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| 3699 件目 やっと白状しましたね。 iroiroarimasu 2000年3月3日 10時18分 貴方はプライドが高いというのはこれまでの投稿で良く解っていました。 ネットでの会話ですから、色々確認していました。 「やはり」なと思いました。元会員ということで最後にも確認しましたが 、私が言っていたことを貴方は逃げたんですね。つまり私は「元会員」であるならばということで書いております。しかし、貴方は「会員ではない」と 言いましたね。これは貴方の逃げです。つまり、このような心の傾向が 幸福の科学でしっかり勉強して修正するところではなかったのかとい うことです。それには「信仰心」と「忍耐」が必要ですが貴方は 途中で「挫折」したんですね。しかし、ご自分のプライドが許さないから 「幸福の科学が悪い」という方向へ持っていき「自分」を納得させようと しているんですね。 (これは motokaiin さんのMsg 3697 に対する返信です ) |
| 3701 件目 やっと白状しましたね。 ２ iroiroarimasu 2000年3月3日 10時36分 また反省ということは、反省が正しく行われれば発展するんです。 これは事実です。私の知り合いには２０億円の赤字があった企業を 反省をしっかりすることで約９年かけて黒字に転換した会社 を経営している人もおります。正社員、パート含めて２０００人規模 の会社です。この９年の努力は大変なものがありました。 貴方にはそう言う人がいることを知らない不幸がありますが、しかし 後輩を指導できないのはご自分の反省点とも考える必要が あるのではないですか？本当の反省ができないのは信仰心がないと 出来ないのですよ。そして後輩は貴方の問題点を教えてくれて いるんです。それに気がついてください。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3699 に対する返信です ) |
| 3702 件目 やっと白状しましたね。 ３ iroiroarimasu 2000年3月3日 11時1分 貴方に対して厳しい言い方をしているかもしれません、しかし、貴方は 今の自分に本当に満足しているんでしょうか？ 私には「違う」と感じられます。また、貴方は言葉では「違う満足している」 と言うかもしれません。でも、そうでしょうか？ここの投稿を見る限り 違うと思います。 色々と失礼なことを私も言ったかもしれませんが、貴方が自分の姿 を見ないようにしようとしながらも心では反対なのが解るので 敢えて書きました。仏教とは実に現実を見つめる宗教でもあるの ですね。それが貴方を傷つけることはありません。 脱皮の時の痛みかもしれません。どうかもう一度「勇気」を出して 本当の自分を見つめて下さい。頑張って下さいね。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3701 に対する返信です ) |
| 3719 件目 いろいろと書かれましたね。 iroiroarimasu 2000年3月4日 12時13分 随分たまっているようですね。私は間違えたときは訂正をいれていますが読まれていませんか？ 貴方に贈りたい言葉は「救うのが仏の義務。救われるのが人間の権利ではない」です。 貴方が如何に弁解されようとも貴方ご自身の心は誤魔化すことは出来ません。それは貴方が一番よくご存知のことだと思います。 そして私は貴方を仏の子として見ているいうのです。 もう一度心を静かにしてこれまでの投稿および幸福の科学原論シリーズを ご自分で読んで下さい。それが貴方への私の回答です。 あと１０年かかるかもしれませんが頑張って下さい。 (これは motokaiin さんのMsg 3709 に対する返信です ) |
| 3720 件目 それから iroiroarimasu 2000年3月4日 12時17分 間違いがありますから訂正してます。 ＞そして私は貴方を仏の子として見ているいうのです。 そして私は貴方を仏の子としてみているのです。でした すいません。 とこういう感じで間違いに気がついた場合は 帥Eをいれています。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3719 に対する返信です ) |
| 3721 件目 それから２ iroiroarimasu 2000年3月4日 12時26分 貴方は「失礼な言動」にこだわりますが、 教義を誤解して吹聴することこそ失礼であるということが解りませんか？ 貴方のように自分流に解釈して霊言の位置づけなども曲解しております。 このことは何度も私は指摘しています。 そして自らの学びの浅さを棚に上げ教祖を誹謗している態度は我々から見れば失礼の極みです。 ですからね、そのような態度をみて答えは出ているんですよ。 でも貴方は自分の解釈に間違いないと言われるのです。 そういうことです。ですからもう一度冷静になりご自分を見つめて下さいと言っているのですよ。お解り頂けますか？ (これは motokaiin さんのMsg 3709 に対する返信です ) |
| 3723 件目 貴方は仏という存在が理解できていません。 iroiroarimasu 2000年3月4日 20時13分 残念ながら貴方は本質的な部分で仏という存在が理解出来ていません。 幹部とか言われている人がどれほど仕事をしたんでしょうか？ 私の知る限り小さな自己実現にはしり３０００年にわたり法を残す 為に働いておられたとは見えません。 貴方の言うとおりであれば存在であればとうに幸福の科学は消えている でしょう。しかし貴方の考えとは反対に非常に発展でしおります。 また集われる方の質も霊能力信仰や短期的に悟りたいという方でなく 生涯にわたり教えを自分のものとしていこうとされる方が多くなりました。 これは霊言などの参考書でなく仏の教え帰依するからが増えているからです。 この１年間で私の所属する支部の三帰誓願者は倍増しています。 (これは motokaiin さんのMsg 3722 に対する返信です ) |
| 3724 件目 貴方は仏という存在が理解できていません。 ２ iroiroarimasu 2000年3月4日 20時21分 どんなに仏をあげつらおうと、それは貴方の力の及 ヤ存在ではありません。 仕事という面をとっても経営者としては素晴らしい成果を 残しておられます。貴方は如何でしょうか？仕事と言う分野で比較して みるとその実績の違いは貴方にも理解できることでしょう。 これから１０年の時間が貴方が冷静に見られれば私が言っていることが正しいか、貴方が言われたことが正しいかが時間が教えてくれることになるでしょう。 仏の偉大さを理解できないことは本当に人間として残念なことですよ。 きっと貴方はこれから多くの人生途上で経験を積まれることでしょう。 その時に本当の仏の存在に気がつかれるときがくるでしょう。 頑張ってくださいね。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3723 に対する返信です ) |
| 3737 件目 いろいろと言われるようですが。 iroiroarimasu 2000年3月5日 13時48分 色々と言われているようですが、教義に矛盾が無いということは説明しています。ですから霊言の問題にしても根拠を示しています。 しかし、それを認めようとしていないのはフラワーさんや元会員さんですな。 あなた達の書籍の理解のしかたに勘違いがありますよと、こちらから何度も指摘していますが、それは頭から否定しているだけです。 ですから、「信じていない人」をどんな方法を持っても説得できない のは心の選択の自由と言う法則がこの世に存在しているからで、これは 幸福の科学の問題や我々の問題とは少し違いますね。はなから「間違い」 と印象づけ、あたかも納得すれば考え直すように装っていても、それは これまでの何回もこちらから指摘している点について否定する態度をみれば その目的は明らかですね。つまり理解したくなく独自の論理の展開を図ろうとすることだけがここに参加しているが貴方たちの目的ですね。 (これは flowersfor さんのMsg 3736 に対する返信です ) |
| 3738 件目 まだ解らないのかな？ iroiroarimasu 2000年3月5日 14時0分 フラワーさんも以外と理解力が無いんですね。 良いですか、創価学会の存在は１９９１年１１月に破門されて団体です。 それが、宗教 @人法を侵すような状態で９年間も存続しているんですね。 このような違法状態の団体にたいしてこそイカルガさんは批判をするべきでしょう。それが逆に擁護しているぐらいです。 違法団体の区別も出来ず、合法団体とを比較するような認識はその始まりからしておかしいですね。ますその様な団体は既にその行いにてそのおかしさを 自ら証明しています。 それがどういう意味か解らないのでしょうか？ (これは flowersfor さんのMsg 3735 に対する返信です ) |
| 3739 件目 そして iroiroarimasu 2000年3月5日 14時8分 ここにもその様な団体のおかしさをあげる例として色々書きました。 しかし、それに対しては何も意見がありません。 そのような態度をみても鼻から貴方たちが幸福の科学を理解しようと するつもりが無いことが良く解ります。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3738 に対する返信です ) |
| 3740 叙レ 元会員さんへ。 iroiroarimasu 2000年3月5日 14時21分 貴方の中で幸福の科学の教えに関して矛盾を感じたことは事実でしょう。 しかし、それを教えの中から学び矛盾ではなく、そういことは霊界証明 の一部であると理解している人も沢山いるのも事実です。 これは同じ時間、空間の中に存在する事実です。 もし、貴方がこの事実をもう一度冷静に考えることが出来るようになれば また貴方の人生も素晴らしいものになるでしょう。 しかし、この事を全て相手がおかしいと決めつけて自分の内面の拡大を 図らなければ、いずれ人生の局面にて、そのこをと教えられる時が 必ずくるでしょう。その時は自分の物事の見方を「白紙」にしてみて くださいね。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3724 に対する返信です ) |
| 3751 件目 だから恐いのでしょう。 iroiroarimasu 2000年3月5日 20時59分 創価学会にまつわる殺人事件は多数おきております。北海道では 学会員が運転するトラックが日蓮正宗の Z職の車にぶつけで 死傷させています。そして数時間もしない内に住職のお身内が 知らないうちに遙かはなれた札幌で学会による就職死亡の号外 がまかれています。 また学会批判をしていた２名の市議会議員が謎の死を遂げています。 これだけのことがおきていて、それがもみ消されるような事態が起きる ことの怖さ貴方は何とも思わないのでしょうか？ そして９年も違法の状態であり国会でも問題になるにも関わらずもみ消される 背景に何があるか考えませんか？そう言う事態が日本国内で起きているんですよ。イカルガさんそういことは考えられないのかな？ (これは ikarugayamamoto さんのMsg 3750 に対する返信です ) |
