二国間にとっても、そして国際社会全体にとっても良いことだと私は考えています。
さて、中国訪問についてお話しします。そして、私の友人――中華人民共和国の習近平国家主席を私は心から友人だと思っています――と話した時、私たちは非常に信頼関係を築いてきました――彼はこう言いました。「私たち中国は」――公の場では言いませんでしたが、私たちが個人的に話していた時にはこう言いました――「露米関係の回復と正常化を歓迎します。もしこれに貢献できるのであれば、あらゆる手段を尽くして促進します。」
しかし、中華人民共和国への訪問は、言うまでもなく、はるかに包括的なものでした。なぜでしょうか？まず第一に、私たちは第二次世界大戦の終結を共に祝ったからです。この共同闘争の結果、ロシアと中国――ロシアは主にナチズムとの戦いにおいて、そしてその後は共に日本軍国主義との戦いにおいて――は計り知れない貢献を果たしました。このことについては既に述べましたが、この勝利のためにロシアと中国が払った計り知れない人的犠牲を見れば十分です。これが第一です。
第二に、これはもちろん、中国側にとっても、議長が5月9日の記念式典のためにロシアを訪問した時と同様に、私たちにとっても、私たちがこの同盟の精神を堅持していることを意味します。これは非常に重要です。したがって、この意味で、今回の中国訪問はグローバルな性質を持ち、根本的な意味を持つものだったと私は信じています。そして、もちろん、これらの行事の傍らで、世界情勢について議論し、意見を交換し、経済、人道支援、文化、教育といった分野における二国間関係の発展について話し合うことができました。
私たちは、来年とそれ以降の数年間を「教育の年」と宣言することを決定しました。これは実際には何を意味するのでしょうか？それは、私たちが若者と共に活動したい、そして現在も活動しており、今後も活動を続けていくということを意味します。これは未来への展望です。この意味で、もちろん、今回の訪問は非常に重要なものでした。
そして、例えば習近平国家主席のグローバルガバナンスに関する取り組みの中には、ユーラシアの安全保障に関する私たちの考えと非常に一致するものがいくつかあります。二国間問題と世界規模の問題の両方において、これらの真にグローバルな課題について、両国の視点を合わせることが非常に重要でした。ですから、私は今回の訪問の成果を高く評価しています。そして、これは両国関係の発展におけるもう一つの大きな前進だったと私は考えています。
F・ルキャノフ：ウラジーミル・ウラジーミロヴィチさん、トランプ氏を「話しやすい相手」と評した世界の指導者は、あなただと思います。人々は彼について好き勝手なことを言いますが、それは違います。
ウラジーミル・プーチン：ご存知の通り、私は心から話しています。既に申し上げたように、彼は私の意見では、突飛な発言や鋭い質問を好むのは承知しています。そして、演説でも述べたように、彼は自ら定義する国益を擁護しています。しかし、時には、繰り返しますが、理解しにくい曖昧な言い方よりも、率直な立場を聞く方が良い場合もあります。
繰り返しますが、これは単に良いことを言っただけではありません。私たちは―どれくらい話したでしょうか？―1時間半ほど話しました。私は自分の立場を表明し、彼は注意深く耳を傾け、遮ることはありませんでした。私も彼の話を注意深く聞きました。私たちは複雑な問題について意見を交換しました。詳細は触れません。慣例ではないからです。しかし彼は「聞いてください、しかしこれは難しいでしょう」と言いました。私は「はい。分かりますか？」と答えました。そして、いくつかの詳細について話し合い始めました。話し合いました、分かりますか？はっきりさせておきたいのですが、話し合いました。誰かが「私はこうすべきだと思う」と言って、あなたはあれをすべきだと言っただけで、ただ黙って立ち去るようなものではありません。分かりますか？そんなことは一度もありませんでした。
もちろん、論理的な結論、つまり結果に至らせることが重要です。それは事実です。しかし、これは複雑なプロセスです。演説でも触れましたが、利益のバランスを取り、合意に達するのは難しいことです。しかし、もし私たちがこれに取り組み、議論を通してそれを達成できれば、これらは真に根本的な合意となり、長く続くことを期待できます。
フョードル・ルキャノフ：彼にウクライナの歴史について何か話しましたか？
ウラジーミル・プーチン：いいえ。
フョードル・ルキャノフ：いいですね。
ウラジーミル・プーチン：いや、おかしいことじゃない。
他のアメリカ人の対話相手にも話した。隠すつもりはない。私たちは単に、可能な和解案について話し合っただけだ。かなりオープンに、正直に。この議論がどうなるかは分からない。だが、この議論を続ける用意はある。
F・ルキャノフ：アラスカで会うというアイデアは誰のものだったのか？
V・プーチン：まあ、どうでもいいだろう？重要なのは、私たちが会ったことだ。
F・ルキャノフ：なるほど。
V・プーチン：でも、私たちはアラスカで心地よく過ごせた。アラスカには正教が今も存在している。そこには正教会があり、人々は教会の礼拝に来る。礼拝は英語で行われる。そして、祝祭の日など、英語で礼拝が終わると、司祭がロシア語で会衆に呼びかけ、「ハッピー・ホリデー！」と言う。すると皆が「ハッピー・ホリデー！」と応える。それは良いことだ。
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I. ティモフェエフ：ウラジーミル・ウラジーミロヴィチさん、演説の中でロシアに対する経済制裁について触れられました。確かに、その数は前例のないものです。先ほど、キリル総主教を含む正教会についてお話されましたが、キリル総主教は多くの国から制限措置を受けています。
ロシア経済は持ちこたえ、制裁に対して高い耐性を示してきました。ちなみに、敵対国も友好国も、ロシアの経済的な耐性に驚いており、今も驚かされています。しかし、おそらく今後何年も、何十年も、あるいはそれ以上、制裁と付き合わなければならないでしょう。
制裁がロシア経済に与える影響をどのように評価されますか？また、ロシア経済の長期的な持続可能性、そして今後何年にもわたる持続可能性を確保するために、何をすべきでしょうか？
ありがとうございます。
ウラジーミル・プーチン：確かに、私は演説で既にこう述べました。私たちは、発展、成長、そして独立と主権――この場合は経済主権、金融主権――の向上という、かなり複雑で困難な道を歩んできました。
私たちは何を成し遂げ、何が起こったのでしょうか？まず、主要な貿易・経済パートナーを大きく変えました。これらのパートナーとの連携のためのロジスティクスを再構築し、決済システムを構築しました。そして、これらはすべてうまく機能しています。
しかし、もちろん、今日の世界ではこれだけでは十分ではありません。私たちは今、他の課題への取り組みに注力しなければなりません。その中で最も重要なのは、経済の更なる多様化です。より近代的で、よりハイテクなものにしなければなりません。労働市場の構造、そしてこの労働市場における報酬構造を変えなければなりません。
私が言いたいのは、先ほど申し上げたように、よりハイテクなものにし、労働生産性を向上させる必要があるということです。つまり、高度な資格を持つ専門家にはより高い賃金が支払われるべきです。これが第一のことです。
そして第二に。低所得者層に配慮しなければなりません。なぜでしょうか？それは、社会政治的な意味だけでなく、経済的な意味も持つからです。低所得者の収入が増えると、彼らは主に国内産の製品にお金を使うようになります。これは国内市場の成長を意味し、非常に重要なことです。
私たちは間違いなく金融システムをさらに強化しなければなりません。そして、ここでは2つのことを達成することが極めて重要です。
第一に、マクロ経済の安定をさらに強化し、インフレを抑制する必要がありますが、同時に、プラスの経済成長率を維持するよう努めなければなりません。過去2年間、私たちの経済成長率は4.1%から4.3%の範囲でした。これは世界平均をはるかに上回っています。
