（写真はこの解説会でもらった大山十五世名人のせんす）

　今回は、指し手の解説の合間になされたこぼれ話をまず初めにまとめて書き、その後に差し手の解説を記載します。
　（わたしのメモに基づき構成した以下の文章は、加藤先生のおことばを一字一句、忠実に再現したものとはなっていないことをお断りしておきます。話された順番も、必ずしも記載の通りではありません。）
　なお、この一日のわたしの全行動については、別ページ（龍樹のシューマイ、さとの出前07.4.25（水））に記載しています。


長考
　郷田九段はわたしに非常によく似ています。
　長考した結果、当たり前の手を指す。（笑）
　指す手はわかっている。わかっていて考えているところがある。
　棋士によっては、考えたんだから、と言って、変化球を投げてくる人が多い。
　（先生の長考記録は？という客の問いに答えて）
　対局中の長考は4時間30分弱、（註・第28期Ａ級順位戦1974.2.8）
　休憩中も含めた記録は7時間。（註・第7期十段戦第4局1968.12.3）
　（前者は）序盤の20手目で長考して残り90分になったが、あとは完璧な差し回しで快勝した。
　相手の二上九段は、あの対局以来調子がおかしくなってその後9連敗した、と書いていた。
　そんなに衝撃だったのか。
　堀口七段が順位戦で5時間以上考えて、記録を破った。これはもう破られないでしょう。
　すばらしいところは、わたしの場合もそうだが、長考して勝ったところ。負けるとどうしようもない。
　二上戦は角交換して角を打ち込む、馬になる、取られてしまう可能性がある、それを考えた。
　30年くらい前、講演で、（長考中は）同じことを繰り返し考えている、と言った。
　それを聞いた人が子供のいる学校で話をして、加藤九段はおかしい、ばかじゃないか、と言った。
　（註・ＰＴＡの役員かなんかでしょうか？先生ではないようでした）
　子供が帰ってきて「パパ、こんなこと言ってたよ」と教えてくれた。
　わたしも舌足らずのところがあった。
　全く同じことを考えているわけではない。
　はたからみたらおかしいかもしれないが、苦労している、ということを感じてほしかった。

直感精読
　最初に思ったとおりにやればよかった、というのが棋士の感想戦の第一声に多い。
　直感はたいてい一番よい。
　大事をとるつもりで別の手を指してチャンスを逃がす。
　僕はわからないから考えているわけではない。
　わかっている手を考えている。
　だったら早く指せ、と言われるんだけれど。（笑）
　早指しは強い。
　ＮＨＫ杯は七回優勝、他にもテレビ東京の早指し戦、たばこ…そう、ＪＴ杯。
　早指しは直感ですから。
　（長考中は）考えてるうちに楽しくなってくる。

郷田九段評
　スロースターター。
　後から力が出てくる棋士。
　性格的にも楽観派。
　順位戦、最終戦の対丸山戦で負けた。
　こんな将棋やってて名人戦大丈夫なの？と思った。
　やる気がないような負け方だった。
　（註・最終戦の前に挑戦が決まっていた）
　しかしその心配は杞憂だった。
　（わたしと）郷田九段との対局は10局中8局は矢倉。
　僕の将棋をよく並べていると言っていた。

対局態度・姿勢
　対局態度が変わらないのは森内、谷川。
　対局中動きが激しいのは羽生、加藤、佐藤康光。
　1位2位（の順）には異論があるみたいだけれども。（笑）
　谷川さんは前傾姿勢を避けているみたい。
　達人戦決勝の対局の後、
　「今日はちょっと前傾姿勢になったのが不本意でした」
　と言っていた。
　勝った上に余裕綽々で、そこまで言わなくてもいいじゃない。
　と内心むっとしました。（笑）
　でもそうなるほど大変な将棋でした、と気を使った発言かもしれない。