| 3753 件目 相変わらずですね。元会員さんは。 iroiroarimasu 2000年3月5日 21時14分 相変わらず自己中心的な判断ですね。私が信長の件を言い切るというより 貴方が納得するかしないかは貴方の問題ですよ。 もう一度言います。「貴方の問題」です。霊言の位置づけ、そして読み方 、それ ヘ貴方の勘違いから来ています。また霊言とくに善川顧問の著作は 参考書ですね。また霊界存在証明の書です。でも参考書です。 基本教義ではありません。それも解らないのですか？ またダイバダッダにしても２６００年近いの反省の時期を経て生まれています。ダイバダッダに比べ信長の罪が重いでしょうか？よく考えて見て下さい。 貴方は全て自分の狭い認識のなかだけで法を解釈してねじ曲げています。 それは何故かと言えば仏にたいする「信仰」が無いからです。 貴方に本当の救世主という存在が理解できるようになるには今後１０年の歳月が必要ではないかと思いますが、いつまでの同じたこつぼに入っていないでもう少し謙虚に仏を見つめては如何でしょうか？頑張って下さい。 (これは motokaiin さんのMsg 3741 に対する返信です ) |
| 3756 件目 あらあら iroiroarimasu 2000年3月5日 21時33分 それは失礼しました。住職の件。 学会情報は以下の代表的なＨＰなどがありますね。 以前BENKYOUCHUUさんが書いてくれましたね。 http://www.toride.org/contents.html ここでは現職の区議会議員が創価学会について話していますね。 私の情報は幸福の科学だけでなく学会員からの情報もあるんです。 長年、学会にいて有る程度の地位にいて辞めようとする脅かされるんです よ。知りすぎているとね。それは貴方も経験したら解りますよ。 その怖さが。彼れらは辞めたいけど辞められないんですよ。 ですので情報の出所が明らかになりすぎると彼らにも迷惑がかかるので有る程度言われていることに絞るようにしています。私個人でも警察庁や東京都などにも訴えていますけどね。中には学会側の人間がいるんで難しいんです。 ですからイカルガさんもご自分でトライしてみると解りますよ。怖さがね。 (これは ikarugayamamoto さんのMsg 3752 に対する返信です |
| 3759 件目 やはりね。 iroiroarimasu 2000年3月5日 21時58分 力丸さんどうもご協力有り難うございます。ｍ（−−）ｍ イカルガさんの正体みたりですね。 ＞創価学会は警察や東京都の中枢に信者を送り込めるエリート教団 この表現にイカルガさんの本質がご自身で明かされたように 思います。 公務にあたる会員はたくさんいますよ。でも教団の守るような必要が ありませんから（学会のようにね）動かなければいけないことは 何一つありませんね。 (これは ikarugayamamoto さんのMsg 3758 に対する返信です ) |
| 3766 件目 それでは大切な質問があります元会員さん。 iroiroarimasu 2000年3月6日 12時15分 それでは元会員さん、信長が大阿鼻叫喚地獄へ落ちたと 何処に書いて有るのでしょうか？ この大前提は大切ですよね。貴方が指摘される問題はどこに 書いてあるのか教えて下さい。 私の知る限り信長が「大阿鼻叫喚地獄へ落ちた」とは何処にも書いてありません。 貴方が信じる悪霊撃退法の坂本龍馬の霊言を読んでも「まだ戦をやっているらしい。」とありますよ。 これは「おかしい」と思いませんか？ 大阿鼻叫喚地獄へ落ちていれば、そんなことは出来ないぐらい 貴方もご存知でしょう。 貴方が信長が大阿鼻叫喚地獄にいると教義として書かれた所を明らかにしてく ださい。 それとも貴方の思いこみですか？ (これは motokaiin さんのMsg 3765 に対する返信です ) |
| 3786 件目 元会員さんの訂正されるべき点を説明しましょう。 iroiroarimasu 2000年3月6日 23時55分 ＞大川隆法監修の「幸福の門」という漫画でも、批判記事をかいたＫ社らし ＞き記者が、「俺が間違っていた―。奴が仏陀だったなんて―」と大阿鼻叫喚＞地獄で、のた打ち回っていましたよね。 これまで元会員さんのことを考えて、私なりに遠回しにお話をしてきました。しかし、それは、どうもこの方の為にはならないようですので少し、私も方向転換することにしました。 まず、ここで元会員さんの意識の問題点を私なりに分析しましょう。 この例にあげる元会員さんの文章には教えをねじ曲げる問題点が 見受けられます。それは「批判記事」という一点です。 それ以外は問題はありません。しかし、このわずか４文字が教えをねじ曲げ ているのです。 (これは motokaiin さんのMsg 3767 に対する返信です ) |
| 3787 件目 元会員さんの訂正されるべき点を説明しましょう。 ２ iroiroarimasu 2000年3月7日 0時0分 仏陀を批判をすることで大阿鼻叫喚地獄に落ちるとは幸福の科学の教えには 何・処・に・も・あ・り・ま・せ・ん。 まず、ここですね。「誹謗・中傷」と「批判」とは違うのです。 （以前、私は批判・誹謗・中傷の意味を小学館の大辞泉からここへ投稿しておきました。） この様なところに元会員さんの傾向性が見えるのですが「塵も積もれば山となる」で、このような小さな間違いの積み重ねが元会員さんが法を曲げて解釈する原因が存在していると思います。 これまで元会員さんが投稿されている記事を読むとこのような点が曖昧に 解釈されて法を誤解しているようですね。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3786 に対する返信です ) |
| 3789 件目 元会員さんの訂正されるべき点を説明しましょう。 3 iroiroarimasu 2000年3月7日 0時26分 次です。延暦寺についての解釈ですね。 私の記憶が確かであれば「当時の延暦寺には阿羅漢もいたはず」と いう元会員さんの投稿があったように思います。その「仮説」をもとに「信長大阿鼻叫喚地獄説」が組み立てられたいます。これは悪までの元会員さんの 「仮説」ですね。事実は如何にですね。 当時の延暦寺の傾向は阿羅漢がいたとは私に思えません。これも私の仮説です。しかし、問題は幸福の科学の教義には何処にも「信長大阿鼻叫喚地獄説」は存・在・し・な・い・の・で・す。 悪までも元会員さんの「仮説の上」に成り立ちます。さらに元会員さんが 例に上げた悪霊撃退法の坂本龍馬の霊言には「信長阿修羅界説」はありますが 「大阿鼻叫喚地獄説」はないのですね。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3787 に対する返信です ) |
| 3790 件目 元会員さんの訂正されるべき点を説明しましょう。 ４ iroiroarimasu 2000年3月7日 0時39分 有り難いことに元会員さんが以下を説明してくれています。 ＞あなたのために、基本教義の「五逆の罪」を解説してあげますね。 ＞@父殺し ＞A母殺し ＞Bアラハン(六次元最上段階)以上の者を殺したる者 ＞Cサンガー(教団)を混乱に陥れたる者 ＞D仏陀を傷つけたる者(当然言葉も含む) さて信長に戻りますが元会員さんは「独自の解釈」である「延暦寺阿羅漢が いた」との仮説の上で信長が大阿鼻叫喚地獄へいったと解釈し、それ故に 地獄から早く出過ぎであると批判されています。 しかし、幸福の科学の教えに元会員さんが言われるような教えつまり 「延暦寺に阿羅漢がいた」とか「信長大阿鼻叫喚地獄説」は存在しないのです。 そう思いたい気持ちは解らなくありませんが、幸福の科学の教義には存在しません。 これは私から見れば「野狐禅の悟り」と言えましょう。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3789 に対する返信です ) |
| 3791 件目 元会員さんの訂正されるべき点を説明しましょう。 ５ iroiroarimasu 2000年3月7日 0時53分 伊達政宗の父殺しの件ですね。これは戦国時代末期におきた悲しい出来事でもありますね。政宗が父親を殺さなければならない事情を考えてみると単なる父殺しつまり自我欲の為の父殺しとは意味が違うように思います。 政宗の父親は敵国武将の人質となったわけですね。このような事情で自分の父親が敵国の捕虜となり、そこで拷問されたりすることや、その他のデメリットを考えたとき、父親はどのように考えたでしょう。 先の大戦でもそうですが「生きて虜囚の辱めを受けず」と言う精神は戦国時代に当然存在していたと思います。その意味で息子に介錯されたと考えれば父親としては何も子供に恨みが残ることは無いはずですね。むしろ幸せと考えたでしょう。ＮＨＫの大河ドラマではこの方向でしたね。 しかし、これも私の仮説です。さて幸福の科学の教義では結論は政宗は元会員さんご想像する地獄へは行っていないということになっています。ということは私の仮説もあながち間違いではないとなりますね。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3790 に対する返信です ) |
| 3801 件目 元会員さんの訂正されるべき点を説明しましょう。 iroiroarimasu 2000年3月7日 10時4分 ＞ また戦乱の時代だからこそ、僧侶として地上に生まれ、人の心を照らした＞いと、考えた光の天使もいたでしょう。 過去に比叡山から出た有名な僧侶がいたのは事実ですが、その理由は比叡山では学べないことが出てきたからであり、それゆえに独自の宗派を起こしてきたのは何方も認める事実です。しかし、だからといって元会員さんの言われるように論理が事実かは別問題です。ここに元会員さんの傾向があり、とくに ＞ そういった中で、延暦寺に何千人もいるまじめな僧侶のうち、アラハン以＞上が一人もいないとは、ちょっと考えられません。 は悪までも元会員さんの「独自の見解」であります。これは一見もっとも様ですが、実は元会員さんがご自分でこの論理の過ちを以下で証明しております。 ＞高僧たちが泣いて命乞いをするのもかまわず、一人残らず惨殺しました。そ＞の描写を、本で読むといいですよ。とても人間のする事とは思えません。 まあ 宗教弾圧としては、アラハン一人を殺すより、遥かに罪が重いでしょう。いわゆる合わせ技で一本と言う奴です。(笑)いや百本かな。(笑) (これは iroiroarimasu さんのMsg 3791 に対する返信です ) |
| 3802 件目 元会員さんの訂正されるべき点を説明しましょう。 ２ iroiroarimasu 2000年3月7日 10時11分 さて先ずどうして問題であるかといえば 阿羅漢の悟りを得ていれば、肉体執着は少ないのですね。ですから 泣いて命乞いをするとは阿羅漢の悟りを得ている境地をはかけ離れて います。 むしろ、信長の非道を行う姿こそ「哀れに」に思うでしょう。 また次に問題なのは本に書いて有るという点で、その描写を冷静に 受け止められず「感情移入」していることが元会員さんの投稿で 確認できます。ここに、この方の問題があるのでありますね。 事実を冷静に判断する目を失っているということですね。 ですから「最後の合わせ技１００本」という結論も導き出されるのです。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3801 に対する返信です ) |
