| 戻る | HOME | 次へ |
| 329 件目 そぉ？＞isobenobuさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 1999年9月9日 8時45分 ＞僕としては、普遍的な正しい霊界知識のつもりなんだけど あの投稿内容が「普遍的な正しい霊界知識」と思うのはなぜですか？ ＞地球霊団の最高霊とか言ってるのは、傲慢ですよ。もし、本当の地球の主宰神が人間に生まれてきているなら、そんなことわざわざ言う必要はない。 イエス様は「我は救世主なり」、釈迦は「我は仏陀なり」などと在命中にあなたの言う「傲慢なこと」を言ってました ェ、イエス様や釈迦に対しても「そんなことわざわざ言う必要はない」という見解をお持ちですか？ ＞本当に、最高の神様そのものというなら、頭と口だけでなく、感心するような、何かすごい事を世の中でやって欲しい。 「法を残す」ということは、「すごい事」ではないのですか？ そして、その「法の質」は、「傲慢なこと」と言われるのを打ち消すだけの内容を持っていると思いますよ。 (これは isobenobu さんのMsg 328 に対する返信です ) |
| 332 件目 どのような意味かはしりませんが・・（kawanomizuさん） nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 1999年9月9日 16時2分 他トピ「徹底的に誉めあうましょう。」 Msg85：kawanomizuさん＞中傷。それは自分の立場を守るための攻撃。 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=440m00&msgid=7r7krj$nc0$1@m00.yahoo.co.jp なぜ、このトピに投稿したんだろう？ (これは kawanomizu さんのMsg 331 に対する返信です ) |
| 336 件目 残り１％の間違いって何？＞isobenobuさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 1999年9月10日 8時12分 ＞残り１％の間違いが致命的。 私も入って３年なので、良くわからないのですが、「残り１％の間違い」ってどこなんですか？ ＞「ここが世界最高」「他の教えは、悪魔、魔物、邪だから聞いてはいけない」とは、どこの（問題のある）宗教でも言っていることです。 私は、そのたぐいのことは聞いたことがないですよ。 ＞骨董品の目利きと同じで、本物をたくさん見ていれば物の値打ちは分かる。 なるほど．．．総裁も同じ事を言っています。 ＞イエスの「我は救世主なり」は．．． 「聖書」に残ってるんですけど．．． ＞決して素晴らしいとは言えない霊団からのお告げ 「＊＊の霊言」とかやっていたときは、総裁の考えに合わなくとも、あえて霊界には様々な考え方の霊人達が現役で住んでいる（霊界存在の証明も兼ねて）事を示していたと聞いてますが．．．。 (これは isobenobu さんのMsg 335 に対する返信です ) |
| 340 件目 読むものに制限はないと思う．．．＞ekushuyさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 1999年9月10日 13時4分 ＞教えに自信があるんなら、読んで自分で判断してくださいって言えばいい気がするもん。 実際、そう言ってます。 他宗であろうと、思想書であろうと、どんどん読み比べていただいて結構ですって言っているのを聞いたことがあります。 ＞「虚業教団」を読んではいけない、て指令は、ちょっとカルトな感じがする。 昔からの会員さんに聞いたのですが、そんな「指示」はなかったって言ってましたよ。 他の会員さんから、「これは読まない方がいいんじゃない」というぐらいのアドバイスはありますが、私は基本的には、何を読んでも良いと解釈しています。 (これは ekushuy さんのMsg 338 に対する返信です ) |
| 341 件目 うーん＞ekushuyさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 1999年9月10日 13時17分 ＞「わたしは、ただの人です。こういうことを悟ったので、参考までにどうぞ」って言うほうが、今の時代なら絶対にウケたと思う。 ・・・・・（苦笑）。 ＞時代背景を考えて、日本という国の現代の宗教事情を見てみると、彼が背景を考慮して発言している、とはとても言えない気がするけど、どうでしょう？。 ＞それとも権威に弱いといわれる日本人の性質を利用しようと考慮して発言したとか？。 たぶん、引っかかっているのは「我は仏陀である」だけでしょう？ 私には、その他の発言は、かなり考慮していると思いますが．．．。 (これは ekushuy さんのMsg 339 に対する返信です ) |
| 344 件目 うーん（２）＞ekushuyさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 1999年9月10日 15時15分 ＞「どんなに素晴らしい生き方をしても、私が主宰神であることを信じないなら、地獄行き」てのが真実なら、彼は声高に叫びつづけるしかないだろうけど。違うでしょ。 そうそう、確かに「私が主宰神であることを信じないなら、地獄行き」なんてことは言ってませんね。 まあ、でも、説いている「法」の量と質を見る限り、「我はエルカンターレである！」ってドームで叫んでも許されるレベルだと思うけどなぁ．．．。 (これは ekushuy さんのMsg 343 に対する返信です ) |
| 346 件目 うーん（３）＞ekushuyさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 1999年9月10日 18時40分 ＞どうしてあの宣言は必要なのか？ 「エル・カンターレ宣言」をして、大乗の仏陀としての使命を明らかにしたんじゃないかな．．．。 ＞もし彼が主宰神なら、作戦としては賢くないんじゃない？ まぁ、インパクトはあるよね．．．？ マスコミにも取り上げられたし．．．。 ＞本名を変えた理由がよくわからん ナす。 推測ですけど．．． 改名することによって、以前の自分と前後裁断し、救世活動に専念する決意であったと思います。 (これは ekushuy さんのMsg 345 に対する返信です ) |
| 352 件目 あの部分だけ．．．．＞ekushuyさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 1999年9月10日 20時21分 ＞ごく普通の話っていうのかな、人が耳を傾けるような講演をしたほうが本当の意味でインパクト与えられたと思うなあ 内容は、そんな感じの所もあったんだけどね。 ＞あの次の日、友人みんな彼の真似してふざけあってたもん。 マスコミが編集して放映した部分と言えば．．． ＞フライデー事件って解決したの？ はて？ 出版元は、うちだけでなく、同じマスコミ界のテレビ局や新聞社からも訴えられて敗訴しているみたいよ。 (これは ekushuy さんのMsg 351 に対する返信です ) |
| 360 件目 isobenobuさんへ nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 1999年9月11日 19時0分 ＞＞「霊言は、総裁の考えに合わなくとも、あえて霊界には様々な考え方がある事を示すために出していた」 ＞そんなこと言ってんですか。詭弁ですねー。 ＞ということは、霊言には矛盾や間違いもあると認めたんですか。真面目に信じて読んでいた人がかわいそうです。 私は、「霊言には矛盾や間違いもある」とは書いていませんよ。 総裁の理想とする「法」にそぐわない内容の霊言もあるが、霊界には様々な考え方を持った個性のある霊人たちが多数存在することを示すために、あえて出した、と言っているのです。 この場合、総裁は「通訳」の様な役割だとお考え下さい。 (これは isobenobu さんのMsg 357 に対する返信です ) |
| 372 件目 ekushuyさんへ nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 1999年9月13日 11時32分 ＞「信仰は主観」という立場を取るならば、他宗の信者の主観も認めてあげ、決して他宗攻撃はすべきではありません。 烽ソろん「信仰は主観」という立場をとっていると思います。 しかし「黙認は認めたと同じ事」ですから、社会的に悪影響のある思想を持った団体等には、「批判」をします。 その批判内容も感情的なものではなく、理に沿ったものとなるようにしなければならないでしょう。 ＞私は真理の探究のために、幸福の科学の本、精神世界の本や、その批判本、トンデモ本批判などこれからも読んでいきたいと思います。 そうですね、たくさん本をお読みになって。多角的視野から真理を探究なさるのも、良いことだと思います。 その上で、「幸福の科学」を選ばれる事を期待しています。（^^） (これは ekushuy さんのMsg 371 に対する返信です ) |
| 378 件目 ekushuyさんへ nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 1999年9月13日 13時59分 ＞社会的に悪影響を持っているというのは、なにか基準があるのでしょうか。 あくまでも「幸福の科学」サイドの主観に依る基準でしょう。 その「主観に依る基準」が正しいかどうか、という判 fは、人それぞれの主観に依るものではないのでしょうか。 物理的に「毒ガス」を撒こうとした様な団体は「論外」（当たり前過ぎ）ですが、人の心に「毒」を撒く様な思想も、「社会的に悪影響」があると見なして批判しているのだと思います。 ＞正邪の基準は社会に適合しているかどうか、なのでしょうか。 それも基準の一つになると思います。 やはり、ある程度は「社会に適合」していなければ、「問題がある団体」と見なしても良いと思います。 (これは ekushuy さんのMsg 377 に対する返信です ) |
| 380 件目 ekushuyさんへ nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 1999年9月13日 22時43分 ＞ところで、「人の心に毒を撒く様な思想」が何をさすのかが、よくわかりませんでした。 たとえば、男女の「不倫」ですが、認めている団体もあるようですね。 ＞削除の仕方よく知らないんですが、自分で削除したいときって、フォームを送信すれば、基本的に削除してもらえるんでしょうか。 はい、Ｙａｈｏｏさん フ「ご質問・お問い合わせ」に詳細が載っています。 ＞あと、自分以外の人が削除ってできるんですか？ はい、Ｙａｈｏｏさんが内容をチェックしてから消去する様です。 (これは ekushuy さんのMsg 379 に対する返信です ) |
| 393 件目 K_CNさん、お久しぶりです nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 1999年9月15日 8時48分 K_CNさんのプロフィールにある、 「悪い事とは、取り返しの付かない事である」ってどこからの引用ですか？ (これは K_CN さんのMsg 386 に対する返信です ) |
| 394 件目 Ｒｅ：自己責任＞ekushuyさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 1999年9月15日 10時55分 ＞学問的な根拠などを示すことができないのならば、ただの水掛け論になってしまっています。しかも本当に無意味な。 「信仰」に依る主観って、そんなもんだと思いますよ。 「信仰」を学問的な根拠などで立証することはできないでしょう。 しかし、ekushuyさんは ＞「主観だけど絶対に正しい」という態度は、主観ではないと言っているのと同じです。 と、説明を求めている様に思えます。これは矛盾していませんか？ ＞この世は一種の目隠しゲームです。 私は、ゲームと受け取ってはいませんが、似たような所があるでしょう。 ＞自分の信じていることも、tyapu_tyapuさんが信じていることも、一種の賭けにすぎないこと そういうことです。 本物を見抜いてステップアップ出来るのか？ まがい物をつかんでレベルダウンするのか？ それを、長年の転生輪廻で培って来た「魂の傾向性（本物を見抜く目）」でもって判断することが、今こそ試されているのだと思います。 (これは ekushuy さんのMsg 388 に対する返信です ) |
| 400 件目 じゃあ、私も、・・・さようなら．．．．（^^）／~~~~ nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 1999年9月15日 12時45分 もともと、私たち「幸福の科学」の会員が立ち上げたトピでも ネいし、 管理人のkyullyさんも、もう来ないようですから、 私も、このトピを去ります。 いろいろな意見が飛び交い、 ekushuyさん＞正直、疲れました。 とは、同感です。 また、他トピで会ったときは、よろしくお願いします。 それではみなさん、さようなら．．．．（^^）／~~~~ (これは ekushuy さんのMsg 399 に対する返信です ) |
| 2030 件目 お久しぶりです＞ELRANTYさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 1999年12月22日 23時45分 学生時代に部活動を一生懸命にやっていた人もいるかと思います。 自分が活躍した時代は、全国大会レベルであったものが、時を経て 後輩達のレベルが落ちて、地方大会すら危うい状態となっていたならば、 先輩として、いたたまれない気持ちになると思います。 あれだけ一生懸命青春をかけて、先輩達の伝統を守って来たのに、 時が経ってみると、見るも無惨な後輩達の姿．．． 諸行無常とは言いますが、その様な事もありますよね。 ELRANTYさんは、ＯＢとして後輩達にどんな言葉をかけるのでしょうか？ 私には、正直何と言ってあげればいいのかわからないです。 ただ、後輩達のレベルがいかに悪くても、廃部にはなっていなかった事に 対しては、感謝したいですね．．． トピとは関係のない話ですみませんｍ（＿）ｍ (これは ELRANTY さんのMsg 2021 に対する返信です ) |
| 2114 件目 良くご存じですね．．． nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 1999年12月25日 12時3分 ＞つまり教義思想が正しいこととインチキであることは必ずしも矛盾しないと思います。新興宗教に対して教えが間違っていると言う人がいますがナンセンスです。インチキ宗教ほど言っていることは正しいのです。幸福の科学にしても会員の人は大川氏を救世主と信じる、他の人はインチキと信じる。ただそれだけのことです。どちらも根本は信じているだけのことです。 全く、仰る通りですね。 また、これは、新興宗教やインチキ宗教に限らず、全ての「価値観」に当て はまることでしょう ヒ。 「根本は信じているだけのこと」なんですよ。 そして、「（その価値観を）信じているだけ」の者どうしが、「自分の信じ ていること（価値観）」を根拠に、相手に対して「間違っている！」と論争 をしかけている、ただそれだけのことです。「宗教」が看板に出ていますので、「宗教論争」に見えますが、実は、「価値観の対立」に過ぎないだけの ことですね．．．私は、こういった論争は無駄なことだと思いますけど．．． (これは tatetateno さんのMsg 2098 に対する返信です ) |