対局態度・マナー
　名人戦第1局、せんすのことがありましたね。
　立会人裁定で、森内考慮中は郷田は音を立てないことになった。
　公平で妥当な裁定だと思います。
　タイトル戦で30分の中断は事例がない。
　棋王戦のタイトル戦で、相手が理事会を通じて、空ゼキが出ないようにしてほしい、と注文をつけた。
　「はいわかりました」と言って、空ゼキをしないで３連勝で勝った。（一同拍手）
　（註・第2期棋王戦と思われる）
　今は（空ゼキを）ほとんどしていない。
　ファンはありがたいことに「して下さい」と言ってくれる。
　本当はした方が調子がよい。
　対局相手から直接言われたことはない。
　先輩、大山さん、升田さんだって言わなかった。
　内心はやめてほしいと思っていたかもしれない。
　ＮＨＫの場合、盤の下にマイクがある。
　視聴者には相当大きく聞こえる。
　それで空ゼキがうるさいと怒られたことがある。
　（ＮＨＫのカメラマンは「加藤先生は撮ってて面白い」と言っている、との客の発言に対し）
　優勝したときのパーティー、おめでたい場で、関係者の一人が「（加藤九段の）マナーが悪い」とスピーチしたら、（ＮＨＫの）関係者一同ブーイングですよ。

名人戦について
　森内名人は今回負けると棋王戦第５局、名人戦第1局に続いてタイトル戦３連敗となる。
　棋王戦第５局は立会人をしたが、将棋会館で行われた。
　わたしが名人をとったときの名人戦最終局も将棋会館で行われ、前日から将棋会館に泊まった。
　設備の問題で暑いはずだったが、その年は冷夏で暑くなかった。
　「加藤さんは太っているから夏が近づくと苦労するだろう。
　　長期戦になるとわたしが有利だ」
　と中原さんが書いていたが、気候までは読めなかった。
　棋王戦は第5戦、王将戦は第7戦まで行くと、名人戦の直前まで来る。
　名人戦が大事だと言うのなら、3月1日までには終るようにすべきだ。
　棋王戦は1日制だが、王将戦は2日制で持ち時間が名人戦と同じ。
　地方に行くから最低4日かかる。
　中原さんは3月中旬まで王将戦で大山さんと戦って負けた。
　その後の名人戦でわたしが勝った。
　中原さんは不利な立場にあった。
　（直前のタイトル戦は）勝てばまだよいが、負けると特に不利になる。
　
今後の展望（終局後）
　矢倉の郷田だから矢倉で行く。
　3局目も、森内さんもなまじ振り飛車で行っても…だから相矢倉ではないか。
　（4局目）森内先手でも作戦勝ちするのは難しい。

タイトル戦の戦い方
　本にも書いていますが、宣伝になりますけど、「一二三の玉手箱」必読の書ですけれども、大きな勝負では、持ってる力10に対し11ぐらい出さないとタイトルとれない。
　タイトル戦で戦った人が、加藤さんの将棋はどんな将棋でも80点以上の将棋だ、と言っている。
　勝つときは110点以上出ます。
　わたしの将棋は好不調の波があまりない。


第65期名人戦第２局　▲森内名人対△郷田九段

1▲７六歩
2△８四歩
3▲６八銀
4△３四歩
5▲６六歩　
　棋士の90〜95％は６六歩だが、わたしは７七銀。
　わたしが後手ならこう指す。
　△６ニ銀▲７八金△６四歩▲４八銀
　△６三銀▲５六歩△５四銀▲５八金
　△６ニ飛▲６七金右△３ニ金
　▲５七銀右△４一玉▲６九玉
　右四間。後手ながら攻めることができる。
　大方の棋士は後手番を持って自信がないと思っている。
　だから自分ではしないが、後手がわたしのときは、７七銀とはずしてくる人が多い。