| 3806 件目 元会員さんへ。 iroiroarimasu 2000年3月7日 17時41分 元会員さんは「延暦寺に阿羅漢がいたはず」ということが 信長大阿鼻叫喚説につながっているということを根拠にしているのは 間違いないですよね。 それでは「延暦寺に阿羅漢がいなかった」ということは考えることは 出来ないのですか？ 私は両方から考えますが、元会員さんは如何でしょうか？ また考えることが出来ない理由があればお示し下さい。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3802 に対する返信です ) |
| 3818 件目 やはりそう言うことですか元会員さん。 iroiroarimasu 2000年3月8日 9時46分 ＞まず現実的に考えて、いくら「肉体的執着」がなくとも、命乞いをするの ＞は当然ですよね。ましてや、自分の同僚や弟子たち、女子供が次々と惨殺さ＞れるのを目の当たりにして、パニック状態になって、泣き叫ぶのは仕方ない＞と思います。 これは元会員さんが阿羅漢の基準を理解していないのでしょうね。 このような状態は阿羅漢果ではありませんね。パニック状態に なるのは何故でしょうか？貴方が言われた理由でパニックなるのは 真の信仰者ではありません。それは、過去にキリスト教の弟子たちの 殉教していく姿を思い浮かべることが出来れば、その姿とは 余りにも異なることに気がつきませんか？ また阿羅漢でしたら守護霊との通信も可能でしょう。自分の意志で 殺されることを選択したのであれば別ですが、信長の動きは事前に キャッチ出来ますよ。 今回の投稿をみて良く解りました全て自分の心の甘えからの推察であり 貴方の心境を超えた人がいるという可能性を貴方は考えることが出来ない ようですね。 (これは motokaiin さんのMsg 3815 に対する返信です ) |
| 3833 件目 やはりそういう受け取り方をするんですね。 iroiroarimasu 2000年3月8日 22時16分 ＞また１４次元神霊である大川氏でさえ、１９８７年第１回研修会で、 ＞「目の前にきれいどころが並んでいると、私の心も千路に乱れて大変なんで＞すが」 貴方はユーモアということが理解できないのでしょうか？ さすがに、これは私でも笑えません。（＾＾；；；； それと法理論をごちゃ混ぜにするのは酷いですね。 さらに貴方の説明でいけば比叡山の高僧は阿羅漢ではありませんね。 パニックになり泣き命乞いをする。先にも書きましたが、イエスの弟子たちが石つぶて投げられてもそのようなことは無かったと思いますがね。このような命がかかるときにこそ「信仰者」としての質が現れるのです。 どうも貴方は「信仰者」というものの本質を理解されていないようですね。 でも貴方流に信じたいのは貴方の信仰の仕方ですね。 (これは motokaiin さんのMsg 3823 に対する返信です ) |
| 3850 件目 やはりそういう受け取り方をするんですね。 2 iroiroarimasu 2000年3月9日 12時24分 以前の元会員さんがあげた漫画の例があります。そこで仏陀批判記事を書いた記者が大阿鼻叫喚地獄に落ちていると元会員さんは言われました。 このことについて私は批判記事では大阿鼻叫喚地獄に堕ちませんよと 書きました。それは誹謗・中傷と批判は違うからです。 元会員さんの物事の判断の傾向は一見理に適っているような印象を 上辺ではうけますが、このような一番ポイントになるところを外して 論理の展開をするので間違えるのですね。それは何度も指摘しました。 また比叡山のに阿羅漢がいたはずだと言う論理ですが、阿羅漢果の心境を 保った状態でいることがポイントです。また、平均打率の話もでましたが 問題は打率を大きく落とす心境で死ねば阿羅漢果ではありません。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3833 に対する返信です ) |
| 3909 件目 やっぱりね随分自己正当化を図るんですね。 iroiroarimasu 2000年3月11日 1時50分 仕事が忙しくてやっと投稿できました。 悪いのですが、元会員さん。教義の矛盾は貴方の学習態度から生まれた 自慰行為すよ。 また地獄に堕ちるのは自己の問題です。 また批判・中傷。誹謗の違いは、既に私は投稿してあります。 色々と大切なところを見落とされる性格のようですから気を付けて下さいね。貴方の様な自己正当化を試みる方も珍しいですね。 またイチャモンでなく貴方の教義の歪曲の仕方が酷いのでその間違いを 指摘しているだけです。幸福の科学に入っていようが入っていまいが 地獄に落ちる人は落ちます。幸福の科学が出来たのは最近ですが 地獄はそれ以前よりありましたからね。 (これは motokaiin さんのMsg 3897 に対する返信です ) |
| 3910 件目 やっぱりね随分自己正当化を図るんですね。 ２ iroiroarimasu 2000年3月11日 2時7分 地獄というもは心の病院の様なところでもありますから、変に恐れるのも おかしいですね。自己責任を取るということで地獄へ行くことになるのですから他人が貴方を地獄へ突き落とせる訳ではありません。自分で赴くのですね。 そこを勘違いしないで下さいね。貴方の発言は他の人に誤解を与えます。 それともう一度言います。「批判」と「誹謗・中傷」は意味が違います。 それぐらい解らないのでしょうか？ かなり前に投稿してありますよ。３４９８と３５００で書いておきました よ。貴方は「批判」と「誹謗・中傷」の違いが解らないようですから、もう一度このナンバーの投稿を読んで下さいね。その違いを理解ぜずに幸福の科学の 教義おかしいと騒がれること止めて下さい。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3909 に対する返信です ) |
| 3911 件目 やっぱりね随分自己正当化を図るんですね。 ３ iroiroarimasu 2000年3月11日 2時19分 それから社会正義とか言われていましたが、そもそもご自分の選択で 幸福の科学に入会されたんではないですか？ 貴方のような誤解 ナ退会していく人もいますが、人生において自分の狭い価値観から卒業して、さらに豊かになっている現役の信者はたくさんおられます。貴方はご自分が経験したことが「全て」のように言われますがそれは貴方の評価下げるだけです。また議論しても貴方自身が述べれられているようですが最初から誠実に議論されるつもりは無かったはずです。 ですから私は貴方の心の傾向性を知る努力をしているだけです。 貴方の投稿態度をみていると激しやすいようですね、それに肝腎な ところを見落とすようです。これは心の統御が出来ていない何よりの 証拠であり、それをご自身で証明されているのですね。 ですから私は貴方を気の毒に思っているんです。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3910 に対する返信です ) |
| 3923 件目 RE：自分が間違っていたかもしれません。色々さん。 iroiroarimasu 2000年3月11日 11時5分 読んで頂けました？有り難うございます。 ここでもう一度確認させていただきます。 仏陀批判では大阿鼻叫喚地獄へは行きません。また幸福の科学では 「地獄に堕ちるから教義を信じろ」などというような脅かしは 一切ありません。あるのは地獄に落ちる条件を教えて頂いていること、 また地獄へ堕ちない心境を解説すると同時に、日々の生活の中で汚れ がちな我々人間の心を掃除する具体的な方法です。 また幸福の科学に入会しなけば地獄行きなんて教えは一切ありません。 (これは motokaiin さんのMsg 3912 に対する返信です ) |
| 3924 件目 延暦寺について iroiroarimasu 2000年3月11日 11時17分 信長が延暦寺を焼き払った時期に私は延暦寺に阿羅漢はいないと考えて おります。 当時の延暦寺は学問として高いレベルの教学を学べたかもしれません。 しかし、宗教的な高みをもっていたかというのは疑問です。 何故ならその説かれる法に権威があるかということですが問題はそこで説かれる「一乗思想」にも問題が有ります。人は全て仏性があるのだから「死ねば全て仏」になれるような考え方では阿羅漢になることは難しいでしょう。 ネぜなら心の修法がないからです。つまり反省行が出来ませんねこれでは。 死ねば仏になれるのですから、心は取りあえずおいておき「教学」つまり 知識の詰め込みに励むということになりますね。また、その論理でいえば信長も死ねば天国ですね。また、それだからこそ元会員さんが例に出された 「泣いて命乞いをする」とか「パニック状態になってしかたがない状況」が 生み出されるというのはもっともであると思います。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3923 に対する返信です ) |
| 3925 件目 延暦寺について２ iroiroarimasu 2000年3月11日 13時44分 さて、このころの比叡山つまり延暦寺の環境を伝える資料があります。 一つは南都の「多聞院日記」には、比叡山に登った見聞があります。 それによれば、僧は殆ど坂本に降りて住み、「乱行不法限りなく修学廃怠」 といった有様で、山上の檜皮葺きの大堂のなかの仏たちも拝まれる ことなく、形ばかりの灯明が二、三あがっている程度である書いて あります。これは私の意見より厳しいですね。学びもしていないのですね。 信長もそのような状態を知っているんですね。「信長公記」にも「淫乱、魚鳥を服用せしてめ、金銀賄に耽り」とあります。それが比叡山全てに言えたかはともかく、その様に言われても仕方がない状況に当時の比叡山はあったのですね。そのような環境に阿羅漢がいるとはまともに考えて難しいですね。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3924 に対する返信です ) |
| 3926 件目 延暦寺について３ iroiroarimasu 2000年3月11日 14時2分 延暦寺は古くより政治的存在でもあり、また武力を持っていました。 さらにこれを強化したのが叡山に刃向かえば祟り有りとして それに乗っていたのは歴史の事実です。 戦国時代に入ると領地を戦国大名たちに横領されたりして衰弱はしてきましたね。叡山にふれればたたると言う気分は存続していましたし、さらに政治的になっていて「反織田同盟」の一環に加わっていました。 元亀二年九月に信長は叡山の代表を呼びだし「味方せよ」と伝えています。 その見返りに叡山の領地を全て返還しようと約束しています。 その後も交渉は続けられていますが、味方をもしくは中立を保たなければ 「全て焼き払う」と最後通牒を叡山にしていますが比叡山側は態度をはっきり しないで帰っています。つまり信長の最後通牒を蹴ったんですね。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3925 に対する返信です ) |
| 3927 件目 延暦寺について４ iroiroarimasu 2000年3月11日 14時10分 比叡山側は信長と言う人物を甘く見ていたんですね。 宗教教団が軍事化するのは中世の特質でありましたが、信長はこれを酷く嫌っていました。 信長は中世を支配してきた不合理を憎み粉砕してきています。そのような人物である信長を正しく検討していないのですね。そして、焼き討ちに遭うのです。 また叡山の焼き討ちは十日以上の準備期間をもたれたいたことが古文書からも 明らかになっています。その間、比叡山は何もしていないのですね。ここに比叡山の「慢心」が見られます。 このような比叡山の状況を lえると阿羅漢が当時、比叡山延暦寺いたとは 私には到底考えられませんね。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3926 に対する返信です ) |