| 2286 件目 以前にも申し上げたのですが．．． nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 1999年12月28日 9時24分 ＞その人が信じている教義について批判することというのも本当は非常に ＞失礼なことなのかもしれません。 その「教義」によって、社会秩序が混乱したりするのであれば、 批判されて然るべきものだと思います。 そうでないののであれば、逆に批判する側に跳ね返る事になると思います。 ＞うやむやな答えの末に ・アうの価値観を押し付けてくるのです。 これは、信者側、非信者側双方に言えることだと思います。 結局は、互いの価値観の対立にしか過ぎないことだと思います。 どちらにとっても「向こうの価値観を押し付けてくる」と思うのでは ないでしょうか？ ＞最後には信仰を持ち出されて終わりです。 幸福の科学に限らず、「信仰」は、どうしても「目に見えない世界」を 扱っていますので、説明が出来ない（あるいは、説明にならない）事柄が あると思いますので、そのあたりをご理解頂いて論議して頂きたいです。 ＞どうせマトモな議論など出来ません。 以前にも申し上げたのですが．．．（Ｍｓｇ２１１４参照） (これは tatetateno さんのMsg 2281 に対する返信です ) |
| 2365 件目 「飲酒制限」はありますよ＞iroiroarimasuさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年1月5日 11時15分 ＞仏教ですと「三帰五戒」がありますから例えば飲酒のことにしても ＞有る程度、法からみて修 sの妨げになる行為はいけないと言えますが ＞キリスト教には無いんでしょうね。 「三帰五戒」に相当するものは、あると思いますよ。 「三帰」は「バプテスマ（洗礼）」条件で満たされると思います。 「五戒」に相当するものは、例えば、 不品行な者、偶像を礼拝する者、姦淫をする者、男娼（だんしょう）と なる者、男色（なんしょく）をする者、盗む者、貪欲な者、酒に酔う者、 そしる者、略奪する者は、いずれも神の国をつぐことはないのである。 （第一コリント ６．９−１０） といったことが書かれています。 ですが、現代のキリスト教は「贖罪説」がメインですから、 こうした「戒」の部分は、重要視されていない印象を受けますね。 大乗仏教とキリスト教の「贖罪説」とは類似していますが、時が流れると、 こうした流れになって行くのかも知れませんね．．． (これは iroiroarimasu さんのMsg 2349 に対する返信です ) |
| 2418 件目 ＞shihann23さんへ nishida77 (３６歳/男性/群 n県) 2000年1月7日 15時10分 FlameTongueさん＞貴方までこんな事言ってるんですか？自分の目が曇っているのかも知れないというフィードバックは掛からない？ 私は、これを見て嬉しくなりましたね．．． FlameTongueさんは、どうして「貴方まで」と「まで」を付けたのでしょう？ 私は、FlameTongueさんは「幸福の科学」を「かってくれている」と受け取り ましたよ。 この発言の背景には、 「幸福の科学」の会員は、「こんな事言わない」ものである。 自分の目が曇っているのかも知れないというフィードバックが掛かる。 という「幸福の科学」の会員に対するイメージがあるからだと思うのです．．． この様なイメージを持って頂ける方は、本当にありがたいですね．．． 話変わって．．． FlameTongueさん、明けましておめでとうございます。 今年もよろしくお願いします。（^^）／~~~~ (これは shihann23 さんのMsg 2413 に対する返信です ) |
| 2421 件目 ＞FlameTongueさ ・ nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年1月7日 16時27分 ＞少なくとも真面目に信仰している所なのではないかと思っていた ありがとうございます！！！ ＞「それは恐ろしい会」（＾＾；）の方々の折伏（？だっけ）とあんまり変わらないように見えるんで，ちょっとねぇ・・・． そう言えば昨年、FlameTongueさんは、「それは恐ろしい会」がらみで ひどい目に遭われていましたものね．．．（思い出させてゴメンネ） ＞＞自分の目が曇っているのかも知れないというフィードバックが掛かる。 ＞信仰者，斯くあるべし． 他トピにも書きましたが、 聖書にも「自分の目の梁を除かずに、人の目の塵を取ろうとする」たとえが ありますよね。幸福の科学では「八正道」という、もっと細かにチェックする ツールを使うんですよ。私も「フッ」と忘れてしまう時がありますので、 人のことは言えないのですが．．．（^^;） (これは FlameTongue さんのMsg 2420 に対する返信です ) |
| 2526 件目 お久しぶりです()＞valyoさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年1月12日 10時53分 ９６年の８月のことでしたが、あまりにも溜まって来たので、ここいらで きちんと「お断り」した方が良いと思い立ちました！ iroiroarimasuさんの言われた「復活の時は今」という講演会 (これは valyo さんのMsg 2497 に対する返信です ) |
| 2528 件目 お久しぶりです（１）＞valyoさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年1月12日 11時35分 ＞michaelさん以外の幸福の科学の信者の皆さんはどうお考えでしょうか？ と言うことは、私にも「発言権」があるのですね（^^） ご存じの様に、私は「キリスト教の信仰」を持って居りました。 そうですね．．．ちょうどvalyoさんの様な感じでしたね．．． 知り合いに「幸福の科学」の伝道をされて、断り切れず、仕方なく、 嫌々ながら、義理が立てば良いという思いで、「月刊誌」と呼ばれる 会報誌を購読することにしたんです。（事実です！） 当時「誌友会員」と呼ばれていた、まぁ言ってみれば「準会員」ですね、 それになった訳です．．． 「幸福の科学」からは毎月「月刊誌」が郵送され、その会員さんからは、 「書籍」や手紙が届けられました。 はっきり言って「迷惑」でしたが、義理もあって、なかなかイヤとは 言えずにずるずると．．．といった感じでした。 当時、ぐうたらな生活をしていた（クリスチャンなのに、すみません） せいもあって、半年過ぎても「月刊誌」や「書籍」が部屋にあったのですね。 もちろん、全部なんか読んでませんよ、ちょっとづつ見ただけでした。 （続く） (これは valyo さんのMsg 2497 に対する返信です ) |
| 2529 件目 お久しぶりです（２）＞valyoさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年1月12日 11時35分 ９６年の８月のことでしたが、あまりにも書籍類が溜まって来たので、 ここいらできちんと「お断り」した方が良いと思い立ちました！ ですが、困ったのは「お断り」の理由でした．．． 真面目な方なので、「ふざけた理由」では納得してもらえそうもないと思い、 「書籍」にあった旧会員資格（書籍を１０冊読んで感想文を送る）を考慮 して、ストーリー的に「書籍を１０冊読んで、講演会ビデオを１０巻見た けど、納得出来ませんでした！」と言えば、必ずや「円満解決」となるだろう と踏んで、支部に行って書籍とビデオを借りて来て、見はじめた訳です．．． その中に、iroiroarimasuさんの言われた「復活の時は今」という講演会 ビデオがあって、iroiroarimasuさんの言われる様に「心を魂をぐっとつかま れた感じ」がしました。 次の瞬間に湧いた疑問が「何で、イエス様が幸福の科学に居るの？」でした。 その後は、本当に「むさぼる」様に書籍類を読みあさっていましたね．．． そんなことがあって、会員になったのです。 （続く） (これは valyo さんのMsg 2497 に対する返信です ) |
| 2530 件目 お久しぶりです（３）＞valyoさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年1月12日 11時35分 私が幸福の科学の会員になった理由は、「イエス様は幸福の科学に働きかけ をしている」ことが実感出来たからなのです。 私自身の「魂」で感じ取ったことですから、私にとっては「疑い様のない 事実」なんですけど、他の人に伝える手だてがないんですね．．． いくら訴えたところで、「その人自身が掴み取らなければわからないこと」 ですから、michael_the_3rdさんの言われている通りだと思いますよ．．． 余談ですが．．． 「東京道場」という「精舎」があって、「人生の黒帯」という研修が開催 されていました。 その中に、イエス様指導の研修があったのですが．．． 見ちゃったんです！（霊的にですが．．．） いるんですよ、本人が．．．両脇に２人と、後ろに５人の天使を連れて．．． 私は、ただただ「感謝」する１時間でした．．． （続かない） (これは valyo さんのMsg 2497 に対する返信です ) |
| 2532 件目 Ｍｓｇ２５２６は、誤投稿です、すみません ｍ（＿）ｍ nishida77 (３６歳/男性/ Q馬県) 2000年1月12日 11時38分 Ｍｓｇ２５２６は、誤投稿です、すみません ｍ（＿）ｍ (これは nishida77 さんのMsg 2526 に対する返信です ) |
| 2537 件目 ちょっと補足＞valyoさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年1月12日 13時40分 最初の投稿に ＞私は「キリスト教の信仰」を持って居りました。 と書きましたが、本物を見ちゃって「キリスト教の信仰」と「クリスチャン」 の差を歴然と感じてしまったのです．．． 「聖書の記述を信じている」というのは「キリスト教の信仰」「聖書信仰」 であって、イエス様と霊的につながっているからこそ「クリスチャン」なの だということがわかりました。 ですから、今まで自分が「クリスチャン」だと思っていたのは「思い上がり」 に過ぎなかったことがわかってしまったのです．．． 私は、幸福の科学の教えを学んで、やっと真の意味で「クリスチャン」になる ことが出来たのだと思っています．．． 以前、私が「クリスチャンがもっとクリスチャンになる」という表現を 使いましたが、こうした霊的体験をした上でのことなのです．．． (これは nishida77 さんのMsg 2530 に対する返信です ) |
| 2548 件目 基本でしょうね．．． nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年1月12日 16時24分 ＞「客観的」「中立的」な物の見方って神秘的な「悟り」の状態に向かうためのもっとも重要な条件ではないでしょうか？この点に関する皆さんの考え方が知りたいです。 ＞の一つにつきます。 根本教典である「正心法語：仏説・八正道」に「正しき 悟りは 八正道」と詠われています。 この「八正道」のうちの「正見」で、「客観的」「中立的」な物の見方が可能と思います。 「正見」は「縁起の理法」（原因・結果の法則）から物事を考えることです。 この時の見方が「客観的」「中立的」でなければ、「邪見」になり、正しい 結果を導き出すことが出来ないと思います。 そして、「邪見」を離れなければ四諦（苦・集・滅・道）を正しく実践出来 ないと説かれています。（正心法語：次第説法） ですから、会員には「客観的」「中立的」な物の見方は、必然的に求められている、基本的な事柄だと思います。 (これは Toto_Hermes さんのMsg 2543 に対する返信です ) |
| 2553 件目 はじめまして＞Toto_Hermesさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年1月12日 17時39分 ＞括弧の多い、かなり抽象的な文章ですね？ 申し訳ないです、小学生の頃から「国語」が苦手だったもので．．． ＞この教えの要諦を体得して実践することは容易ではないのではないですか？ 何事もそうだと思いますが、体得して実践することは容易ではないと思います。 テーブルマジックなども、そうでしょうが、「違和感なく見せる」ためには、 何度も繰り返して練習する必要がありますよね。 最初は、すぐにタネが見破られる動きをしていても、練習を重ねるごとに、 だんだんとうまくなって行きますよね。 「心」の問題も同じで、何度も繰り返して練習する必要があります。 当会では「八正道」を基軸に毎日反省をしなさいと指導されています。 すぐに出来る訳ではありませんが、日々続けて行くことによって、だんだん 上手く出来る様になると思いますよ。 ＞私もその端くれである魔術師・・・ 以前、プロフィールに「奇術師」とあった方がおりましたが、ご存じですか？ (これは Toto_Hermes さんのMsg 2551 に対する返信です ) |
| 2554 件目 あれっ、ＨＮを変えたんですか？＞SHlGREDMONMONさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年1月12日 17時50分 ＞中心になっているのはあくまでいろいろさんの経験、いろいろさんの主観です。 その点は、ご理解頂けているものと思いますが．．． ＞＞＞御自分の体験談を交えながら分かりやすく会話を進めていくのがいろいろさんのやり方みたいですけどね。 ですから、 ＞他の会員の方はともかく、いろいろさんに関して私の言う「中立」と幸福の科学の「中立」は意味が違うのだなあ、と思います。 と言う結論を出すの ヘ、早急かと思いますが、いかがでしょうか？ (これは SHlGREDMONMON さんのMsg 2552 に対する返信です ) |
| 2556 件目 これから出掛けてしまいます．．．＞Toto_Hermesさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年1月12日 18時4分 ＞ニックネームを間違えました。 ＞そのニックネームでは過去一度も投稿したことはありません。 そうでしょうね。 今日、お作りになった様ですから．．． ＞いろいろさんは体験を中心に物事を考えすぎるきらいがないですか？ということが言いたいのです。 ＞そのあたりが少なくとも私どもとは違うような気がします。 ＞（別に責めてるわけではありません。ただ、違うなあと思っているだけです。念のため。） わかりました。 私は体験談が好きですよ。 言葉の「重み」みたいなものが違いますから．．． (これは Toto_Hermes さんのMsg 2555 に対する返信です ) |
