michael_the_3rd　さん<1>

　◆「Yahoo!掲示板」より転載 (幸福の科学の教えについて)

107 件目　なるほど、墓穴を掘った訳ですね　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 1999年8月24日 11時14分

＞たしか、その昔、本の後ろに入会案内があったと思うのですが、１４歳では正式に入会出来ない旨、書いてあった記憶があります。

投稿後に、それに気が付いて、あわてて年齢を変更したのでしょうね。

＞また、その頃は入会に際して論文試験に合格しないとダメだった時期で、それもかなり難しかったとか。

１５歳と言えば、「高校入試」のころに当たりますね。
そんな時期に、いくら興味があるからといって、海のものとも山のものともわからない時代の「新興宗教」の本 A入会試験に合格するほど読み込んでいたということになりますね。

＞入会した知人が、何回か落ちたと言ってたのを覚えている。

大人でも難しい試験だったのですね。
あわてて年齢を変更したので、こういった背景があることを思いつかなかったのでしょうね。

＞お若いのにご立派ですなぁ。

まあまあ、「墓穴を掘った」みたいですから、穏便に、穏便に。

「因果の理法」の「悪因悪果」に該当しますね。
私たちも気を付けましょうね。
　(これは Ishihara_30 さんのMsg 105 に対する返信です )

114 件目　証拠はありませんよ＞nishida77さん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 1999年8月25日 18時55分

＞おおっ、今度はdouble_rlさんの公開プロフィールが変わっている！

そうですね、double_rlさんの公開プロフィール最終更新日付は、
１９９９年８月２４日となっていますね。

＞お奨めサイトに「佐倉哲ホームページ」があったのが消えている！

あったかどうかは、今となってはわかりませんよ。証拠はないですね。
でも、ご指摘のように、あったとすれば、「佐倉哲ホームページ」の内容は

http://www.j-world.com/usr/sakura/index.html

の様に、「幸福の科学」を批判している内容ですから、そのＨＰを「お奨め」しているとなると、double_rlさんは明らかに「幸福の科学反対派」でしょうね。
ですから、幸福の科学反対派の意見であることを勘ぐられないために、消去したのではないのでしょうか。

あくまでも、ご指摘のように「あった」のを「消した」ならば、ですよ。
　(これは nishida77 さんのMsg 112 に対する返信です )

350 件目　いたな！　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 1999年9月10日 20時4分

＞さらばだ！

もう逃げたか！

逃げ足の早いやつだ！
　(これは s__666 さんのMsg 349 に対する返信です )

385 件目　自己責任の原則　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 1999年9月14日 23時49分

＞お釈迦様って解脱して悟りを開いたんだから、生まれ変わる訳ないじゃん！六道輪廻の中にいる証拠だよ！生まれかわりって？

解脱すると転生輪廻はしない、転生輪廻するのは六道輪廻の中にいる、
と解釈されているようですね。
「幸福の科学」では、それとは異なった解釈をしています。

解脱すると、自らの意志で目的を持って地上に生まれる、となっています。

仏陀が再誕するということは、千載一遇のチャンスです。
この仏陀再誕の時代に、その異なった解釈でもって、仏陀に帰依しようとする人達を惑わせるならば、それはすなわち、いずれ、魂の奥底に、なかなか消えない、深い悔恨を刻むことになるでしょう。
そのリスクを背負ってでも、再誕の仏陀の創りし「幸福の科学」を批判すると言うのであれば、その結果による責任は、しっかりと受け止めて頂きたいものですね。
　(これは tyapu_tyapu さんのMsg 384 に対する返信です )

392 件目　仏陀に教えを乞う　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 1999年9月15日 8時38分

「信じる」ことが重要なことではないのです。
真理を探求して行けば、大川隆法総裁先生が仏陀であることがわかる、ただそれだけのことです。
「確かにこの方は悟っている」と確信が持てるまで、真理を探究なされていますでしょうか？

nishida77さんの過去レスを読むと、このトピックでの応答には、気乗りしていない様子。
私も気乗りしていません。
私も含めて、ここに投稿している会員は、誰一人悟りを開いている訳ではありません。
その悟っていない会員を相手に論破したところで、何になるのでしょう。
ただ、「幸福の科学」の会員をやっつけた、というだけではないのですか？
それが、お互いの魂の向上に、どれだけ結びつくのでしょう？

私は、無駄な時間だと思っています。
では、これにて失礼。
　(これは ekushuy さんのMsg 387 に対する返信です )

739 件目　金星での実験　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 1999年10月9日 14時33分

＞金星での実験は失敗だったと旧版で書いていたのに、新版で成功だと言い直したり

（旧版）：金星での失敗を参考にしながら、・・・
（新版）：金星での実験を参考にしながら、・・・

「新版で成功だと言い直したり」はしていないようです。

（新版）：そして金星そのものが、地上菩薩界に近づいた頃、・・・金星での文明実験は、予想以上の輝かしい成功をおさめた。完全なる大調和なしとげられた今、これ以上の進歩は難しいだろう。

（旧版）：金星上では、魂修行がうまくゆかなかったためです。だから、金星人は、何億年たっても、一向に進化しなかったのです。

文明実験としては、金星が地上菩薩界に近づいた事により・・・成功。
魂修行の観点では、進化の停滞（飽和？）が起きて・・・失敗（教訓になった）。

．．．と言うことで、新版は旧版をより詳しく説明していると思うが．．．
　(これは ELRANTY さんのMsg 732 に対する返信です )

740 件目　恐ろしい言い方　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 1999年10月10日 0時27分

（旧版）：わたしがみなさんにお伝えしている高級神霊の声が・・・
（新版）：私がみなさんにお伝えしている仏法真理は本物です。

＞これは「教えは本物なのだから（疑うことなく）信じなさい」ということです。・・・恐ろしい言い方です。
＞・・・こんなところを書きかえる必要はありません。

ELRANTYさんは、この様に受け取った様ですね．．．。

方便の時代には「高級神霊の声」といったような「他責」とも受け取れる言い回しをして居られましたが、「エル・カンターレ宣言」をされてからは、はっきりと「私（大川隆法）の説く自責の教えである」と言われてるのだと思います。
「自責の教え」である事を明確にする為にも「書き換えの必要が生じた」のでしょう。
この書き換えによって、総裁は「法」に対する責任を持つことを明言されたのだと思います。

イエス・キリストも「だれでもわたしについてきたいと思うなら、自分を捨て、自分の十字架を負うて、わたしに従ってきなさい」（マタイ１６－２４）
などと同様な事を言っておりますが、ELRANTYさんにとっては、これも「恐ろしい言い方」なんでしょうね。
　(これは ELRANTY さんのMsg 675 に対する返信です )

769 件目　大川竜法の功績　 Helmes_the_3rd 　　 1999年11月25日 10時43分

＞逆に言えば仏陀＝救世主が居なければ、この国は本当にやばいくにになると思えて恐いです

じゃあ大川竜法がこの国の何を変えたの？　あ！でも功績あるな。
新興宗教とはヤバイもんだって認識をさらに強めさせてくれた。
　(これは funaba_tufs さんのMsg 767 に対する返信です )

958 件目　「私憤」と「公憤」＞funaba_tufsさん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 1999年12月2日 11時37分

お久しぶりです。
まずは、御本尊下賜おめでとうございます。

＞＞その軽薄な性格までを真似るべきではないし、
＞＞自分から毒を食らうのも考え物ではありますね。

全く、仰る通りですね。
「ミイラ取りがミイラになる」
これは愚かなことだと思います。

＞現在、正当な批判、仏の観点に立って許される批判、
＞って何かを考えてます

怒りには、「私憤」と「公憤」があって、「私憤」は悪魔の作用です。
私たちは「公憤」でもって戦わなくてはなりません。（「幸福の革命」参照）
感情がむき出しの批判では、「私憤」に流されていると考えて良いでしょう。
もっと「平静心」、「不動心」でもって理性的に判断されてはいかがでしょうか。

更に視点を変えれば、この公の掲示板で、法敵に対する幸福の科学の反撃方法を公開する必要があるのか？という疑問があります。
nishida77さんの懸念もここにあるので、あえて法戦はしなかったのだと考えます。
　(これは funaba_tufs さんのMsg 956 に対する返信です )

1093 件目　「 @教の新しい風」＞funaba_tufsさん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 1999年12月6日 10時26分

＞名前からして外道？かと思っていたのですが、、、違うみたいですね

．．．（－－；）

＞クリスチャンの広場に見に行くのですが、どれほど２０００年前に起きたことが今起きてるかを認識するかが難しいか、を感じました。

今回の「御法話」は、拝聴されましたか？
私たちが進むべき方向性と共に、既存宗教の問題点も同時に見えて来る内容かと思います。

＞邪教の手口は信者に色んな執着をさせて囚われを増やし、抜けさせないようにするとなんですね。

邪教でなくとも、「真理は○○だけであって、当会では正に正真正銘の真理のみを説いています。他宗は全て邪説であります！」などとやると、悪霊支配が濃厚です。
同様に、「幸福の科学」であっても、信者個々人が「悪霊支配」を受けることは十分に考えられます。
総裁より「客観的視野で考える（正見）」ことを教わっているはずです。
ここを怠ると、「悪霊支配」を受ける状態に陥ると思います。
何事も「中道」ではないのでしょうゥ？
　(これは funaba_tufs さんのMsg 1087 に対する返信です )

1101 件目　はじめまして＞iroiroarimasuさん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 1999年12月6日 11時28分

＞幸福の科学にいて勉強しているからといって油断出来ませんね。
＞自己中心的になったりまた慢心したりしてはこれはいけませんね。
＞一つの執着から悪霊を招く結果になるようですね。

そうですね。
総裁は「当会の会員は必ず天国に行ける」「悪霊に憑かれない」などとは言っていませんね。
地獄に墜ちた場合は、「天使を派遣して、墜ちている理由を教えてあげる」とは言ってますが、「引き上げてあげる」などとも言ってませんね。
あの世でも、あくまでも「自己責任の原則」は貫かれていると言っていますね。

＞自分が入会したときの動機と自分が考えていた理想を遙かに超える段階に幸福の科学が入ると、ついていけなくなる方もいますね。
＞どうしても自分の殻を破れないのですね。魂的にも成長するにはそれまでの自分の殻 jる必要もあると思うのですがね。

厳しい様ですが、それに気づかないのも「自己責任」でしょう．．．
　(これは iroiroarimasu さんのMsg 1097 に対する返信です )

1109 件目　「正攻法」＞iroiroarimasuさん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 1999年12月6日 11時53分

＞ｆｅｒｅｄｙ９９さんのように宗教法人に移行した時に疑問を
＞持たれた方も多くいたのも事実ですね。しかし、よく考えてみると
＞解るんですね。また総裁も「日本の税法や法人格」の問題を
＞お話されていましたね。どれが幸福の科学に一番かとね。

そして、ご決断された方法が「正攻法」であった訳ですね。
「悪法も法である」という言葉がありますが、現行法に問題があっても、あえて「正攻法」をお選びになった様ですね。
私は、正々堂々と正面から、「本来の宗教はこうである！」と示して行く道をお選びになったと考えております。
　(これは iroiroarimasu さんのMsg 1104 に対する返信です )

1118 件目　大変だったのでしょうね．．．＞fredy99さん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 1999年12月6日 14時31分

＞やるしかなかった．．のです。

わかります。
大変だったのでしょうね．．．

ところで、fredy99さんは、これら一連の投稿をなさっている中で、
「幸福感」が得られましたでしょうか？
辛い思い出を書き綴って「幸福」を得ましたか？
また、fredy99さんの心は平静でしょうか？

「ちなみに、今は心身共にとてもHAPPYです。」と仰る方が、
辛い思い出を書き綴るものでしょうか？
本当に「心身共にとてもHAPPY」であるならば、「辛い思い出」は
忘却の彼方にあるのが普通だと思います。
ですから、私にはfredy99さんが「心身共にとてもHAPPY」であるとは
思えないのです．．．
　(これは fredy99 さんのMsg 1116 に対する返信です )

1120 件目　勘違い？ですかね＞fredy99さん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 1999年12月6日 15時29分