| 3928 件目 信長の宗教弾圧について iroiroarimasu 2000年3月11日 14時23分 また、このタイトルは元会員さんの信長大阿鼻叫喚地獄説によるもので ありますから、これは元会員さんの個人的な見解でありますね。 先に述べた延暦寺の私の見解を見て頂ければ阿羅漢がいなかった 延暦寺を焼き討ちにしても大阿鼻叫喚地獄へ信長おちることは ないと思われますのでこのタイトルについて論議することは私は 意味がないと思います。 また比叡山関係者が全て殺された訳ではありません。秀吉が担当した場所ではかなり見逃された人々がおりましたね。 例えば元三大師の四季講堂の本尊絵像を背負って逃げた福定坊の話は有名ですね。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3927 に対する返信です ) |
| 3929 件目 地震予知について iroiroarimasu 2000年3月11日 14時33分 これは幸福の科学興国論の講演会の質疑応答の時に述べられたものです。 １９９４年１０月１６日に行われたものです。 確か私の記憶に間違いが無ければ奥尻島などで既に大きな地震がありましたが 、関西ではそれに匹敵する地震はおきていないはずです。 しかし、質疑のときに答えられているんですね。 「北海道では立て続けにおきています。関西方面でもおきています。」 この時は「おきます」と私は聞いてしまったんですね。つまり将来のこととして。しかし、この発言は既に起きていると言われているですね。 そして翌年の１月１７日に関西方面、つまり神戸で地震がおきました。 これは霊的世界での起きた事実を何気なく語られたことであります。 これをどの様に受け取るかは信仰の違いといえますから元会員さんに 無理強いするつもりはありませんよ。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3928 に対する返信です ) |
| 3943 件目 信長の宗教弾圧について 2 iroiroarimasu 2000年3月11日 21時20分 また敢えて宗教弾圧ということを考えてみると、形ばかりの宗教を 弾圧することが問題で有るかどうか？と私は考えます。 むしろ滅んでこと当然ということもいえるかもしれません。 というのは政治的に浅井、朝倉などとも連携して信長を滅ぼそうと 考えていた比叡山ですから、逆に信長に滅ぼされても仕方有りませんね。 形は宗教団体をとってもいても中は政治集団であればこれは政治闘争の 延長の末、弱い側が滅ぼされたというこではないでしょうか？ これは信長擁護でなく公平に両者を見ての意見です。 信長は最後に「出家の道理にて、一途の贔屓なりがたきに於いては、見除 仕り候へ。」と妥協しているんですね。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3928 に対する返信です ) |
| 3961 件目 あいかわらず甘いですね。全然厳しくないね。 iroiroarimasu 2000年3月12日 12時48分 すいませんが延暦関係は戦国時代につてい興味が昔からあったので特に調べた わけではありません。 また貴方の確率論も一見もっともの様ですが、甘いですね。 ただね阿羅漢の「卵」がいたかもしれないのであれば私も合意できますよ。 ですが、阿羅漢になるということは「自助努力」の末ですね。 阿羅漢の卵はいても勝手に孵化して「阿羅漢」になるのではありません。 当時の比叡山の状況から厳密にみてもその時代の読み方の甘さからしても阿羅漢の悟りを持ったひとがいたとはとても思えませんね。その時代に比叡山に輝く精神を持った人がいませんね。 (これは motokaiin さんのMsg 3945 に対する返信です ) |
| 3962 件目 あいかわらず甘いですね。全然厳しくないね。 ２ iroiroarimasu 2000年3月12日 12時59分 また阿羅漢がいなかった明確な証拠は「悟」で現れます。 信長の心意が見抜けなかったのですからね。これは甘いとしか言えません。これまでの比叡山の歴史にあぐらをかいていたんですね。相手を知る努力をしないで、これまでの名誉と権威に頼った甘えの構造が見えますね。そして信長なにするものぞという「慢心」があります。そしてまさか信長が攻めてくるとは考えていなかったのでしょう。なんの備えもしていないのですからね。 簡単にいえば相手を「なめて」いたんですね。そんな体質ですね。どうですかそれでも「阿羅漢がいた」と言われたいですか？ 秀吉の話を出したの貴方の想像力が知りたかったからです。 また、これは貴方の意見に対する私の妥協でもあります。 やはり解らないようですね。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3961 に対する返信です ) |
| 3963 件目 元会員さんが陥る傾向について iroiroarimasu 2000年3月12日 13時16分 ＞「坊主の分際で、武将気取りで、信長に歯向かうからいけないんだ。 ＞自業自得だ。」 まず、このような発言は私はしておりません。これは貴方が現実を厳しく 見ることが出来ない貴方の心から生まれたものですね。 ここに貴方の心の傾向があります。また優しい気持ちを持つことを 否定しているわけではありません。誤解され ネいようにお願いしますね。 私の発言の趣旨は阿羅漢なる「悟」を持ったものが一人でも当時の叡山に いるので有れば信長の性格を「正見」出来たであろうということです。 そして、貴方が言われるように本気で仏教を守ろうと考えたら その備えはするはずです。しかし、何も備えはしていないのですね。 どこに真面目に仏教を守ろうとした形跡があるのでしょうか？ 私は比叡山の自己責任について論じただけです。 元会員さんは「被害者意識」が強すぎます。それで物事を斜めにみて いるんです。それに気がついて下さいね。 (これは motokaiin さんのMsg 3954 に対する返信です ) |
| 3964 件目 元会員さんが陥る傾向について ２ iroiroarimasu 2000年3月12日 13時30分 ＞日本の仏教の伝統を守るため、必死に生き残ろうとしている彼らの努力が、＞あなたには分からないのでしょうか これも元会員さんの発言ですが、甘いですね。比叡山を知らないことが 良く解ります。 比叡山は「鎮護国家」を説いてきた国家仏教であるんですね。 これがどういう意味であるか分かりますか？ そのお答えを伺ってから次に行きましょうね。 (これは motokaiin さんのMsg 3954 に対する返信です ) |
| 3982 件目 そうですか、それは残念ですね元会員さん。 iroiroarimasu 2000年3月12日 21時47分 秀吉の話を出したのは貴方の想像力と貴方の意見に対する私の妥協と書きました。それは貴方の明晰な頭脳に期待したからです。もし解らないのであれば貴方に期待した私が悪かったということになりますね。すいませんでした。 さて秀吉の担当した地域では生き延びた方が多くいるのですね。ということはどういうことかと言えば、信長が大阿鼻叫喚地獄へ落ちていない理由は秀吉の働きにあったかもしれないということです。 それと貴方の意見への妥協ということを合わせると、どうなるかといえば その中に阿羅漢がいたらどうなりますかということです？ 私には、その確率どれぐらいあるか解りません。 しかし、元会員さんな 迪v算できるでしょうね。 阿羅漢の計算と同じように計算してみて下さい。貴方なら計算出来るでしょう。 (これは motokaiin さんのMsg 3971 に対する返信です ) |
| 3983 件目 そうですか、それは残念ですね元会員さん。 ２ iroiroarimasu 2000年3月12日 22時0分 私の意見は基本的に「悟」で判断すれば明確であるということです。 阿羅漢レベルがいれば当時でしたら、必ずトップにいるか野に下っているか どちらかでしょう。 信長に対する対応は「慢心」以外の何ものでなく、低いレベルと 言えましょう。 その様な中で一人だけ私も見事と思うのが先にあげた福定坊という執事ですね。自分の命も危ない中、四季講堂の本尊の絵像を背負って他の僧たちと 逃げたんですね。そう言う意味で貴方の意見に対して妥協点を出したのですね。お解り頂けますか？ 逆に言えば貴方はにはそう言うところがないですね。絶対に自分の意見が 正しいと言っていますね。また解ったといいながら中傷という言葉も 安易に使われています。非常に残念ですね。批判と中傷・誹謗は 違う意味を持つ言葉です。何回目かな？ (これは iroiroarimasu さんのMsg 3982 に対する返信です ) |
| 3984 件目 霊界時間について iroiroarimasu 2000年3月12日 22時13分 さて信長問題は坂本龍馬の霊言の受け取り方にあるところから 始まっていますね。 どうしてその様なことが起きるかの原因の一つに霊界時間のあり方にあると私は思います。 この世の様な時間では無いからです。それについてはまた今度書きましょう。 その時間のあり方を理解されることが出来れば龍馬のような霊言が起きることも理解されるでしょう。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3982 に対する返信です ) |
| 3985 件目 全く的外れな例の出し方ですよ元会員さん。 iroiroarimasu 2000年3月12日 22時46分 ＞あなたねえ、アラハンをスーパーマンか何かと勘違いしているようですね。 ＞肉体を持ったら、菩薩や如来でさえも、その認識力は制限があることぐら ＞い、あなたも知っているでしょ これは今回の問題を論議する上においては的外れですね。 良いですか信長と比叡山側はのんびり交渉しているわけでないのですね。 その緊迫している状況において認識の制限が出るようでは、それは単なる 「凡人」でしょう。信長は元亀２年の比叡山の代表との交渉で織田領域に併呑されている山門領を全部返還しようと言っているんですね。そして制約間違いないということも言っています。 (これは motokaiin さんのMsg 3972 に対する返信です ) |
| 3989 件目 全く的外れな例の出し方ですよ元会員さん。 2 iroiroarimasu 2000年3月13日 2時21分 さらに妥協して「味方するか中立になるか、どちらでも良いが、もし、この両方の条件に背く場合は、叡山の根本中堂、さらには日吉大社の三王二十一社をみな焼き払ってしまう、よいか」と交渉の場で言っているんですね。 しかし、比叡山の代表は態度をはっきりさせないで帰ってしまったんですね。 これは信長の提案を蹴ったんですね。 戦国時代においてはこれは宣戦布告も同じです。比叡山の交渉相手は武将ですね。これはどう戦争状態になったということですよ。そんなことが解らないのは浮き世離れした僧の姿をした「凡人」以外なにものでもありませんね。 そのような事態を見誤るのは阿羅漢とはいえないでしょう。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3985 に対する返信です ) |