| 2557 件目 ごめんなさい．．． nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年1月12日 18時7分 良く見たら、昨年の８月でしたね．．． 「１２日」が同じだったので、勘違いしてしまいました．．．ｍ（＿）ｍ (これは nishida77 さんのMsg 2556 に対する返信です ) |
| 2580 件目 じゃあ、もう少し（１）＞valyoさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年1月13日 11時17分 ＞体験談も読ませて頂きました。 ありがとうございます。 「何で、イエス様が幸福の科学に居るの？」という疑問を持つと共に、 「幸福の科学にイエス様が居るはずがない！」という否定の思いも同時に 起こって来た訳です。 これは、クリスチャンとしては、当然の思いでしょう。 valyoさんだって、いきなり幸福の科学にイエス様を感じたら、そう思われる でしょうね。 「むさぼる」様に書籍類を読みあさったのは、私が感じた「イエス様」が 本物であったのか、たんなる勘違いなのか、確かめたかったのですね．．． ある程度「読んだなぁ」と思えた頃（５０冊ぐらいだったと思います）、 イエス様に聞いてみました。 この、「得体の知れない新興宗教に入って大丈夫なのですか？」と．．． その時、イエス様は答えて下さりませんでした。 沈黙されたのです。 こんなことは、今までなかったのです。 クリスチャンになった時は大学生でしたから、単位の学科を選ぶ時も、 就職も、友人との関係についても、その都度相談していましたし、その時は 必ず答えも頂いておりました。 （続く） (これは valyo さんのMsg 2564 に対する返信です ) |
| 2581 件目 じゃあ、もう少し（２）＞valyoさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年1月13日 11時17分 答えが頂けない．．．初めてのことでした．．．ショックでした．．． イエス様に見放されてしまったのかと思いました．．． こんな時は、聖書に頼るしかありません．．． ぱっと開いて、目に飛び込んだ聖句が、 「何でも、祈り求めたことは、すでに叶えられたと信じなさい」 でした．．． しばらく考えていると、以前体験した「心を魂をぐっとつかまれた感じ」が 答えだったのではなかったのかと思えたのです。 確かに私は、イエス様を求めました．．．１０年も前の祈りです。 その「心を魂をぐっとつかまれた感じ」が、その答えではなかったのかと、 ふっと思えたのです．．． それで、会員となる決意をしたのです。 （終わり） (これは valyo さんのMsg 2564 に対する返信です ) |
| 2599 件目 私の感じたこと．．． nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年1月13日 13時43分 ＞まさにｎｉｓｈｉｄａさんにとっては「信仰」を試された訳ですね。 ＞イエスに対する信仰ですね。 ＞そしてイエスが信仰されているそのものを知ることになったのですね。 そうですね．．． 「キリスト教信仰」「聖書信仰」を選ぶのか、「イエス様」を選ぶのか、 その選択を迫られたのだと思います。 私は、本当の意味で「クリスチャン」になるには、「イエス l」と霊的に つながらなければならないと思いました。 「洗礼」「信仰告白」「懺悔」「贖罪」．．．といったものは、本当の意味で 「クリスチャン」になるためのステップとして用意されているに過ぎないと 思いましたね．．．このステップが「唯一の道」と考えるから、他宗との 対立や不調和が起こって来るのでしょう．．．残念なことです。 「イエスが信仰されているそのものを知る」と共に「三位一体」というものが いかなるものであるのか、わかった様な気がします．．． (これは iroiroarimasu さんのMsg 2584 に対する返信です ) |
| 2606 件目 まぁ、あまり霊的な話は好きではないのですが．．．＞Toto_Hermesさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年1月13日 15時17分 ＞イエスと会話をなさったことがおありなのですね？ ＞どういう状況だったのでしょうか？ ＞姿が見えたのでしょうか？ 声が聞こえたのでしょうか？ お姿を見たのは、「東京道場」という「精舎」の研修中のことです。 与えられた「一語」について深く考える、イエス様指導の研修とのことでした。 低目はっきり見えて来たのです。（瞑目のままです） まばゆいばかりに白い着物をまとった人物と、その横に２人、後ろに５人の、 計８人でした。 そのメインの方から発せられるオーラで、イエス様本人だとわかりました。 その時、体中がカーッとものすごく熱くなって来たのです．．． えっ、と驚いて、目を開けたのですが、それでも見えるのです！ しかも、デカイ！．．．身長３ｍくらいでしょうか！ 当然、天井を越しているのですが、その天井を越して見えるんです！ お姿だけで声はなかったですが、その方から発せられる圧倒的オーラは、 まわりの天使たちの比ではありませんでした．．． (これは Toto_Hermes さんのMsg 2590 に対する返信です ) |
| 3126 件目 ＞ahokusaiさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年2月9日 9時10分 ＞幸福の科学ははっきり言って、「カルト」であると思います。 （「幸福の科学の教えについて」３１０３件目） 幸福の科学をカルトと言い切るのであれば、カルトに付き物とも言える 「マインド・コントロール」があったと考えるのが普通じゃないのですか？ こうしたマインド・コントロールが残っているかも知れない人の意見を ＞ELRANTYさん、fredy99さんが元会員の人で良識のある人 （「２ちゃんねる」８３件目） と「良識のある人の意見」として紹介するのは、危険なことではないのでしょうか？ 危険を承知の上で、多くの人が目にする「掲示板」という媒体に書き込みを 行ったのでしょうか？ それとも、幸福の科学はカルトではないことを承知ている上で、 単に、幸福の科学を誹謗中傷するために「カルト」と言ったのですか？ この件に付きましては、是非とも、ご説明頂きたいです。 (これは ahokusai さんのMsg 3117 に対する返信です ) |
| 3136 件目 死人に口なし、消えたトピに証拠なし＞ahokusaiさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年2月10日 1時36分 ＞nishida77さんが自慢気に自分がkyullyさんを幸福の科学に誘って、 ＞今は幸福の科学の勉強をしているとか、言っていたと思う。 言ってませんよ。 そんなデマを書く前に、私の質問に答えて頂きたいですね。 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=482m01&msgid=87qb9m$70s$2@m00.yahoo.co.jp あと．．． Seventh_Dayさんは２・３のレスを見て簡単に結論付けたのではないと思いますよ。 Seventh_Dayさんの２つの投稿の間には２１のレスがありますが、 下記のレスも読んだと思いますよ。 ahokusaiさん＞元会員の方だけにお願い、元会員の方は、下記の ＞「カルトに傷ついたあなたへ」とリンク集にあるHPをみて、 ＞「幸福の科学」はカルトに当てはまると思いますか? ＞どうか教えてください。 iroiroarimasuさん＞元会員に聞かなければ、分からない程度で「カルト」 ＞と貴方は言っていたんだったら {当に貴方はひどい人間だぞ！！！ 私ならば「もうわかりました、結構です」と言うでしょうね。 (これは ahokusai さんのMsg 3135 に対する返信です ) |
| 3145 件目 そうかも知れない．．． nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年2月10日 14時3分 ＞それともあなたも幸福の科学がよりよくなってほしいのかな？ ＞なら、ありがとうね。応援よろしく！ そう言えば、思い当たることが多いですね．．． 消えかかったトピを持ち上げてくれたり、 他トピへ逃げちゃった人を呼び寄せてくれたり、 共産党の当会への批判記事や、 カルト教団の特徴や注意点の掲載されているところにリンクを張ってくれたり、 批判者が集まっている掲示板はここですよと、教えても頂きましたね．．． (これは shihann23 さんのMsg 3143 に対する返信です ) |
| 3154 件目 また、消えてしまったですか．．． nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年2月10日 19時59分 「書き逃げ」さんでしたね．．． (これは channel_2 さんのMsg 3150 に対する返信です ) |
| 3164 件目 批判者さんたち nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年2月11日 8時9分 （penginkokoroさん、勝手にパクってすみませんが．．．） たとえば、ＭＳＧ３１２６の質問に端的、簡潔、正直に答えて下さいね。 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=482m01&msgid=87qb9m$70s$2@m00.yahoo.co.jp よけいな「たとえばなし」や「すりかえ」は不要です。 部外者の方にもとっても、批判者の人間性は大いに関心があるでしょうから。 (これは penginkokoro さんのMsg 3160 に対する返信です ) |
| 3166 件目 これ如何に？＞ikarugayamamotoさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年2月11日 9時3分 ＞皆さん、自分の頭でお考えください。 そう言うのであれば、判断材料として提供する情報に、主観が入らない様に 留意するのが普通だと思いますがいかがでしょうか？ 私には、あなたの文面には、かなりの「主観」が見られると思います。 ＞（１）そりゃ、三塚博も会員じゃないと言いたくなりますよ。 ＞（２）まわりに全然いない ＞（３）何も語ろうとしない。 ＞（４）今時の小学生でもこんなバカな事は言わない ＞（５）なんて血も涙もないメッセージ、普通の人間なら怒ります ＞（６）なんて下劣、低劣、下品な題名。恥ずかしいとは思いませんか？ ＞（７）挙げ句の果てに、・・・邪推する。 「皆さん、自分の頭でお考えください。」とは、本心なのでしょうか？ (これは ikarugayamamoto さんのMsg 3158 に対する返信です ) |
| 3167 件目 こんにちは＞penginkokoroさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年2月11日 9時30分 ＞ＭＳＧ３１５５〜３１５９の質問に ＞私が関心があるのは・・・MSG３１５５〜３１５９の質問への会員さんたちの「答え」 私は、ikarugayamamotoさんの投稿は「質問」ではないと思います。 「皆さん、自分の頭でお考えください。」と言っていますので「質問」だとは 考えていませんし、答えるつもりもありません。 ＭＳＧ３１５５〜３１５９の投稿は、私のＭＳＧ３１６６にあります様に、 かなりの「主観」があると思います。 ですから、ikarugayamamotoさんの投稿は「主観の主張」と捉えています。 penginkokoroさんは、どの部分から「質問」と捉えたのでしょうか？ （私からの「質問」ですよ） (これは penginkokoro さんのMsg 3165 に対する返信です ) |
| 3169 件目 末尾に「？」がついてる文章＞penginkokoroさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年2月11日 10時57分 ＞（２） ワわりに全然いないのはなぜかな？ ＞（３）どうして？ ＞（４）人喰い宇宙人レプタイリアン、本気で信じてます？ ＞（５）なぜ？ ＞（６）いくら創価学会が憎くても、恥ずかしいとは思いませんか？ ＞（６）この題名を見て、一般人が幸福の科学をどのように思うと考えますか？ ＞（７）どう考えます？ penginkokoroさん＞末尾に「？」がついてる文章は、「質問」として理解します。 末尾に「？」がついてる文章は、私には「主観」に思えます。 主観に対しての答えは、やはり主観に過ぎず、「見解の相違」であって、 無駄な論議になると考えます。 上記を「質問」と捉えるのも「主観」と捉えるのも、やはり主観の問題に 過ぎないとも思います。 「『質問』なんだから答えるべきだ」、いや「『主観』なのだから答える つもりはない」という両者の意見は、「見解の相違」ですから、いつまで 経っても平行線のままになるでしょうね。 それと同様に、ikarugayamamotoさんの投稿も、「見解の相違」の問題に 過ぎないと考えているのです。 (これは penginkokoro さんのMsg 3168 に対する返信です ) |
| 3217 件目 おいおい．．．＞ahokusaiさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年2月14日 0時24分 2100件目＞幸福の科学について考えるときには、「宗教」としてはなく、「マインドコントロールをする団体」として考えなくてはならないと思う。 3103件目＞幸福の科学ははっきり言って、「カルト」であると思います。 3134件目＞僕は現会員の言動・思考パターンを見ると、マインド・コントロールにかかっている典型的な状態であると思う ここまで言っていたのが．．． 3203件目＞組織のカルト的体質を問題にしています。 とまあ、ずいぶんと表現が柔らかくなりましたね．．． 3133件目＞ご自身でよく調べて、理解した上で、対処しなければいけないことなのに、あまりにもあっさりしすぎていますよ。 あまりにもあっさりと「カルト」と信じちゃったんじゃないんですか？ Ｐ．Ｓ．こちらの方のお答えも、お待ちしてます。 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=482m01&msgid=87qb9m$70s$2@m00.yahoo.co.jp (これは ahokusai さんのMsg 3203 に対する返信です ) |