＞幸福の科学に入って不幸になった人、心が傷ついた人がおおぜいいたという事実、今も創り出している事実から目をそむけないで頂きたいのです。

まず、「幸福の科学」は、会員に対して幸福になることを保証するものではないと思います。
総裁先生は「幸福への道標」は説いておりますが、「学んだ全員が幸福になる」とは言っていないです。
幸福になるのは「真理を実践した者」に限られると思います。
ですから、不幸になる人、心が傷つく人も、当然出るでしょう。
そして、その不幸は、「幸福の科学」が生み出したものなのでしょうか？
やっているつもりだけで事実上の実践していなかったり、我流の解釈で不幸を招いたりするケースがほとんどなのではないのでしょうか。

＞「過去の出来事、歴史」をありのままに知って

fredy99さんの書き綴ったことは、fredy99さんの見たこと、感じたことであって、はたして（幸福の科学の）「過去の出来事、歴史をありのまま」なのでしょうか？
fredy99さんの中には、すり替えがあると思います。
　(これは fredy99 さんのMsg 1119 に対する返信です )

1122 件目　Ｒｅｓありがとうございます＞fredy99さん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 1999年12月6日 17時49分

答えが返って来て嬉しいです。

＞私たちが真に成長していくためには、一つの出来事に対して自分に都合の良いこと、拍手喝采する部分だけをみつめるのではなく、それを支えているもう一つの面にもきちんと目を向けて、両方から学ぶ心の姿勢が大切と思います。
＞それが、精神的に成熟していくために必要な“バランス感覚”ではないでしょうか。

fredy99さんご自身は「幸福の科学の踏み台にされた」とお考えなのではないですか？

fredy99さんの言われていることは、八正道の「正見」と「中道」の教えから、容易に導き出せますので、教えとしては、すでに説かれていると思います。
私も含めてですが、「正見」が完璧に出来る人間などいないと思います。
幸福の科学の会員とて例外ではないでしょう。
ですから、誰であっても、精神的に成熟していく過程にあることは、否定出来ないと思います。
その成長している過程の者どうしの中で、起こり得た相克は、いかんともしがたいものがあると思うのです。
ですが、その中にこそ、学びもあったと思うのですが、いかがお考えでしょうか？
　(これは fredy99 さんのMsg 1121 に対する返信です )

1150 件目　反省．．．＞Ｆｒｅｄｙ９９さん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 1999年12月7日 10時4分

iroiroarimasuさんのＲｅｓを読んで考えました。
私のＦｒｅｄｙ９９さんへのＲｅｓには、多少「責め」が入っていたと思います。
iroiroarimasuさんの言われる通り、「１０年間本当にご苦労さまでした」と言うべきだったと反省して居ります。

再度、私からＦｒｅｄｙ９９さんへ、この言葉を贈ります。

Ｆｒｅｄｙ９９さん、１０年間本当にご苦労さまでした。
　(これは iroiroarimasu さんのMsg 1142 に対する返信です )

1155 件目　ホントにいろいろありますね＞iroiroarimasuさん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 1999年12月7日 10時27分

＞今の我々が頑張れるのもお会いしたこが無いけれど何処かで頑張っている仲間がいてくれればこそだと思うのですね。

そうですね。

＞総合本部に直接電話されたという件を読むと相談する仲間がいなかったのか？と思うのですね。
＞今の彼女は仏が一番心配されている方ではないかと思うのですね。

そうですね。

＞一日もはやくお元気になられることを祈るばかりです。
＞ミカエルさんともに祈って下さいね。お願いします。

わかりました。
　(これは iroiroarimasu さんのMsg 1152 に対する返信です )

1167 件目　よかった．．．＞fredy99さん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 1999年12月7日 14時37分

＞でも、「私が魂の親だー。最高、最大、最強、おまけに最勝の存在である！」
＞なんて、そこまで言われるニ覚めてしまってとても写真を拝む気持ちには
なれません。
＞（ごめんなさい。でも、これホンネなのね。)

何だか嬉しいですね、ホンネを言ってくれて．．．（^^）

確かに「私を拝みなさい！」と言っている様なものですよね．．．（笑）

参考までに載せておきますね。

渡部：宗教法人化されたことを『文春』で読んで、非常におもしろかったんですけれども、特に拝む神様というのは・・・。
大川：私ですよ。私になっているんですが（笑）．．．今の日本の法律制度では、これは宗教法人をとれませんよ。拝む対象がないですから。．．．世界の大宗教の始まりは、そのように教えしかないんですね。

「フランクリースピーキング」２５０ページより
　(これは fredy99 さんのMsg 1164 に対する返信です )

1168 件目　「宗教の新しい風」＞fredy99さん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 1999年12月7日 14時51分

＞言っていること(理念)とやっていること(現実)がこんなにも違っているのに、みんな熱に浮かされたようにはちゃめちゃ状態で何も言わない。たまに、「ちょっと、これはやりすぎでは．．．。」と言う人には、「貴方は、魔の味方をするのか？」と突っ込まれてチョンです。
＞’91年から’95年にかけて、会の草創期の頃よりいられた方々が次々にやめられました。ご自分でやめた方、除名や永久追放になった方もいました。

私は、このあたりの事情は、今回の御法話「宗教の新しい風」を聞いて、
「なるほど、そう言うことだったのか」と思いましたけど．．．
まぁ、深くは言いませんが．．．
　(これは fredy99 さんのMsg 1166 に対する返信です )

1170 件目　＞fredy99さんへ　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 1999年12月7日 15時43分

＞私は、幸福の科学にいる間も会以外の本をたくさん読みつづけていました。

これは、幸福の科学でも薦めていることではないのですか？

＞ある本に『教祖や教団のあり方に疑問を抱くのは無条件に悪とされるが、それらを弁護したり正当化するために理屈をこねるのは無条件に善とされる。これこそが詭弁そのもの。』とありましたが

「教祖や教団のあり方に疑問を抱くのは無条件に悪とされる」ですか？
「教祖や教団を中傷するのは悪である」とはありますが、
「疑問を抱くのは無条件に悪」などとまでは書いてなかったと思います。
　(これは fredy99 さんのMsg 1169 に対する返信です )

1211 件目　Ｒｅ：お願いです＞自戒の意味を込めて「仏陀の証明」より　　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 1999年12月8日 14時30分

第６章３節悪魔の軍隊の諸相より
１０．自己をほめたたえて他人を軽蔑すること
これも自己保存の心です。正しい宗教と思っていても、あまり度が過ぎると、「自分以外に正しいものはない」となってきます。あるいは修行者でも、「自分以上に悟った人間はいない。われこそが最高に悟った存在だ」と思いはじめると、だんだん慢心が起きてきます。そして、他から学ばなくなってきます。
ですから、自己をほめたたえて他人を軽蔑することも宗教修行者に割によく出てくるパターンです。慢心してくる。うぬぼれの心が出てくる。人の意見を聞かない。客観的なあり方を見ない。これは特に「独り修行」をする人たちに多いのです。山中で修行したり、ヨガ系統の行をするような人。あるいは仙人・天狗系統の人に非常に多いのです。
　(これは fredy99 さんのMsg 1210 に対する返信です )

1239 件目　私も「甘い」と感じています＞iroiroarimasuさん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 1999年12月9日 1時15分

＞ミカエルさんＦｕｎａｂａさんｍａｓｓｈｉさんの所属する支部では
＞如何でしょうか？ｆｒｅｄｙ９９さんが言われるような行為が
＞現在進行形で行われているのでしょうか？

現在進行形で行われてはいませんね。
あれば、こういった強引な勧誘は問題になりますよ。
強引な勧誘によって会員にしたとしても、その先はどうなりますか？
ちょっと考えればわかりそうなことだと思いますが．．．

＞私が感じたＦｒｅｄｙ９９さんの学びは浅くて甘いのだなあと言う感想です。
＞それはミカエルさんや他の方もご理解されたことでしょう。

私も「女性」ということを差し引いても「甘い」と感じています。

fredy99さん＞２回「上申書」を出させて頂きました。

「幸福の革命」第２章には１５０通出した人の話がありましたねぇ．．．
　(これは iroiroarimasu さんのMsg 1219 に対する返信です )

1248 件目　Ｒｅ：素敵な一日をお過ごしください＞fredy99さん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 1999年12月9日 11時53分

＞幸福の科学的な“学び”が浅かったのは、私にとっては幸いでした。
＞組織という“プール”から、本物の海へと泳ぎだすことができたのですもの。

あなたの言う「本物の海」で泳いでみるのも修行の一つだと思います。
もし、あなたご自身が「大海を泳ぐ盲亀」や聖書で言う「放蕩息子」で
あると感じられた時には、お戻りになれば良いだけの事と思います。
一生、感じられないのであれば、それまでの話だと思うのです。

私は「本物の海」での様々な困難を、仏法真理という“プール”で
マスターした基本泳法を応用して泳ぎ切って行くものだと思っています。
「本物の海」での困難は時々刻々変化します、諸行無常です。
あらゆる困難を渡って行くためにも、基本泳法である仏法真理の学びに
終わりないと考えています。

＞今日はこれから体の不自由なお年寄りの方の所へ行ってきますので、
＞ここに来ることはできません。

さし当たっては、あなたの正業に精進されることを祈って居ります。
また、一緒に活動出来るといいですね（^^）
　(これは fredy99 さんのMsg 1240 に対する返信です )

1261 件目　ご勘弁を＞aiko3000さん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 1999年12月10日 0時39分

＞「宗教の新しい風」ではどんなお話がなされたのか、よろしければ教えて頂けないでしょうか。

私は一度しか聞いていないので、詳細は覚えておりませんので．．．
今現在、各支部において「御法話拝聴会」が開かれていると思います。
正確には支部でご覧になった方が確かですよ。

大筋は、２１世紀の宗教の新しいあり方を踏まえつつ、現代社会が直面する諸問題を取り上げ、未来社会を確実に「幸福と繁栄」へ導くための具体的指針を示されたと思います。
内容は、未来社会に必要とされる新しい家族観、宗教と政治の理想の関係、人類の幸福化に貢献する経済のありかた、科学技術の目指すべき方向性、こういった内容だったと記憶しています。
　(これは aiko3000 さんのMsg 1259 に対する返信です )

1362 件目　私の感想＞aiko3000さんへ　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 1999年12月13日 11時40分

＞以前の幸福の科学の内部状況について、なんらかのコメントをなされたわけではなかった、という風に了解しました。

そういうことです。
総裁先生は、かなり以前から会の方向性に対するコンセプトをお持ちだったのですが、新たな会員も居りますので、今回の御法話で、その方向性を再度示されたのだと思います。

私が思ったのは、会の中での自分の役割といいますか、やるべき事が、会の方向性の中で掴んで行動していた方と、そうではなかった方が居られたのだと言うことです。
そして、そうではなかった方の目指す方向性と会の方向性とのギャップが大きくなって来た結果が、

Msg1166＞’91年から’95年にかけて、会の草創期の頃よりいられた方々が次々にやめられました。ご自分でやめた方、除名や永久追放になった方もいました。

につながったと理解したと言うことです。
　(これは aiko3000 さんのMsg 1277 に対する返信です )

1363 件目　私見ですが．．．＞aiko3000さんへ　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 1999年12月13日 11時58分

＞キリスト教と仏教の間には、いろいろな点で隔たりがあると思っているのですが、それを幸福の科学では、一つにまとめられているんですよね？

一つにまとめていると言うよりは、「より高い次元の真理で説明している」
感じがします。

＞キリスト教では、神は人のために動物を作ったのだから、動物を利用するために殺すことは罪になりません。一方で、仏教では生き物を殺すことは重い罪とされます。

キリスト教でも、無尽蔵に動物を殺戮して行く事は、
「何事も愛をもって行いなさい。」（１コリント１６：４）
このあたりに引っ掛かって来ると思えますので、
「悪」と評価されると思います。

仏教では「無意味に生き物を殺すこと」が重い罪なのですね。
実際に、釈迦の弟子たちは「供物」として布施された食べ物の中に、
獣肉が入っていても食べていました。
ただ、はなっから「釈迦の弟子への供物用」として殺してはならないとは
言われていました。

ですから、「罪」という側面で見ると、相反しているように見えますが、
両者とも「中道」という面では一致していると思います。
　(これは aiko3000 さんのMsg 1278 に対する返信です )