| 3997 件目 その２さんへ iroiroarimasu 2000年3月13日 11時31分 私が貴女にした「宗教者」の定義とは何かの質問ですが 、お答え頂けますか？ (これは motokaiinn_sono2 さんのMsg 3992 に対する返信です ) |
| 3999 件目 それからその２さん iroiroarimasu 2000年3月13日 11時45分 貴女の投稿を見ていると以前こちらに投稿されたＦＲＥＤＹ９９さんと そっくりなんですね。 他人のそら似とはいえ面白いですね。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3997 に対する返信です ) |
| 4007 件目 やはりね。元会員さんの傾向が解りました。 iroiroarimasu 2000年3月13日 13時21分 これで明らかになりましたね。元会員さんの傾向は。阿羅漢がいたという証拠は無いんですよね。そして、時代認識の甘さに気がつかれたのでしょうが 、「悟」と言う点を見ないのは貴方の信仰に対する無知というものを明らかにしてくれています。 阿羅漢になるのは実に大変なことなんですよ。そして確率論まで持ち出されましたがこれも苦肉の策ですね。 現実に起きている状況を冷静に分析すれば善人はいたかもしれませんが 阿羅漢がいた根拠は無いのが解りますね。私は目的が果たせたと思っていますよ。何故なら元会員さんの心の傾向性が良く理解できたからです。 このように逃げを打つのは貴方のプライドを守る自己保身ですね。 それが貴方の問題ですね。全てそこから来ていますね。そのプライドが 全てを曇らせて物事をみせていますね。貴方の ュ言に答えがありますよ。 (これは motokaiin さんのMsg 4001 に対する返信です ) |
| 4008 件目 元会員さんへ iroiroarimasu 2000年3月13日 13時36分 そのプライドが受け入れられないことを無理に受け入れろとは言いません。 しかし、自分の可能性を伸ばそうとして頑張っている人も多くいるのですね。貴方がご自分のプライドを大切にされるとこには文句は言いません。 しかし、もっと大きな器になろうとして自己変革に真面目に取り組んで いる人もいるんですね。そう言う方も貴方はご自分のプライドを守る 為に傷つけているんですね。それに早く気がついてくださいね。 また「鎮護国家」の話をだしたのは貴方が「仏教を守るために云々」が あったかからですね。ここで貴方の仏教観が知りたかったからですね。 でもどうも何もないようですね。感傷的な発言だったようですね。 現実から目を背けず物事を見つめられる方かとも期待していたのですが 残念ですね。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 4007 に ホする返信です ) |
| 4009 件目 それは既に答えてます。 iroiroarimasu 2000年3月13日 13時39分 それには既に答えていますね。 他のホームページを紹介しています。 また以前には民主政治を考える会もオウムより恐いとチラシも 配っていますね。 代表世話人は内藤國夫さんですね。 (これは flowersfor さんのMsg 4005 に対する返信です ) |
| 4042 件目 甘い言葉と暗い道 iroiroarimasu 2000年3月13日 23時46分 なんて言葉がありますが、修行者の心得として目指す目標が高いのでどうしても易きに流れるのが凡夫である我々です。また修行途中で挫折もあるでしょう。それを他人の責任や、ましてや法を説いて下さる仏陀にその責任をなすりつけるのは修行者としては失格ですね。幸福の科学では「真理の道を究めることは中途半端な気持ちでは難しいですよ。」とも教えられています。宗教音痴な外野も参加する状況の、このトピックですが、ここは幸福の科学のトピックですから私は心の傾向性とその問題ということを常にテーマにおいています。論議の趣旨をずらしていると勘ぐられる方もいるようですけどね。違うんですよ。私からみれば批判と中傷の違いも解らないのでは最初から論議にはならないと思いますし、それに感傷的意見は気持ちの問題ですからね。これは時間が経てば解決する問題だと思います。解決しなければいけないのは、その心になる原因を探ることでしょうね。そう思います。 (これは masshi_26 さんのMsg 4038 に対する返信です ) |
| 4048 件目 甘い言葉と暗い道 2 iroiroarimasu 2000年3月14日 11時49分 そうですね。ですから何処まで自分達が仏陀についていけるのかと 思ったものですね。厳しいんですね。これが理解出来ないといけませんね。 修行とはそう言うものですね。何かの文化サークルとは違うのですからね。 今回、元会員さんの投稿から色々と甘い言葉を探しみましょうね。 特に沢山良い例があるのが比叡山の件ですね。 また рヘ「鎮護国家」と言う言葉を出しましたが、これが比叡山の使命 でもあったのですね。 歴史の資料を学者レベルで知る必要はないと思いますが我々一般人でも 調べられる範囲でも元会員さんの発言はどうも「感傷的」となりますね。 それを、これから検証してみましょうね。 (これは masshi_26 さんのMsg 4044 に対する返信です ) |
| 4069 件目 甘い言葉と暗い道 3 iroiroarimasu 2000年3月16日 1時33分 「鎮護国家」とは比叡山の使命そのものなのですね。 比叡山は「武家」とか「庶民」を相手にしていなく「朝廷」、「貴族」のために、その存在があったのですね。 元会員さんが「日本の仏教の伝統を守るために、必死で生き残ろうとしている彼らの努力が、あなたには分からないのでしょうか。」と の反論がありました。これは一見もっとものようですか、当時の比叡山の堕落ぶりを知っていて、それを隠そうとしたんでしょうかね？ でも元会員さんは知らなかったんでしょうね。 私に対して史実に残っている事実も無 汲オての反論のように思いますね。 これは何ででしょうね？次に比叡山に対しての批判意見を紹介しましょうね。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 4048 に対する返信です ) |
| 4070 件目 甘い言葉と暗い道 4 iroiroarimasu 2000年3月16日 1時49分 比叡山は朝廷からの和平勧告の綸旨や将軍の御内書・下知状、信長の 誓紙にも見向きもしなかったんですね。 言うことを聞かないんですね。困ったものです。 朝廷から言われていることを要約しますと 「これまでの失われた比叡山領を回復するけれど、比叡山の近頃の行状は 少しも国家安寧の祈祷もせず、自己の権利ばかりを主張していて、 比叡山の衰亡もその報いだ」と言っているんですね。 これはどういうことかといえば義務を果たさず権利ばかり要求していたんですね。ですので「日本の仏教の伝統を守ろう」なんてしていなよと朝廷からも 叱られたんですね。困った比叡山ですね。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 4069 に対する返信です ) |
| 4071 件目 甘い言葉と暗い道 5 iroiroarimasu 2000年3月16日 2時1分 さて、さらに面白い証言があるんですね。 それは本願寺の顕如の発言ですね。顕如はご存知の方も多いと 思いますが信長と対決していた側では最右翼でもありますね。 その顕如ですらですね以下のような発言をされているんですね。 「今回の討伐、比叡山にとっては因果応報、仏罰である」 以上のように発言しているんですね。どう見ても比叡山が日本の仏教の 伝統を守ろうとしていたとは考えにくいですね。 元会員さんは「日本の仏教の伝統を守ろうとしていた比叡山」というものを どこから見つけてきたのでしょうね？ (これは iroiroarimasu さんのMsg 4070 に対する返信です ) |
| 4072 件目 甘い言葉と暗い道 6 iroiroarimasu 2000年3月16日 2時17分 さらに山門つまり比叡山のお膝元の町の坂本の住人らの証言も残っ トいる ようですね。 僧侶たちの腐敗や堕落をね。魚肉をくらい、鳥獣の殺生を行い、般若湯と称して酒を飲む。おまけに遊女も買いあさるようですね。 また山に遊女が数100人いたと言われていますね。 なんの修行をしていたのやらね。 これで阿羅漢がいたんであれば、なんか違う道の阿羅漢のように思いますね。 この信長もこの比叡山の行状は当然知っていたんですね。 それは次で書きましょう。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 4071 に対する返信です ) |
| 4073 件目 甘い言葉と暗い道 7 iroiroarimasu 2000年3月16日 2時33分 「信長公記」（しんちょうこうき）は信長の家臣で後に秀吉に使えた 大田和泉守牛一が書き記した大著で信長の伝記としては最も信頼の 高い史料として有名ですね。 最近では1980年に現代訳が出てより親しみやすくなっておりますね。 そこでも以下のように記載されていますね。 「山門・山下の僧たちは、このお山が王城の鎮守でありながら、日常の行儀も 、仏道修行の作法も省みず、天下の笑いものになぅているのも恥じと思わず、天道の憤りも恐れず、戒め破り淫乱を好み、生臭い魚や鳥を食べ、金銀の 欲にふけって浅井、朝倉に加担して、勝手な振る舞いに及んだのである。」 朝廷の綸旨にも従わなかったことを「勝手な振る舞い」と表現しているのだ と思いますね。国の平和を祈るより「戦」を選んだのですね。 非常に阿羅漢が出にくい環境であることが分かりますね。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 4072 に対する返信です ) |
| 4074 件目 甘い言葉と暗い道 7 iroiroarimasu 2000年3月16日 2時36分 「信長公記」（しんちょうこうき）は信長の家臣で後に秀吉に使えた 大田和泉守牛一が書き記した大著で信長の伝記としては最も信頼の 高い史料として有名ですね。 最近では1980年に現代訳が出てより親しみやすくなっておりますね。 そこでも以下のように記載されていますね。 「山門・山下の僧たちは、このお山が王城の鎮守でありながら、日常の行儀も仏道修行の作法も省みず、天下の笑いものになぅているのも恥じと思わず、天道の憤りも恐れず、戒め破り淫乱を好み、生臭い魚や鳥を食べ、金銀の欲にふけって浅井、朝倉に加担して、勝手な振る舞いに及んだのである。」 朝廷の綸旨にも従わなかったことを「勝手な振る舞い」と表現しているのだ と思いますね。国の平和を祈るより「戦」を選んだのですね。 非常に阿羅漢が出にくい環境であることが分かりますね。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 4072 に対する返信です ) |
| 4075 件目 甘い言葉と暗い道 8 iroiroarimasu 2000年3月16日 2時51分 次に阿羅漢の存在を元会員さんはユニークな阿羅漢存在率計算を出されました。この数字のもとは「1万人単位を虐殺するわけですから」という元会員さんの発言に見られます。 しかし、史料を調べても1万人と言う数字は私の知る限りありません。 信長公記には「数千」としかありません。また「言継卿記」には「僧俗男女 3〜4000人」とあるだけですね。 山門の僧兵は2,000人とも3,000人とも言われています。あ ニは一般人ですね。山門周囲に4,000人から6,000人いたとしてもそのうち秀吉担当地域からかなりの人数か逃げたようですね。半数としても2,000人から3,000人ですね。そうすると殺されたかたは多くても4,000人ぐらいでしょうね。 また、殺されたのは1,000人くらいではないかと言う考証もあるようですね。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 4074に対する返信です) |