| 3218 件目 おいおい．．．（２）＞ahokusaiさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年2月14日 9時15分 ＞確かにオ○ムや統一○会のような犯罪を「今まで」犯してきませんでした。 ＞しかし、体質は同じです。 「体質は同じです」と言い切れるだけの根拠はお持ちなんでしょうね？ オ○ムや統一○会、そして幸福の科学と関わった、それらの体験から 導き出したものなんでしょうね？ それとも、幸福の科学を誹謗中傷するためのネタなら真偽の質は問わず、 何でもアリとお考えなのですか？ そうであるならば、講○社のフ○イデー編集部と体質は同じですね。 Ｐ．Ｓ． こちらの方のお答えも、お待ちしてます。 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=482m01&msgid=87qb9m$70s$2@m00.yahoo.co.jp (これは ahokusai さんのMsg 3203 に対する返信です ) |
| 3243 件目 解釈１＞sinnosuke206さん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年2月16日 12時11分 ＞教祖の写真を１枚１００万円で売っている。 （3228件目ikarugayamamotoさん） ＞いくら私が幸福の科学の会員でも先生の写真やブロマイドを１００万円出して買うことはありません。 （3231件目iroiroarimasuさん） 一般的に「写真」と言われれば、印画紙一枚のことを思い浮かべると思います。 その「写真」の中でも、人物が気取って写されているものを「ブロマイド」と言うのではないでしょうか。 iroiroarimasuさんは、ikarugayamamotoさんが「教祖の写真を１枚 １００万円で売るのはおかしい」と言っているのは、「印画紙一枚」を 思い浮かべていると考えているのだと思います。 それで、iroiroarimasuさんは「ブロマイド」と言ったのではないでしょうか。 つまり、両者とも御本尊は「印画紙一枚」という観点から論議していると思います。 (これは sinnosuke206 さんのMsg 3234 に対する返信です ) |
| 3244 件目 解釈２＞sinnosuke206さん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年2月16日 12時12分 ＞＞可愛さあまってにくさ１００倍のような感情で「ご本尊」を「写真」と いう方は・・・ ＞この言い回しに ＞あなたの 相手に対する勝手な 思い込みが ＞あらわれていることに そろそろ 気付きませんか？ そこだけ抜けば、そうでしょうが、そこの全文を掲載すれば、 ＞＞可愛さあまってにくさ１００倍のような感情で「ご本尊」を「写真」という方は既に幸福の科学にたいする信仰を「捨てた」方ですからそのような言い方をしたんでしょうね。 と、「幸福の科学に対する信仰を捨てた方」を対象にしています。 ikarugayamamotoさんへは、 ＞「写真」ではありません。「御本尊」です。 と言っています。 あなたの相手に対する勝手な思い込みが現れている事にそろそろ気付きませんか？ あなたには謙虚さや、相手の立場や思いを忖度する態度が全く感じられませんね。 (これは sinnosuke206 さんのMsg 3235 に対する返信です ) |
| 3249 件目 ２ちゃんねる３８１の書き込み＞ahokusaiさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年2月16日 13時40分 ＞２ちゃんねる３８１の書き込みは僕のじゃないよ。 そうなんですか？ 投稿者名が「ａｈｏｋｕｓａｉ」となってますけど．．． とまあ、冗談はさておいて．．． あちらは「完全匿名投稿の掲示板」の様ですね。 誰かが誰かの名前を語って投稿出来てしまうタイプの掲示板ですね．．． ご安心下さい、そうしたタイプの掲示板は「無責任発言の巣窟」となる 可能性が高いですから、最初から信頼 置いていませんよ。 「僕のじゃない」というあなたの発言は信頼しましょう。 ＞会員による偽者だよ。 ですが、どうして「会員」だと言い切れるのですか？ 内容が幼稚な部分も多々ありますから、中高生あたりが、面白がって茶々を 入れているのだと思ってましたけど．．． ＞ここに幸福の科学の本質が見て取れるね。 この場合、他の可能性も考えられるケースだと思います。 ですが、あなたはご自身の推測や主観を基に批判をしています。 これには根拠がないですから、誹謗中傷に該当するとは思いませんか？ (これは ahokusai さんのMsg 3237 に対する返信です ) |
| 3255 件目 私なりの見解ですが＞sinnosuke206さん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年2月16日 14時29分 ＞「ご本尊」を「写真」と言った方とそのＭＳＧを教えて下さい。 iroiroarimasuさんとは、見解が異なるかも知れませんが、 私は、fredy99さんの1099件目当たりが該当するのだと思います。 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=482m01&msgid=82f6gf$sqi$2@m00.yahoo.co.jp ＞そこに、「可愛さあまってにくさ１００倍のような感情」という言葉をあえて付加されたiroiroarimasuさんの言い回しには勝手な思い込みがあらわれていると言ったわけです。 うーん、愛着のあるものをけなされた時は、誰でも不快になるのでは？ sinnosuke206さんは、愛着のあるものをけなされた時は平気なのですか？ ある人が「ブス犬」を飼っていて、その犬をとても可愛がっているとします。 そこに誰かが来て、飼い主に、如何にその犬がブスであるかを説明し、 飼うのをやめさせようとする行為は、愚かなことだとは思いませんか？ 私には、大人げない行為に思えますが．．． あなたの言動は、このたとえとそんなに変わりがないと思うのですが、 いかがでしょうか？ (これは sinnosuke206 さんのMsg 3253 に対する返信です ) |
| 3256 件目 penginkokoroさんと同じ様な事を言いますね＞sinnosuke206さん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年2月16日 14時51分 penginkokoroさんの発言 ＞ＭＳＧ３１５５〜３１５９の質問に端的、簡潔、正直に答えて下さいね。 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=482m01&msgid=87uj55$89o$7@m00.yahoo.co.jp ＞端的・簡潔・率直・正直なお答えを期待しています。＊(２チャンネルの方からの質問に対してですよ。) ホント、そっくりですね、ご兄弟ですか？（^^） ちなみに、その時の私の回答は、 ＞「質問」だとは考えていませんし、答えるつもりもありません。 でした．．． http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=482m01&msgid=87vl6a$oo2$18@m00.yahoo.co.jp (これは sinnosuke206 さんのMsg 3254 に対する返信です ) |
| 3261 件目 その手には乗りません（マインドコントロール）＞flowersforさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年2月16日 16時4分 ＞ボクのはたぶん誰がどう見ても「質問」だから。 あなたが「質問」と称して書き綴ったものは、心理学的に暗示や マインドコントロールをかける手法の一つです。 あなたの書き綴った質問形式は、 「○○では、○○とされていますが、どう思いますか？」 のパターンですよね。 これは、「○○では、○○とされています」を強く印象づける手法です。 こうした手法を知っていて使ったのか、いつも使われる側であるから自然に そういった質問形式になったのかはわかりませんが、これだけ並べられると、 作為的なもの感じざろう得ません。 （暗示・洗脳する）目的は、何ですか？そちらをお尋ねしたいです。 Ｐ．Ｓ． michael_the_3rdさん、ありがとうございます。お陰で気づきました。 (これは flowersfor さんのMsg 3259 に対する返信です ) |
| 3266 件目 疑問．．．＞flowersforさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年2月16日 17時44分 ＞「主観であって質問ではない」というから、じゃあ見解をなるべく入れないようにと思って事実や他人の意見を引用して自分の見解は極力排した形で書いただけでしょ。 Ｍｓｇ３２５０〜３２５２より抜粋 随所に見られるが テレビＣＭで大キャンペーンうって たくさん余っていた という批判があるが あの殺人集団オ○ムですら・・・どんな悪逆非道を 本音を言うと・・・出版してすぐ絶版にして だったにもかかわらず・・・ウソついている 幼稚園児のような答え・・・非常識な その矛盾 突然・・と変更した ホントに「自分の見解は極力排した」のですか？ (これは flowersfor さんのMsg 3265 に対する返信です ) |
| 3279 件目 結局は．．．＞flowersforさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年2月17日 9時26分 ＞個人的な意見を聞いてるんでかまいません。ただし・・・批判されたら「個人的見解なので」では質問者（ぼくにかぎらず）への誠意がありません。 文面を見ると、結局は、幸福の科学の「公式見解」が知りたいんですよね？ そうであるならば、iroiroarimasuさんの言われる様に、 ＞幸福の科学の公式見解がお知りになりたいのであれば、直接、 ＞幸福の科学へご連絡いただきそこで確認して下さい。 という選択肢が筋だと思います。 そうした選択肢を選ばない理由は何なのでしょうか？ 私は、その理由が知りたいです。 (これは flowersfor さんのMsg 3274 に対する返信です ) |
| 3280 件目 質問？＞flowersforさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年2月17日 10時2分 ＞すでに書いたがぼくは批判者です。それを隠す必要もない。批判的観点から、という程度のことはわかってもらう必要があるのだから、あれ以上見解を排するのはムリ。もしそれを「できる」というならどのような質問の仕方がいいのかぼくに教えてください。 まず、私はあなたを「質問者」とは思っていません。 「質問」と言うのは、判断が付かない時に意見を求めるものであると思います。 言いかえれば「質問者」は「判断が付かない状態」にある訳であって、 「賛成でも反対でもない中立的な立場」であると言う事です。 ですが、あなたは、はっきりと「批判者です」と言っています。 それは「判断が付かない状態」ではなく、「反対者の立場」となる様な見解を すでに有している、と言う事です。 ですから、あなたが「これらについての釈明を求めます」と言うのであれば、 筋が通るのですが、「質問」と言っていますから、それは違うと言う事です。 私は、あなたがすでに有している「反対者の立場となる様な見解」を、 いったん排除してでも中立的な立場に立とうとしない限り、「質問」とは 受け取れません。 (これは flowersfor さんのMsg 3273 に対する返信です ) |
| 3286 件目 回答2＞flowersforさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年2月17日 11時9分 ＞たとえばジャーナリストがオ○ムにたいして批判的見地から「公開質問状」というのを送付した場合でも西田さんはそれを「質問とは言えないからオ○ムは答えるべきではない」と思うのかな？ この場合「信者個人宛」でなく、「オ○ム教団宛」の「公式見解」を求めて いると思います。 ですから、 ＞個人的な意見を聞いてるんでかまいません。ただし・・・批判されたら「個人的見解なので」では質問者（ぼくにかぎらず）への誠意がありません。 と言うのは、「信者個人宛」へ教団の「公式見解」を求めているものと解釈 されますから、あなたの言われるケースとは異なると思います。 (これは flowersfor さんのMsg 3282 に対する返信です ) |
| 3287 件目 回答１＞flowersforさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年2月17日 11時11分 ＞ボクとしては質問者がわざわざ本部に出向く手間を省いてあげるためにも、 そのために、数多くの書籍が出版されているのです。 一信者の個人的見解を、幸福の科学の公式見解と受け取られる方が 混乱する元凶になると考えます。 ＞自分の個人的見解が正しいのかどうか確かめるためにも、公式見解がどんなものかくらいはこの機会に信者さんのほうとしても調べておいたほうがいいんじゃないかとは思いますけど。 会員個人の自己責任において学んでいることですから、確かめる、 確かめないも会員個人の自己責任の範疇で行うものだと思います。 あなたの意見は、わかりますが、「余計なお世話」です。 ＞とりあえず個人的見解を知りたい。色々さんへの返事でも書いたけどだいたいここの信者はこのように考えてるんだなくらいが複数人の回答でわかればね。 なぜ、知りたいのですか？ (これは flowersfor さんのMsg 3282 に対する返信です ) |
| 3290 件目 回答３＞flowersforさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年2月17日 12時51分 ＞あなたがたの回答によってはそれが覆される可能性をあなたは無視してますよということを言ってます。 私は「批判者」の見解を覆すつもりはありません。 無視ではなく、「人の心を変える事は出来ない」ことを知っているのです。 出来ることは、「人の心に影響を与えること」だけですから．．． ＞質問者また質問という言葉は西田さんに対しては撤回しましょう。「１から１１まで釈明を求めます」 私は、会員の一人にしか過ぎません。 ですから、「幸福の科学」として「釈明」する立場にはありませんので、 回答は控えさせて頂きます。 (これは flowersfor さんのMsg 3282 に対する返信です ) |