6△６ニ銀
7▲５六歩
8△５四歩
9▲４八銀
10△４ニ銀
11▲５八金右
12△３ニ金
13▲７八金
14△４一玉
15▲６九玉
16△５ニ金　
　後手がこの金を上がるかどうかが序盤のポイント。
　上がると穏やかになる。
　上がらずに△７四歩-６四歩-６三銀-５ニ飛
　あるいは　△７四歩-５三銀右-５五歩もある。

17▲７七銀
18△３三銀
19▲７九角
20△３一角
21▲３六歩
22△４四歩
23▲６七金右
24△７四歩
　ここで▲２六歩と突く将棋もある。
　わたしならもっと前に突いている。
　2六歩と突かずに３七銀と上がる人が多い。
　先に突いていると後手は変化しづらい。
　いつでも２五歩と突ける。
　その場合後手は３三銀と上がる。
　角道が止まり急戦しづらい。

25▲６八角
　森下システムと言われるが元々は中原流。
　6八角に対しわたしは名人戦で雀差しで戦ったが千日手になった。
　（註・第40期名人戦第8局1982.7.13と思われる）
26△４三金右
27▲７九玉
28△７三銀
　8分しか考えていない。
　この形になったらこうと決めていたと思う。
　この形はわたしも後手番で７,８局指している。
　戦績は５勝３敗という感じ。

29▲８八玉
30△７五歩
31▲同歩
32△同角
33▲６五歩
　　これは形です。プロは必ず突く。
　突かないと△６四角-７四銀-７三桂
　後手の作戦勝ち。

34△４ニ角
35▲４六角
36△９ニ飛
　▲７四歩と打たれるのでよける。
　△７四歩なら95点の手。立派な手。
　一見手損だが先手の７六歩がないのも大きい。
　△6四歩▲同歩△同角と行く。
　しかし先手なら100点の手。
　一手の差が響く。
　（後手番なので９ニ飛がよい）

37▲５七銀
38△３一玉
39▲６六銀右
　盛り上がる。いい形。

40△２ニ玉
　お互い玉が固い。
　後手は７三銀が動き出そうとする。
　動くと先手は大変。
　動かさないようにする。

41▲７五歩
42△９四歩
43▲７六銀
44△９五歩
45▲１六歩
46△１四歩
　ほとんどこれに近い形は指している。
　1局は対畠山さんで明らかに作戦負けした。
　わたしが指したのは７,8局、知る限りでも20局ぐらい。
　あまり出ない。タイトル戦では２,３局。
　王将戦△羽生-▲佐藤で近い形があった。

47▲５八飛
　人によっては▲３七桂や▲２六歩から３七桂。
　これも1局。
　一番厳しい指し方。
　次は５五歩同歩同銀を狙っている。

48△４五歩　（封じ手）
49▲３七角
　▲２八角もある。
　▲６八角はない。
　右に引く。

50△４四銀
51▲８六歩
　▲５五歩なら△同歩▲同銀△同銀
　▲同角△４四銀▲３七角△5五歩
　先手がよくないということでしなかった。

52△６四歩
53▲同歩
54△同銀
55▲６五歩
56△７三銀
57▲５九飛
58△７四歩
59▲同歩
60△同銀
61▲６四歩
　▲７五歩なら△６三銀で後手十分。
　先手は攻めがなく詰まらない。
　Ａ級順位戦（註・1997.7.16）
　対井上戦（▲２八角型）は
　△７五歩▲同銀右△同銀▲同銀
　△４六歩▲同歩△４七歩
　と進んで勝った。
　郷田さんは僕の将棋をよく並べていると言っていたので知っているのでは？

62△４六歩
63▲同歩
　▲同角なら△４五銀

64△６四角
　新手。僕はぬるいと思った。
　（註・井上戦で読んだときにそう思ったとのことのようだ）
63▲１五歩
66△同歩
67▲１三歩
　対局者ならではの苦心。
　解説者（の立場）ではなかなか思い浮かばない。