| 4076 件目 甘い言葉と暗い道 9 iroiroarimasu 2000年3月16日 3時18分 元会員さんが言われる1万人は大げさで、かなり想像的数字となりますね。 焼き討ちが行われたのは元亀2年9月12日夜明け前ですね。そして15日まで 焼き討ちは続けられたとありますね。 そうすると12日の朝の5時くらいから始まり15日いっぱいとしても トータルで91時間の時間をかけて行われたことになりますね。 当然すぐに殺す相手がいるわけではありませんから探索や休憩時間を 1日あたり4時間としても3日分の12時間はその時間から引いても良いでしょう すると79時間が焼き討ち行動時 ヤとなりますね。 織田勢は3万人の兵士で比叡山に上がったんですね。比叡山側に1万人も人がいるとして、3人で一人を殺めることになります。一人を見つけて殺すのに10分としても1万人ですから10万分かかります。そして3人でわると約3万分かかります。これは555時間ということですね。これは約２４日分の仕事となりますね。4000人ぐらいとして同じ条件で40,000分で一人あたり7.5人であたれますから5,333分つまり88時間ですね。これでぎりぎりでしょうね。 他に条件を入れても1万人は少し大げさな数字ですね。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 4075 に対する返信です ) |
| 4077 件目 甘い言葉と暗い道 10 iroiroarimasu 2000年3月16日 3時27分 まあ確率論は元会員さんが言い出したことでが、「悟」の部分で考えれば 数字を出す必要もないでしょう。でもあえて計算してみるとやはり1万人 は大げさですね。そうすると僧兵2000人僧関係1000人としても元会員さんの 計算式に頼ると阿羅漢は1人いるかいないかですね。 元会員さんは「まじめな僧が3000人」もいたと言われますが、私の調べる 限りではそんなにいませんね。高僧つまり「階級が高い」僧が数名と 山法師2,000名と言う数字があります。それでも元会員さんに歩みよっても 阿羅漢は一人いるかいないかですね。元会員さんは焼き討ちで殺された人をすべて僧として計算しているようですが、これはあり得ませんね。 僧兵がいかなるものかは次回説明しましょう。とても阿羅漢とは呼べません。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 4076 に対する返信です ) |
| 4078 件目 甘い言葉と暗い道 11 iroiroarimasu 2000年3月16日 3時32分 私は阿羅漢の存在が確率論証明できるとは思っておりません。 何度も言うとおり「悟」という点を考えなければいけませんね。 これでいくとどう見ても史料から言っても阿羅漢が存在したとは どんなに甘く見ても難しいですね。 また苦肉の策の計算の上にたつ元会員さんの意見は、その計算 条件も甘いし、認めがたいものがありますね。 僧兵はもう有名ですから私が説明するまでもないと思いますが 次の投稿で一応説明しましょうね。 その乱暴ぶりは歴史にも有名ですね。その中には阿羅漢まずいませんね。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 4077 に対する返信です ) |
| 4080 件目 甘い言葉と暗い道12 iroiroarimasu 2000年3月16日 12時15分 僧兵は袈裟で頭をつつむ裹頭といういでたちで、人相が見えず 目だけがひかり、墨染めの衣をたくし上げ、ときには甲冑を身に着けて 手には大長刀をもち、押し殺したような声をあげ徒党を組んで横行 するのですね。まあ、僧とは名ばかりで比叡山の食客であるかわりに お堂や行事の世話をし比叡山に敵対するものがあれば大講堂の前庭に あつまり、ときのこ声をあげ山を馳せ下ります。そして日吉山王の神輿を 振りたてたり祇園社の神輿を担ぎだして、朝廷や幕府などに強訴におよび、 強引な駆け引きは王法ももおそれず、仏の慈悲行もないと言われています。 このような傭兵のような存在を許し、それを権力行使に使う比叡山。これが 元会員さんの言われる日本の仏教の伝統を守る姿なのでしょうか？ (これは iroiroarimasu さんのMsg 4078 に対する返信です ) |
| 4081 件目 甘い言葉と暗い道13 iroiroarimasu 2000年3月16日 12時58分 このような状態が信長に焼き討ちされるまでの約590年にわたり継続されて いたのです。 これが当時の比叡山の有様ですね。使命である「鎮護国家」も忘れ己の権力闘争にあるのが当時の比叡山ですね。 私が元会員さんの「仏教観」を知りたいと思ったのも、こういう背景が あるうえでのことです。とくに「日本の仏教の伝統を守るために」の 書き込みがあったときは「絶句」していました。 そこまでにしても自説を通したいのか？それとも信長に恨みがあるのか？ なんとしても私の意見を潰したいのか？ 史実を無視して感情論で自己正当化に徹している発言は「自分に甘いのだなあ」と思うのですがね。如何でしょうか？MASSHIさん。 元会員さんは過去世で信長の焼き討ちで死んだ経験があるようにも lえてしまいますね (これは iroiroarimasu さんのMsg 4080 に対する返信です ) |
| 4082 件目 甘い言葉と暗い道14 iroiroarimasu 2000年3月16日 13時10分 元会員さんは「延暦寺が反信長包囲網に加担したのは信長がまったく仏教を崇拝しない、残虐な性格を恐れたからです。」と書かれました。 これは「？」と思うところもあるのですね。 信長が子供の頃の師は臨済宗の禅僧で沢彦（たくげん）ですね。 そしてある意味では禅宗に支配された人生でもあったのかとも考えられます。 一般的には信長無神論の根拠は比叡山の焼き討ちとか一向一揆との戦いから言われますがそれは武器をもって戦を挑んでくる戦争の敵であり権力者であり 宗教者ではないように理解していたのが信長ではないでしょうか？ つまり宗教観の違いということですね。 信長は津島社、熱田神宮、岩清水八幡宮などあちこちの社寺を再建させています。 また今川義元の供養も盛大にやっていますね。また春日大社の鹿を殺したものを神仏の使いを殺 オたとして処罰しています。ここに信長の宗教観を垣間見ることが出来ますね。神仏は崇拝するけれどもお寺の建物などは物質と見ていたのでしょうかね。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 4081 に対する返信です ) |
| 4083 件目 甘い言葉と暗い道15 iroiroarimasu 2000年3月16日 13時54分 元会員さんは 自分の理解できない面、あるいは受け入れらないような面以外の 部分が信長にもあったということも知るべきでしょう。 そして比叡山にもね。当時の比叡山の有様はすでに書きましたが それを認めることが貴方にできるでしょうかね？ あなたは自分の意見の都合にあわせて物事を解釈する傾向が私には あるように「信長の件」でも確認できます。 史実とその裏にある背景を考え、そして洞察するときに自分の意見が強すぎると判断を誤ります。 このままでは貴方は貴方が言われた「単なる危険な人物」になられてしまいますね。特に危ないと思うのは「感情」に支配され発言されていることですね。 それが随所に見受けられます。 そして事実を曲げてしまうのですね。 このような調子で幸福の科学に対しても誤解しているのが私がみた貴方の 現在です。これでは暗い道を歩るくことになるのは仕方ないですね。 ＭＡＳＳＨＩさんはどう思われますか？ (これは iroiroarimasu さんのMsg 4082 に対する返信です ) |
| 4084 件目 他人のそらにかな？ iroiroarimasu 2000年3月16日 15時18分 その2さんの使う言葉言い回しは懐かしいですね。 ＦＲＥＤＹ99さんそっくりですね。 (これは motokaiinn_sono2 さんのMsg 4079 に対する返信です ) |
| 4086 件目 それはそれは iroiroarimasu 2000年3月16日 16時55分 それはそれは失礼いたしましたね。 でも、よく似ていますね。驚きますね。 でも改心を強制することは出来ませんからね。あちらにすれば それなりに道理があるわけですからね。 まあ改心という 謔閨u勘違いでした」でしたら 嬉しいですね。 (これは michael_the_3rd さんのMsg 4085 に対する返信です ) |
| 4091 件目 やっぱりイカルガさんは可笑しいね。 iroiroarimasu 2000年3月16日 22時48分 や・っ・ぱ・り、イカルガさんは可笑しいね。 ずいぶん鼻息荒く書き込まれてようですね。でも良く読んでくださいね。 古い仏典からの引用ですね。 思わず顔文字を使いたくなる場面ですが心を統御しましょう。 何とか幸福の科学の足を引っ張ろうとしすぎです。 これではイカルガさんが単なる「あわて者」になるだけですね。 いいですか、これは「古・い・仏・典」からの引用ですね。 「幸・福・の・科・学・の・教・え・で・は・あ・り・ま・せ・ん」 これだったら間違えないでしょう。 (これは ikarugayamamoto さんのMsg 4087 に対する返信です ) |
| 4093 件目 ・窒・р凾X９さんって、優しくて爽やかで強い人なんです。 iroiroarimasu 2000年3月16日 22時57分 そういえば、そうですね。その2さんと違って彼女なりに私とも 会話してくれましたね。 そういう点では貴女とfredyさんは全然違いますね。 fredyさんはなんだかなんだといいながらもお話してくれましたね。 貴女は書き逃げですものね。 fredyさん、お元気で過ごされていると良いなあ。 (これは motokaiinn_sono2 さんのMsg 4090 に対する返信です ) |
| 4105 件目 なんでそんなに地獄ばかりみるのかな？ iroiroarimasu 2000年3月17日 14時9分 どうも不思議ですが、退会したかたは「地獄、地獄」と騒ぐようですね。 これは現在も学んでいる人間からすると「何でそんなに気にするのかな？」 と思います。それに地獄の教えは一部ですね。他をしっかり勉強すれば ごく一部ですよね。本当に変ですねミカエルさん。 以前、講演会で地獄にいた経験が長い人は地獄を怖がるような 話は聞いた アとがあるように記憶しますね。 暗いところを必要以上に怖がる人とかね、これは魂に地獄の記憶が残っている ようですね。あと高所恐怖症は過去世で高いところから落ちて死んだようですね。 赳虫 (これは michael_the_3rd さんのMsg 4104 に対する返信です ) |