| 3304 件目 回答４＞flowersforさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年2月17日 18時55分 ＞ぼくのケースとジャーナリストのオウムへの公開質問状のケースが「まったく同じケースだ」なんて言ってない。 では、なぜ、関係のない例を出して来たのですか？ ＞公式見解ではないものとして基本的には受け取りますよ、と言ってます。 ＲＯＭ者はあなただけではありません。 全てのＲＯＭ者が公式見解ではないものとして受け取る保証はありません。 ですから、直接、幸福の科学へご連絡いただく事を、お薦めしているのです。 ＞書籍にはぼくの質問への答えなんて書いてないでしょ？ ５冊読んだだけで、なぜそう早急に結論付けるのですか？ 疑問が解消するまで、何冊でもお読みになってはいかがですか？ 人伝えよりも、正確な情報が得られると思いますよ。 ＞だってひとが自由意志を持ち自己責任で生きてるって当たり前のことで、 でしたら、あなた自身で疑問を解消すれば良いことです。 疑問を持つのも持たないのも自由意志であり、自己責任であると思います。 わざわざ、会員に聞いて解消することでもないと思います。 ＞こんなにオカシイところがたくさんあるのにどうして信仰を続けてられるのかが不思議でね。 結局、あなたが考えていることは「この事」ですよね。 あなたが目を向けている「オカシイ」と思うところをいつまでも見つめ、 追いかけていても、その疑問は解消されることはないでしょうね。 ＞ぼくが自分の幸福の科学への考えを改める可能性をあなたは忘れてる、ということ。 忘れてはいませんよ。 ネットでは、その可能性が薄い事も知っています。 ＞誰も幸福の科学としての釈明なんて求めてません。 そうですか？ ３２８２件目＞とりあえず個人的見解を知りたい。 と言うのは、どういう意味でお使いになったのですか？ とりあえず個人的見解を知った後は、どうするおつもりなのですか？ (これは flowersfor さんのMsg 3300 に対する返信です ) |
| 3332 件目 回答５＞flowersforさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年2月18日 13時49分 ＞西田さんとここまでしつこくやりとりしてるのを見ればＲＯＭ者は公式見解とは受け取らないでしょう。 全てのＲＯＭ者がflowersforさんと私とのやりとりの部分を必ず見るのでしょうか？ 全てのＲＯＭ者が「幸福の科学の公式見解とは受け取らない」という推測は成り立たないと思います。 ですから、 ＞＞＞全てのＲＯＭ者が公式見解ではないものとして受け取る保証はありません。 と言ったのです。 ＞あなたは、疑問をぶつけてきたひとにいつも「本を読め、支部にいけ」というのかな？ 内容に依ります。 私の知らないことや、「幸福の科学の公式見解」と受け取られかねない内容と判断（主観ですが）した場合は、そう言っています。 その判断する度合いは、会員によってまちまちだと思いますが、私の場合は、あなたの疑問を見た時に、直接、幸福の科学へご連絡いただいた方が良いと判断し、お薦めしたものです。 これは「恐れてる」のではなく、主観を出来る限り入れずに「法」に触れて頂きたいという配慮からだとお考え頂ければ幸いです。 ＞「オカシイと思うところから目をそらせ」？まさかそんなことは云わないでしょうね。 ですから、書籍を読むことや、直接、幸福の科学へご連絡いただいて、人伝えよりも、正確な情報を得た上で、 サ断して頂きたいと言っているのです。 その方が、このトピで対話しているよりも、あなたの疑問が解消する時間が短くて済むと思います。 それとも、あなたの目的は、疑問を解消したいという以外にあるのでしょうか？ (これは flowersfor さんのMsg 3318 に対する返信です ) |
| 3388 件目 回答６＞flowersforさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年2月19日 14時17分 ＞西田さんは「質問とは中立の立場からするものだ」と言ったのです。 いいえ、少し違います。良く読んで頂きたいです。 ＞＞「質問」と言うのは、判断が付かない時に意見を求めるものであると思います。言いかえれば「質問者」は「判断が付かない状態」にある訳であって、「賛成でも反対でもない中立的な立場」であると言う事です。 ＞＞全てのＲＯＭ者がflowersforさんと私とのやりとりの部分を必ず見るのでしょうか？ ＞ネット上に限らず面と向かっての対話だって「これは私見なんだけど・・・」と前置きしたってその部分をわすれ「幸福の科学 ヘこんな事をいってる」と勘違いする人だっているかもしれないでしょう。 では、お認めになるのですね。 ＞＞全てのＲＯＭ者が公式見解ではないものとして受け取る保証はありません。 ＞「あなた自身で疑問を解消する」とはなんですか？本を読むのは「あなた自身で疑問を解消する」に当たるのかな？あなたがお薦めする「本部に出かけて行って公式見解を聞く」のは「あなた自身で疑問を解消する」に相当するのかな？そのことと「自由意思を持ち自己責任で生きる」ことの関わりを教えてください。 ＞書籍を読もうが幸福の科学本部に出かけて行こうが、それは「オカシイと思うところをいつまでも見つめ、追いかける」に相当します。これでは疑問は解消しない、というのでしょう？どうやって疑問を解消すればいいの？という質問です。 探究や視点の方向性を変えてみてはいかがですか？私は単一方向からのアプローチでは情報不足（或いは偏る）のために解消されない場合もあると思いますけど？すでに「批判者」と名乗っているぐらいですから、信者側の視点で考えることは皆無ではないのですか？その証拠に、あなたの反論は、全て「批判者の視点」であるのがわかりませんか？ こうした「批判者の視点しか持っていない」という認識をしないのは「自己責任」だと思います。 ＞どんな内容の質問だと「公式見解」と受け取られかねないのでしょう？ 会員と名乗る人物の発言に対しては、全てに当てはまって来るでしょうね。質問の内容とは、あまり関係がないと思います。 ＞西田さんはぼくの疑問を、「もっともだ」と感じてますか？ 感じません。 ＞「もっともだ」と感じてないとしたらそれは回答があるからでしょうが、 回答はありません。 (これは flowersfor さんのMsg 3347 に対する返信です ) |
| 3397 件目 回答７＞flowersforさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年2月19日 16時31分 ＞ジャーナリストがオウムに批判的立場から公開質問状を送付するとき、それは批判的立場にあるのだから、・・・ ＞＞では、なぜ、関係のない例を出して来たのですか？ 私にとっては「関係のない例」の話です。 ＞力丸さん フやりかたは相当意地悪な気がしますがね。 本件とは関係のない話だと思いますが... ＞答えられない（のだろう）質問は「答えられません」とは云わずに理屈をこねる。 あなたのこの発言 ＞しかし保証がないのは掲示板に限らずどんなケースでも同様だと言っています。だから「西田さんは・・・ これは「理屈をこねる」に該当するのでは？ そして、 ＞こんな見え透いたことを繰り返してるとホントに幸福の科学の名前が汚されますよ。 と、「負け惜しみ」をじみた事を言っている．．．これは「批判者の視点」であるからでは？「部外者の視点」ならば、「そうですね」の一言で済みそうな気がしますけど？ これもお認めになってはいかがですか？気が楽になりますよ。＞「批判者の視点」 ＞矛盾や問題だと考えるぼくの論点のどこに誤りがあるのでしょうか？ 「論点」が問題ではなく、「視点」が問題だと思いますよ。「批判者の視点」に陥っている時は、物事を正しい視点で見ることが出来ないと言われています。直接お会いしている訳ではないので、十分なアドバイスが出来ません。ごめんなさいね。 ＞信仰者としての視点でしか物事を捉えられない 入信前は、ちゃんと「部外者の視点」でしたよ。その「部外者の視点」で見て、入信に至ったのです。今でも「部外者の視点」は大切にしています。修行項目である八正道の「正見」では、「部外者の視点」は必需品ですよ。 (これは flowersfor さんのMsg 3393 に対する返信です ) |
| 3412 件目 Rikimaru7さんの名誉のために言っておきます＞flowersforさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年2月20日 12時42分 ＞力丸さんのやりかたは相当意地悪な気がしますがね。 Rikimaru7さんの名誉のために言っておきます。 私は、Rikimaru7さんには「相手を理解しよう」という気持ちがあることを感じています。 Rikimaru7さん＞ある程度幸福の科学の教えを知らなければ・・・ http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=482m01&msgid=7sqq85$164$4@m00.yahoo.co.jp (これは flowersfor さんのMsg 3392 に対する返信です ) |
| 3417 件目 お久しぶり！＞ahokusaiさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年2月21日 0時42分 ＞大川隆法って、本名じゃなかったっけ。 ＞東京地裁 平成８・４・２６の判例では代表者代表役員 中川隆になってるけど。 ＞戸籍上「中川隆」さんは実在していないじゃなかったの？ この件について平成１０年（だと思う）に、うちの支部長に聞いたんですよ。 その時の支部長の答えが、 「ちゃんと手続きをされて、『大川隆法』に改名されています。」 というものだったのですよ。 (これは ahokusai さんのMsg 3416 に対する返信です ) |
| 3442 件目 回答８＞flowersforさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年2月21日 23時53分 ＞批 サ的立場から質問をする際にはああいう形になるのは普通だというだけのことである。 3324件目＞これはまるでスピード違反でつかまった人が「俺だけじゃねーよ、悪いのは！」といってるようです。他のひとがやってるからってじぶんのやってることが正しいわけじゃないのは子供の頃からよく教わりました。「ほかのひとがそういうことをしてるなら、自分はしないようにしよう」という気持ち、「ほかのひとがやってるようなことを教祖様までやって欲しくはないな」という気持ちが信者さんにないのか、教えてください。 あなたも同じ傾向性を持っているのですよ．．． (これは flowersfor さんのMsg 3426 に対する返信です ) |
| 3444 件目 回答９＞flowersforさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年2月22日 0時30分 ＞あの非常識な抗議方法 私は「非常識」とまでは思っていません。 デモ行進を行ったこと、電話やＦＡＸで抗議したこと、それで業務が滞ったことぐらいしか知りません。 業務が滞った期間はどのくらいだったのでしょうか？ 一週間以上ならば「非常識」だと思えますが、そこまで長くはなかった（先輩会員さんから聞いた）そうです。 私は、石や火炎瓶を投げつけたとかの破壊的行動や、出前を何百人前も頼んだとかの嫌がらせがあったのであれば、「非常識」と思ったでしょうが、そう言った話は聞いたことがないのです．．． (これは flowersfor さんのMsg 3428 に対する返信です ) |
| 3452 件目 知ってます？＞ahokusaiさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年2月22日 10時51分 こんなことわざを知ってますか？ 「勝てば官軍、負ければ賊軍」、「事実は小説よりも奇なり」 ＞キリスト教やイスラム教や仏教の歴史について さて．．． 史実として残っているものは、どの様な視点から記録され、 残って来たものなのでしょうね．．． 時の権力者の都合の良い様に破棄されたり、改竄されたことは、 全くなかったのでしょうかね？ 私は、こうした視点で考えていますので、現存する「歴史的事実」 ノは、 どのくらいの「信頼性」があるのかを考慮しなくてはならなくなるの ですよ．．． ahokusaiさんは、「現存する歴史的事実」を１００％信じているのですか？ 私の視点では、史実を鵜呑みにするのは「盲信」に見えるのですが．．． (これは ahokusai さんのMsg 3433 に対する返信です ) |
| 3490 件目 なるほどね＞flowersforさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年2月22日 23時40分 ＞普通社員は自分のところの雑誌のことなんて知りませんよ。存在を広告で知ることだってあるくらいです。ましてすべてに目を通したり個々の雑誌のありかたに口を出すような暇があると思いますか？そんな彼らがなぜこんな目にあわなくてはいけないのか。 ＞なにもやってないひとたちまで巻き添えにするとは。 なるほどね。 「講談社の社員」に対しては、この様な見解をお持ちなんですね。 では、「宗教団体の信者」に対しても、この論理に沿ったお考えをなさるのでしょうね？ たとえば、その頃の当事者では ネい、事件後に入信した信者さんにとっては、事件とは無関係な訳ですよね？ 私も、その一人ではありますが、あなたから、自分の入信していない頃の話題を振られて来ている訳です。 ＞自分たちがなんら関与してない雑誌の件で抗議の電話がくれば。 私からすれば、「自分がなんら関与してない件で抗議されるのか」、「なぜこんな目にあわなくてはいけないのか」って思うのが自然でしょうね。 この様に、視点を変えれば、あなたのやっていることは、あなた自身が批判している「なにもやってないひとたちまで巻き添えにする」行為と、何ら変わりがないのですよ。 (これは flowersfor さんのMsg 3484 に対する返信です ) |
| 3496 件目 さてさて＞flowersforさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年2月23日 9時59分 ＞個人的見解を聞いてる ならば、私が「オカシイとは思わない」という個人的見解を答えた時点で、 「そうですか」と終わりになるのが普通でしょうね。 私は「オカシイとは思わない」という個人的見解を述べただけです。 その個人的見解に対して、それを、 ＞ましてあなたは反論を開始した。 と「反論」と扱いするのであれば、あなたが言っている「個人的見解を聞いてる」とは、「論議を呼ぶための画策」と受け取られても仕方がないでしょう。 だから、あなたのは「論議への誘い」であって「質問」などではないと言っているんですよ。 思想統一を目指している共産主義でもあるまいし、どうして、あなたと私が違う見解を持っている事に対して、それほどまでに議論をしたいのですか？ あなたと違う見解を持っている人は「オカシイ」とでも思っているのですか？ 私が知りたいのは、あなたがここに来た「主目的」です。 (これは flowersfor さんのMsg 3493 に対する返信です ) |