しかし、昨年末、私たちは「インフレと闘うためには、この記録的な成長率を犠牲にしなければならない」と述べました。そして、中央銀行は主要金利を引き上げました。これは間違いなく経済全体に影響を及ぼしています。これが再び経済を冷え込ませないことを願います。しかし、私たちは強制的な景気抑制策に関連する措置を実施していきます。経済全体の健全性にとって極めて重要なマクロ経済指標の回復のために、我々はこれらの成長率を犠牲にすることになります。
2%のVAT引き上げを含む政府の税制に関する決定は既に公表されています。そしてここで極めて重要なのは、影の経済の規模を拡大させないことです。
これらすべてが、近い将来における主要な課題を構成しています。そして、我々の経済状況を形作る根本的な要因は、比較的小さな債務と比較的小さな財政赤字です。財政赤字は、今年はおそらく2.6%、来年は1.6%になるでしょう。少なくとも、これが我々の計画です。同時に、債務負担、すなわち国家債務は20%を下回っています。
これらすべてを踏まえると、たとえ政府が付加価値税（VAT）の引き上げを決定したとしても、それは間違いなく経済成長に影響を与えるでしょう（税負担の増加は経済に反映されるため、その影響は理解できます）。しかし、中央銀行にとっては主要金利に関連するマクロ経済問題に関する意思決定において、政府にとっては予算支出の決定において、主要な指標を維持し、さらなる発展のための条件を整える上で、より良いバランスを見つける機会となるでしょう。
これらすべてを総合すると、a) 我々は非常に困難な段階を乗り越えたと確信できます。b) この段階を乗り越えただけでなく、前進するためのあらゆる理由と機会が十分にあると確信できます。
私はそう確信しています。
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ドル・ラコビッチ氏が手を挙げました。
A. ラコビッチ：大統領閣下！
私はセルビア、ベオグラード出身の歴史家、アレクサンドル・ラコビッチです。質問です。セルビアにおける「カラー革命」の試みについて、どうお考えですか？
ありがとうございます。
ウラジーミル・プーチン：ヴチッチ大統領の意見に賛成です。我が国の情報機関もこれを裏付けています。西側諸国の一部の機関が、今回のセルビアにおける「カラー革命」を企てようとしているのです。
真の問題、その背景、そして「カラー革命」を含む不正な形態の権力交代がもたらす潜在的な影響について、特に若者を中心に、よく理解していない人々が常に存在します。
ウクライナの「カラー革命」が何をもたらしたかは誰もが知っています。「カラー革命」とは、違憲かつ違法な権力奪取です。率直に言えば、まさにその通りです。原則として、良い結果にはなりません。憲法、つまり基本法の範囲内に留まることが最善です。
若者に影響を与えるのは常に最も簡単なことです。最も簡単なのは、彼らの意識に影響を与えることです。なぜ私が、ココシニクやその他のロシアのシンボルを身に着け、それを誇りに思っている若い男女について言及したのでしょうか。これは社会の成功の鍵であり、外部からの影響、特に悪影響に対する社会の自己防衛なのです。
セルビアの若者たちは、たとえ街頭に繰り出す若者たちでさえ、概して愛国者です。私たちはそれを忘れてはなりません。私たちは彼らと対話する必要があります。そして、ヴチッチ大統領はまさにそうしようとしていると思います。しかし、彼らは何よりもまず、自分たちが愛国者であることを忘れてはなりません。
彼らは、第一次世界大戦前、第一次世界大戦中、そして大戦後、第二次世界大戦の直前、そして第二次世界大戦中にセルビア国民が耐え忍んだ苦しみを決して忘れてはなりません。セルビア国民は苦しみました。そして、若者たちを街頭に駆り立てる者たちは、セルビア国民が苦しみ続けることを望んでいるのです。ロシア国民が苦しむことを望む人々がいて、彼らはそれを公然と口にしています。セルビアでは、人々を街頭に追い出している人々は、今まさにこのことについて直接語ってはいないかもしれませんが、確かにそのことを考えています。
「さあ、出動だ、誰かを倒せば、皆がうまくいく」といった約束です。しかし、どれほど良くなるか、どれほど早く良くなるか、どうすれば全てが突然良くなるか、誰も言いません。こうした出来事を扇動する者たちは、決してそう言いません。そして、大抵の場合、それは全て逆の結果、つまり、それを組織する者たちの期待とは正反対の結果につながります。
これらの若者たちと通常の対話をすれば、彼らと合意に達することができると思います。なぜなら、彼らは何よりもまず愛国者であり、自国にとって何が最善か、つまり革命的な変革や進化的な変化――もちろん、彼らの参加も必要――を理解しているはずだからです。
しかし、失礼ですが、これは私たちには関係のない問題です。セルビア自身の内政問題なのです。
F. ルキャノフ：ヴチッチ大統領との関係は良好ですか？セルビアの同僚たちについていくつか不満の声が上がっていました。
ウラジーミル・プーチン：ヴチッチ大統領を含め、皆様と良好な関係を築いています。
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F. ルキャノフ：アディル・カウケノフです。
A. カウケノフ：こんにちは、ウラジーミル・ウラジーミロヴィッチ！
私の名前はアディル・カウケノフです。北京語言大学の博士課程に在籍しています。あなたの中国訪問についてお話を伺いたいと思います。
中国がロシア国民に対するビザ免除制度を導入したという大きなニュースが、現在、多くの議論を呼んでいます。ちなみに、北京でも既にこの新たな波が感じられており、その影響は目に見えています。
この出来事をどのように評価されますか？ロシアは、ロシアに入国する中国国民に対しても同様の相互措置を導入する用意がありますか？そして、このことからどのような効果を期待されますか？
ありがとうございます。
ウラジーミル・プーチン：相互の措置については、北京で既に申し上げました。私たちも同様の措置を取るつもりです。実のところ、最近外務大臣と話したのですが、彼は「既に実施済みだ」と言い、その後「いや、今確認する必要がある」と返答しました。もちろん、こうした官僚主義はどの国でも同じように機能しています。しかし、もしまだ実施していないのであれば、必ず実施するつもりです。
ロシア国民の中華人民共和国へのビザ免除の発表は、私たちにとって予想外のことでした。しかし、これは主席のイニシアチブであり、嬉しい驚きでした。
そして、その結果はどうなるでしょうか？非常に前向きなものになると思います。なぜなら、国家間関係の基盤は主に人間的なレベルで築かれるからです。観光、科学研究、教育など、様々な目的で中華人民共和国を訪れる人の数は、当然のことながら、現在の何倍も、桁違いに増えるでしょう。そして、逆の方向への訪問も同様です。
もちろん、何よりもまず、私たちが話しているのは、私たち側から中華人民共和国の生活を、そして中国側からロシアの生活を体験する観光客のことです。しかし、これらは本当に根本的な問題です。私たちはこれを歓迎し、このプロセスを促進するためにあらゆる努力を尽くします。
F・ルキャノフ：ありがとうございます。
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シャルマ将軍
B・K・シャルマ（通訳）：大統領閣下！
12月のインド訪問を心待ちにしております。質問です。インド訪問の戦略的焦点は何でしょうか？二国間関係、そして地域協力、そして国際協力をどのように深化させるのでしょうか？
ウラジーミル・プーチン：インドと私たちの関係は、インド国民が独立のために戦ったソ連時代以来、特別なものでした。インド国民はこれを記憶し、理解し、そして大切にしています。そして、インド国民がこれを忘れていないことを、私たちは高く評価しています。そして、両国関係は発展しています。私たちは約15年間、特別で特権的な戦略的パートナーシップを宣言してきました。