68△同香
69▲４五歩
70△５三銀
71▲５五歩
72△６五歩
　僕の研究では取って面白いのでは？
　▲同銀左△同銀▲同銀△５五角
　▲同角△同歩▲５四歩△４ニ銀
　▲４四歩△同金▲５三銀となる。
　以下△６六歩▲７七金寄△６七銀▲６八歩
　△７八銀成▲同金

73▲５四歩
　驚きの一手。大変危険な手。

74△３七角成
75▲同桂
76△５四銀
　△６六歩は勝ちにくいと思ったのだろう。
　角成のときの大長考の結果、穏やかな手を指した。
　△６六歩▲５三歩成△６七歩成▲同銀
　△３三金寄▲２五桂
　次に▲４ニ銀が厳しい。
　▲１四歩△同香▲４ニ銀もある。
　△６六歩は▲同銀なら△４八角だが手抜きもある。
　△６七歩成▲同金は詰めろがかからない形。

77▲４四歩
78△同金
　金が浮いたため△４八角▲４九飛のときに角が動くと金が取られてしまう。

79▲７七銀
80△７五歩
81▲８七銀
82△５六歩
　ぼんやりした手。プロでも当てにくい手。
　△４七歩なら▲７一角。
　△５五歩は受け一方でぬるい手。
　△４八角は▲４九飛。
　ここで夕食休憩になった。
　予想手順を検討。
�@▲５三角△４三金引▲７一角成△７三桂
　▲４四歩△４ニ金引▲８一馬△５ニ飛
　はっきりしない。
�A▲５三角△４三金引▲６四角成
　△６三銀右▲４六馬　立派な手。
�B▲７一角△４三金引▲４四歩
　△４ニ金引　これは指さない。

83▲５三角
84△４三歩
　若干、心もち森内良しか？
　玉が固い。手番を持っている。
　2五桂とはねられるのが大きい。
　森内さんに選択権がある。
　時間に余裕がある。
　どうリードを図るか。
　うまく指そうとするなら、
　�@▲４九飛△３八角▲４四飛△同歩▲同角成　
　王手銀取りで２枚換えになる。
　第一感は、
　�A▲４五歩△5五金▲５六金
　△同金▲同飛△5五歩　あり得る。

85▲４五歩
86△５五金
　次は▲５六金△４八角▲５五金
　△５九角成▲５四金△５八飛　は危険？
　▲２五桂でしょう。以下、
�@△1四香とは上がりにくいか。
�A△４八角▲４九飛は後手まずい。
�B△３七角▲４九飛　後が続かない。
�C△６六歩▲同金または▲５六金

87▲２五桂
　やっぱりねえ、当たりましたよ。
　郷田さんはスロースターター。
　後から力が出てくる棋士。
　性格的にも楽観派。
　まだ戦えると思っているはず。
　棋風からすると
　△１四香-２四歩-２五歩と桂を取る。
　95点くらいの手。立派な手。
（ここで「次の一手」が出題された。正解者は1名だけ。後は抽選4名、計5名が大山名人のせんすをもらえた。わたしも抽選に当たり、加藤先生にせんすを手渡しで頂いた）

88△８五歩
　中途半端な手。
　１四香の方がよかったのでは。
　▲同歩と取ることはない。
　利かされですから。

89▲６四角成
90△８六歩
91▲同銀右
92△６三銀右
　▲５三馬なら
�@△６四角▲１三桂成△同玉
　▲２六馬△６六歩▲５六金
�A△６四角▲２六馬△２四歩
　▲１三桂成△同玉▲１五馬　相当イヤ。
�B△１四香▲６四歩△５ニ銀
　▲７一馬△７三桂▲８一馬　　相当イヤ。
�C△６六歩▲５六金
�D△３七角▲４九飛△６六歩▲６八金引