1425 件目　Ｒｅ：それに＞iroiroarimasuさん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 1999年12月14日 10時46分

＞地域を超えて同じ信仰を持つ方ともこうしてお話出来ることはとても嬉しいことですね。

それは感じますが、shihan23さんも懸念されています様に、対外的デメリットも多々あると思います。
参加者全員が、この「掲示板」の対外的影響力を知っていなければ、
＞幸福の科学に迷惑をかけることもあるかもしれないと言う点でしょうね。
というiroiroarimasuさんの心配が現実に起こると思います。
私自身は、マイナス面の方が大きいと考えています。

＞ここで昔活躍されたｎｉｓｈｉｄａ７７さんがお見えにならないのは寂しいですね。

西田さんは乗り気でないみたいですから、参加されないかも知れませんね．．．

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=482m01&msgid=7o43t8$a7d$8@m01.yahoo.co.jp

＞エルカンターレ祭の最後には会員の有志があつまり合唱をしました。

うちの支部でも「合唱」やりましス！
　(これは iroiroarimasu さんのMsg 1413 に対する返信です )

1431 件目　補足＞iroiroarimasuさん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 1999年12月14日 11時39分

＞風が強いこと、イエスがいる場所は群衆よりも高い位置にあり
＞尚かつ距離も離れている。その状況で明確にイエスが喋られた
＞言葉が聞き取れるのでしょうか？

前日は、高級諸霊からの応答もなく、「起きていろ」（明日、私は死ぬ
のだから、最後の私を見ておけ）と言っておいた弟子たちはグーグー寝て
しまっていたし、当日の弟子たちも、「私は彼（イエス様）を知らない」と
言って逃げてしまって、誰も護ろうとする者もなく、イエス様の孤独感は
絶頂だったと思えます。
さらに、イエス様の手足には、釘が打ち付けられて十字架に架かっていて、
まるで昆虫の標本の様な、惨めな状態であった訳です。
この様な精神的・肉体的衰弱の状況の中では、相手に正確に伝わる言葉を
発することが出来たかどうかも疑問だと思います。

そして、聖書でもここだけは訳されずに原文を用いているのですね．．．
私は、聖書からは「イエス様最後の言葉が正確かどうか、確信がない」と
読んでいます。
　(これは iroiroarimasu さんのMsg 1408 に対する返信です )

1436 件目　＞iroiroarimasuさん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 1999年12月14日 13時46分

＞真実を皆さんのご協力でこのような場でも発言し続けることは疑問に持たれた方に対して、あるいは幸福の科学に対して興味を持たれている方に対しても大切なことではないでしょうか？

私は、このトピの存在意義は、開設者であるkyullyさんの最後の投稿に会員が答えたこの投稿
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=482m01&msgid=7o5gkn$fnj$2@m01.yahoo.co.jp
にて、役目を終えトいると思います。
そして、Yahoo!掲示板利用規約にある「トピックの主旨に沿わない投稿」
これに抵触する恐れもあります。
ですから、iroiroarimasuさんがお続けになりたいと思われるのでしたら、
新規にトピックを立ち上げる方が良いと考えます。
ちなみに、以前会員が勧誘を行ったトピがありましたが、大批判を受けました。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=500m00&msgid=7vmso6$ts$10@m00.yahoo.co.jp
　(これは iroiroarimasu さんのMsg 1430 に対する返信です )

1442 件目　Ａｎｄ＞iroiroarimasuさん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 1999年12月14日 16時31分

私は、このトピを開設当初から見ていました。
「幸福の科学」とか、団体名の入っているトピは、
どこも「反論苦情公開受付窓禔vと化しています。
例外に洩れず、このトピもそうです。

このトピは、何度か消えかかっていましたが、復活させたのは、全て
反論苦情者側で、まるで「消してなるものか！」といった感じさえします。
どうしても会員を公開の場に引きずり出して発言させたいとしか考え
られない様な動きをしています。
そして、学習の進んでいないと思われる者に対してわざと回答させて、
揚げ足を取る様なこともしていますし、他トピで引用したりもしています。

論争している様子は、当会にまるで関わりのない人が覗いた時に、どちらが
正しいかなどは判断しないし、出来ない方が多いでしょう。
他の宗教団体と同じ様な目で見ていますから．．．
論争すればするほど、評判を落としていく構図に見えます。

ですから、私が思うに、「幸福の科学」との名前の入ったトピの存続は、
ここに参加する会員の「学び」のメリットよりも、幸福の科学全体の
デメリットの方が遙かに大きいと考えています。
　(これは iroiroarimasu さんのMsg 1440 に対する返信です )

1447 件目　時期は見る必要はありますが．．．＞shihann23さん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 1999年12月14日 17時13分

会員を名乗って「幸福の科学」と言う看板のあるところでなされた発言は、
全て「幸福の科学」の公式見解と受け取られる可能性もあります。
本物の会員かどうかも確かめようのない「掲示板」での対話は危険過ぎます。

一番心配しているのは、私には「どうしても会員を公開の場に引きずり出して発言させたい」動きがあるように見えるからなのです。
出来る限り会員に発言させて、「幸福の科学」に対する攻略方法を研究している様にも思えるのです。
Ｓ会あたりでは、やりそうな事だとは思いませんか？
もしそれが当たっていて、それにまんまと乗せられているとしたら、敵に塩を贈り続けていることになりませんか？

伝道の基本は、待機説法にあるのではないのですか？
フェイストゥーフェイスの伝道こそ、総裁は大事にされているのではないのでしょうか？
　(これは shihann23 さんのMsg 1445 に対する返信です )

1499 件目　＞funaba_tufsさんへ　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 1999年12月15日 10時15分

＞これ、私のことですね。＾＾；

funaba_tufsさんだけでもなく、西田さんのも引用されていますし、
今後においては、誰の発言であっても起こり得ることでしょう。
ですから、「まともな投稿」うんぬんの問題ではないのです。

＞掲示板は匿名故どんな嘘でも巧くやれば通じてしまいますからね

掲示板に、そういった特徴があることを考えながらＲＯＭする人の方が
碎かですから、「法」を交えた論議には「危険な香り」を感じている次第です。
西田さんやiroiroarimasuさんは心得があるのでしょうか、最低限のこと
しか言っていない様に思います。

ですが、掲示板の匿名性を利用して真理を広めることも可能なはずです。
私は「幸福の科学」という看板のあるトピでの論議は危険であると言って
いるのです。
funaba_tufsさんは、密かに会員さんが活躍されているトピをご存じでしょう？
ここでの論議は、そうした地道な投稿をしていらっしゃる会員さんの妨げ
にもなる様な気がしているのです。
　(これは funaba_tufs さんのMsg 1450 に対する返信です )

1508 件目　通じるものが．．．＞iroiroarimasuさん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 1999年12月15日 14時3分

私が懸念する様な、インターネットによる「掲示板」の怖い面を知って
いての投稿であるならば、問題は最小限に押さえられるとは思います。

ですが、「掲示板」の怖い面を全く知らず、傍若無人に振る舞うのであれば、
問題があると思います。
匿名性が高いメディアですから、投稿者は実社会よりも感情をストレートに
出して来ているとも思いますので、その分まともに「毒を食らう」ことに
なるでしょうし、そういった展開は、会や他の会員に迷惑が及ぶ結果にも
なると思います。
まぁ、「それも経験」と言われればそれまでですが．．．

＞それには仲間同士でも反省すべき点は反省しながら進むことも大切でしょう。

そうですね。これは心せねばならないでしょう。
Rikimaru7さんは「西田さんは身内には厳しいところがある」と言って
いますが、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=335m01&msgid=81d6eh$lt6$2@m00.yahoo.co.jp
これは、幸福の科学では仲間同士であっても正すべき所は正す姿勢が
あることを評価して頂いているのだと思います。
　(これは iroiroarimasu さんのMsg 1506 に対する返信です )

1511 件目　圧倒的な善念＞iroiroarimasuさん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 1999年12月15日 16時40分

＞言いたい放題な方もいますね。

同一人物がＨＮを変えて、何度も嫌がらせに来る場合もあるようです。

＞どういわれようと、我々は圧倒的な善念で望む必要があるでしょうね。
＞これは自分たちへの戒めですね。

会員であれば、当然と言って良いほど、心がけるとは思います。
「圧倒的な善念」を保つのは大変な努力が要ることでもありますね。

＞もし、それが保てないようでしたらお休みすることも必要ですね。

ただ、「善念」と思っているつもりが、いつの間にか流されている．．．
「流されている」状態になっている自分に気づくことは難しいでしょうね。
「お休み」のタイミング．．．これは、各人の課題ともなるでしょう。

＞すべては自分で管理するということになりますね。

そういうことなんですが．．．
外の人は、そうは見ないので、難しいところです。
　(これは iroiroarimasu さんのMsg 1509 に対する返信です )

1584 件目　伝道＞shihan23さん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 1999年12月16日 8時32分

＞ミカエルさんになんですが，伝道のつもりは毛頭持っていません。

「伝道」とは、すなわち「道を伝えること」

「法を伝えること」すなわち「伝法」だけが「伝道」ではないと考えます。
「道」とは、「生きるべき方向性」ですから、仏法真理に則った生きるべき
方向性を知った自分の生き方を他の人に見てもらって、他の人の生き方に
影響を与えて行くことも、「伝道」になるものと考えます。
ですから、掲示板への投稿は、立派に「伝道」になると考えます。
「その、生き方によって、その後ろ姿でもって人々を感化して行く．．．」
「漏神通力」あたりのどこかに書いてあったと思いますが？？？
（今、手元に書籍がないので記憶なんですけど．．．）

＞危険性については分かっているつもりなんですが

わかっているなら、いいんじゃないですか？
　(これは shihan23 さんのMsg 1581 に対する返信です )

1602 件目　なるほど＞shihann23さん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 1999年12月16日 13時52分

＞教団の個人個人がそれぞれ意見を持っているという事実は非常に新鮮で、理想的な状態にあると思うんですよ。それを示すことも、またそれを示そうと考えている姿というのもそれなりに<生きるべき方向性>を示すことにつながるんじゃないかと思っています。

まぁ、世間的な宗教への評価には、

「弱い人間がやる」
「まともな生活が出来ない」
「思考停止（価値観の統一化）」

といったような、およそ幸福の科学の思想とはかけ離れたイメージを持たれているようですから、「違います」という面を出すことも必要でしょう。
私が言いたかったのは、投稿するならば、「伝道」の時と同じ心構えを持って投稿して欲しいということです。
iroiroarimasuさんの参加で、このトピの雰囲気が変わって来たのは嬉しく思ってはおりますが、同時に「危険性」との兼ね合いもあることを、心して頂きたいとも思っています。
　(これは shihann23 さんのMsg 1599 に対する返信です )

1604 件目　横レスですが．．．＞masshi_26さん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 1999年12月16日 14時13分

Ｊ．Ｓ．ＢＡＣＨは如来ですが、作曲家としてのレベルの差を感じるのは、
楽器を変えて演奏しても、ちゃんとＢＡＣＨの曲になるのですね．．．

つまり、ＢＡＣＨの曲を、オルガン、ピアノ、チェンバロ、．．．管弦楽
といった楽器で演奏しても、曲から出る光があまり変わらないのです。
たとえば、管弦楽組曲を木管アンサンブルで演奏しても、ちゃんと
ＢＡＣＨの曲になるのですよ。
楽器の個性よりも、曲の方が上回っている様なのです．．．

これが、ＭＯＺＡＲＴだとどうでしょう？
アイネ・クライネあたりをクラリネットアンサンブルで演奏すると、
楽器の個性が気になって来ます。
まぁ、私の主観もかなり入ったものなので、あまり参考にはならない
でしょうが、私は、そう感じています。

本当は、「幸福の科学がどうたら・・」といった話題ではなく、masshi_26
さんや、iroiroarimasuさんとも「音楽談義」がしたいですね．．．
　(これは masshi_26 さんのMsg 1598 に対する返信です )

1805 件目　いえいえ＞masshi_26さん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 1999年12月20日 17時26分