まさにその通りです。インドとの間に、いかなる問題や国家間の緊張も経験したことがありません。モディ首相は非常にバランスのとれた賢明な指導者であり、間違いなく国家志向です。インド国民は皆、このことをよく知っています。
私たちは、現在、私たちの最優先事項は、効果的で互恵的な貿易・経済関係を構築することです。インドとの現在の貿易額は約630億ドルです。インドの人口は15億人、ベラルーシの人口は1,000万人です。しかし、ベラルーシとの貿易額は500億ドルであるのに対し、インドとの貿易額は630億ドルです。これは明らかに私たちの潜在能力に見合っていない、全く見当たりません。
そして、私たちの能力と潜在的な優位性を引き出すためには、様々な課題に取り組む必要があります。まず第一に、もちろん物流の問題です。第二に、資金調達と決済処理に関する問題に対処する必要があります。取り組むべき課題があり、そのための機会も存在します。
これはBRICSの枠組み内で行うことも、二国間協定で行うことも可能です。ルピー、第三国通貨、電子決済手段を用いて行うことも可能です。しかし、これらこそが議論すべき主要な課題です。インドとの間には貿易不均衡（同義語で恐縮ですが）があり、私たちはそれを認識しています。そして、インドの友人やパートナーと共に、この貿易取引高の向上策を検討しています。
つい数日前、私は政府に対し、我々の政府間委員会の共同議長であるマントゥロフ氏に対し、彼と政府内の同僚たちが貿易・経済関係の発展に向けたあらゆる選択肢を検討するよう指示しました。ロシア政府は現在この作業に取り組んでおり、インドの友人たちにも適切な共同措置を提案する予定です。
政治関係や国際舞台における関係については、ほぼ常に協調して行動しています。様々な重要問題における両国の立場を常に聞き、考慮しています。両国の外務省は非常に緊密に連携しています。
人道支援分野でも同様です。ロシアには依然として多くの学生が留学しています。既に述べたように、インド映画は私たちのお気に入りです。インドを除けば、インド映画を定期的に放送している国はおそらく世界で唯一でしょう。昼夜を問わず、チャンネルを所有しています。
安全保障分野でも、両国は非常に良好な信頼関係を築いています。私たちは、いくつかの非常に近代的で高度な兵器の共同生産に取り組んでいます。これは、両国の間に築かれてきた信頼を改めて強調するものです。
そして率直に言って、12月初旬の訪問で、友人であり、信頼できるパートナーであるモディ首相とお会いできることを心待ちにしています。
F・ルキャノフ：ありがとうございます。
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アナトリー・リヴィン
A・リヴィン（通訳）：大統領閣下、お越しいただき誠にありがとうございます。
最近、西側諸国では、2つの潜在的なエスカレーションについて議論が始まっています。1つはウクライナへのトマホークミサイルの供給、もう1つは領海だけでなく公海上でロシアの貨物を積んだ船舶の拿捕の可能性です。
これがどれほど危険なのか、そしてロシアはどのように対応するのかについて、あなたの意見を述べていただけますか？
ウラジーミル・プーチン：危険です。トマホークは強力な兵器です。確かに、もはや完全に近代的な兵器ではありませんが、強力であり、脅威となります。
もちろん、これは変わりません。戦場の力のバランスは全く変わりません。既に申し上げたように、ウクライナ軍の根本的な問題は、どれだけ多くのドローンで彼らを飽和させようとも、ドローンでどれだけ難攻不落の防衛線を築いようとも、人員がいなければ戦う相手がいないということです。お分かりですか？
新技術との関連で戦闘戦術の変化についてお話ししました。しかし、テレビで見ている私たちの軍隊の前進ぶりを見てください。確かに時間はかかります。一度に2機か3機ずつですが、彼らは前進しています。電子戦は効果を発揮し、敵を制圧し、前進します。そして、ここでも同じことが起こるでしょう。
ATACMSがあったからといってどうだというのですか？ええ、確かに、ある程度の被害は与えました。最終的に、ロシアの防空システムは、極超音速能力にもかかわらず、適応し、トマホークを撃墜するようになりました。トマホークは私たちに害を及ぼせるでしょうか？可能です。私たちはトマホークを撃墜し、防空システムを改善します。
これは、トンネルの出口に光が見えてきた両国間の関係に悪影響を与えるでしょうか？もちろん、そうでしょう。しかし、どうしてそうなるでしょうか？アメリカ軍の直接的な関与なしにトマホークを使用することは不可能です。これは、ロシアとアメリカの関係を含め、全く新しい、質的に新しいエスカレーションの段階を示すことになります。
船舶の拿捕については？一体何が良いのでしょうか？それは海賊行為です。海賊をどうするのでしょうか？破壊するだけです。では、海賊をどうするのでしょうか？明日世界中の海で戦争が勃発するわけではありませんが、衝突のリスクは間違いなく大幅に高まるでしょう。
フランス共和国の例を挙げると、まさに今まさに起こっていることだと私は考えています。この緊張の高まり、エスカレーションの度合いの高まりは、私の見解では、現在、これらの国々で深刻化する問題から国民の目をそらそうとする試みと、主に結びついています。これらの国々は、この問題について現在議論し、あるいは実際に議論しようとしています。先ほども申し上げたように、彼らは私たちからの対応を待っています。
これは、政治的関心の方向性を即座に変えます。「助けて！攻撃されている！」「誰が？」「ひどいロシアだ！皆、連帯し、政治指導者のもとに結束しなければならない」。これが彼らの主な目的であり、これらの国々の国民は、これが彼らの目的であることを理解しなければなりません。彼らは国民を欺き、騙し、街頭を含む抗議活動から国民の目をそらさせ、同時に彼らの市民活動を抑圧し、自ら権力にしがみつこうとしているのです。
しかし、これらの国々の国民は、これが危険なゲームであることを理解しなければなりません。彼らはエスカレーションの道、ひいては大規模な武力紛争への道へと突き落とされているのです。私はそんなことはしません。
F・ルキャノフ：ウラジーミル・ウラジーミロヴィチさん、あなたは外部からの脅威を内部統制に利用する例としてヨーロッパを挙げています。しかし、アメリカでも最近、注目を集めた政治家の暗殺事件が発生し、社会の分断、内部対立と捉えられています。彼らもこの解決策のために外部からの脅威を必要とするのでしょうか？
ウラジーミル・プーチン：これは本当に忌まわしい残虐行為です。特にテレビで生中継され、私たち全員が実際に目撃したのですから。本当に忌まわしく、恐ろしい行為でした。まず第一に、もちろん、カーク氏のご家族とご親族の皆様に哀悼の意を表します。私たちは彼に同情し、共感します。
ちなみに、彼はまさにこれらの伝統的な価値観を守り抜いたのです。マイケル・グロス氏も武器を手にその価値観を守り抜き、自らの命を捧げたのですから。彼はロシア兵として、この価値観のために命を捧げました。一方、カークはアメリカで、実質的に同じ価値観のために命を捧げました。一体何が違うのでしょうか？ほとんど違いはありません。ちなみに、アメリカのカーク支持者たちは、ここロシアにも、同じように献身的で、命を捧げる覚悟のあるアメリカ人がいることを知っておくべきです。そして、彼らは実際にそうしています。
もちろん、今回の出来事は社会の深い亀裂の兆候です。アメリカでは、私の見解では、対外的に事態をエスカレートさせる必要はありません。なぜなら、国の政治指導部は国内の秩序回復に努めているからです。今は何もコメントしたくありません。それは私たちの問題ではありません。しかし、アメリカはまさにその道を歩んでいると私は考えています。
しかしながら、あなたの発言、そして同僚が先ほど新型長距離高精度兵器システムの問題を提起したという事実は、確かに、これも国内問題から人々の目をそらすための手段の一つです。しかし、私が見ているのは、今日の米国指導部は、異なる政策、すなわち、彼らが理解する国家開発目標の達成に主に焦点を当てる政策を追求しようとしているということです。
F・ルキャノフ氏：ありがとうございます。