93▲７五馬
　本当に▲７五馬の方がよいかどうか難しい。
　（名人は）この方が厚い、と思ってしている。
　▲5三馬の方がよかったのでは？
　７五歩はあのままにしておいた方がよかったかも。

94△２四歩
　ここでの△１四香は間に合わない、という判断。
　▲１三桂成△同玉▲６四歩なら
　�@△５ニ銀▲５三歩△同銀▲６三歩成
　�A△７二銀　後手つらい。
　�B△７四歩▲８四馬△６四銀▲７四馬
　　△６ニ飛▲４一馬△６六歩▲６八金引
　　△８五歩▲７七銀△７五桂　一局。
　�C△７四歩▲４八馬△６四銀▲１五馬
　　△２ニ玉　がんばれる。
　　よって後手は△７四歩か。

95▲１三桂成
96△同玉
97▲８四歩
　こういう手では普通は勝てない、という感覚をプロ棋士は持っている。
�@△７四歩は▲5三馬。だめ。
�A△６六歩　ちょっとはっきりしない。だめ。
�B△９三飛　浮かんでも指せない手。
�C△６六桂　単なる嫌がらせ。
�D△８ニ歩　ない。
�E△８ニ飛　60点くらいの手。
�C△７ニ飛　ＮＨＫ杯、30秒将棋なら（直感で）こう指す。以下
　イ▲８三歩成△７五飛▲同銀△４八角
　　▲７一飛△２ニ玉▲４九飛△５三角
　　▲８一飛成△７五角成▲１四桂△３三玉
　　▲２一竜△８六歩▲７六銀△８七銀
　　先手がいいか。
　　▲７一飛のところ▲８ニ飛は△２ニ玉で大したことない。
　ロ▲５三馬△６六歩　先手相当イヤ。
　ハ▲７四歩△同銀▲５三馬△８五歩
　　▲７七銀△７五桂
　ニ▲７六歩△８五歩のとき
　　▲同馬は△７四銀で馬が死ぬ。
　　▲同銀は△９三桂。
　　よって▲７七銀。

98△７ニ飛
　この局面はわたしだったら郷田もち。
　▲７三歩△同歩▲７四歩△同銀
　▲６四馬△８五歩▲７七銀△７五桂
　▲７三馬△同桂▲７ニ飛△２ニ玉
　多分指さない。連打は歩切れになる。

99▲７四歩
　残り　森内56分　郷田58分
100△同銀
　▲６四馬なら
�@△８五歩▲７七銀　難しい。
�A△６三銀右▲９一馬△８五歩▲７七銀
　森内さんつらい。以下
　△７五桂▲８一馬△８七桂成
　▲同金△７四飛

101▲５三馬
　以下△８五歩▲７七銀△７五桂
　に▲５六金でしょうか。先手受けはない。

102△３七角
　▲５六金という強手をかわしている。
　1五の地点も守っている。
　ただ角を手放したので森内さんは安心する。
　いいか悪いか微妙な手。

103▲４九飛
�@△６六歩は権利。▲６八金引の一手。
　イ△８五歩も権利。▲７七銀の一手。
　　芸がない。
　　この場合は６六歩を突かない方がよい。
　ロ△６五桂▲４四歩△５七歩成▲４三歩成
　　森内手勝ち。
�A△８五歩▲７七銀△７五桂は
　�@△６六歩よりつまらないか。
�B△４一桂▲６四馬　後手つまらないか。