＞ここは投稿スピードがホント速いですね。

何だか２０００件、行きそうですね．．．

＞今度、iroiroarimasuさんがビルゲイツに続く「霊速スピードの経営」
＞という本を出してくれたら迷わず買わせて頂きます。ジョーダン

＼（＾〇＾）／

＞バッハよりモーツァルトの曲のほうが演奏や音源が、ずっと聴いて
＞いるうちに気になることが多いように思うのです。
＞バッハの曲は、仮に雑音のなかであったとしても、聴き入ることが
＞できるという偉大さを感じます。「無我」になれるのかなぁ。

iroiroarimasuさんは冷や汗をかかれるかも知れませんが、若い頃、
ＣＤの「録音技師」の違いを感じて、ＴＥＲＡＣ盤に凝った事があります。
ＴＥＲＡＣ盤は「録音技師」の波動を感じずに、演奏に没頭出来るのです。
ＣＤからは、作曲者、演奏者の他に、録音技師の影響もあると思います。

＞「幸福の科学がどうたら、とか言っても、そんなのわかる人にはわかる、
＞それだけじゃん」て感じもしないでもないです＾＾；。

ＲＯＭ者の多くは、そんなものだと思いますよ．．．
　(これは masshi_26 さんのMsg 1727 に対する返信です )

1811 件目　おおおおお！＞iroiroarimasuさん！　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 1999年12月20日 17時43分

＞特に初期の頃はそれは今に比べて命がけで録音されていました。

そうですね。
「１８１２年」「春の祭典」などの初期ものは、良いですね。
個人的には「チャイコの４番」の録音が好きですが．．．

＞記録に残したいぐらいの演奏だから残すんですね。
＞今は質はおいとてい取りあえず録音してビジネスになれば、良いような
＞ところもあり残念なところもありますね。（＾＾；；

そうですね。
録音機が「サウンドストリーム」から「ＳＯＮＹ」に変わった頃から、
作り方の傾向性が変わって来た様に思います．．．残念ですが．．．

＞録音芸術といっても過言ではありませんね。このエンジニアの録音だから
＞買うなんてマニアもいます。

あら、そこまで凝っていらっしゃる方もいるんですね．．．
　(これは iroiroarimasu さんのMsg 1808 に対する返信です )

1929 件目　１日に１００件以上増えている．．．＞iroiroarimasuさん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 1999年12月21日 13時39分

＞「お」が５個もありますがどうしたんでしょうね？ミカエルさん。

ＴＥＲＡＣ盤の話が通じるので、驚いてしまいました．．．

＞マイク位置を決めるにも時間がかかります。
＞またそのマイク一つでも色々な性格がありますから
＞マイクの質でも録音の結果が左右されますね。

マイク特性やホールの反射・残響を考慮してセッティング位置を決めて行く
訳ですから、パラメータが多過ぎて「感性」がないと処理出来ませんね。
マイク選びもそうですよね。
いかに人間の「感性」が優れているか、考えさせられます。

＞特にライブ会場での録音は一発ですから、真剣勝負ですね。

お客さんが入ると、がらっと音響が変わってしワうホールはイヤですね。
「リハと音が違う！」と思っても「あとの祭り」ですから．．．
演奏者はホールの響きを聞きながら、無意識に奏法で「修正」をかけるんですよ。
だから、お客さんには「いい演奏」でも、録音技師は「冷や汗」なんてこともあると思います。
ですが、この微妙な違いがわかる人は少ないでしょうね．．．
　(これは iroiroarimasu さんのMsg 1816 に対する返信です )

1939 件目　第９、良い演奏会になりますように＞iroiroarimasuさん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 1999年12月21日 16時47分

＞私の周囲にはミカエルさんのように音楽および録音にうるさい人ばかりです。

いえいえ、私はアマチュアですから．．．

＞ここまで録れれば良いね！というのが有りますね。
＞既に人の心の中にある基準がありそれを満たすとＯＫとなるようですね。

そうですね。録音である程度の「味付け」が出来てしまいますから、
さじ加減をどうするか．．．なんてやって、この味でＯＫというポイントは
ありますよね。これが「ある基準」なんでしょうね．．．

＞満員になると人間が吸音材になるので、奏者にも音が返らず又は音の行方が不明瞭になり演奏のコントロールをしますね。

そうですね。奏者はエコーが聞こえないと、とっても不安です。
野外で「コロガシ」がない時は、もう最悪ですね．．．

＞特殊な装置を使い音を成るべく殺さないようにします。

「装置」がどの様な物かわかりませんが、可動式反響板の様な物でしょうか？
　(これは iroiroarimasu さんのMsg 1932 に対する返信です )

1942 件目　画期的そうですね．．．＞iroiroarimasuさん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 1999年12月21日 18時22分

＞これまでの反響板の考え方を超えています。大きさは直径で５センチ前後

現在の反響板に、直径５センチぐらいの共鳴筒が多数付いていて、
反響板全体の向きと、共鳴筒の深さを制御する装置なのでしょうか？

＞現在のホールは防火法との絡みもあり、不燃材を使用したりで
＞音響的にはあまり優れていない素材が使われています。

そうですね．．．消防法の緩やかだった時代に建てられたホールの方が、
響きが心地よく感じられますね。素材の差でしょうかね？
ホール自体にも「慣らし」の様なものがあって、こけら落とし後の方が
響きが良くなって来るのでしょうかね？
楽器なんかも「鳴らし」込まないと、本当に鳴って来ませんし．．．

＞殆ど客席においてデッドポイントが発生しません。音が届くのです。

これは、嬉しいですね。でも、ミスがばれちゃう！（笑）

＞最初これを見ると皆さん疑わしそうに御覧になります。

大型のスピーカー（エンクロージャーが大きい）全盛時代に密閉型の
スピーカーが出た時も、似た様な反応だった様です。（＾＾；；；
　(これは iroiroarimasu さんのMsg 1941 に対する返信です )

1982 件目　＞iroiroarimasuさんへ　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 1999年12月22日 11時20分

＞理論も良いのですが現実に体験した事実を大事にして欲しいと思う私でした。
＞そこで体験し感じたことは事実なんですね。そして感動しているんです。
＞しかし、それを何とか理論的に説明するのは別の作業なんですね。
＞私はそう思います。幸福と感じることを幸福と言えることが先ずは大事
＞ではないでしょうか？

私も、そう思います。
音楽を聴いて「感動した」ならば、その感動を大切にしてほしいですね。
作曲家がどうの、解釈がどうの、録音がどうの、再生装置がどうの．．．
とか言うのは、その感動を深める方向でやって頂きたいなぁと思います。
同様に、全ての理論や技術は「感動を深める」方向であってほしいです。
理論や技術の方を上位に考えていると、「人間らしさ」が失われて来ると
思えてなりません．．．
　(これは iroiroarimasu さんのMsg 1945 に対する返信です )

2117 件目　＞iroiroarimasuさん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 1999年12月25日 13時13分

＞ただ真実を言っている人がどうしてそう思うのか？と言う観点を見逃せば、
＞批判する側にも成長はないように思いますね。

これは、誰を指して「真実を言っている人」と言っているのですか？
読み方によっては、iroiroarimasuさんが「真実を言っている人」と
取られても仕方のない発言だと思いますが．．．

＞イカルガさんのような態度は人間としては恥ずかしいですね。

どうして、「人間としては恥ずかしい」と言えるのでしょう。
その価値基準は、何を根拠に言われているのでしょうか？
そして、その価値基準は、イカルガさんも了承出来る内容のものでしょうか？

＞「面白いから」とかいう貴方の趣味にたいして付き合うほど、
＞こちらの暇ではありませんからね。

私は、この「掲示板」は「趣味」の範疇にあると考えています。
ですから、「趣味」のものに対して、誰かの「趣味」が来ることは、
当然有り得る事であると考えています。
　(これは iroiroarimasu さんのMsg 2115 に対する返信です )

2125 件目　＞ikarugayamamotoさんへ　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 1999年12月25日 18時31分

＞その価値基準は教祖の絶対的なお言葉と教義でしょう。そこから一歩たりとも踏み出す事ができないから、一般社会に受け入れられず、自民党に色目を使っても、先方から無視されるのです。

ikarugayamamotoさんが、この様にお考えになっている事はわかりました。
ですが、iroiroarimasuさんからの返答を頂いておりません。
もし、iroiroarimasuさんの「価値基準」が、ikarugayamamotoさんの言わ
れている内容と異なっていた場合、ikarugayamamotoさんは、ご自身の
「先入観」の上で討議している、あるいは、「先入観」と言うフィルターを
通してiroiroarimasuさんの意見を読み、ゆがんだ解釈で受け取って、
それに対して反論している．．．「これは『言いがかり』である」と言われ
ても仕方がないと思うのです。

ですから、こうした「先入観」とも受け取られかねない発言になりそうな
時は、相手からの返答を待ってから、返答されてはいかがでしょうか？
　(これは ikarugayamamoto さ フMsg 2124 に対する返信です )

2135 件目　＞iroiroarimasuさんへ　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 1999年12月25日 23時40分

＞＞これは、誰を指して「真実を言っている人」と言っているのですか？
＞また幸福の科学の側にいる人は
＞ご自分の経験している真実に基づいて話をされていますね。

「各自が幸福の科学を通して学び、得た成果」を「真実」として、
それに基づいて話をしている人を「真実を言っている人」と言って
いるのですね。（合ってます？）

＞＞どうして、「人間としては恥ずかしい」と言えるのでしょう。
＞＞その価値基準は、何を根拠に言われているのでしょうか？
＞＞そして、その価値基準は、イカルガさんも了承出来る内容のものでしょうか？

＞私はこれまでの会話で「そう」感じました。
＞私も一個人となって考えみてもと言うことです
回答は、「iroiroarimasuさん一個人の考えと感じたことによる」で
よろしいでしょうか？（詳細を略してすみません．．．）

＞＞私は、この「掲示板」は「趣味」の範疇にあると考えています。

＞「悪趣味に付き合う気はない。」と言うことです。
わかりました。
　(これは iroiroarimasu さんのMsg 2127 に対する返信です )

2139 件目　＞ikarugayamamotoさん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 1999年12月25日 23時58分

＞もし、iroiroarimasuさんの「価値基準」が、ikarugayamamotoさんの言われている内容と異なっていた場合、ikarugayamamotoさんは、ご自身の「先入観」の上で討議している、あるいは、「先入観」と言うフィルターを
通してiroiroarimasuさんの意見を読み、ゆがんだ解釈で受け取って、それに対して反論している．．．「これは『言いがかり』である」と言われても仕方がないと思うのです。

iroiroarimasuさんの「価値基準」が、ikarugayamamotoさんの言われている内容と異なっている様ですね．．．
そして、iroiroarimasuさんから、

＞また幸福の科学を批判してその問題点を浮き上がらせると思うのであれば
＞ご自分の見解を打ち出せば良いことです。

と言われております。
ikarugayamamotoさんは「浄土真宗大谷派」の方ですから、『言いがかり』
など言う事はないと思っておりますし、「悪趣味に付き合う気はない」と
言われる様な事もなさらないと思います。
ですから、有意義な論議となる様な返答を期待しております。
　(これは ikarugayamamoto さんのMsg 2124 に対する返信です )

2148 件目　Ｒｅ：さてミカエルサン＞iroiroarimasuさん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 1999年12月26日 1時27分

＞イカルガさんが本当に「浄土真宗大谷派」の方なのでしょうか？

本人が、そう名乗っている以上は、「浄土真宗大谷派」の方なのでしょう。

そう言えば、funaba_tufsさんは、こんな事を言っていた様ですが．．．

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=482m01&msgid=8352d4$nvl$5@m00.yahoo.co.jp

必要であれば、その住職さんに、「浄土真宗大谷派」であれば誰でも
答えられる質問を聞いて、それに答えてもらう手もありますね。
例えば、うちでしたら「根本経典の何ページ目の何行目の何文字目は何？」
といった具合ですね。
　(これは iroiroarimasu さんのMsg 2143 に対する返信です )

2224 件目　「ＣＤのディスクを修正」？＞iroiroarimasuさん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 1999年12月27日 0時39分

＞ＣＤのディスクの欠点を直すと再生情報が飛躍的に向上します。
＞このＣＤのディスクを修正するにもこの教えが活きました。

これは、ＣＤ成形時に欠陥を減少させるものなのでしょうか？
あるいは、ＣＩＲＣ（Cross Interleave Reed-Solomon Code）の
デコーダを強化させた様なものなのでしょうか？