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グレン・ディソン氏が手を挙げました。
G・ディソン氏（通訳）：プーチン大統領、ご意見をお聞かせいただき、誠にありがとうございます。
私の質問は、NATOに加盟したフィンランドとスウェーデンについてです。これはヨーロッパの地政学的状況を変えつつあります。ロシアはこの動き、つまり北極圏の動きをどう解釈し、バルト諸国の状況にどのような影響を与えるのでしょうか。特に、ロシアが自国の艦隊の拘留にどう対応するのかをお伺いしたいと思います。
ウラジーミル・プーチン氏：艦隊については、紛争につながる可能性があると述べました。今、詳細に触れて、私たちからの厳しい反応を期待する人々に考えさせるようなことはしたくありません。今、はっきり申し上げます。私たちはこれこれのことをします。彼らはこう言うでしょう。「ああ、ロシアが脅威だ。この件についてはずっと話し合ってきた」と。そして、いよいよ動き出す。まさにこれが、国内問題から人々の注意を逸らし、外的脅威要因を強めるための措置です。
もちろん、我々は対応します。我々が敵の艦隊を足止めしているのではなく、彼らが我々を妨害しようとしているのです。しかし、「シャドウ・フリート（影の艦隊）」という言葉が作られたそうです。「シャドウ・フリート」とは何か説明できますか？誰か説明できますか？私はきっといません。なぜなら、国際海洋法にはそのような概念は存在しないからです。ですから、これは違法行為です。そして、これを行おうとする者は、このことを覚えておくべきです。これが第一です。
あなたの質問の2つ目、いや、むしろ1つ目は、フィンランドとスウェーデンがNATOに加盟するというものです。しかし、それはナンセンスです。スウェーデンとは、ましてやフィンランドとは、何の問題もありません。全く問題はありません。ヘルシンキでは、中央の商店でルーブルで何でも自由に買えました。3年前でさえ、人々は自由にヘルシンキに入り、ルーブルを引き出し、支払いを済ませるだけで済んでいました。フィンランドの国境地域では、すべての標識がロシア語でした。観光客が多く、多くの国民がそこで不動産を購入していたので、ホテルのスタッフやショッピングモールのスタッフなど、ロシア語を話せる人を喜んで雇っていました。
まあ、分かりません。これらの国々の一部のナショナリストは、ロシアの静かな浸透を疑ったり、恐れたりしていたのかもしれません。しかし、世界は相互依存しています。何か気に入らないことがあれば、そこに危険を感じ、経済的または行政的な措置を講じ、不動産の取得や渡航を制限します。どんな問題でも解決できるのです。
しかし、なぜロシアに対して攻撃的な政策を追求するNATOに加盟するのでしょうか？何を守るためでしょうか？フィンランドやスウェーデンのどんな利益を守るためでしょうか？ロシアはヘルシンキやストックホルムを占領しようとしていたのでしょうか？ロシアが望んでいたことはすべて、ポルタヴァの戦いの結果、スウェーデンと決定したのです。
それは遠い昔のことであり、もはや問題はありません。そして、スウェーデンはカール12世という非常に複雑な人物に率いられていましたが、誰が彼を殺したのかは定かではありません。彼は果てしない軍事行動と、トルコをロシアとの新たな戦争に引きずり込もうとする試みで国民の神経を逆なでしたので、自国民に殺されたと考える人もいます。しかし、それらはすべて遠い昔のこと、何世紀も前のことです。
フィンランドの何が問題なのでしょうか？何が問題なのでしょう？全く問題はありません。全ては決定済みで、第二次世界大戦後に全ての条約が締結されました。何のために？ロシアの戦略的敗北に乗じて利益を得て、その一部を取り戻そうとしたのでしょうか？繰り返しますが、私はある行動を起こすことはできますが、女性の前ではできません。
いいですか、フィンランドとスウェーデンはどちらも中立国としての恩恵を失っています。ウクライナ情勢の和平交渉を例に挙げましょう。ヘルシンキ条約は一体なぜ制定されたのでしょうか？なぜヘルシンキと呼ばれるのでしょうか？国が中立国だったからこそ、誰もが安心して会合を持てたのです。さて、一体誰がヘルシンキに行くのでしょうか？
ドナルド・スタブ氏はゴルフが上手だと言っています。それは良いことです。しかし、それだけでは十分ではありません。（会場笑）悪いことを言うつもりはありません。私自身もスポーツが大好きです。しかし、それだけでは十分ではありません。将来性はどこにあるのでしょうか？誰か、その利点は何でしょうか？何か挙げてください。フィンランド社会のナショナリスト層も、ロシアがフィンランドに静かに浸透しつつあることを恐れているかもしれない、と私は言いました。では、行政的・法的規制を導入すればいいのではないでしょうか。なぜダメなのでしょうか？
私は歴代の指導者たちと常に良好な関係を築いてきました。私たちは互いに訪問し、彼らも私たちを訪問し、国境問題、あれこれ、交通など、様々な問題について話し合ってきました。全てが順調でした。
なぜでしょうか？ロシアがウクライナを攻撃するという攻撃的な政策を推し進めているからです。確かにそうですが、ウクライナでクーデターを起こしたという事実は考慮に入れていません。2014年からドンバスで子供たちが殺害されているのは、果たして普通のことなのでしょうか？戦車や航空機が民間人に対して使用され、都市が爆撃された時のことを。全て記録されており、映像にも全て記録されています。それが普通のことなのでしょうか？彼らはただ、何かを分析しようとするのではなく、ただロシアから何かを奪い取ろうとする同じ集団の一員になりたいという願望を抱いていたのです。だから何なのでしょう？
元大統領は私にこう言いました。電話で話したし、良好な関係で、何度も一緒にホッケーもした。彼はこう言いました。「ノルウェーはNATOに加盟しているが、何も良いことはない。何も良いことはない」
NATOとは協定を結んでいたし、NATOとは海事協定も結んでいた。関係は正常だった。しかし今、ロシアとNATOの国境は拡大した。だからどうだ？ロシアのこの地域には軍隊はなかったのに、今は駐留することになる。独立した軍管区を作らざるを得ない。
フィンランドからはこう言われた。「ロシアにとって危険な兵器、特に核兵器の出現を許さない」と。失礼な言い方ですが、誰にも分かりません。NATOでどのように意思決定が行われるかは分かっています。フィンランド人、誰が彼らに疑問を呈するでしょうか？誰かを怒らせるつもりはありませんが、意思決定の方法は知っています。彼らは問題を彼らに提示する、それだけです。だからどうだ？標的に命中したか？パーシング、どうぞ。あなた方が責任を負うことになるので、これらのシステムをそこに設置して、他の何かをする。それで何が？なぜ？
今、バルト海上空をトランスポンダーなしで飛行する我が国の航空機について議論されています。フィンランドのヘルシンキにいた時、NATO加盟国の航空機がトランスポンダーなしで飛行しているのに気づきました。するとフィンランド大統領がこう言いました。「全員がトランスポンダーをオンにすることに同意しよう」。私たちもロシアも同意しました。NATO諸国は何と言ったでしょうか？「私たちはオンにしません」。「しません」？わかった、じゃあ私たちもトランスポンダーなしで飛行しましょう。
これは、世界の新たな地域で緊張を高めるだけです。そして、これらの地域における軍事戦略的安定を含む安定が脅かされています。もしそこに私たちにとって危険があれば、私たちもシステムを設置するでしょう。つまり、設置した側にとっても危険です。なぜ？誰が利益を得るのでしょうか？これでフィンランドやスウェーデンの安全保障は向上したのでしょうか？いいえ、もちろん向上していません。
ですから…もちろん、私たちは通常通り業務を遂行します。もし彼らが何らかの形で関係を構築し、修復したいのであれば、私たちは反対しません。同意します。しかし、状況は確かに変わりました。スプーンは見つかりましたが、苦い味は残っています。