| 4109 件目 なんでそんなに地獄ばかりみるのかな？ 2 iroiroarimasu 2000年3月17日 15時19分 何度も書きましたが地獄へ行くのも心の持ち方次第ですね。 自分でコントロールすることですね。他人任せではいけませんね。 人から地獄へ行くぞといわれて怖がるのはその人の心の傾向性です。 地獄に行く理由をしっかり勉強して「知性」を確立すれば妙な「暗示」には 引っかかりません。知性を鍛えれば解決する問題です。 女性は「感性」が発達して、そこで判断する癖がありますから、それから進歩するには「知性」も磨く必要があるわけですね。 古い仏教の修行では「白骨観」なんてのも有るようですね。これなんか気の弱い人は倒れてしまうかもしれませんね。 これもすべてこの世が「仮の世」であることに気が付けば何でもないんですけどね。でも厳しい修行がありますね。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 4105 に対する返信です ) |
| 4115 件目 もう一度考えたら？ iroiroarimasu 2000年3月17日 15時46分 フラワーさんの言葉遊びはたいしたものですね。 でも宗教音痴なんで議論なんか成り立たないんですよ。 最初からね。それにこのトピの参加条件に貴方は最初から当てはまらないですね。他に何人かいますけどね。だからこそ本を読んで、支部にいってみてねと言っていたんですよ。でも日本語能力というのかしりませんが理解できないようですね。でもこちらは優しく貴方に接していましたけどね。 阿羅漢でもそうですが、当時の状況を考えてごらんなさい。 阿羅漢が存在するような環境や修行は行われていなのですよ。 それは分からないでしょうね。 最後は心の問題です。それを理解できないのは貴方が宗教的悟りと いうものを知識的に知らないからですね。 だから話にならないのは最初からなんですよ。 (これは flowersfor さんのMsg 4112 に対する返信です ) |
| 4134 件目 それに iroiroarimasu 2000年3月17日 21時21分 変な仕事があるようですね。なんとかコンサルタントだそうですが、 気の毒に思いますね。本当の宗教的体験をしたことがないようですね。 フラワーさんもそうですが、各人がした体験は各人にとってのもであり 他の人に押し付けるものではありません。 信仰とは「己の心の開拓」なんですよ。その過程において共通することを 発見することで教えの正しさが理解されていくのです。 つまり自分を知ることなんですよ。 そういう経験を積む重ねていくことで信仰心は育っていくのですね。 ですから上辺だけの知識で色々な宗教を知っていることとは別ですね。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 4115 に対する返信です ) |
| 4135 件目 それに iroiroarimasu 2000年3月17日 21時27分 変な仕事があるようですね。なんとかコンサルタントだそうですが、 気の毒に思いますね。本当の宗教的体験をしたことがないようですね。 フラワーさんね、各人がした体験は各人にとってのもであり他の人に押し付けるものではありません。 信仰とは「己の心の開拓」なんですよ。その過程において共通することを 発見することで教えの正しさが理解されていくのです。 つまり自分を知ることなんですよ。（それがないのは勝手に宗教と 名乗っているだけですね。その区別が出来ないと何でも同じに考えて しまいますね。） そういう経験を積む重ねていくことで信仰心は育っていくのですね。 ですから上辺だけの知識で色々な宗教を知っていることとは別ですね。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 4115 に対する返信です ) |
| 4136 件目 ずいぶん荒れてますね。 iroiroarimasu 2000年3月17日 21時31分 イカルガさん、ずいぶん荒れてますね。 何かあったのかな？ 古い仏典と幸福の科学の違いご理解いただけたでしょうか？ でもいつも同じことの繰り返しですね。組合運動のようですね。 「日の丸反対！！」とかと似てますね。 (これは ikarugayamamoto さんのMsg 4133 に対する返信です ) |
| 4167 件目 お気の毒と思うこと。 iroiroarimasu 2000年3月18日 12時7分 経済的といよりは悪しき金銭的価値基準で物事を判断している方もいるようですね。しかし世の中は面白いものでそういう価値観を超越して存在しているものもあるのですね。悪しき価値観でも成功しているように感じてしまうのが「この世」ですから、全てをそのような基準で見てしまう傾向があるようですね。これは「慢」であり、そこから「悪見」を生み出しますね。 ものを見る視点が偏っているんですね。それがフィルターとなってその人を 覆っていますから、始末におえませんね。 心の世界を探求すると、そういう粗が見えてくるんですね。それを見つめ、なおかつ修正することが出来るかが、その人の本当の強 ウを現すのですね。全ては自分との戦いなんですね。まあ俗にまみれすぎるとそれを忘れてしまい何でも知っているかのように「振舞う」のですね。 お気の毒と思いますね。ご自分で世界を狭くしていますね。まさに「気即ち心が毒されている」状態ですね。宗教的質の違いも当然理解することは不可能 になりますね。これを私は宗教音痴と言っています。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 4135 に対する返信です ) |
| 4168 件目 すいません iroiroarimasu 2000年3月18日 12時8分 「経済的というよりは」と書くべきところで「う」が抜けていました。 すいません。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 4167 に対する返信です ) |
| 4169 件目 さらに iroiroarimasu 2000年3月18日 14時5分 さらにお気の毒と思うのは、その言葉の使い方の酷さですね。 これはもう醜いですね。醜悪ですね。 宗教に詳しく、その意味が理解されていれば、出来ないことですね。 なぜなら相手を傷つけるだけでなく自分をも傷つけるからですね。 「不悪口」という戒めがありますが、そういことも知らないのでしょうね。 ですから宗教の本質が理解できていないということを自らその行動で 示されているようですね。 でも気が付かないでいるでしょう。 ですから品性を自らさげるような発言は控えられたほうがよろしいでしょうね。自分を大切にして生きていただきたいものですね。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 4167 に対する返信です ) |
| 4182 件目 ある意味ではね iroiroarimasu 2000年3月19日 16時12分 私はある意味ではフラワーさんを認めているんです。というのは他の方に比べて言葉使いも丁寧ですからね。 ここは幸福の科学のトピですから、こちらがエスコートして良いと思っています。 フラワーさんが疑問に思われていることも理解していますが、幸福の科学流で行けばまず自分で学んでみるということなのですね。 それで何回も言っています。そ 黷ノよりフラワーさんも幸福の科学を学んだことになり、ここに参加する条件も揃ってくるわけですね。 私はそのように考えていますね。ですから他の方の意見は意見としてフラワーさん独自の意見が聞きたいのですね。 しかし、まだ残念ながら他の方の、つまり元会員さんらの意見の影響を 多くうけているような感じますね。それが以下に現れています。 「阿羅漢が存在するような修行」が当時どういうものだったか、延暦寺にそれがあったかどうか、なんてあなただって知らないでしょ。 (これは flowersfor さんのMsg 4177 に対する返信です ) |
| 4185 件目 私たちは幸福の科学の信仰者ですから iroiroarimasu 2000年3月19日 16時23分 ということはね、これは私たちは当然幸福の科学を信仰している者です。 そこで示された阿羅漢になる基準というものを学び、それに相当するか を比叡山の例で考えてみると「否」と答えがでますね。 その当時の状況を手に入る史料に基づいて考えてみればそうなります。比叡山が繁栄したのは教えの説かれ方が素晴らしい時代があり、貴族たちがこぞって領地を寄進したのですね。しかし、590年にわたりいわば法の力でなく一種の暴力でその権威を保とうしている姿には他の宗派からも非難されているありさまです。さらに一番のパトロンである朝廷からも諭されている有様では阿羅漢が存在するころはありませんね。これは宗教の立場が政治の下になってしまったんですね。 信長は順番を踏んでいるんです。朝廷の綸旨が出た上で事に及んでいますね。そのような状況も理解できないのは比叡山の質の低下ということですよ。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 4182 に対する返信です ) |
| 4187 件目 そして比叡山の自己責任について iroiroarimasu 2000年3月19日 16時42分 元会員さんが言われるように信長の及んだ行為は非道と言われるところも 有るでしょうね。それは私も認めますよ。 しかし、元会員さんでも理解できる信長の性格を比叡山がなぜ見抜けなかったのかと言う問題が出てきますね。 山のそばには比叡山の僧侶が遊ぶ町もあり、女、子供もいたでしょう。 信長の狂人性を問うのであれば、比叡山関係者を守ることを考えることがまず一番でしょうね。元会員さんはご自分が阿羅漢だと思われますか？もしそうでないなら、阿羅漢でない元会員さんですら理解出来ることを、比叡山は理解出来なかったということです。分かりますか？ (これは iroiroarimasu さんのMsg 4185 に対する返信です ) |
| 4188 件目 そして比叡山の自己責任について 2 iroiroarimasu 2000年3月19日 16時47分 また人の命を軽視しているのであれば状況の分析などはしませんよ。 このような悲劇が起きた原因を冷静に分析するこで、そこにあった問題を 理解することこそ大切なことではないでしょうか？ 私は事故現場に立会い分析する仕事もしていましたが、その現場に立ち遺族のことを考えればつらい気持ちにもなりますね。しかし、二度と事故がおきないような対策を考えることは人命を守ることにつながるのですね。歴史を学ぶことにも、そういう厳しさが有ると思いますよ。 しかし、元会員さんはそういう厳しさを経験していないように思いますね。 安易に人命軽視とか叫ぶところにそれを感じさせますね。 比叡山も、もう少し物事を見る目があればこのような悲劇は起きなかったのですね。朝廷の提案に従えば信長も手出しは出来なかったでしょうね。 当時の比叡山の甘さについては司馬遼太郎さんも指摘していましたね。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 4187 に対する返信です ) |
| 4190 件目 私たちは幸福の科学の信仰者ですから 2 iroiroarimasu 2000年3月19日 17時0分 また、ここが幸福の科学のトピでなければ、違う解釈があっても それは良いでしょうね。 しかし、ここは幸福の科学のトピですからね。答える我々は当然その教義にのっとりお答えするのですね。それが納得出来るか、出来ないかはそちらの問題なんですね。分かりますか？ 幸福の科学の教義の中での話ですからね。私は教義と史実を照らし合わせて考えてみると信仰心のない方（元会員さん等）の解釈には同意できないのは当然ですね。それをおかしいと考えるのもそちらの自由ですが、 だからといってこちらがおかしいとはいえないと思いますよ。そのために一応当時の比叡山の背景も書いておきましたが、それをどのように解釈されるかはそちらの問題ですね。私は当時の状況と幸福の科学で示された阿羅漢の条件を 考えたときにその存在はなかったと言っているだけですね。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 4185 に対する返信です ) |