＞企業秘密にもなるので詳細は言えませ フで

などと言わずに．．．差し支えのない範囲でお願いしますよ．．．
　(これは iroiroarimasu さんのMsg 2201 に対する返信です )

2248 件目　これはやめておいた方がいいと思う．．．　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 1999年12月27日 11時55分

＞CDの盤面に十文字にカッターで傷をつけるとかいうのもあった。

ＣＤの読み取りエラーは、新品のディスクでも、１０万ピットに１回は
起こっているそうです。
この、エラー訂正のために、ＣＩＲＣと呼ばれるエラー対策が施して
あるのだそうです。
ピックアップからの読み取りエラーが少ない方が、エラー訂正が減ります
ので、音質は劣化しないと思われます。
ですから、読み取りエラーを増加させないためにも、ディスク面に傷を
つけるのは、好ましくないと考えられます．．．
私は詳しくないので、専門家の意見を聞いてみたいですね．．．
　(これは tatetateno さんのMsg 2230 に対する返信です )

2301 件目　＞fredy99さん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 1999年12月28日 14時8分

＞信仰が深まり（？）、熱心に情熱をこめて“活動”に打ち込む信者の
＞中には、つい勢いあまって無理な伝道や相手の思いを無視したような
＞押し付けの言動をされる方がいらっしゃることは、事実です。
＞会員の皆様にとっては、受け入れがたいことでしょうけれど。

そんなことはないですよ。

「つい勢いあまって」というのは、完全に我を忘れて「自我力」になって
いる状態に見えますね。
まあ、「信仰が深まり」と言うよりは「信仰の初期の段階」でしょうね。
「教え」のすばらしさがわかって、「これは良いものだから誰かに伝えたい」
という気持ちだけが、先走りしてしまっているのでしょうね。
また、信仰の初期では「教え」が未消化で、相手の欠点が良く見えて来る
時期でもありますから、どうしても相手を「裁き」がちになりますね．．．
そして、本人に余裕がないですから、「自分の知っている知識の羅列」に
終始しトしまって、「相手の意を汲む」ところまでは、気が回っていない
のでしょう．．．
この時期に伝道を受けた方は、ホントに「被害者」かも知れませんね．．．
（私も被害者でしたが　^^;）
　(これは fredy99 さんのMsg 2295 に対する返信です )

2308 件目　邪道？　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 1999年12月28日 17時20分

＞音が良くなると言う言葉も難しいですね。というのは
＞やはりディスクの記録された以上には情報は増えません。
＞正しく言えば記録された情報がこれまでより多く再生されると
＞いうことですね。ＣＤのマーカーはその一つですが、
＞まだまだ沢山あります。

より、波長の短い「緑色レーザー」光でピックアップするとか？
ピット検出のＳ／Ｎが上がるのかな？？？

＞究極はリスナーの心がそのまま音に反映する方法です。
＞これを貴方が体験するときっとこれまでの認識がかわるでしょう。

リスナーに暗示を与えておくのか？
はたまた、リスナーがＣＤに何かをするのか？
うーん、わからない．．．．（／・・＼）
　(これは iroiroarimasu さんのMsg 2253 に対する返信です )

2372 件目　ＩＳＯ　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年1月6日 11時47分

工業の世界では、ＩＳＯと言われている「国際規格」が存在します。
この規格の有意義な点は、例えばフランスで作られたボルトが、日本で加工したボルト穴にきちんとはまる様に、生産国を越えて流通が可能になることです。
コンパクトカセットやＣＤは、この様な規格が統一されていて、世界中の音楽を、何の変換もなしに、自宅のプレイヤーで再生することが出来ます。
工業の世界では、こうした「世界統一化」が進んでいるのが実体です。
「思想」の分野では、工業の様な「摺り合わせ」による「統一化」は難しいでしょうが、「ひとりの天才による今までの思想を越える優れた思想」による統一は、可能かも知れませんね。
ＩＳＯも発足してから何十年も経ちますが、いまだに旧規格の製品もあるため、全世界が切り替わっているとは言えません。
工業の世界でもこの様な進捗状況ですから、思想となると、もっとかかるでしょうね．．．
　(これは fredy99 さんのMsg 2370 に対する返信です )

2375 件目　私は誰とも言っていませんが．．．　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年1月6日 13時26分

＞＞「一人の天才による今までの思想を越える優れた思想」による統一は、可能かも知れませんね。
＞もしかして、その天才とは大川氏のことでしょうか？

どうして「大川氏」と発想されたのでしょうか？
私は、一般論を書いたつもりだったのですが．．．

例えば、有線通信が当たり前だった時代には、現代の様な携帯電話は考えられなかった訳です。
マルコニー（だったかな？）による無線通信の発明によって、「通信は有線でなければ出来ない」という価値観が崩れた訳です。
ひとりの発明家によって、常識が覆ったケースは、科学の世界ではあり得ることです。
「思想」の世界に於いても、そうした現象が起こったとしても、不思議ではないと思います。
その「新たな思想」が、誰によるのかは、後の時代に明らかになるのでしょう。

＞統一された「規格品」になることを目指されればいい

無線機や携帯電話は、「一種類」ではないですよね。
　(これは fredy99 さんのMsg 2374 に対する返信です )

2377 件目　「退行」とは思いません　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年1月6日 14時0分

＞そもそも『思想の統一』ということを、大川氏が本気で望んでいるとしたら、益々幼稚なレベルに“退行”している．．．と感じるのは私だけでしょうか。

工業製品の「ボルト」は、国際規格のおかげで、「国境」を意識せずに
流通させることが可能となりました。
「規格品」は世界中に売れる訳です。
開発途上国の経済も「規格品」の生産によって豊かになって来たと思います。
工業製品は、こうした「国境」による垣根が無くなって行く方向にあります。
国際規格による経済効果は、計り知れないものがあるのです。

もし、「国教」という垣根が無くなって行く方向に向かっていくとしたら、
人的効果も、当然ながら、期待出来ると思うのです。
ですから、私は“退行”とは考えていません。
私の考えが全てではありませんが、こうした視点もあるということを
ご理解願います。
　(これは fredy99 さんのMsg 2374 に対する返信です )

2379 件目　では、総裁の話ですが．．．　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年1月6日 14時34分

＞今後は、冒頭に「一般論として．．．」と付け加えて頂ければ幸いです。　よろしくお願い致します。

わかりました。

＞＞無線機や携帯電話は、「一種類」ではないですよね。
＞もちろんです。

偉大なる発明が、人類にとって恩恵となるように、偉大なる思想も、人類に
とって恩恵となるものと考えます。

私は、総裁の「思想（教え）」が、人類を画一的にロボット化させるもの
ではなく、多様な価値観を許容し、豊かにして行くものだと思います。
そ黷ヘ、「人類にとって恩恵となる」と考えられますし、「数千年の後に
まで影響を残す世界的思想」となるにふさわしいものだとも思います。
そして、この教えによって「世界的規模のユートピアが実現する」とも
思います。

イエスの時代でも、その思想は、すぐには認知されませんでした。
「幸福の科学」に対しても、もう少し長い目で見ては頂けないでしょうか？
　(これは fredy99 さんのMsg 2378 に対する返信です )

2381 件目　垣根を無くす方向も、有効だと思いますよ　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年1月6日 16時11分

＞人間の心や魂は、工業製品の「ボルト」やその他の機器とは同様ではないと思います。

もちろん、人間は「機械部品」ではありませんから、工業製品の様には
ならないでしょうね。
ただ、「思想の伝播」という視点で見た時には、「国際規格」の広まりと
同様に捉えることが出来ると思いますよ。
人類にとって有益なものであるならば、「国際規格」と同様に、多ュの人に
支持されて来ると思うのです．．．

＞世界には本当にたくさんの様々な宗教や思想があふれており、それぞれに人々の心の拠り所や人生の信条・価値観となっています。そのような「国教」を“垣根”として、とらえてしまうその認識自体が、現在の私には納得できません。

はたして「宗教や思想」だけが、互いを理解する“垣根”なのでしょうか？
“垣根”となるのは「誰かの認識を納得出来ないこと」あるいは、「誰かの
認識を納得しようとしないこと」ではないのでしょうか？
　(これは fredy99 さんのMsg 2380 に対する返信です )

2382 件目　誇示して止まない姿勢？　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年1月6日 16時11分

＞そもそも、退行的・幼稚と感じるのは『最高・最大・最強・最勝の教え(思想？)』と、大川氏自ら誇示して止まないその姿勢です。

「誇示して止まない」と言う表現は、「毎日の様に言っている」という
イメージを受けますね．．．
私が『最高・最大・最強・最勝の教え(思想？)』と言う発言を聞くのは、
あっても年に１度くらいです。
fredy99さんの居られた支部では、「誇示して止まない」と言う表現に
なってしまうほど、毎日毎日、繰り返し繰り返し聞かされていたのですか？
もし、fredy99さんの居られた支部で、その様な事が行われていたとしたら、
私は「問題のある支部」だと思います。
　(これは fredy99 さんのMsg 2380 に対する返信です )

2384 件目　著書のことですか．．．　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年1月6日 18時6分

私が、支部や精舎で『最高・最大・最強・最勝の教え(思想？)』と言う
発言を聞くのが、あっても年に１度くらいなものですから、fredy99さん
との感じ方のギャップが、相当あるのではないかと思ったのです．．．

＞大川氏の著書は、大川氏の発言ですよね。
＞とくに、まえがき・あとがきは。
＞’９１年に出版された『永遠の仏陀』が、８年後の’９９年にリニューアルされました。
＞本当にすごい内容ですが、前書きや後書きはさらにすごいです。
＞この状態を「誇示して止まない」というより他に、言うべき言葉が私には見つかりません。

fredy99さんは、ホント熱心に読まれていたのですね．．．
私は、あまり熱心な会員ではないものですから、「まえがき・あとがき」
までは気にして読んでいなかったですね．．．

＞語彙が少なくて申し訳ありませんが．．．。

私も、理系なので、誤解を生じる発言があったかも知れませんね．．．
　(これは fredy99 さんのMsg 2383 に対する返信です )

2391 件目　エル・カンターレであることの証明？　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年1月7日 9時43分

＞大川さんがエル・カンターレであることを証明して欲しい

私見ですが、

総裁先生がお説きになった「法」の量と質を見て、ただならぬ存在であると
思っています。
その「ただならぬ存在」の方ご自身が「私はエル・カンターレである」と
仰って居られるのですから、そのまま「そうなんだ」と思っているのです。
これは、もはや「信仰の世界」ですから、ahokusaiさんの納得される様な
「証明」は、出来ないことだと思いますよ。

たとえ「死人を生き返させる」奇跡を起こしたとしても、
「誤診だったのだ！」「トリックだったのだ！」と言う人も出て来ますから、
やるだけ無駄なことになると思いますよ。
と言うのも、イエスキリストもそうした奇跡を起こした記録が残っていますが、
あの時代に生きて、奇跡を見たのに信じなかった人が大勢いたのですね．．．
現在では「救世主」という評価が不動のものとなっているのに、あの当時
では、最後には殺されてしまいましたね．．．
あれだけ奇跡を起こしても、存命中には認められないのですね．．．
だったら、最初からやらない方が良いと思うのです．．．
　(これは ahokusai さんのMsg 2389 に対する返信です )

2397 件目　補足：当会の会員でも　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年1月7日 11時59分

＞「救う」というのは、地獄に落ちない事という意味であれば、
＞誰でも理解できる範囲の教えで充分ですし、当会に入っていなくても
＞天国に帰る人はもちろんいるでしょう。

また、当会の会員であれば、地獄に落ちないという保証もありません。
教えを理解出来ることと、地獄に落ちないことは、別問題とされています。

ですから、「エル・カンターレを信じなければ地獄に堕ちる」といった教義
ではないのです。
エル・カンターレを信じていようがいまいが、天国に還るべき思いと行いを
行った者は天国に還り、地獄に行くべき思いと行いを行った者は地獄に行く、
そういった教義なのです。
こうした単純な法則があることを、エル・カンターレは教えていると
いうことなのです。
　(これは masshi_26 さんのMsg 2396 に対する返信です )