F・ルキャノフ：ウラジーミル・ウラジーミロヴィチさん、なぜデンマークにこれほど多くのドローンを送っているのですか？
V. プーチン：もう行きません。フランスにもデンマークにもコペンハーゲンにも行きません。他にどこを飛んでいるんですか？
F. ルキャノフ：ええ、どこにでも飛んでいます。
V. プーチン：リスボンです。どこを飛んでいるんですか？
かつて未確認飛行物体（UFO）を楽しんでいた人たちが、今そこで楽しんでいるんです。ちなみに、リスボンにも私たちと同じくらい変人がいます。特に若い人たちは違います。彼らは毎日、毎日、あなた方に向かってUFOを発射するでしょう。だから、そこで捕まえさせてあげましょう。
ご存知の通り、真面目な話、私たちはリスボンまで到達できるドローンさえ持っていません。ある程度の射程距離を持つドローンは持っていますが、そこに標的はありません。それが一番重要なことであり、目的なのです。
しかし、これは「ワシントン地域委員会」の命令を遂行し、国防費を増額するために、状況をエスカレートさせる手段の一つでもあります。
先ほどお話ししたように、ヨーロッパの経済状況は厳しいものがあります。ドイツとフランスの話ではありません。特にドイツは、近年ヨーロッパ経済の牽引役でした。ところで、ポーランドはどれほど望んでも、そのような牽引役にはなれないでしょう。ポーランドはEUのリーダー国の一つになりたいと願っています。それは私たちも分かっています。しかし、これは困難であり、近い将来、ポーランドにとって非常に困難な課題です。そして、これらの国々は、主要経済国の停滞、そして財政赤字があまりにも大きく、我が国の何倍も大きいこと、そしてその他の複雑なマクロ経済指標によって、この資質を失いつつあります。先ほど申し上げたように、我が国の財政赤字は2.6倍ですが、ポーランドはそれより何倍も大きく、4倍、あるいは6倍ほどあります。こうしたヒステリーは、こうした根本的な問題から人々の目をそらすために煽られているのです。
F・ルキャノフ：しかし今、彼らはポルトガルを脅かしています。リスボン条約に言及したのです。あそこにはあまりユーモアのセンスがない。とにかく、念のため冗談を言っただけだ。
V・プーチン：いいえ、どんな冗談だったんですか？
F・ルキャノフ：いいえ？
V・プーチン：いいえ。
F・ルキャノフ：ああ、では失礼しました。あの時、彼らは私たちに警告しました。それも紳士的な公平さでしたね。
V・プーチン：警告は万全を期すに越したことはありません。
そうすべきでしょうか？そうでなければ、非民主的です。
F・ルキャノフ：はい、お願いします。
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薄いブラウスを着た女性ですね。
質問：ウラジーミル・ウラジーミロヴィチさん、攻撃性と世界の多数派について少し教えてください。
あなたは今日、BRICSがどのように設立され、何が起こっているのか、そしてこのグループが何を達成しようとしているのかについて、何度も言及されました。ご存じの通り、西側の専門家や同僚からは、BRICSは攻撃的な存在だという声が依然として聞かれます。私たちも、そして各国も、自らのアジェンダは肯定的だと言いながらも、行動は正反対です。
そして彼らは依然としてカザンのこと、ヨーロッパの仲間がいかに孤立していたか、そしてロシアが孤立しているという話をしています。
重要な取り組みは数多くあります。特に、皆様の個人的なご支援に深く感謝申し上げます。昨年、私たちはBRICS市民社会評議会を設立しました。これは真に深刻な問題です。では、パートナーの皆様、BRICSは規模が倍増した勢いを維持し、世界中の大多数の人々が依然として寄せている信頼に応えるために、私たちはどうすれば良いのでしょうか。
ありがとうございます。
ウラジーミル・プーチン：これは修辞的な質問です。BRICSは成長しています。これは良いことであり、同時に問題も生み出しています。ご指摘の通りです。参加者が増えれば増えるほど、利害関係や意見も増えるからです。共通の立場を調整することは難しくなりますが、他に方法はありません。道は一つしかありません。調整を行い、共通の利益を見つけ、この方向に向けて共に努力することです。全体として、私たちはこれまでのところ成功しています。
BRICSは多くの課題に直面しています。その一つは、経済を含め、そして何よりもまず、共通のプラットフォームと相互作用の共通原則を構築することだけでは不十分だと考えています。ちなみに、ここでのスピーチでも既に述べたように、私たちは誰かを標的とした政策を追求しているわけではありません。BRICSの政策はすべて、BRICS自身、つまりこの組織のメンバーに向けられたものです。
私たちは反ドルのキャンペーンや政策を一切行いません。全くです。私たちはドルでの決済が認められていないだけで、それだけです。どうすればいいのでしょうか？私たちは自国通貨で決済します。これからは、米国を含む多くの国々が行っているように、電子商取引と電子決済の可能性を拡大していくつもりです。
私たちはBRICS内でもこれを発展させていきます。現在、新たな投資プラットフォームの構想を推進しており、私の見解では、このプラットフォームは成功が期待できると考えています。先ほど申し上げたように、決済システムを含め、最新技術を活用すれば、リスクを最小限に抑え、インフレを実質的に起こさない、全く独自のシステムを構築できるからです。このプロセスに参加するすべての人にとって相互に利益のあるプロジェクトを綿密に検討する必要があります。しかし何よりも、これらのプロジェクトをどこで実施するかを検討する必要があります。
私たちは、主に急成長を遂げているアフリカと南アジア市場でこれを実現したいと考えています。これらの市場は間違いなく急速に成長するでしょう。既に急成長を遂げており、そのペースは加速する一方です。現在、世界のGDPを見ると、BRICS諸国は世界のGDPの40%を占めています。EU諸国はすでに23%、北米は20%を占めています。そして、このペースは加速しています。10年前、15年前と現在のG7諸国のシェアを見てください。そして、この傾向は続いています。
私たちが何を望んでいるのでしょうか？私たちは、この発展の潮流に溶け込み、これらの市場、そして非常に明るい未来が期待されるアフリカにおいて、主要BRICS諸国を含め、協力していきたいと考えています。
アフリカ諸国を見てください。これらの国々は既に1億人近く、あるいはそれ以上の人口を抱え、非常に裕福です。南アジアや東南アジアでも同じことが起こっています。これらは人類にとって計り知れない発展の機会であり、これらの国々は国民の平均生活水準の向上を図り、現在かなり高い水準にある国々の水準に近づくよう努めるでしょう。
この成果を達成するには必然的に困難が伴うでしょうが、私たちはこの共同の積極的な取り組みに参画したいと考えています。一体何がそんなに積極的なのでしょうか？それは、私たちの成功に対するやや神経質な反応であり、世界情勢と世界経済における競争の激化に対する反応なのです。
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どうぞ、とある方が手を挙げました。どうぞ、お尋ねします。
A. グプタ（通訳）：閣下、誠にありがとうございます！
包括的なプレゼンテーションをありがとうございました。多くの質問に答えていただき、多くの点を明確にしていただいたと思います。閣下から直接お話を伺えたことは大変参考になりました。このような機会を与えてくださったヴァルダイ・クラブに心より感謝申し上げます。
閣下は近々インドを訪問されるとのことで、また、実施可能なプロジェクトや取り組みについても言及されました。
一点、一分野について触れたいと思います。ハイテク、特に台頭しつつある新技術における協力の可能性についてです。人工知能、サイバーセキュリティ、その他の分野における協力を強化するための特別な配慮と取り組みが必要だと確信しています。
具体的な方策を提案していただけますか？例えば、こうした協力を促進するために、インド・ロシア技術基金を設立するなどです。最高レベルで何らかのインセンティブがなければ、こうした協力は急速に発展しないでしょう。