| 3499 件目 ですから＞flowersforさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年2月23日 11時23分 ＞西田さんは「答えない」のです。 ＞西田さんは「質問ではない」とか「公式見解と勘違いされる」という破綻した論理で誤魔化すばか ・BR> ですから、あなたが納得するかしないかは、あなた自身の問題であって、私たち信者には関係のないことなんですよ。 そりゃあ、信者に聞くのも、「一つの方法」だとは思いますが、あなたの投稿を見ていると、信者側の見解を受け入れようという姿勢が見受けられないですし、かえってあなたの見解を押しつけようとしている様にさえ見えます。 その様な姿勢でもって対話が進むのかと言えば、私は違うと思います。 私には、あなたは「議論」を望んでいるのであって「対話」を望んでいるとは思えません。 もし、あなたが「信者の個人的見解を聞く」以上の「議論」をお望みであるならば、もはや信者と対話するレベルなどではなく、支部の職員さんあたりと対話するレベルだと思います。 以前から、そうお薦めしてしているはずですが、どうしてお続けになるのですか？そして、その目的は何ですか？ (これは flowersfor さんのMsg 3473 に対する返信です ) |
| 3505 件目 回答１０＞flowersforさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年2 ・3日 16時25分 ＞「質問」というのは対話の前提となる「相手の見解」を聞くスタート地点の行為に過ぎないのであって、質問が主目的なんていうことはありえない。 3300件目＞そういうのがないから個人的見解で答えざるを得ないんでしょ。だからそれでいいんですってば。 （同）＞ようは個人としての見解を聞いているのです。 3300件目のこの発言は、何だったのですか？ 心理学的に暗示やマインドコントロールをかける様な登場をし、個人的見解による回答以上の回答を求める様な、あなたの3480〜3484件目の投稿に異常性を感じたからこそ、 3496件目＞＞私が「オカシイとは思わない」という個人的見解を答えた時点で、「そうですか」と終わりになるのが普通でしょうね。 と言ったのです。 そして、今回はまた「スタート地点の行為に過ぎない」と言っています。 あなたが求めているものは「信者の個人的見解」以上のものであることは明らかでしょう。 ですから、あなたはもはや信者と対話するレベルなどではなく、書籍を読んで研究したり、支部の職員さんあたりと対話するレベルだと言っているのです。 それなのに、どうしてお続けになるのですか？ 続けなければならない「本当の目的」は何ですか？ (これは flowersfor さんのMsg 3501 に対する返信です ) |
| 3530 件目 回答＞ROM_ROM_ROMさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年2月24日 13時30分 「発癌性物質摂取・放射線被曝等の外的要因がない」という前提での答えです。 ＞人生を反省しなかったら治らなかったと思いますか？ 治らなかったと思います。 ＞ガンに冒され亡くなっていく人たちは反省が足りなかったのですか？ 「癌」は「心にある癌」が、実際の形となって現れたものとされています。 「反省が足りなかった」と言うよりは、「心にある癌を消失させる方向での 反省」が行われたか（至っていたか）どうかがポイントになると思います。 ＞ガンが治らずに亡くなっていく人と色々ありますさんはどこがどのように違うと思いますか？ 「心にある癌を消失させる方向での反省」が出来たか出来なかったかの差が あった フだと思います。 (これは ROM_ROM_ROM さんのMsg 3513 に対する返信です ) |
| 3542 件目 回答１１＞flowersforさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年2月25日 15時16分 ＞ぼくが聞きたいのは、個々の信者さんがこれらの問題について部外者も納得できるような答えをもっていて信仰を続けているのか、信仰者の視点で見なければわからないような答えで信仰を続けているのか、はたまた疑問だと認めながらもとりあえず信仰を続けているのか、議論をもってして知ることですよ。 ならば「信仰者の視点で見なければわからないような答え」だと思いますよ。 たとえば、「薔薇が好き」という人は薔薇全体や美しいところに着目していると思います。おそらく薔薇好きの人は、トゲがあることを知っていも、それ以上の良き面が薔薇にはあるから、「好き」という感情が産まれていのではないかと思います。 一方、「薔薇のトゲ」の部分だけに着目する人にとっては、「トゲばかりある植物を好きになる人の気が知れない」と思うかも知れません。 私は、こうした視点の違いによって見解が異なってい人どうしの話し合いが成立するためには、視点の違いによる認識のギャップがあることを互いに認めて、そのギャップを埋めていく努力をして行かなければ、いくら議論をしても平行線になるだけだと思うのです。 ですから、「対話」と言うのは「互いに認める」ということなしには成立しないと思います。 3300件目＞こんなにオカシイところがたくさんあるのにどうして信仰を続けてられるのかが不思議でね。 本当に「対話」したいと思っているのでしたら、「こんなにオカシイところがたくさんあるのに」といった様な、相手の感情を害する発言は、控えた方がよろしいかと思います。 (これは flowersfor さんのMsg 3538 に対する返信です ) |
| 3543 件目 回答１２＞flowersforさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年2月25日 15時24分 ＞キャスターは心理学的用法を用いて、「銀行だけに税を課すのはオカシイ、他の企業にも課すべきだ」の部分を都知事や視聴者に強く印象付け、暗示をかけようとしてるの？ それが故意であるか無意識であるかはわかりませんが、そう見られます。 キャスターの発言は「マスコミ」という非常に影響力のあるメディア内で行われるものですから、その発言による波及効果は莫大なものになると考えなければならないでしょう。 もちろん、キャスターが個人的に「銀行だけに税を課すのはおかしい、他の企業にも課すべきだ」という見解を持つのは自由です。 ですが、「キャスターの仕事」としては、影響力（波及効果）のあるメディア内の「公の場」で、自分の発言による影響力の責任を考慮することなく、無秩序に個人的見解を述べるのは問題だと思います。 ですから、「公の場」での発言内容は大きく問われてしかるべきだと思います。 また、この「Ｙａｈｏｏ掲示板」につきましても、私は「公の場」であると考えているということです。 (これは flowersfor さんのMsg 3538 に対する返信です ) |
| 3637 件目 薔薇に思う（１） nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年2月29日 16時51分 gＮからして、もう少し「花」に造詣（ぞうけい）があると思っていたのですが・・・あなたにとって薔薇のトゲは、「悪いもの、害するもの」に見えている様ですね。 美しい薔薇ならば、誰でも手にしたいのではないかと思います。ですが、薔薇にはトゲがあります。「薔薇の触り方」をちゃんと先に教わっておけば、まずトゲで怪我をする事はないと思います。ですが、「薔薇の触り方」を先に理解しようとせずに、単なる好奇心や、美しいものを手に入れたいという欲得や邪（よこしま）な思いに任せて触るならば、その人は、怪我をすることになると思います。これは、薔薇のトゲが悪いのではく、薔薇に触る人の心得違いや不勉強による無知が主原因の「自己責任」であると思います。 真に薔薇好きな人であれば、怪我をすることは滅多にないでしょう。たとえ怪我をしても、その人は「自分の不注意だった」と考え、トゲの存在に責任を負わせずに、「トゲは、私を害するためにあるのではない。愛する薔薇の性質の一部なのである。」といった様な考え方をすると思います。その人にとってトゲは「悪いもの、害するもの」とは映っておらず、トゲの存在をも含めた薔薇全体 フ存在を愛していると思うのです。また、こうしたトゲの性質をも熟知しているからこそ、心おきなく薔薇を手に取る事もでき、見た目の美しさだけではなく、その香りまでも堪能して、更に更に薔薇への造詣や愛が深まって行くのではないのかと思うのです。 (これは flowersfor さんのMsg 3544 に対する返信です ) |
| 3638 件目 薔薇に思う（２） nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年2月29日 16時54分 一方、「薔薇の触り方」を先に理解しようとせずに、単なる好奇心、あるいは欲得のままに薔薇に触れて怪我をした人の中で、更に「自分の不注意」を認めずに、「トゲの存在自体が悪い」と責任転嫁している人の場合はどうでしょう。 その様な人にとってトゲは「悪いもの、害するもの」にしか見えないのですから、薔薇に近づく人に対して「トゲ、トゲ、トゲ、トゲ・・」と、騒ぎ立てるのではないでしょうか？それは、「怪我をした」という自分の体験を、他の人に味わって欲しくないという親切心もあって、決して悪気があって言っているのではないとは思うのですが、怪我をした本当の理由である「心得違い」が自分に有ったことに気づいていない場合がほとんどだと思います。 こうした邪心が根底にあって怪我をした体験を基にして、薔薇に近づく人に制止を促すならば、これは、「薔薇を堪能する」という至福の体験を人から奪うことになるものと思います。これは本当に「善」なのでしょうか？私は、至福の体験の価値が高ければ高いほど「悪」であると思います。その薔薇が三千年に一度しか咲かないと言われている程のものであった場合はどうでしょう？制止を促した人達は、後になって、その価値を知った人達から恨まれることになると思います。 ですから、私は、「トゲで怪我をした」と声高に訴える人には、心得違いが全くなかったのかを思い起こして欲しいと思うのです。この「心得違い」に気が付かないままですと、本人も、制止を受けた人も至福の体験に至る道から遠ざかってしまうと思うのです。 (これは flowersfor さんのMsg 3544 に対する返信です ) |
| 3672 件目 ご指名ですか？＞flowersforさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年3月2日 11時3分 ＞西田さんこれ読んでたらお願いします。・・・レプタリアンの存在（だけでなく、あらゆる幸福の科学の教義）を信じる理由としては、「教祖の主張だけ」か「教祖の主張と、他の情報の両方」のどちらかしか論理的に絶対にありえませんよね？ 私は、「本人の実体験」という線もあると思いますよ。（＾＾） 宇宙人の話の場合、「レプタリアン」に接触したとか、目撃したとか・・・ まぁ、ウルトラマンに良くあるパターンで、初対面の怪獣を指差して「あれは◯◯星人だ！」って事にはならないでしょうが、目撃した人が、あなたの言われる「他の情報」による「レプタリアン」と酷似していると判断した場合は、「レプタリアンの存在」を肯定する（信じる）と思いますよ。 また、目撃したものが「レプタリアン」そのものではなくとも、「宇宙人の様なたぐいのもの」であったとしても、やはり「レプタリアンの存在」を主張する側を肯定する（信じる）方に傾くと思いますよ。（＾＾） 私は、多くの信者さんたちは、こうした「本人の実体験」と「あらゆる幸福の科学の教義」を照らし合わせて「肯定する」側になって来たのだと思います。一般的にだいたいの人は、自分の知識・経験に照らし合わせて「不条理」と思われる事柄に対しては、「否定する」から始まると思います。これは、現在当会の信者になっている人であっても、かつては「否定する」から始まったと思うのです。当会の書籍を読んで、当会に対する知識・経験（判断材料）が増えて、「肯定する」が「否定する」を越えた時に、信者になったのかなぁと思うのです。 (これは flowersfor さんのMsg 3661 に対する返信です ) |
| 3705 件目 言ってない、言ってない＞flowersforさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年3月3日 11時48分 ＞マッシさんも西田さんも結局は本質を抽出すれば「自分が仏陀と信ずる人がそう言うので信じてます」ということである。具体的にどのようなプロセスかを西田さんは説明してくれたがあれは二者択一から逸れるものではない。 あなたは「二者択一」としていますが、私は「信じる」というプロセスは、もっと複雑であるだろうと思っています。もちろん、私は専門家ではありませんので、推測の域を出ませんし、うまく説明も出来ませんが、「二者択一」というのは、ちょっと乱暴な分類方法に思えます。 (これは flowersfor さんのMsg 3703 に対する返信です ) |
| 4035 件目 ＞flowersforさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年3月13日 19時1分 ＞師が殺人を命じれば、西田さんはフライデー事件同様にありとあらゆる方法で師の殺人命令の正当化を試みるでしょうね。 そうでしょうかね・・・ http://messages.yahoo.co.jp/bbs?mn=300&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=482m01&action=e (これは flowersfor さんのMsg 3953 に対する返信です ) |
| 4113 件目 あなたがここに来た主目的は何ですか？＞flowersforさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年3月17日 15時34分 ＞見てご覧なさい。「もし師が殺人を命令したら、それは不殺生に該当するから師を疑います」と頼もしくも宣言し、オウム信者たちと一線を画す健全な信仰をもつかのように見える西田さんが、非常識かつ違法であったフライデー事件を「間違っていた」と言えず「一週間以内だから常識の範囲内だ」などと意味不明の主張で必死に正当化を試みる、あの惨めな姿を。教祖が殺人をいまのところ命じてないからああいうことを言えるだけであって、師が殺人を命じれば、西田さんはフライデー事件同様にありとあらゆる方法で師の殺人命令の正当化を試みるでしょうね。 まだいらっしゃるようですので、お尋ねしますね。 この発言は、どうやら私への「中傷」の様ですね。 Ｍｓｇ３４９６でもお尋ねしましたが ＞私が知りたいのは、あなたがここに来た「主目的」です。 あなたがここのトピに来た主目的は「中傷」なのではないのですか？ (これは flowersfor さんのMsg 3953 に対する返信です ) |
| 4126 件目 マトモな感覚の持ち主？＞flowersforさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年3月17日 16時35分 ＞中傷だなんだと騒ぐ前にまず自分がマトモな感覚の持ち主であることを示したらどうです？ Ｍｓｇ１、kyullyさん＞どなたか幸福の科学の教えを受けたかた，現在会員のかたで，これはと思う意見がありましたら教えてください。 Yahoo! JAPANコミュニティーサービス ガイドラインより＞テーマに沿った参加を心がけるものとします。 「マトモな感覚の持ち主である」ならば、当然、Yahoo! JAPAN側の示したガイドラインを守るでしょうね。厳密に言うならば、このトピへの参加資格があるのは、現会員と元会員だけになりますね。あなたには参加資格があるとは思いませんけどね。「まず自分がマトモな感覚の持ち主であることを示したらどうです？」と言うのであれば、まずはガイドラインや利用規約を守ってはいかかですか？あなたたち「部外者」のお陰で、トピの趣旨に添った有意義な対話が阻害されているが現状なのですよ。 (これは flowersfor さんのMsg 4114 に対する返信です ) |