| 4192 件目 それは iroiroarimasu 2000年3月20日 0時29分 あちらへ帰ってからのお楽しみですね。 (これは date_man さんのMsg 4186 に対する返信です ) |
| 4198 件目 やっぱりおかしいですよね。 iroiroarimasu 2000年3月20日 1時26分 幸福の科学では天国、地獄の両方をしっかり教えていますね。 まじめに勉強していれば不必要に地獄をおそれることはないはずです。 我々が存在する環境説明に天国および地獄があり、その環境説明 を詳細にされているだけですね。 またそれぞれの世界に行く条件も説明されていますよね。 いいかげんに勉強していれば恐怖になるのかもしれませんけどね。 何か不思議ですね。本当に勉強していたんだろうか？と思いますよねMASSHIさん。 恐怖心がでるのは他に理由があるのではないでしょうかね？ (これは masshi_26 さんのMsg 4197 に対する返信です ) |
| 4199 件目 やっぱりおかしいですよね2 iroiroarimasu 2000年3月20日 1時31分 それにおかしいのは元会員さんは幸福の科学の教義なんて、 最初から信じてませんというような発言をしていましたね。 それでしたら幸福の科学の教義の地獄論なんか信じて いないのでしょうから恐れるに足らずですよね。 にもかかわらず恐れているようなことを書かれますが 、これは矛盾していませんかね？ (これは iroiroarimasu さんのMsg 4198 に対する返信です ) |
| 4220 件目 根本的におかしいですね。 iroiroarimasu 2000年3月20日 14時38分 元会員さんの傾向は自分の意見の正当性を主張するあまり、なんか逆さま発言されていますね。解かるかな？ 当時の宗教環境は現代よりはある意味で有利ですね。無神論者の方が少ないのですよ。悟りの高いものが高位に位置するか、または、その宗派内で認められなければ自分で一宗派を起こしますね。 すり替えは貴方ですね。まず貴方が阿羅漢がいるといわれる理論は 貴方空想による確率論に成り立ちますね。 私は当時の修行環境また状況証拠に基づいていますね。 貴方が甘いというのはなんとしてもご自分の意見を正当化するために もっともらしいことを並べますが、実はさかさまな意見を発言していますね。 今回のこの発言にもご自分で当時阿羅漢はいなかったのだと説明しているようなものですね。でも気が付かないでしょうね。 (これは motokaiin さんのMsg 4202 に対する返信です ) |
| 4221 件目 根本的におかしいですね。 2 iroiroarimasu 2000年3月20日 14時45分 ＞本当にアラハンになる人は、そのような酷い環境においても、自分の心を磨＞きつづけ、一部の悪僧の動向に惑わされる事無く、学びと自己完成の道を歩＞んでいったはずです。 そうですよ。それでした当時の比叡山などで学ばなくても良いのですね。 ＞悪しき環境に惑わされるようでは、どうしてアラハンと成り得るでしょう ＞か。あなたは「泥の中の蓮の花の例え」をご存知無いのでしょうか。そのう＞な環境を克服してこそのアラハンではないのですか。 よく知っていますよ。というとは酷い環境にもまけず上司が何と言おうと行動 していますよ。阿羅漢がいたらね。それは歴史が示していますね。 法然しかし、親鸞しかりですね。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 4220 に対する返信です ) |
| 4222 件目 根本的におかしいですね3 iroiroarimasu 2000年3月20日 14時52分 仏に仕えるのが僧職の方の使命ですね。 阿羅漢なる悟りを得たものが仏ために働かずして何の阿羅漢であるのでしょうか？ 階級つまり悟りは関係なく教学のみで高位についている上司が いても仏のため自ら働くのが悟りたるものですね。 貴方は阿羅漢を理解していませんね。 上司の顔色をうかがって仏の子らを守れないのは真の信仰者では ありませんね。 このような姿が貴方が言われる日本の仏教の伝統を守ろうとした人々の 姿なのでしょうか？ 根本的におかしいですよ。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 4221 に対する返信です ) |
| 4224 件目 根本的におかしいですね4 iroiroarimasu 2000年3月20日 14時59分 そしてさらにオカシイのがその投稿態度の変化の激しさです。 顔文字は不愉快とかいいながら、ご自分では(爆）とか色々と 人をあざける投稿をしておられますね。 このような姿を拝見していると心の安定感が非常に少ないのが 理解できますね。 貴方が退会した後の苦しみを書いておりましたが、それは良心との葛藤が 今の退会後の心の波を作っているんですね。 心の中では本当はどちらが正しいか解かっているんでしょう。 でもプライドが許さないだけですね。 それに気がつくまで時間がかかるでしょうが他の人を巻き込まないことですね。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 4222 に対する返信です ) |
| 4228 件目 根本的におかしいですね5 iroiroarimasu 2000年3月20日 15時7分 別に幸福の科学を信じていなければ何を言えわれても関係ないのでは ないでしょうか？ なんで責任転嫁をするのでしょうか？ 私は貴方の発言で一番残念に思うのはそこですね。 貴方が信じていない馬鹿な教義を信じる者たちから何を言われても関係ないでしょう。不安になるようなことではないはずですよ。 変なことを言われて気分を害したなら解かります。 こうして拝見してみると実は貴方は洗脳されやすいタイプなのかもしれませんね。 ですので妙に恐れるのかもしれませんね。 自分の心の弱さに気が付いてくださいね。誰の責任でもありません。ご自分ですね。それと天国・地獄の話は幸福 フ科学の専売特許ではありませんね。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 4224 に対する返信です ) |
| 4229 件目 根本的におかしいですね6 iroiroarimasu 2000年3月20日 15時13分 自動車の教習でもそうですね。車を使いこなすことによるメリットと 同時に事故の怖さ教え、それにより自動車とかかわりについてより 深い理解をさせています。 事故のシーンをみれば「怖い」と思いますが、それも自分次第なんですよと 教えています。ですから車を運転するときには事故を起こさないよう 安全運転を心がけることで快適な自動ライフをエンジョイできるのでもありますね。 それと幸福の科学が教えていることは全く同じですよ。 大げさに考えて騒いでいるのは貴方の問題ですね。 だからおかしいと思うのですね。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 4228 に対する返信です ) |
| 4253 件目 フラワーさんへ。 iroiroarimasu 2000年3月21日 13時34分 フラワーさんが言われたいことは分かりますが、元会員さんが信長大阿鼻叫喚地獄へ落ちているとしたうえで教義の批判をされていますので、批判を受ける側は元会員さんの発言を良く理解したうえで、反論するべきところは反論すると同時に元会員さんの傾向を知ることで、その批判が正当なものかを明らかにしたいと考えます。 現実に起きたことを冷静に分析ですることも大切でしょう。そこに個人の感情が入り史実を捏造することから、判断を誤り、その結果、幸福の科学の批判に結びついているのであれば、これは修正をしていただく必要もありますね。 比叡山を取り上げているのは元会員さんの心の傾向が良く出ているからですね。また霊界時間も書きますのでお楽しみに。 (これは flowersfor さんのMsg 4230 に対する返信です ) |
| 4299 件目 地獄論について iroiroarimasu 2000年3月23日 1時45分 地獄論が盛んですね。でも私は幸福の科学の入会するまえから 元会員さんが大げさに騒がれている地獄は知 チていましたよ。 これはフラワーさんもある意味では元会員さんの被害者かもしれませんね。 源信という有名なお坊さんがおりますね。「往生要集」を残した方です。 彼の話をもとに比叡山の近くに「来迎寺」というお寺があり国宝でもある「六道絵」があります。本物は博物館にあります。 お盆のときに拝見できますが、ここには本当に怖いぐらいの地獄の描写があります。 もともと地獄とか阿鼻叫喚地獄とか叫喚地獄という単語が有るぐらいですか ら幸福の科学が説明する地獄観は別に新しいものではありませんね。 昔から伝えられていることと同じです。元会員さんにはそういう「知識」が無いから騒いでいるのでしょう。ただ詳しく説明しているだけなんですけどね。 (これは flowersfor さんのMsg 4291 に対する返信です ) |
| 4300 件目 地獄論について 2 iroiroarimasu 2000年3月23日 2時2分 ですから信心深いお年よりに話を聞けば聞ける話です。私は祖母から 子供のころに聞いておりました。 ですので大川総裁が n獄について解説された時は祖母の話が正しかった と分かりましたね。 ですから「変貌」なんで大げさに書いてアジっているようにしか 見えませんね。 地獄知識が無い人に対して失礼なことだと思いますよ。知らないことを いいことに幸福の科学批判の材料として発言して、さらに悪い印象を フラワーさん始め地獄を知らない人に与えているように思いますね。 以下に六道絵の解説が載っています。 http://www.pref.shiga.jp/kanko/f/f06.htm (これは iroiroarimasu さんのMsg 4299 に対する返信です ) |
| 4301 件目 地獄論について 3 iroiroarimasu 2000年3月23日 2時33分 元会員さんが地獄の知識がなく幸福の科学で初めて地獄というもの 知ったとは思えませんね。また仮に知らなくても勉強熱心な方のようですから信長と同じく大学の図書館でも調べればわかることですね。 どうして地獄についても勉強していないのか不思議ですね。 この手の話をするのが幸福の科学をもっとも攻撃できるのかもしれませんが 地獄の知識を持った人からすると「なんでそんなに騒ぐのか？」と 思われますね。680円で買えた日本宗教ものしり100小池名長之著でも 大焦熱地獄について「体の皮膚が剥ぎ取られ、鉄の熱湯をかけられたる する」とありますね。怖いですね。鉄の熱湯ですからね。 幸福の科学の地獄説が「変貌」する前からある話ですね。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 4300 に対する返信です ) |
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