二つ目の質問です。本日、文明文化とその重要性についてもお話しいただきました。そして、この会議でもこの点を改めて強調されました。現代の国際政治における文明文化の役割について、詳しくお聞かせいただけますか？文明間の協力は安定をもたらす可能性があるとお考えですか？それとも、何年も前に一部の科学者が予測したように、文明の衝突が起こる可能性はあるのでしょうか？
ありがとうございます。
ウラジーミル・プーチン大統領：難しい質問ですね。まずは簡単なところからお話ししたいと思います。人工知能をはじめとする現代の文明発展分野、そして基金設立の可能性についてです。
設立は可能です。既に申し上げたように、ロシア政府、特に政府間委員会のロシア側共同議長である副首相に対し、インドの友人や同僚への提案を検討するよう指示しました。協力の最も有望な分野はどこなのか、この貿易不均衡をどのように是正できるのかなどについて検討するよう指示しました。そして、私たちはこれを実現したいと考えています。インドからより多くの農産物、医療用品、医薬品を購入することができます。私たちも、いくつかの措置を講じるべきです。
この基金とインドの友人との交流全般に関して言えば、インド経済は基本的に純粋に民間経済であり、民間主導の取り組みに基づいて発展しているという、いくつかの特殊性があります。そこでは、政府ではなく企業と直接交渉する必要があることがよくあります。そして、我が国と同様に、政府はこれらの関係を規制する責任を基本的に負っています。
もちろん、経済関係者間の経済関係の良好な発展のための条件整備は国家レベルで取り組むべきですが、企業とも直接協力していくべきです。しかし、人工知能の開発と活用を含む主要な開発分野において、協力して取り組むという考えは、根本的に良いものです。
私たちは既に誇りに思える進歩を遂げており、この分野に取り組んでいる企業もいくつかあり、非常に優れた成果を上げています。そして、この分野において協力して取り組むことは極めて重要であり、良好な共同成果を約束します。
ご提案ありがとうございます。皆様のご提案を踏まえ、政府への指示を若干修正いたします。
さて、文明と文明の衝突についてですが、この問題に関する一部の専門家の見解については、概ね承知しております。
これは、文明の課題と未来を研究し、イデオロギーの違いが背景に消え、文明の本質的かつ根本的な基盤が表面化しつつあると論じたアメリカ人研究者に関するものらしい。かつてイデオロギーを基盤として国家間に存在していた矛盾が、今や文明的な性格を帯びるようになり、私たちが直面しているのは、イデオロギーの矛盾に基づくイデオロギーや国家の衝突ではなく、文明の特性に基づく国家と統一の衝突なのだ。
ご存じの通り、単に読むことを学べば、書かれていることを読むことができ、そこには何らかの意味があるように思える。しかし近年、私は読んだものすべてを分析しようと努めている。このことについて私の考えを述べよう。私の意見では、過去数十年間に最前線にあったこうしたイデオロギー的配慮は、結局のところ、地政学的利害をめぐる真の闘争のための煙幕に過ぎなかった。しかし、地政学的利害はより根深い問題であり、文明的な利害に近いのだ。
ソ連が崩壊した。ロシアの愚か者や旧ソ連の役人たちは――そして私もそう思っていた――今や我々は一つの文明家族だと考えていた。伝統的な価値観に固執しながらも、抱き合い、唇でキスを交わし、そして幸せに共に暮らす共通の国家家族へと旅立つのだ。
そんなはずはない。元ソ連の対外情報将校だった私にとっても、これは少々意外なことだった。FSB長官に就任した時、私はこのことを既に話していた――我々は我々自身の存在であるべきだと。一方、我々のパートナーは――当時も言ったように――分離主義やテロリスト、北コーカサスのアルカイダを含む――を支援しているのだ。そして私が彼らにこう言った時――「何をしているんだ？正気か？我々は皆、我々自身の存在なのだ、ブルジョワたちよ」と、有名な児童書に彼らが書いたように――蜂蜜の樽と大きなスプーンをくれ。一緒にすすって食べよう。
でも、当時の敵対者たち、いわば将来のCIA長官を私は見ていたんです（笑）。ブッシュ大統領はかつてCIA長官の前で機密文書を見せてくれました。そして彼は「大統領、あなたはこれらの極秘文書を読みました。署名してください。それが我々の手順です」と言いました。私は「わかりました」と答え、署名しました。
FSB長官として、私は何を発見したのでしょうか？ 今では皆同じように見えます。古いイデオロギーの束縛は崩れ去りましたが、私は何を見ているのでしょうか？
失礼ですが、CIA自身がトランスコーカサス、北コーカサス、そしてトランスコーカサスで活動し、過激派を含む工作員を維持し、資金を提供し、情報や政治的支援を提供し、さらには武器を提供し、ヘリコプターで輸送するなどしています。正直なところ、元ソ連の対外情報部員だった私でさえ、そのような高い地位に就いたことにただただ唖然とし、「一体何が起こっているんだ？」と思いました。これは地政学的な闘争だ。もはや誰もイデオロギーの違いなど気にしない。そもそも違いなどない。まあ、仕方がない。ソ連の最大の部分である残りの部分を粉砕し、ブレジンスキーが言ったように、少なくとも4つの部分に分割しなければならない。そして、世界の主要国の中には、自分たちに対してもそのような計画が練られていたこと、そしておそらく今も練られていることを知っている者もいる。
これは何を示唆しているのだろうか？この著者（名前はもう忘れてしまったが、どうやら賢い人らしい）によれば、イデオロギー的な考慮は大部分が煙幕であり、根底にある矛盾は結局のところ地政学的なもの、つまり文明的なものだったということだ。
今後、さらなる衝突が起こるのだろうか？国際舞台では利害の衝突は常に起こる。問題は、既に述べたように、私たちが実際にどの程度この方法で業務を組み立て、合意形成を図り、利害の均衡を達成できるかということだ。
私たちは古代の文化や文明、すなわちインド文明、仏教文明、ヒンドゥー文明、中国文明、そしてアラブ文明を深く尊重しています。ロシア文明は中国、インド、あるいはアラブ文明ほど古くはありませんが、それでも千年以上の歴史があり、私たちはすでに独自の経験を積んでいます。
私たちの文化のユニークな点は…確かに、インド、中国、そしてアラブ世界においても、社会は徐々に発展し、真に多民族国家となっています。しかし、私たちは当初から多民族・多宗教国家として誕生しました。そして、私の同僚やアシスタントの何人かが言うように、私たちにはいかなる遠慮もありませんでした。つまり、遠慮など全くなかったのです。
ロシアが他の民族、他の民族や宗教の代表者を吸収した時、彼らは常に深い敬意を払い、共通のものとして扱われました。ご存知の通り、アメリカ合衆国は人種のるつぼであり、様々な宗教、民族、そして国家の代表者がそこで共に育まれています。
しかし、彼らは皆移民であり、祖国から引き離されていますが、ここでは違います。ここでは、私たちの国民は皆、様々な宗教や民族の代表者であり、それぞれが祖国の土壌に暮らしながらも、何世紀にもわたって共に生きてきました。これはここで発展してきた独自の文化、まさに独自の文明です。そして私たちは共に生き、共存し、共に発展することを学び、さらには、そのような共同発展の恩恵を理解してきました。
この意味で、これは国際社会における他のすべての参加者と他の文明との間の妥協点とバランスを見つけるための良い例だと思います。確かに、矛盾は起こり得ますし、避けられないことさえあります。しかし、私たちが立ち上がり、ロシアが統一国家の形成において一般的に歩んできた道を歩むならば、国際社会の枠組みの中で問題の解決策を見出すことができるでしょう。
F・ルキャノフ：私たちはここに3時間半ほどいます。
V. プーチン：聴衆の皆さんは私を嫌うでしょうが、こうしましょう。先ほどまでこちら側にいましたが、こちらに移動してください。お願いします。