104△６六歩
105▲６八金引
106△８五歩
107▲７七銀引
108△７五桂
　誰でも指せる手。物足りない。しゃきっとしない。
　▲４四歩△８七桂成▲同金△４四歩
　▲同飛△４三銀打　以下
�@▲同飛成△同銀（△同金なら▲３一馬）
　▲１四歩△２三玉▲４四歩△５ニ銀
　▲同馬△同飛▲４一銀△５七歩成　
　先手負け。
�A▲同飛成△同銀▲４四歩△５ニ銀
　▲６四桂△５三銀に
　イ▲７ニ桂成△５七歩成▲同金△４八角成　
　ロ▲４三歩成△５七歩成▲同金
　　△４八角成▲７ニ桂成△５七馬
　　これが詰めよ。詰め手順は
　　△７八飛▲同玉△６七歩成▲８八玉
　　△７九馬▲９八玉△８九馬▲同玉
　　△７八金▲９八玉△８九角まで。
　�B▲４七飛
　�C▲１四歩△２三玉▲４七飛
　　△５九角成▲４四歩△５ニ銀
　　▲６四桂△５三銀▲７ニ桂成
　　猛烈な攻め合い。難解な将棋。
（次の手▲７六銀はないか、との客の意見に）
　受けはない。受けてもどんどん攻められる。
　受ける間に駒が入って攻められるようになるならば受けることも考えるが、この場合はそうならない。
　▲４四歩以外考えられない。

109▲４四歩
　△７三飛は▲４三歩成△同銀
　▲同飛成△同金▲３一馬で後手悪い。
　△８七桂成▲同金に
�@△４四歩▲同飛（▲同馬は△４八歩）
　△４三銀打▲同飛成△同銀
�A△６七歩成　以下
　イ▲同金なら△５八銀▲４三歩成△同銀
　　▲同飛成△同金▲同馬△６七銀成は必至で後手勝ち。
　ロ▲４三歩成　は難解。

110△５七歩成
111▲同金
112△８七桂成
113▲同金
114△４八銀
　▲４三歩成は△同銀。
　▲２九桂△４九銀不成▲３七桂には
　△５六歩もあるが第一感△３八飛。以下
�@▲６八歩△３七飛成▲4三歩成△同銀
　▲６一角△５七竜▲７ニ角成△７五桂
　▲１一飛△２ニ玉▲１五香△８七桂成
　▲同玉△８六金▲７八玉△６七金
　▲７九玉△７八歩▲８八玉△７七金寄　以下詰み。
�A▲７八歩△３七飛成▲4三歩成△同銀
　▲４四歩△５ニ銀▲同馬△同飛
　▲４一角△５七竜▲５ニ角成△５六角
　▲４一馬△７八角成▲同玉△６七歩成
　▲８八玉△７七と▲同桂△６八竜
　▲７八歩△７九銀▲８九玉△８八金
　▲同金△同銀成▲同玉△７六桂
　▲８七玉△８八金▲７六玉△６六竜　まで詰み。
�B▲６八歩△３七飛成▲4三歩成△同銀
　▲４一角△５七竜▲４三馬△同金
　▲２三銀　は詰めよだが△２五歩で逃げられる。
　郷田勝勢。

115▲２九桂
116△４九銀不成
117▲３七桂
118△３八飛
119▲７八歩
120△３七飛成
　▲４七香なら
�@△６七歩成▲４三歩成△同銀
　▲同香成△５七竜▲３ニ成香
　△同飛▲１四歩△２三玉▲４三銀　
　後手玉は必至なので先手玉を詰まさなければならないが、詰まない。
�A△７五桂
�B△４四歩▲６一角△７三飛▲６四馬

121▲４三歩成
122△同銀
123▲１五香
124△１四歩
125▲同香
126△同玉
127▲１五歩
128△１三玉
　△２三玉なら▲１四角

129▲４四歩
　�@△５ニ銀▲３一角で
　　イ△２ニ香▲４ニ馬△同金▲同角成
　　　△７五桂▲４三歩成△８七桂成　先手玉詰まない。×
　　ロ△２三玉▲４ニ馬△５七竜　先手、攻め手がない。
　�A△５四銀▲６一角△７三飛▲４三歩成
　　△同銀▲同角成△同金▲３一馬△２三玉
　なかなか後手玉寄らない。

130△５ニ銀
131▲同馬
132△同飛
133▲４三角
134△７五桂　まで郷田勝ち


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