| 4131 件目 はいはい＞date_manさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年3月17日 18時24分 ＞つい最近まで非難を浴びながら「某トピで活躍していた」人のお言葉とは思えないですね。 あなたには「非難を浴びること」と「利用規約・ガイドラインに違反する」との違いが、おわかりにならないのですか？ (これは date_man さんのMsg 4129 に対する返信です ) |
| 4180 件目 kyullyさんは「教義の矛盾」を聞いている＞flowersforさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年3月19日 13時41分 kyullyさん＞教えに矛盾があるとか。 kyullyさんは「教義の矛盾を聞いている」と解釈出来ます。 そして、 kyullyさん＞どなたか幸福の科学の教えを受けたかた と、参加資格に限定をかけていると解釈出来ます。 一般に「教えを受けた」というのは、「正式に教義を学んだ者」＝「会員資格を持った実績がある者」と解釈出来ます。 ですから、あなたには Q加資格がないのです。 会員資格を持った実績がない部外者が、聞きかじりなどで得ただけの僅かな情報で判断し、抱いた「矛盾と思うこと」を投稿して、トピを混乱させていると言っているのです。 事実、flowersforさんらの投稿には、「予言」や「霊言」などの「教義でないもの」までごっちゃにして「矛盾がある」と言っていますよね。 そうした「むちゃくちゃ」を言ってトピを混乱させるのが目的なのですか？ そうではないと言うのであれば、本を読んだり、支部へ行ったりして、少しでも「教義」を学んではいかがですか？と言っている提案を実践されてはいかがか？とも思いますがね。 そうした歩み寄りの姿勢が、あなたに見られないのですから、「中傷が目的」と思われても仕方がないのではないのですか？ (これは flowersfor さんのMsg 4175 に対する返信です ) |
| 4191 件目 Ｒｅ：トピックの参加条件＞flowersforさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年3月20日 0時8分 ＞入会経験はなくても教義に関する知識があるひ ニのほうがちゃんとした議論・指摘ができるに決まってます flowersforさんは、本気でそう思っているのですか？「宗教」なんですよ。「学術」とは違いますからね。発想的には、「工学部」と「音楽部」ぐらい違うと思いますよ。「工学理論」を極めれば、社会でも実用的かも知れませんが、「音楽理論」を極めたとしても、「良い演奏」にはならない様なものですよ。 ＞教団が出版物などによって公にした内容は全部「教義」と呼ばれるに決まってます。 flowersforさんにとっては、「愛は風の如く」、「心あたたまる愛の話」、「大震災サバイバルマニュアル」、マンガなんかも「教義」とするのですか？ ＞筋が通らない主張に歩み寄らなきゃいけない理由はありません。 会員側にとってもそうですよ。筋が通る通らないといったたぐいのものは、極めて個人的なものだと思ってます。ですから、あなたにとって筋が通ることは、誰かにとっては筋が通らないことも有り得ることだと思います。 ＞なぜネット上で済むことなのにわざわざ支部に出かけなきゃいけないんです？ ＣＤプレーヤーなしで、音楽を堪能する事は出来ない ナしょ？「教義」というのは、ＣＤのジャケットぐらいのものでしょうね。ジャケットを眺めて、再生音の批評をしている様なものでしょうね。支部や精舎には、「御本尊」というプレーヤーがあると言うことです。 (これは flowersfor さんのMsg 4189 に対する返信です ) |
| 4295 件目 私の参加動機＞shihann23さんへ nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年3月23日 0時51分 Ｍｓｇ１８ 「kyullyさんへ」 nishida77＞ ＞他トピ「恋人が・・・」一通り拝見いたしました。Tetsu_61さんも心配なされているように、大変なことになっているんですね。時間的に見て「同じ団体の人たち」からは得られるものがないと判断されて、こちらとあちらのトピを立ち上げられたような感じがしましたが、そうでしょうか？ 他トピ「恋人が・・・」は、「恋人が創価学会に入っている人いますか？」のことです。 「トピを立ち上げられた」のうち、「こちら」は「幸福の科学の教えについて」で、「あちら」は「行き過ぎた宗教活動で家庭崩壊の方はいますか？」です。「行き過ぎた〜」トピは消滅しました。 kyullyさんと創価学会との関連性は、ahokusaiさんもご承知の様です。 Ｍｓｇ３１３５ 「ひとりごと」 ahokusaiさん＞ ＞確か、旦那さんが創価学会員で悩んでいて、別にトピを作っていたんだよね。 私は、1999年7月29日の５件目の投稿の後に、このトピの存在を知りました。そして、kyullyさんの投稿の動機を知る為に他トピを探したところ、「恋人が・・・」に投稿があって、本気で相談されていると確信しましので、参加することにしたのです。 「おもしろいから続けるつもりです」とか「ぼくは批判者です」などと言って参入して来る様な人は、本気で相談されているkyullyさんに対して失礼だと思います。 (これは shihann23 さんのMsg 4294 に対する返信です ) |
| 4312 件目 kyullyさんのプロフィールの最終更新日＞flowersforさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年3月23日 13時12分 ＞＃「いなくなったみたいですし・・・」といって去った人間がいまさらキュリーさんを気遣ったりするのは滑稽ですよ。「だったら去るなよ」と言いたいね。 ご指摘は、４００件目の「管理人のkyullyさんも、もう来ないようですから」の事だと思います。 あの時点では、しばらく投稿がありませんでしたので、「もう来ないようですから」と書いたのですが、最近になって、kyullyさんのプロフィールを見てみると、プロフィールの最終更新日が、「最終更新日： February 25 2000」となっているのに気が付いたのです。 推測ですが、kyullyさんが先月にプロフィールを更新されている点から考えて、参加はされてはいませんが、ＲＯＭはされていると思うのです。 ですから、参加はされてはいなくとも、ＲＯＭされている可能性がある以上、トピ設立者であるkyullyさんの趣旨に添った投稿を心がけるのは、参加者に求められる最低限のマナーだと思いますし、逸脱をとがめることも許されると思います。 (これは flowersfor さんのMsg 4310 に対する返信です ) |
| 4313 件目 番外編：「投稿数ランキング」 nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年3月23日 13時57分 カテゴリトップの投稿数を記念しまして、4312件中現在の投稿数ランキングを発表します。（１０件以上、敬称略） 投稿者 投稿数 iroiroarimasu 1202 ELRANTY 294 shihann23 251 funaba_tufs 231 masshi_26 205 flowersfor 193 nishida77 186 fredy99 157 michael_the_3rd 154 motokaiin 121 Rikimaru7 99 ikarugayamamoto 98 shihan23 91 ekushuy 84 ahokusai 78 usokusa 72 Silver_Code 67 benkyouchuu 44 Tomomi_Ohshima 43 usokusaltu 41 Toto_Hermes 38 admaiyaaaanbega 36 motokaiinn_sono2 35 sinnosuke206 32 double_rl 27 FlameTongue 26 aiko3000 24 tatetateno 22 h931 19 ROM_ROM_ROM 18 valyo 17 eleven_I 15 freedom_Y 14 kyully 13 giwakunomanazashi 11 tiharunoyume 11 (これは kyully さんのMsg 1 に対する返信です ) |
| 4320 件目 Ｒｅ：トピックの参加条件とテーマ＞flowersforさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年3月23日 18時14分 Ｍｓｇ５５ 「変わりたいですね。」kyullyさん＞ お返事ありがとうございます。 お勧めサイト見ました。それ関係の方ですか?上から2番目のページなら 行った事があります。あれに感化された部分もあります。 私に「それ関係の方ですか?」と尋ねています。私のレスは Ｍｓｇ６２ 「kyullyさんへ」nishida77＞ ＞それ関係の方ですか? 会員です。とは言っても「証拠」は出せませんが．．．（^^;）。 ＞実際彼女は肯定的現役信者にも明らかに部外者らしきひとにもちゃんと応対し、それが彼女の望まないことである、なんてことは絶対ないことがわかる。 kyullyさんは、部外者らしき人にもちゃんと応対していますが、「それ関係の方」との対話をお望みだった様です。 kyullyさんは、部外者があまりにも多いので、私のアドバイス（心からあなたのことを心配なさっている方の投稿も、ただ「幸福の科学」をけなしたいだけの方の投稿も、同じ「一件の情報」として扱われてしまいます。この「掲示板」の怖い面でもあります。ですから、「掲示板」では判断せずに、近くの会員さんの人柄・人格や相談に対する回答の的確性を見て判断されるのが良いと思います。）を受けて、引いたのだと思います。 (これは flowersfor さんのMsg 4319 に対する返信です ) |
| 4324 件目 掲示板の危険性＞flowersforさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年3月24日 1時44分 ＞知識がある部外者でも「こういう矛盾がある」とか「こういう問題がある」と主張できるのは当然のことだし（矛盾や問題点がわかるんだったら誰の意見だろうが構わないはずだから） それに対して現役信者が「それは矛盾ではない」と反論を加えることは教団の名誉のためにもキュリーさんの誤解を解くためにも当然のことです。 kyullyさんは、「幸福の科学の教えを受けたかた，現在会員のかたで」という、「意見を聞きたい人の資格を限定」しています。有資格者以外の投稿は、基本的に「横レス」になると思います。 ＞彼女はあなたに会員かどうか聞くことで幸福の科学寄りの偏った モ見をいう人間かもしれない、と危惧して確認したがった、という見方もできるからです。（矛盾を知りたがってるんだからこっちのほうが可能性が高い） kyullyさんの会員の評価は「会員さんも凄く親切です。何時間も相談に乗ってくれたり。」なのです。「それ関係の方ですか?」との質問は、「矛盾を知りたがってる」と言うよりは、現在接触のある会員さん以外の会員さんも、凄く親切で、何時間も相談に乗ってくれたりする様な人であるのかを確認したかったと考えるのが自然だと思います。 ＞また「会員の人格・人柄」をもとに矛盾の有無を判断するなどというのは愚の骨頂です。信者の人格と教団の矛盾や問題の有無は全く関係ありません。 言い切るのでしたら、相関が全くないことを証明して見せて下さい。 ＞掲示板は危険性があるどころか安全性のほうが高い。 ＞掲示板を捨てることは危険きわまりありません。 Yahoo! JAPAN 利用規約より＞ たとえば掲示版などのすべてのサービスを含め、Yahoo! JAPANに掲載されているコンテンツは、信用（信頼）することができないものである可能性があることをよくご認識ください。 私は「掲示板の情報の方が危険性がある」と考えています。 (これは flowersfor さんのMsg 4321 に対する返信です ) |
| 4337 件目 「信仰の勝利」第５章「神への誓願」 nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年3月24日 8時36分 今後、ノストラダムス以下の予言者たちの 戦標の啓示を、この予言を はずれさせるか否かは、 みなさま方の活動にかかっている。 そのすべてを変えることは、 おそらくできまい。 それはもう、 変えることができないところまで来てはいる。 しかしながら、 いかなる形によって その恐怖の予言が成就するかは、 まだ変更の余地があるのだ。 それは、この神理の動きが、 どれほどの光と エネルギーと カを有するかによって 決まるのである。 だからこそ、私はあなた方に言う。 今、百五十万のこの団体になった今、 我々は純粋なる念いでもって 神に誓願を立てようではないか。 年内五百万人の会員達成、 そんなことは当然のこと。 来年七月、この生誕祭において、 我らは、一千万人の会員を 日本全国に有したいと思う。 それは、私の心のなかにおいては、 すでに実現していることである。 その心のなかにおいて実現していることを、 現実のものとして現わすは弟子にあり。 法を説くは師にあり。 法を広めるは弟子にあり。 弟子たちよ、覚悟せよ。 その使命、果たすことなく、 この今世において、 その生命を終えることは許されないのだ。 それは、あなた方が 仏との誓いを破ったということになるのだ。 しかし、我が願いは、 かくのごとく、小さく 有限の部分のものでは決してあり得ない。 今世紀中に必ずや、 この日本国の全国民を 幸福の科学の会員にしてみせる。 さもなくば、 地球五十数億の人びとを救うだけの光を 手にすることはできない。 私たちは、生きている人たちだけに 責任を負っているのではない。 私たちの先輩であって、 すでに地獄というところに赴いているところの 数十億の迷える人びとを、 その煉獄の炎のなかから救わねばならないのだ。 今、地獄の扉を開け、 彼らの罪を赦し、 光の世界に導くは、 幸福の科学の光の戦士たちである。 あなた方の仕事は、 過去、現在、未来という、 この地球世紀のなかにおいて、 最大に聖なるものであるのだ。 最大に尊いものでもあるのだ。 (これは kyully さんのMsg 1 に対する返信です ) |