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K. フドレイ：ウラジーミル・ウラジーミロヴィチ、コンスタンチン・フドレイ、サンクトペテルブルク大学です。
次の質問をさせていただきます。以前、あなたは米国との戦略兵器削減条約を1年間延長するという、非常に重要な提案をされました。西側諸国では、この提案は大々的に隠蔽されてきました。私は楽観的すぎるかもしれませんが、それでも常識が働き、この条約が1年間延長され、あなたの提案が受け入れられることを願っています。
しかし、疑問が生じます。次に何が起こるのでしょうか？私たちは、引き続き露米協定の延長を目指していくのでしょうか？それとも、これに代わる次の一連の条約――結局のところ、これは現存する最後の条約です――は、現代世界の他の極を考慮した、より複雑な構成の軍備管理に関するものになるべきでしょうか？
ウラジーミル・プーチン：コンスタンチン、次に何が起こるかを予測するのは私にとって非常に困難です。なぜなら、それは私たちだけの問題ではないからです。もし米国政府が私たちの提案に同意しれば、1年以内に何が起こるかは分かりますが、それ以降何が起こるかは分かりません。
対話は容易ではありません。私たちはこの対話の落とし穴を知っています。まず、私たちは多くの近代的でハイテクな兵器システムを獲得しました。例えば、オレシュニク・ミサイル・システムです。オレシュキン・ミサイル・システムではなく、オレシュニク・ミサイル・システムです。つい最近、私たちはこのような兵器が戦略兵器ではないことを実証しました。しかし今、米国の一部の専門家はこう言っています。「いや、これらは依然として戦略兵器だ。私たちはこれを整理する必要がある。」今は詳細には触れませんが、整理する必要があります。もちろん、これには時間がかかります。
我々は、キンジャールという新たな極超音速兵器と、大陸間弾道ミサイル「アバンガルド」を開発しました。他にも開発を進める可能性があります。計画を忘れたことはありません。作業は継続しており、成果が出るでしょう。これが第一段階です。
第二段階は戦術核兵器です。戦略兵器とよく言われますが、戦術核兵器は、アメリカが日本、広島、長崎に投下した核兵器の何倍も強力です。当時の核兵器は20キロトンだったかもしれませんが、今回の核兵器はそれよりもはるかに強力です。戦術核兵器なのです。ここにも落とし穴があります。アメリカはベラルーシ以外には核兵器を配備していませんが、アメリカは世界中に配備しています。ヨーロッパ全土、トルコなど、あらゆる場所に。しかし、アメリカにはもっと多くの核兵器があるのは事実です。この問題を解決する必要があります。
解決すべき問題はたくさんあります。アメリカの中には「延長は必要ない」と言う人がいることは承知しています。しかし、もし彼らが必要としないのであれば、我々も必要としません。全体として、我々はうまくやっています。我々は核の盾に自信を持っており、明日、明後日、何をすべきかを知っています。もし我々が必要としないのであれば、我々も必要ありません。3つ目の側面、国際的な側面があります。我々は常にこう言われています。「中国を説得してこの戦略攻撃兵器制限システムに参加させるのか？ なぜ我々なのか？ 中国を巻き込みたい者は、中国と交渉すればいい。我々はどうなのか？」
しかし、疑問があります。もし中国を参加させる必要があるのであれば、なぜ英国とフランスの核戦力を無視するのでしょうか？ 結局のところ、彼らはNATO加盟国です。特にフランスは、統一されたヨーロッパ全体に核の傘を提供したいと考えているのですから。では、どうして我々がそれを無視できるでしょうか？
そこには、彼ら自身による綿密な調査を必要とする複雑な問題が数多く存在します。
しかし、もし彼らが現状維持を1年間維持したいのであれば、我々は準備ができており、喜んでそうします。もし彼らがそれを望まないのであれば、そうする必要はありません。現在、我々は互角です。アメリカは潜水艦の保有数が多いものの、搭載核弾頭数はほぼ同数です。原子力潜水艦の保有数はアメリカの方が多く、戦略原子力潜水艦はアメリカがわずかに少なく、多目的潜水艦の保有数はアメリカの方が多く、これらの潜水艦も全体的な順位において非常に重要な役割を果たしています。アメリカには戦略ミサイル部隊（RVSN）、つまり陸上配備型戦略ミサイル部隊があります。専門家はロシアのRVSNがどのようなものか知っています。
この点において、我々は成功を収めています。つまり、我が国の近代化レベルは世界のどの核保有国よりも高いということです。我々は長年にわたり、この問題に熱心に取り組んできました。繰り返しますが、戦略戦力における我が国の近代化レベルは非常に高いです。しかし、もしアメリカの同僚たちが適切だと判断すれば、我々は一旦休憩を取り、あえて言えば、この件に関して協力する用意があります。いや、そうすべきではありません。しかし、戦略攻撃兵器の抑制という点では、世界が持ち合わせている最後の手段はこれなのです。
F・ルキャノフ：ウラジーミル・ウラジーミロヴィチさん、核実験はひょっとすると遅すぎませんか？
V・プーチン：誰かがこれらの実験を準備しています。我々はそれを見ていますし、知っています。もし実験が行われれば、我々も同様の措置を取ります。
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どうぞ、こちらへお越しください。
F・ルキャノフ：馮薇氏に発言をお願いします。
V・プーチン：同志、彼はもう立ち上がっていますか？
馮偉（通訳）：大統領閣下、私は中国イノベーション発展研究院の職員で、習近平国家主席主催の中国主導国際交流プラットフォーム中国会議の主催者の一人です。
現在、ヴァルダイ・クラブと協力し、ロシアと中国の相互理解を促進しています。これは非常に重要だと考えています。
ロシアと中国の関係は、大統領閣下と習近平国家主席の個人的なご尽力により、現在高いレベルにあります。私たちは、草の根レベルでこの関係の基盤を強固なものにし続けなければなりません。
また、今年は中国を含む各地で、ヴァルダイ・クラブとの共同イベントを開催する予定です。
大統領閣下、私たちにアドバイスをお願いします。私たちは、より良く活動するために何ができるでしょうか。
次に、中国での会議に出席する聴衆に向けて、ロシアへの理解を深めるためのメッセージをお願いします。大統領閣下には中国に多くの友人がいらっしゃいます。彼らは大統領閣下の話を聞けば喜ぶでしょう。
中国は広大な国ですが、ロシアをより深く理解する必要がある人々はまだまだたくさんいます。あなたからの個人的なメッセージは大変助かります。偉大な指導者や政治家としてではなく、中国の同胞である兄弟として。
ウラジーミル・プーチン：中国の同胞の皆様に申し上げたいのは、私たちは正しい道を歩んでいるということです。私たちはこの関係を維持し、これまで築き上げてきた関係を大切にし、権力の頂点であろうと、工場であろうと、劇場や映画館であろうと、高等教育や中等教育の場であろうと、どこにいようと、この交流を強化するために全力を尽くさなければなりません。これは中国とロシア両国民にとって極めて重要です。
これまでのご尽力に感謝し、ご成功をお祈りいたします。私たちとしては、私だけでなく、習近平国家主席も、全力を尽くしてあなたを支援していきます。
F・ルキャノフ：マイクを取り上げられたアル・ファラジ氏に発言を譲り、これで会議を終えましょう。
V. プーチン：それでは終わりにしましょう。
A. アル・ファラジ：大統領、お会いできて嬉しいです！
V. プーチン：同感です。
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A. アル・ファラジ： 多極化した世界についてお話されましたね。この問題は私たちにとって大きな関心事です。なぜなら、私たちは消費と開発に必要なあらゆるものの石油輸出国であり、輸入国でもあるからです。特に、海上航行の自由と石油輸出ルートの安全確保には大きな関心を寄せています。