2424 件目　「権威」ですか？　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年1月7日 21時15分

＞キーワードは「権威」ですね。

valyoさん、はじめまして。
「クリスチャンの広場」でご活躍の方ですよね。

valyoさんは、なぜ「権威」を「キーワード」と考えられたのでしょうか？

＞大川氏は「権威」を持っているのか？

私は「病気治し」程度のことは「田舎の霊媒師」でも出来ますし、実際に
やってもいますから、「罪を赦す権威を持つ証明」には、ならないものだと
思って居ります。

御提示頂いた聖書にある記述ですが、
この時にイエス様は、取り巻いて見ていた人々には「病気治し程度のこと」を
見せるだけで「罪を赦す権威を持っている」という「方便」を受け入れさせる
ことが十分に可能だと判断されて言われたのだと思います。

「病気治し」は一過性のものですから、「法を残す」方が「救世主」としての
役目として遙かに重要な事だと思いますよ．．．
　(これは valyo さんのMsg 2423 に対する返信です )

2427 件目　回答（１）＞valyoさん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年1月8日 8時9分

＞数々奇跡を起こされた事で自分の発言の威力＝権威の所在を示したと思います。

繰り返しますが、私は「病気治し」程度のことは「田舎の霊媒師」や「医者」
でも出来る「肉体を救う」程度の事であって、「魂を救う」言葉である
「法（御言葉）」のレベルには到底至れるものではないと思って居ります。
たとえば、valyoさんが信仰を持てる様になったのは、聖書として残された
「法」であって、「病気治し」ではなかったかと思うのですが、違いますか？
そして、信仰を持つ様になって、魂が救われたのではありませんか？

私には、イエス様が「自分の発言の威力を示して信じさせる」ために数々の
奇跡を起こされたと考えることは、イエス様は「その程度の人だった」と考え
るに等しいと思えてならないのです．．．
　(これは valyo さんのMsg 2425 に対する返信です )

2428 件目　回答（２）＞valyoさん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年1月8日 8時9分

＞そこで大川氏はどうかと質問したわけです。

と言う墲ッで、valyoさんからの質問を、
「魂を救う言葉である『法』の救済力の点では、大川氏はどうですか？」と
受け取らせて頂いた上での回答としたいのです。

私は「最高に救済力を持った法である」と答えてしまいますね．．．
やはり、会員側からは「良いと言う声」しか聞けないと思います。
本当は、valyoさん自身が総裁先生の「法」に触れて、その上で判断して
頂くのが一番良いと思いますよ．．．
valyoさん自身が確かめた上で、「この法では人は救えない！」と言われる
ならば、会員も他のＲＯＭ者も納得するものと思います。
『法』の救済力は、個々人の魂に訴えるものですから、実際「どうですか」と
言われても、答えに窮してしまいますね．．．
　(これは valyo さんのMsg 2425 に対する返信です )

2429 件目　失礼しました＞valyoさん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年1月8日 10時8分

「クリスチャンの広場」での、valyoさんの投稿を読んで居りましたら、
日本とは７時間の檮キがある、海外にお住まいなのですね．．．
すぐにでも書店に行って、総裁先生の「法」に触れるという訳には行かない
状態なのですよね．．．
てっきり日本に居られると思って、前記の投稿をしてしまいました。
どうも、失礼しました。
　(これは valyo さんのMsg 2425 に対する返信です )

2471 件目　＞valyoさんへ　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年1月10日 21時34分

＞これは「奇跡」が預言（予言ではありません）の成就である事を意味します。
＞これら預言の成就はイエスがキリストである事を私が信じる根拠にもなっています。

valyoさんは「法の価値」よりも「奇跡」を重視されている様ですね．．．

＞イエスと同様か、それ以上の「奇跡」を行うべきではないでしょうか。

valyoさんが、そうお考えになるのならば、その様な「奇跡」を行う者を
信仰なされば良いことだと思います。

＞大川氏＝父なる神なのですか？

この答えは、あなた自身が掴み取るものセと思いますよ。
私自身は「大川総裁＝父なる神」だと判断した訳ですが、そう判断した
根拠は「法の質（救済力の強さ）と量に依る」ということです。

私たち会員は「法」を伝える役目を持っていますが、その「法の価値」を
判断するのは、伝えられた人自身がするものと思います。
聖書にも「福音を述べ伝えよ」とありますけど、伝えられた福音を受け
入れるかどうかは、その人の判断ではないのですか？
　(これは valyo さんのMsg 2469 に対する返信です )

2481 件目　さぁて．．．＞ahokusaiさん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年1月11日 9時4分

＞まずこの世にエル・カンターレがやってきたことを確実に示す必要があると思うけど。だって、大川さんも自分でエル・カンターレだって、言うぐらいにそれを証明することは重要ではないかと思うけど。

「『法』の質（高み）」が、「エル・カンターレ」であることを、
既に証明しているものと思います。

＞その意味で、「生き返り」の「奇跡」があったほうがいいと思う。

前にも書きましたが「誤診」だの「トリック」だのと言う人が出るでしょう。
まず「死」の定義さえ確立した見解がないのが現実ですから、たとえば
「脳死」から生還したとしても、「心臓が動いていたじゃないか！」と
言う人が出るでしょう．．．いたちごっこになるだけですね．．．
特に「生死」の様な定義のあいまいなものに関しては、疑う人は、
とことん疑うものだと思いますよ。
　(これは ahokusai さんのMsg 2477 に対する返信です )

2482 件目　さぁて．．．．＞ahokusaiさん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年1月11日 9時5分

＞エル・カンターレさんって、何しにこの世にやってきたの？ただ、「法」を述べるためだけならば、預言者でも立てれば済むことなのに。わざわざこの世にやってきたのならば、それなりに理由があるんじゃないの？

「死人を行き返させるためではない」とは思いますよ。

新たな文明が興隆する時に、「新時代への法」ェ説かれるのだそうです。
そうした「時代の端境期」には、地球人類の最高責任者が直々に降臨されて
「次文明への指針」となる「法」を残すのだそうです。
現代が、その「時代の端境期」なのだそうです。
その重要な時期に「予言者」程度では「役不足」だと思いますよ．．．
　(これは ahokusai さんのMsg 2477 に対する返信です )

2483 件目　おかえりなさい＞iroiroarimasuさん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年1月11日 10時14分

１２時間の飛行時間ですか．．．お疲れさまでした。
確かに、２０００年前では考えられないですね．．．

＞ここもかなり良い方向で、お互いのスタンスを理解し合える方向に
＞なっているんのではないでしょうか。（＾＾）

私は、学びが浅い者ですから、valyoさんから「ご指名」された時には
「冷や汗もの」でした．．．（^^;）
masshi_26さんzazzyさんshihann23さんnishida77さんbenkyouchuuさん
みんなそれぞれに頑張って、iroiroarimasuさんのッ守を穴埋めしていたと
思います。
FlameTongueさんの様に、良い評価をして頂ける方も出て来ました．．．
　(これは iroiroarimasu さんのMsg 2472 に対する返信です )

2496 件目　＞valyoさんへ　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年1月11日 17時57分

＞大川氏が父なる神であるならば、イスラエルに対し忌むべきこととして
＞禁じた行為を自分自身が行うのは矛盾していませんか？

valyoさんが「矛盾」と思われるのであれば、それはそれで良いのでは
ないのですか？

再度、申し上げますが、
valyoさん＞大川氏＝父なる神なのですか？
この答えは、valyoさん自身が掴み取るものだと思いますよ。

私の場合は、大川隆法総裁先生の「法の質（救済力の強さ）と量」に触れた
時に、ご指摘の様な矛盾などは、些細なもの・どうでも良い程度のものに
なってしまったと言うことです。
それだけ「圧倒的に救済力が強い」と感じたと言うことです。
　(これは valyo さんのMsg 2492 に対する返信です )

2500 件目　「矛盾」しますよ＞valyoさんへ　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年1月11日 20時40分

＞上記は「どう結論づけるかはともかく、矛盾はある」と理解して良いのでしょうか？

そうです。「聖書」とは矛盾します。必ず矛盾します。

＞どう掴み取ろうとも、大川氏＝父なる神の信仰に私が辿りつくとは思えません。

再度、申し上げますが、
valyoさん＞大川氏＝父なる神なのですか？
この答えは、valyoさん自身が掴み取るものだと思いますよ。
私の場合は、大川隆法総裁先生の「法の質（救済力の強さ）と量」に触れた
時に、ご指摘の様な矛盾などは、些細なもの・どうでも良い程度のものに
なってしまったと言うことです。
それだけ「圧倒的に救済力が強い」と感じたと言うことです。

この様に感じて会員となった者は、私だけではないことも、
併せてお伝えしておきます。
その中には、クリスチャンの方も居ります。
　(これは valyo さんのMsg 2497 に対する返信です )

2574 件目　＞valyoさん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年1月13日 8時45分

＞私も信仰を持つ身ですので、聖書にある聖霊の働きを体験した事があります。それについては今回のテーマと離れてしまうので、特に言及しないこととします。

そう言わずに、教えて下さいな．．．
valyoさんの体験した聖霊の働きとはどの様なものであったのか知りたいですね。

＞単に計画が変わった（預言を思い直した）程度の変更ではないと思いますがどうお考えでしょうか？

valyoさんにお子様がいるとして、子供の学力が上がって来た時には、より
高度な教育を受けさせないのでしょうか？
たとえば、中学に上がる年齢になったとしても、いつまでも小学生の教科書で
勉強させ続けるのでしょうか？
人類の知識水準も上がり「地球は宇宙の中の惑星の一つである」と言うことが
常識になっています。
人類の親である「神」ならば、子供の成長に合わせて教育しても、不思議
じゃないと思いますよ．．．
　(これは valyo さんのMsg 2564 に対する返信です )

2575 件目　＞valyoさん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年1月13日 9時8分

小学生にナイフで鉛筆を削らせるには、まず、ナイフの危険性を教えてから
やらせませんか？
その子が、ナイフの危険性を教えても理解出来ないくらい、理解力がない
場合は、「ナイフに触ってはいけない」と言いませんか？

子供が成長し、ナイフの危険性を教えても理解出来る様になって初めて、
ナイフに触ることを許すのではないでしょうか？
その時は、ナイフの危険性をじっくり教えて、間違った使い方をしない様に
指導して行くのではないでしょうか？

危険性の高いものについては、親が子供に禁止させるのは当然だと思います。
子供が成長すれば、いずれ、その「禁止令」が解かれても不思議ではないと
思います。
　(これは valyo さんのMsg 2564 に対する返信です )

2603 件目　「決意」＞fredy99さん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年1月13日 14時14分

＞ちなみに祈願料(植福？)は、内容によって３万円～１０万、２０万円と色々だそうですね。
＞これって、「欲を整える」前に「欲を増長させてしまう」ことにはつながりませんか？特に、新しい会員さんにとっては．．．。

特に、新しい会員さんにとっては、簡単に出せる金額ではないですよね。
次から次へと祈願する訳には行かないでしょう。
古い会員にとっても同じことです、やりたくても、おいそれと出来るもの
ではない金額だと思います。
では、なぜ、この様な奉納目安が設定されているのかと言えば、私は「決意」
を要求されているからだと思うのです。
一つの祈願をするにあたって、「思い」を整える機会を与えられているものと
解釈しております。
　(これは fredy99 さんのMsg 2587 に対する返信です )

2608 件目　言葉足らずで申し訳な「です＞fredy99さん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年1月13日 15時42分

＞この「決意」とは、具体的にどのようなことなのでしょうか？

その人それぞれによって、内容は異なるでしょう。
＞「ボケ防止祈願」をする時には「私は決してボケません！」と、心に強く念う(誓う)
＞「祈願料が貯まるまで無駄遣いは致しません。そして、祈願をするのにふさわしい心境(正信の確立)になります。」
というのも「アリ」だと思いますよ。
その人それぞれに課題（「人生は一冊の問題集」という観点から）がありますから．．．
たとえ、仏法真理から外れている「決意」であったとしても、それが課題を解くキーポイントになるかも知れませんし．．．
少なくとも「決意」する行為自体が、重要なのではないかと思うのです．．．