そこで、大統領、私の質問です。多極化した世界は、将来、世界中の海上航行とエネルギー供給の安全を確保し、ノルドストリームの事件が二度と起こらないようにすることができるのでしょうか？
ありがとうございます。
ウラジーミル・プーチン：海上安全保障については、既に申し上げましたが、重要だと考えているため、もう一度繰り返したいと思います。私たちの敵対者（慎重に呼びましょう）は常に、私たちに国際法の遵守を求めています。私たちも、彼らに国際法の遵守を求めます。
国際法には、正当な理由なく強盗、海賊行為、あるいは他国の船舶を拿捕することが許されるという規定はなく、こうした行為は重大な結果を招く可能性があります。しかし、本日の演説で述べたように、多極化した世界が全ての人々の利益のために戦い、それぞれの立場を調和させる方法を見出せば、そのような事態には至らないでしょう。これが私の第一の論点です。
そして第二に、指導者が世界経済、国際物流、そして国際エネルギー部門に問題を引き起こすなどして事態をエスカレートさせようとしている国々の公的機関と国民に対し、これらの国の政党、公的機関、そして国民が、指導者が事態を崩壊させ、深刻な国際的混乱を引き起こすのを防ぐために、あらゆる手段を講じることを強く望みます。
しかし、何が起ころうとも、私は国際エネルギー部門が機能し、持続的に運営され続けると確信しています。世界経済の成長に伴い、原子力発電所用のウラン、石油、ガス、石炭といった一次エネルギー資源の需要は増加します。つまり、国際市場はこれらの資源を何らかの形で消費することになるのは避けられないということです。
本日は原子力発電所用のウランについてのみ議論しましたが、石油、石油輸送、輸送、生産といった分野において、現在、世界最大の石油生産国は米国であり、サウジアラビアとロシアがそれに続いています。しかし、例えばロシアの原油生産量が減少したとしても、世界のエネルギー部門や世界経済の正常な状態が維持されるとは考えられません。そんなことは起こりません。
なぜでしょうか？それは、どんなに夢想しても不可能だからです。しかし、世界の石油市場の大部分を供給しているロシアの生産者や取引業者を除外したとしたら、価格は急騰し、一瞬にしてすべてが100ドルを下回るでしょう。これは、ヨーロッパ経済を含め、既に低迷している国々の経済にとって利益になるのでしょうか？誰もこのことを考えていないか、あるいは気づいていても、いまだに問題を招いているかのどちらかです。
しかし、何が起ころうとも、世界市場のエネルギー需要は満たされるでしょう。そして、それは世界全体、そして世界経済システム全体にとって極めて重要なこの部門で働く人々、そして皆さんのような方々のおかげで実現するでしょう。本当にありがとうございます。
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F. ルキャノフ：ウラジーミル・ウラジーミロヴィチさん、演説の冒頭で非常に重要なことをおっしゃいましたね。
V. プーチン：少なくとも一つ重要なことをおっしゃいましたね。今日は時間を無駄にしませんでした。
F. ルキャノフ：一つ、というか正確に言えば、世界秩序についておっしゃった際に、禁止は効果がない、とおっしゃったことです。「禁止（BAN）は効果がない」は、ヴァルダイ・クラブのスローガンとして23年間掲げてきました。私たちは常に、ここでは何も禁止するのではなく、むしろ議論や討論、そしてあらゆる対話を刺激するよう努めてきました。そして、この理念を維持するためにあらゆる努力を尽くします。この理念が、おっしゃったように世界中、そして我が国にも広がることを心から願っています。なぜなら、私たちも時には必要以上に禁止したいという衝動に駆られることがあるからです。いわば、ヴァルダイ精神を伝えようとしているのです。
そして、本日の2つ目の重要な点は、私も皆さんも耳にしたことです。皆さんが誰となら心地よく話せるかが、私たちは今や分かっています。これは非常に高いハードルです。しかし、ヴァルダイ・クラブは、皆さんがもっと頻繁に私たちのところに来てくれて、心地よく感じてもらえるよう、この目標達成に向けて努力していきます。
ウラジーミル・プーチン：まず、私には心地よく話せる相手がたくさんいるということを申し上げたいと思います。これは一種の独占状態のような印象を与えたくはありません。いいえ、冗談ではありません。
ところで、私たちの実際の仕事はどうですか？行ったことのない国はほとんどないと思いますが、ほとんど何も見ていません。仕事はどうですか？空港、飛行機、イベント会場、空港、飛行機、クレムリン。またクレムリン、飛行機、旅行、そして帰国。正直言って、何も見ていません。単純な表現で恐縮ですが。しかし、必ず誰かが話し相手、話し相手になります。
残念ながら、多くの場合、すべてが非常に文書化されています。このプロトコルの規定は、往々にしてこの仕事の本質を薄めてしまうだけです。そして、率直に言って、同僚と腰を据えて何かを語り合う瞬間は、滅多に訪れません。ただ雑談をする、そんな機会は滅多にありません。そんな機会は滅多にありません。
モディ首相や習近平国家主席にもそのような機会があります。例えば、彼はサンクトペテルブルクに来ました。私たちは彼と座り、船に乗り、ある地点から別の地点へと移動し、オーロラのそばを通り過ぎました。彼は「ああ、あれがオーロラか？」と言いました。私は「ええ、立ち寄ってみませんか？」と答えました。はい、はい、本当に立ち寄りました。中国の指導者、中国共産党の党首にとって、これは重要なことです。彼はオーロラを見ました。その後、私たちはエルミタージュ美術館に行き、そこで私たちのアーティストのパフォーマンスを見ました。私たちはずっと話をしました。これこそ真の人間的交流です。しかし、そのような機会は滅多にありません。本当に稀です。たいていは、彼は来て、座り、話をし、スーツケースに荷物を詰めて、帰ってしまいます。
それでもなお、洞察力に富み、興味深い人がたくさんいます。ただ、本当に悲惨な状況のために、権力の頂点にまで上り詰めることができなかった人たちがいます。彼らは皆、何らかの苦難、何らかの試練を乗り越えてきた人たちです。
私は現在タジキスタンを訪問しており、CIS会議などが開催されています。ラフモン大統領とも会談する予定です。ちなみに、旧ソ連圏には洞察力に富み、興味深い人物が多くいます。
例えば、イスラム過激派が権力を掌握した後、現タジキスタン大統領ラフモン氏は機関銃を手に首都ドゥシャンベに入城しました。お分かりですか？そして今、彼はそこで状況を作り出しています。おそらく困難な状況も生まれているでしょう。
何を言っているのでしょうか？もちろん、このような人々と話をすることは興味深く、有益です。そして、私たちが語り合えるこのコミュニティが確実に拡大し、成長し、世界の発展と地球規模の課題に関する重要な問題について合意に至る道筋を見出すことを心から願っています。
そして、本日ここにお集まりの知識人エリートの方々が、その実現に尽力してくれるでしょう。
どうもありがとうございました。
F・ルキャノフ：どうもありがとうございました。
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掲載セクション：ニュース、スピーチ、議事録
公開日：2025年10月2日 午後10時10分
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http://www.kremlin.ru/events/president/transcripts/comminity_meetings/78134 （Google翻訳）
Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
Владимир Путин принял участие в пленарной сессии XХII ежегодного заседания Международного дискуссионного клуба «Валдай».
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