＞また、「要求されて」いるのは、どなたですか？

具体的に「誰」と言うのではないのです。
強いて言うならば「自分の良心」といったところでしょうね．．．
　(これは fredy99 さんのMsg 2605 に対する返信です )

2751 件目　「宗教団体」として「恐い」かどうかはわかりませんが．．．　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年1月18日 10時16分

私の経験した範囲では、「宗教団体」として「恐い」と感じた事はないですね。
教義を学んで行くうちに、自分を「恐い」と感じた事はありますよ。

いかに自分が自分勝手な生き方をして、多くの人達に迷惑をかけて来たか。
いかに多く人達から多くのものを与えられていたのに、感謝の思いを持って
来なかったか。
また、感謝の思いを「カタチ」にして現して来なかったか。
いかに自分の意見（価値観）を守るために、争いが絶えなかったか。
そして、いかに多くの人の心を傷つけて来たか。

等々、学びと共に、いかに神仏の思いから離れた自分であったかを
知る様になって、自分を「恐い」と思いましたね．．．
これでは、地獄に行っても不思議じゃないと思いましたよ．．．

さて、「確実に地獄に行くであろう自分」を発見した時に、人は如何なる
行動に出るのでしょうかね？
もしかして「あそこは恐「団体だよ」と触れ回る人も、中にはいるかも
知れませんね．．．
そしてそれは、「一緒に地獄に行きましょうよ！」という「お誘い」を
している様に見える視点もあるのでしょうね．．．
　(これは fredy99 さんのMsg 2682 に対する返信です )

2758 件目　こんにちは＞aiko3000さん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年1月18日 13時13分

＞そしてもしかしたら、「この団体にいなかったら自分は地獄に行く」と思って、何が何でも団体を守ろうとする人もいるかも知れないですね。その際には他人に信仰を強制してでも、或いは強制できない他人を攻撃してでも、守ろうとするかも。

団体の体質や教義によっては、そういう人も出るでしょうね。

＞その攻撃が激しく、社会的に問題になっている団体もありますね。宗教団体は本質的にそういう危険性を持っていると思います。

当会では、「会員であれば地獄に落ちない」という保証はしていません。
これは、御法話などでも「明言」されています。
「知らない」と言う会員は「モグリ」ですね。
逆に「当会に入っていなくても天国に還る人もいる」とも説かれています。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=482m01&msgid=853kpl$hru$1@m00.yahoo.co.jp

aiko3000さんの所は、こうした「この団体だけ！」という考えを抑制出来る
教えはありますか？
　(これは aiko3000 さんのMsg 2757 に対する返信です )

2798 件目　ありがとうございます＞aiko3000さん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年1月19日 9時25分

＞ただ、先の私の文章は「団体」の部分を「教え」に書き換えても同じです。自分の信仰を守るために他人を攻撃してしまう宗教の危険性を言いたかったので。

この部分については難しいですね．．．
「宗教」に限らず「政治」や「学竅vについても言えるでしょうね．．．
結局は「自己保身」から来ているとは思うのですが、なぜ「保身」に走る
のかと言えば、おそらく、相手の思考パターンや行動が予測出来ないために、
将来の自分にとって不利益となる将来予測が沸き起こって、その自衛策として
「攻撃」をするのだと思います。

このパターンに陥らないためには、相手を良く知ることだと思います。
ご意見の様に、
＞他人の話を聞くこと＝自分と違う信仰や考え方も「そう考える人もいる」と客観的に受け止める
こういった姿勢が必要だと思います。

当会では、当会以外の「良書」と言われる一般的に評価の高い本も、積極的に
読む様に奨められています。
これは、様々な意見があることを知る上でも有効だと思います。
　(これは aiko3000 さんのMsg 2795 に対する返信です )

2923 件目　波長同通の法則　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年1月27日 10時17分

＞波長同通の法則の通りそんなことはありません。

ご承知の通り、人の心の針は常に一定方向を向いている訳ではありません。
「三振の多い」凡人の私たちであっても、瞬間的ならば菩薩界と同通する「ヒットを打つ」ことも出来るとも書かれています。
霊格というのは、あくまでも「平均打率」のことであるとされています。
たとえイエス様であっても「お腹がすいた」といった様な肉体煩悩が湧いている時には、９次元界には通じていなかったでしょう。
私は常にその人が、元居た世界に通じている訳ではないと思います。
ですから、霊格が違うから同通出来ないというのは違っていると思います。
　(これは motokaiin さんのMsg 2918 に対する返信です )

2926 件目　私見ですが．．．　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年1月27日 10時45分

＞「きれっぱしのきっれぱしである６次元存在の仙人がどうして銀河系は宇宙の心臓であるという９次元の秘密を知っていたか」

７大天使の一人であった「ルシフェル」は８次元（？記憶が定かではない）から、地獄界最深部（－９次元？）まで転落しています。
推定では、１０次元を越える大転落な訳ですが、これは「極端で珍しい例」とされています。
心の針の振れの振幅も、最大では１０次元を超えるのでしょう。
私には心の針の振れの振幅の標準偏差がどのくらいかはわかりませんが、感覚的には±２次元くらいはあるのではないかと考えています。

後は、「そったくどうじ」（漢字が出ないのでカナで失礼します）の様に、伝えたい側と受け取りたい側の方向が合致した時には、さらに次元間の隔たりが大きくても伝わるのではないかと思います。

ですから私は、上記２点を踏まえて、ご質問の件の理解をしています。
　(これは motokaiin さんのMsg 2921 に対する返信です )

2927 件目　私は、そう思いますよ＞tiharunoyumeさん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年1月27日 11時1分

＞大川隆法さんも肉体をもっているのですから、同じことがいえるのではないでしょうか？

私は、「同じことがいえる」と思っています。

＞それとも大川さんは一切肉体煩悩が湧くことはないのでしょうか？

そんなことはないと思います。湧くでしょうね。

＞大きな団体の教祖という立場にいるとそういう間違いを簡単に認めたり、誤ったりできないのかなと思います。

逆に、そういったお立場ですから、間違わない様に努力されていると思いますし、また、努力される方であると信じております。

＞前に、おじにそう言ったら「先生はすべてを見通されていられる方だから、そんな間違いはない。」と言い、「そんなこと、思っても口にしてはいけない」とも言われました。

そのおじさん、勘違いされていますね。
　(これは tiharunoyume さんのMsg 2925 に対する返信です )

2929 件目　つづき＞tiharunoyumeさん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年1月27日 11時37分

会員さんの中にもいるのですが、「悟りを開く」＝「スーパーマンになる」と勘違いされる様ですね。
晩年の釈迦は、腰痛があって、良く弟子にもんでもらっていたそうです。
どんな高級霊であっても、肉体という十字架を持っている以上は、「肉体煩悩」が湧いたり、「生老病死」の四苦からは逃れられないと思います。
こうした「肉体面」だけを見ていますと、総裁先生も「普通の人」と変わらないでしょうね。
（ちょっと残念な気もしますが．．．　^^;）
　(これは tiharunoyume さんのMsg 2925 に対する返信です )

2937 件目　＞masshi_26さん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年1月27日 12時44分

＞それは言いすぎだと思いますよ＾＾；。

この件に関して、話があります。
直メール頂けますか？
　(これは masshi_26 さんのMsg 2936 に対する返信です )

2938 件目　Ｒｅ：私は、そう思いますよ＞tiharunoyumeさん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年1月27日 12時54分

＞では、大川さんは間違わないように努力はされていても、その時その時の心の状態によっては「波長同通の原則」によって、間違ったり勘違いすることもありえるということですね。

私は、そう思います。
現在では各地に精舎が建立されて来て居りますので「霊的磁場」も整って来ており、心の状態も整えやすい環境になって来ていると思います。
しかしながら当時ですと、かなり劣悪な環境下で霊示を受けなければならなかったのではないかと思われます。
たとえ悟りを開いた者であっても、「霊的雑音」の多い劣悪な環境下では、判断が難しくなることもあると思います。
ただ、常にどんな環境下にあっても、ベストを尽くされようと努力されているとは信じて居ります。
　(これは tiharunoyume さんのMsg 2932 に対する返信です )

2940 件目　単純な話ですよ．．．　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年1月27日 13時20分

＞自分の話は６次元にしか還れない人間がどうして一時期でも９次元の宇宙即我の悟りを手に入れることが出来るのかと言っているのです。

私は、 o来ると解釈しています。

＞それでいくと僧侶、都心部の大企業の管理職等の一部は、一時期でも９次元の宇宙即我の悟りを手に入れることが可能なことになってしまいます。

そう言うことです。
やるかどうか、方法論が正しいかどうかは、全く別な話ですけどね。

私は「可能」と解釈していますので矛盾とは考えていません。
motokaiinさんは「不可能」と解釈して退会されたのですよね。
ただ、単純にそれだけの違いです。
あなたの解釈論をどうこう言うつもりはありません。
ただ、あなたの解釈論を盾にして批判するのであれば、
お止めになった方がよろしいかと思います。
　(これは motokaiin さんのMsg 2933 に対する返信です )

2951 件目　私の方こそ．．．＞masshi_26さん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年1月27日 16時7分

＞良い表現としては、
＞「煩悩に捕らわれること、煩悩にまみれることが抑えられる」
＞というのが妥当でしょうか？
＞煩悩即菩提という言葉もありますし、使い方次第では、
＞有難いエネルギーでもあるのですね＾＾；。

わかって頂けたようですね。
私の方こそ、キツイ表現になってしまって、申し訳なかったです。
「直メール」の件は撤回しますね。
　(これは masshi_26 さんのMsg 2942 に対する返信です )

3047 件目　Ｒｅ：Re：そして＞ aiko3000さん　　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年1月31日 9時48分

＞私は宗教団体というのは、その宗教を正しく学んで行けるように、お互いに注意し合い、躓いたときには助け合うためにあると思っているからです。宗教を学び、実践することが厳しければ厳しいほど、そういう支えが大切ではないでしょうか。

私のMsg 2929に対しての、masshi_26さんとの対話です。
両者共会員ですが、一連のやりとりをご覧頂きたいです。

Msg 2929＞http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=482m01&msgid=86ob21$g4u$6@m00.yahoo.co.jp
Msg 2936＞http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=482m01&msgid=86od9i$nmg$2@m00.yahoo.co.jp
Msg2942＞http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=482m01&msgid=86ol5t$i1h$8@m00.yahoo.co.jp
Msg2951＞http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=482m01&msgid=86oqre$2vl$30@m00.yahoo.co.jp
　(これは aiko3000 さんのMsg 3033 に対する返信です )

3069 件目　こんにちは＞aiko3000さん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年2月1日 11時26分

レスありがとうございます。

＞幸福の科学では、同じ会員であること、団体であることをどのように考えておられるのかをお聞きしたかったのです。

aiko3000さんのレスからは、「なぜ手を差し伸べてあげないのですか？」と
いった様なお気持ちが伺えますね。
当会は、aiko3000さんの持って居られるイメージに加えて、「自己責任」を
重んじている面もあるのです。
教義の誤解や曲解によって生じた不幸・不調和・軋轢などに対しては、
はっきりと「自己責任」と言われます。
もちろん、会員同士はその様な事態にならないように、互いにアドバイスを
しますが、それを受け入れるかどうかも、「自己責任」とされます。
冷たい様に見えますでしょうが、会員はその人が「自力で上がれる範疇」で
あることも見抜きますし、自力で上がらなければ、真の意味でそフ人の実力
として身に付かないことも知っているのです。
ですから会員は、真の意味でその人の為になる言動を考えているのです。
その姿勢は、相手が会員であろうとなかろうと関係ないと思うのです。
相手が会員であるならば「話が早い」というだけでしょうね．．．
　(これは aiko3000 さんのMsg 3064 に対する返信です )

3077 件目　冷たいですか？＞aiko3000さん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年2月2日 10時15分

＞少し冷たいのでは？と感じましたが、皆さんが幸福の科学の教えに従って考えた結果のことなら

「教えに従って」と言うよりは、「真の意味でその人の為になる言動を
考えている（Msg3069）」の方が近いと思います。
「教えに従って」と言うと、何だか事務的に処理しているみたいですけど、
実際は「相手のおかれた環境を考え」、教えに照らし合わせて、その人に
とってベストとなるであろう言動を心がけています。

＞ただ「自己責任だから本人の問題」と言うのには、私は違和感を感じます。

私も、同感です。
「とかげのしっぽ切り」のごとく「責任転嫁」によって自己防衛しようとする
卑怯極まりない団体とは、私は関わり合いたくありませんね．．．
その様な団体は、いずれは全国各地で「被害者の会」が発足し、社会的制裁を
受けることになるでしょう。
「幸福の科学」はそうではないと思っていますので、会員やってるんですよ。
　(これは aiko3000 さんのMsg 3072 に対する返信です )

3078 件目　団体自体の体質が問われる．．．ですか？＞aiko3000さん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年2月2日 10時18分

＞一般的に見て、ある団体の一員が何か問題を起こしたときは、普通その周囲にいた人間や、団体自体の体質が問われると思います。

一見すると正しい様に見えますが、本当にそうなんでしょうか？
aiko3000さんは、学校の生徒が何か問題を起こしたときは、学校の体質が
問われてしかるべきだとお考えでしょうか？
もし、そうした論理がまかり通るのであれば、学校側は、生徒の自由が全く
なくなるくらい、生徒を管理しなくてはならなくなりますね．．．
校則を守る様に指導しても、言う事を聞かない生徒には、どう対処するので
しょう．．．生徒の自己責任となる「自由」を抑制し、完全な管理の下に置く
方向になるのではないでしょうか？
かえって、その方向の方が恐い感じがしますよ。
私は、問題を起こす者が継続的に発生している団体ならば、団体自体の体質を
問うても良いと思いますが、そうでない場合は、「自己責任」が原則となると
思うのですが、いかがでしょうか？　
　(これは aiko3000 さんのMsg 3073 に対する返信です )

3081 件目　＞Pahoo_Japan2000さん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年2月2日 13時7分

Pahoo_Japan2000さんのＨＮが消えていますけど、一応はお答えします。

＞今回の話のケースは学校が出す異常とも思える膨大な宿題（ノルマ）のおかげで、生徒と親のコミュニケーションが侵害され、まともな家庭生活が脅かされる、またはその教育方針のおかげで家庭生活がめちゃくちゃになるといった類のケースですよ。

tiharunoyumeさん（こちらもＨＮが消えていますけど）の全投稿を確認
しましたが「異常とも思える膨大なノルマ」らしき表現はありませんでした。

aiko3000さんとの話題は、
Msg3064＞もしtiharunoyumeさんのおじさんと周囲の会員さんとの間に・・・
の様に、tiharunoyumeさんの発言が基になっています。
Pahoo_Japan2000さんの言われているのは、fredy99さんの発言内容だと
記憶していますが．．．
　(これは Pahoo_Japan2000 さんのMsg 3079 に対する返信です )

3087 件目　あなたとの対話は楽しみです＞aiko3000さん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年2月3日 9時28分

＞tiharunoyumeさんのメッセージ「3015」辺りからのやり取りを見ていて、まさか？と感じました。

自分の言いたいことを言って逃げる、いわゆる「書き逃げ」投稿は、
ご指摘の様な印象を与える目的で成されてる可能性が濃厚です。
「tiharunoyume」なるＨＮは、初投稿直前に作られ、先日消去さました。
その辺りの事実も考慮して頂ければ幸いです。

＞「トカゲのしっぽ切り」をする団体が、「自己責任」という言い逃れをすることは可能ですよね？

そうですね。「自己責任」の悪用だと思います。

＞顔を合わせていても誤解が生じやすいので、ネット上では尚のこと、注意が必要かもしれません。

そうですね。特に「匿名」が可能な所は、「人に言えない相談」が出来る
メリットがある反面、無責任な投稿も可能です。
ＲＯＭ者に、それを見極める判断力がなければ、様々な投稿内容に翻弄され
続け、真実を見失う事になると思います。
誰のどの投稿が真実を語っているかの判断は、aiko3000さんにお任せします。
（aiko3000さんの「自己責任」となりますね　^^）
　(これは aiko3000 さんのMsg 3085 に対する返信です )

3088 件目　と言う訳で＞aiko3000さん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年2月3日 10時0分

＞「トカゲのしっぽ切り」をする団体が、「自己責任」という言い逃れをすることは可能ですよね？

会員の「自己責任」に対する捉え方は、自分で判断して行動した結果に対して
責任を持つという、ごく一般的な解釈と変わりがないと思います。
そして、「幸福の科学」内部で「トカゲのしっぽ切り」の様な事が行われた
場合には、私を含めて会員が「黙っちゃいない」でしょう。

iroiroarimasuさんMsg3061＞会員からクレームが来るのが目に見えていますからね。
shihann23さんMsg3074＞私も「おい、何やってんだ」って怒鳴るかもしれませんね(＾＾；

iroiroarimasuさんが以前、「支部長は激務」と言われましたが、こうした
会員からの厳しい目にも常にさらされているという面もあるのです。
本部職員ともなると、もっと厳しい目で見られています。
私などでは、務まりそうもないですね．．．（^^;;）
　(これは aiko3000 さんのMsg 3085 に対する返信です )

3093 件目　ＲＯＭ者の皆様へ　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年2月7日 9時45分

「掲示板」は一般の新聞や雑誌の投稿とは異なり「審査・校正」の過程を経ません。
特に「完全に匿名」で投稿が可能な所（「２ちゃんねる」など）は、投稿者の
意図がストレートに出せますので、かなりの割合で「本音」と考えて良いと思います。

「匿名投稿」のメリットは「人に言えない相談」が出来るところにあります。
こうしたメリットがある反面、投稿者のアイデンティティーが不明瞭ですので、
「デマを流す」といった「悪用」も可能ですし、「対話」が成立しにくい
のではないかと思います。

私は、掲示板のこうした特性を考えると、ＲＯＭ者側に投稿者の投稿意図を
見極める判断力と良識を求められるものと考えます。
投稿者の投稿意図を見極める作業なしに、全てを鵜呑みにするのであれば、
様々な投稿内容に翻弄され続け、真実を見失う事になると思います。

かなりの割合で「本音」を語っているとすれば、投稿者の「性根」を見極める
事は、さほど困難な事ではないとも思います。
ＲＯＭ者のみなさんの良識に従って判断して頂ければ幸いと存じます。
　(これは michael_the_3rd さんのMsg 3087 に対する返信です )

3113 件目　マインド・コントロール＞ahokusaiさん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年2月8日 21時3分

こんにちは。お奨めのページ、拝見しました。

「カルトに傷ついたあなたへ」より
＞ここで使うカルトとは、１つの信念を熱狂的に信奉し、その目的を果たす
＞ために、マインド・コントロールの手法で人間を操作し、拘束する集団を
＞指します。
＞その人は半永久的に、そのカルトと信念から離れられなくなるのです。

これで行きますと、fredy99さんやELRANTYさんやmotokaiinさんたちの
マインド・コントロールは解けたのでしょうか？
このマインド・コントロールの氷解には、専門のカウンセラーに就いて
何ヶ月もかかると聞いたことがあります。
特にfredy99さんは１０年もやっていたそうですから、相当かかるでしょうね。
マインド・コントロールのかかった状態では、「和合僧破壊の罪」が脳裏に
浮かんで来るはずですから、退会してすぐに批判意見などは書けないはずです。
ですが、fredy99さんは、退会後、まもなく書いています。
はたして、幸福の科学は「カルト」と言えるのでしょうか？　
　(これは ahokusai さんのMsg 3103 に対する返信です )

3173 件目　説明して頂きたいのですが．．．＞honnkiさん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年2月12日 2時1分

はじめまして。ミカエルと申します。

＞人は個人的経験則で物事を見る傾向にあるのではないでしょうか？

これは「一般論」ですね。

＞貴方も、貴方の個人的経験を基盤としているように見受けられます。

これは、Seventh_Dayさんの判断は、Seventh_Dayさんの個人的経験を
基盤として行われたと言っているのですね。

＞他の宗教批判掲示板を覗いて見ていますが、大してここと変わりませんよ。

これは、honnkiさんの個人的経験を基盤として行った判断を言っている
のですね。

＞そういう意味では、「幸福の科学」も、単なる新興宗教の一つだと思います。

この様に言われるのは、Seventh_Dayさんの投稿文中に「単なる新興宗教の
一つ」と対比されるべき語句があるものと推測して、その推測を基に探し
たのですが、該当するであろう語句がわからないのです。
私の推測が当たっていれば、どの語句を指しているのか教えて下さい。
あるいは、私の推測やロジックの組み立てがずれているのでしょうか？
　(これは honnki さんのMsg 3172 に対する返信です )

3260 件目　質問？＞flowersforさん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年2月16日 15時46分

＞ボクのはたぶん誰がどう見ても「質問」だから。

さて．．．

（１）・・・だと考えますか、そうは考えませんか？
（２）・・・なぜだと考えますか？
（３）・・・考えていますか？・・・なぜだと考えますか？
（４）・・・ど、思いますか
（５）・・・考えますか？それとも・・・ですか？
（６）・・・と思いますか？思いませんか？・・・なんだと考えますか？
（７）・・・信じていますか？・・・なにか別の理由がありますか？
（８）・・・どう思いますか
（９）・・・思うか。・・・どう思いますか
（１０）・・・どう考えますか
（１１）・・・どう思いますか？

「質問」と言うよりは「アンケート調査」だな、こりゃ．．．
　(これは flowersfor さんのMsg 3259 に対する返信です )

3780 件目　「自己責任」＞ikarugayamamotoさん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年3月6日 16時11分

＞私としてはフラワーさんとミカエルさんの論戦を期待しているのですが。この両者ならまともな議論ができると期待しているのですが。ミカエルさんどうでしょうか？

他の現役会員さんが、親切にも「教義の誤解や曲解」があります、そして
その原因は「教義の不勉強」にありますと、実に適切なアドバイスをされて
お閧ワすので、私の出る幕はありません。
私の見解は、過去にすでに述べてあります。
アドバイスを受け入れるかどうかは「自己責任」と言うことです。

Ｍｓｇ３０６９＞
当会は、aiko3000さんの持って居られるイメージに加えて、「自己責任」を
重んじている面もあるのです。
教義の誤解や曲解によって生じた不幸・不調和・軋轢などに対しては、
はっきりと「自己責任」と言われます。
もちろん、会員同士はその様な事態にならないように、互いにアドバイスを
しますが、それを受け入れるかどうかも、「自己責任」とされます。
冷たい様に見えますでしょうが、会員はその人が「自力で上がれる範疇」で
あることも見抜きますし、自力で上がらなければ、真の意味でその人の実力
として身に付かないことも知っているのです。
ですから会員は、真の意味でその人の為になる言動を考えているのです。
その姿勢は、相手が会員であろうとなかろうと関係ないと思うのです。
相手が会員であるならば「話が早い」というだけでしょうね．．．
　(これは ikarugayamamoto さんのMsg 3754 に対する返信です )

3846 件目　＞ikarugayamamotoさん　 michael_the_3rd 　　 (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年3月9日 10時43分

＞大体幸福の科学は判る人だけが判ればよい教えではないでしょう。

「幸福の科学の教え」だけでなく「学問」であってもそうだと思いますが、
判る人だけしか判らないのではないでしょうか？
また、どこまで「判る」かは、その人に依るものだと思いますよ。

＞教祖が日本人全員を２０００年までに会員にすると、宣言するような教えでしょう。

ikarugayamamotoさんは「宣言」と受け取ったのですね。
私は、そうは受け取ってはいません。
と言いますのも、１５歳未満は会員資格がないですから、日本人全員が会員
になることはない訳です。
ですから、現実の目標を言ったのではなく、それだけの「熱意」を持っている
ことを示されたものとして受け取っています。

＞外部の素朴な疑問を持つ人の一人や二人を説得・改心できずして、どうして世界宗教になれるのですか？

はい、釈迦もイエスも、その時代に外部の素朴な疑問を持つ人の一人や二人
どころか、もっと多くの人たちをも説得・改心出来ませんでしたね。
ですが、ちゃんと「世界宗教」になっています。
こうした例もありますから、大丈夫だと思いますよ。
　(これは ikarugayamamoto さんのMsg 3798 に対する返信です )

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