| 4340 件目 どうも、御久しぶりです＞shihann23さん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年3月24日 9時30分 ＞御久しぶりですね。最近出てこなかったんで寂しかったですよ＾＾。 ありがとうございます。ちょっと野暮用で、来られなかったのですよ。 ＞西田さんの参加動機はそういう事だったのですか・・ はい・・・ 以前にも別カテゴリで「本気で相談為さってる方」の対応をしたのですが、話題が「女性にモテる」というものでした。 相談者は女性の方で、友人たちと旅行で、対象の子と二人っきりになってしまった時に、いきなり布団に押し倒されて、キスされて、体を触られたそうです。 話題が話題ですから（同性愛）、興味本位で「横レス」を入れて来る者も多く、中には「アタマの病院へ行ったら？」といった「中傷」もありましたね。 もちろん、早急に「削除申請」を出して削除して頂きました。 ご本人が読んで、傷ついていなければ良いのですが・・・ そのトピで、「興味本位の『横レス』は避けようがない」ことを悟った訳です。 そして、利用規約にもあるように、他人に経済的・精神的損害を与えるもの、脅迫的なもの、他人の名誉を毀損するもの、他人のプライバシーを侵害するもの、いやがらせ、他人を中傷するもの、猥褻・猥雑なもの、品性を欠くもの、罵詈雑言に類するもの、嫌悪感を与えるものなどの「横レス」を入れて来る者に対しては、断固として指摘して行かなければならないとも思ったのです。 (これは shihann23 さんのMsg 4298 に対する返信です ) |
| 4352 件目 掲示板の危険性＞flowersforさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年3月24日 13時54分 ＞＃ちなみに、厳密な解釈をすれば彼女の要求する人間は「元信者・現役信者で批判的意見を持ってる人」であり・・・ 『例えば，某宗教のようにやめる時嫌がらせをされたとか,教えに矛盾があるとか。』 「批判的意見」というのは、「例えば」の中なんですね。国語的にも『幸福の科学の教えを受けたかた，現在会員のかたで』が優先されますね。 ＞宗教の信者であればドグマに囚われるのだから、親切でありながらも偏った考えを持ってるという可能性がかなりあります。 『現在幸福の科学を勉強中です。今まで，キリスト教の教会にも行き聖書にも心を打たれましたが，その後幸福の科学の教えに心を打たれました。』 とは書いていますけれども、kyullyさんはクリスチャンなのです。 宗教を学んだ者にとって他宗の「ドグマに囚われている」、「偏った考えを持っている」点は、無宗教者よりも敏感に感じる取るものなのですよ。kyullyさんにとって「幸福の科学」は、クリアしているのです。だから、他宗であっても学んでいるのです。 ＞だからこそ彼女はこのトピックを立ち上げ人格と切り離して考えようとしました。 ですから、これは「邪推」ですね。 フラワーズさん＞信者の人格と教団の矛盾や問題の有無は全く関係ありません。 西田＞言い切るのでしたら、相関が全くないことを証明して見せて下さい。 フラワーズさん＞あるということを証明できないこと自体がないということの証明です。あなたはどうやっても「あるということ」を証明できません。 証明ではないかも知れませんが、あなたが「あるということ」を前提に語ったと思われるものがありますよ。それは、「あなたがた」という言い回しにおいてです。「幸福の科学の信者であるあなたがた」と言う意味で使ったことは一度もありませんか？あなたの一連の発言は、「矛盾がある教義を信じているから人格に問題がある」と言っている様にも思えますが、いかがでしょうか？これは「信者に傾向性がある」という前提のもとに成された発言ではないでしょうか？ ＞立場の異なるたくさんの人間の主張によって検証できるから結局安全性が補われます。 そうですか？ 特定の分野に関することは、「有識者・専門家」による判断の方が正しいと思いますよ。公の掲示板に集まる「立場の異なるたくさんの人間の主張」は、「特定の分野」 フ領域では「烏合の衆の意見」でしかなくなりますから、正しい判断を埋めるて混乱させるだけだと思います。当トピの場合も、「幸福の科学の教義」に関する「特定の分野」の事ですから、部外者は「烏合の衆」でしかありません。 良識のある人物であれば、質問者を混乱させる様な「横レス」は、遠慮するものだと思います。それを押しのけてまで乱入して来ているあなたの目的は「攪乱」なのでは？ (これは flowersfor さんのMsg 4347 に対する返信です ) |
| 4365 件目 烏合の衆 ＞flowersforさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年3月24日 17時57分 ＞あなたは国語が苦手だとどこかで言ってたように実際苦手な様ですね。 ちなみに ×「陽を見るよりも明らか」→ ◯「火を見るよりも明らか」 flowersforさんは、michael_the_3rdさんとの対話でもあった様に、自分の都合の良いように解釈を曲げる傾向性がある様ですね。 michael_the_3rdさん＞「落ちこぼれ」と言うのは、新しい法が出された時点で、真意を理解出来なかった人を指しているのですがね。「脱会者」なんて一言も書いてないのに、勝手に「脱会者を落ちこぼれ・脱落者呼ばわりする」なんて言ってますね。 ＞形式上の専門家であるかいなかはまったく「烏合の衆」であるかどうかの基準になりません。 では、元会員側が「地獄は病院の様なもの」という地獄観が幸福の科学の基本教義にあることを、あなたが今まで指摘して来なかったのは何故ですか？ あなたが、自分は「烏合の衆」でないと言うのであれば、そのくらいの指摘をして、あなた（元会員側）の意見は偏っていますよ、と言うのではないのですか？ あなたにそれが出来ないのは、正しく判断出来るだけの見識を持っていない、参加意義の薄い、単にトピを攪乱させるだけの「烏合の衆」の一人だからではないのですか？ ＞片方の意見だけでは不安があるからこそこのトピックを立ち上げたのだ、というのはもはや火を見るよりも明らかなこと と言うのが筋が通ると言うのでしたら、現役会員側の意見も元会員側と同じ様に平等に聞いて判断する姿勢を、なぜあなたは取らないのですか？ 私にこれだけ指摘されても、執拗に反論し、参加を遅延し 謔、とするのは何故なのですか？まるで、トピの攪乱が「仕事」の様ですね。 (これは flowersfor さんのMsg 4359 に対する返信です ) |
| 4388 件目 ２ちゃんねる情報は無意味＞flowersforさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年3月25日 15時27分 ＞２ちゃんねるである脱会者が「ミカエルさんというひとがわたしたちのことを落ちこぼれ呼ばわりしてますけど」と書いてます。そう受け取るのが当然です。 Msg3249 nishida77＞あちらは「完全匿名投稿の掲示板」の様ですね。誰かが誰かの名前を語って投稿出来てしまうタイプの掲示板ですね。そうしたタイプの掲示板は「無責任発言の巣窟」となる可能性が高いですから、最初から信頼を置いていませんよ。 Msg4255 shihann23さん＞２ちゃんねるの引用をそのまま受け取ってる地点でおかしいですよ。あちらはどんな投稿でも書きこんでも自己責任が出てきませんから資料として使うことは全く以って無理です。 「２ちゃんねる」は、書き込みが「本人」である事を証明出来ませ 。flowersforさんが他人の振りをして書き込みを行い、「２ちゃんねるである脱会者が・・・と書いてます。」と提示したと言われても、覆す証拠は出せないはずです。あなた自身も、誰の投稿であるのかは、推測の域を出ないことは承知のはずではないのですか？ Msg4032 michael_the_3rdさん＞もし、よろしかったら、「当会の会員による書き込み」であるという、根拠を示して頂けますでしょうか？ Msg4111 flowersforさん＞「信者だ」って言い切ることはできないと思いますよ。だがそう推測されるのは当然ですね。 Msg2888 Toto_Hermesさん＞あちらには私の偽者もいるようですね。 Msg3237 ahokusaiさん＞２ちゃんねる ３８１の書き込みは僕のじゃないよ。 そうした誰が書いたのかもわからない、根拠がなく信頼の出来ない無意味な２ちゃんねる情報を引用して指摘に使って来る辺りからも、あなたの行っている批判と称するものには根拠がなく、信頼の出来ないものであって、あなたの参加目的が「当会への中傷」であることを物語っていると思います。 (これは flowersfor さんのMsg 4370 に対する返信です ) |
| 4403 件目 ＞flowersforさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年3月25日 22時30分 ＞ぼくの今回の２ちゃんねるの引用は単なる参考に過ぎず根拠ではありません。 引用して、 Msg4370＞そう受け取るのが当然です。 と言っていますので、「根拠」と受け取りましたけどね。 ＞批判者の主張にちゃんと答えられるのであればあなたは絶対にそうするでしょう。 なぜ、「絶対にそうする」と言い切れるのですか？ ここへは、誰でもアクセス出来るのですから、 Msg3289 iroiroarimasuさん＞このような場で発言を悪用する人もいるように思いますね。あるところは幸福の科学対策にこの場を利用しているような話を聞いたことがあります。特に裁判関係については、既に幸福の科学本体にたいしては賠償しなさいと講談社に出てきますから、問題を起こした責任については講談社にありとされています。また高裁へもどされ審議中のものもありますから、この場話すのはふさわしくないと思いますから裁判の行方を見守るほうが良いでしょう。 といった様な懸念もあって、公の場では話せない事もある事を示唆しています。この投稿は、あなたの登場（Msg3250）以降に書かれていますから、あなたはこの発言を読んだことでしょう。こうした事情があるのですから、「支部へ行って聞いて下さい」と言っていたのです。 ですが、あなたはこれを蹴りましたよね。そして、会員から無理矢理に回答を出す様に挑発する様な投稿を続けているのです。ですから、あなたから「仕事」を感じるのです。 (これは flowersfor さんのMsg 4396 に対する返信です ) |
| 4490 件目 本人からのツッコミ？ nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年3月27日 11時49分 ＞常連である人間の名を騙って誰かが書き込めば本人からのツッコミがはいることはほぼ間違いないんだから今回の件に関してはほぼ信頼していい証言なのにまったく困ったもんですね 「２ちゃんねる」では、突っ込みの投稿も「本人」であるのか証明出来ませんよね。「偽者」が「本人」へ突っ込みを入れ、その突っ込みに「偽者」が更に突っ込みを入れる・・・なんてことも可能な訳です。そうなると、訳がわからなくなって来ますよね？ それとは異なり、Ｙａｈｏｏでは、ＩＤによって「本人」を証明することが可能です。例えば、「fredy99」というＨＮは、ＹａｈｏｏＩＤを持っている「本人」以外は投稿出来ません。ですから、「fredy99」なるＨＮで投稿されたものは、全て「本人の発言」であることが、自ずと証明されますので、疑問の余地はないのです。 (これは flowersfor さんのMsg 4398 に対する返信です ) |
| 4498 件目 ご指摘ありがとうございます＞kawai_Uさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年3月28日 0時49分 ＞たとえばこのトピを去った後、そのＨＮを削除すれば他の人が使用することが可能となります。その場合、同じＨＮでも使用者は異なることとなります。 ご指摘ありがとうございます。まさに仰る通りですね。 一般論ではご指摘の通りなのですが、私がこの発言をしたのには理由があるのです。 このトピでは、誹謗・中傷・罵詈雑言を書き込んでＨ mを消し、発言に責任を持たない様な「書き逃げさん」（ミカエルさんが命名？）を良く見かけるのです。 例に「fredy99」さんを挙げさせて頂きましたのは、「fredy99」さんの過去ログを拝見しておりますと、その様な自分の残した発言に責任を持たない「書き逃げさん」とは違うと思えるからなのです。「fredy99」さんは、当会で学んだ経験もお持ちですから、言いっぱなしの「書き逃げさん」の様な無責任なことはしないと思うのです。私は残念ながら「fredy99」さんとは対話したことがなく、過去ログからの印象だけなのですが、他の信者さんも同様な印象を持っているものと思います。 そんな「fredy99」さんが、先月プロフィールを更新されましたが、たぶん、私たち信者へ向けて「ＲＯＭしていますよ」という合図を送ったのだと思うのです。ですから、現在もＲＯＭされているであろう「fredy99」さんに対しての、私の思いが入った発言であることをお察し頂ければ幸いです。 最後に「fredy99」さんの最後の投稿から抜粋して載せておきます。 ＞最後に、ごめんなさい。そして、ありがとう！ ＞他の会員の皆様にもいろいろ学ばせて頂き、本当にありが ニうございました。 (これは kawai_U さんのMsg 4497 に対する返信です ) |
| 4524 件目 ＞flowersforさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年3月28日 11時11分 ＞どういうことを恐れてるのかもっと具体的にどうぞ。 こうした振りを入れて来る辺りからも、あなたから「仕事」を感じます。 「このような場での発言を悪用する」側にとっては、相手が「どういうことを恐れてるのか」という辺りのことは、最も知りたいところですからね。 ＞ぼくはすでに決定した判決について話してるんですよ。 現在あなたは「非常識な抗議方法」と言っていますが、高裁へ戻され審議中の裁判の結果如何によっては、相手側が「抗議を受けるだけのことをした」ことが示されるでしょう。そうなって来ますと、判決に対して「異議申請」も出せるのです。ですから、「すでに決定した判決」とは言えないと考えています。 (これは flowersfor さんのMsg 4518 に対する返信です ) |
| 4532 件目 Ｒｅ：おいおい・・・ ＞flowersforさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年3月28日 13時36分 ＞反論をしなかったら“間違った”批判が垂れ流しですよ。“間違った”幸福の科学批判がネット通じて広められることと、あなたたちの“正当な”反論が悪用されることとどっちが現実的に回避しなきゃいけないことか考えなさいよ。 こうやって脅しをかける様に発言を求める姿勢も、「仕事」ならではですね。 更に、答えたくない・答えられないなどと言う発言をすると、 ＞じゃあここを去ってください。 と言って、板挟みに追い込む・・・ 「被害妄想」ではないですよ。 あなたの「いい仕事」ぶりに感心しているのです・・・ (これは flowersfor さんのMsg 4527 に対する返信です ) |
| 4537 件目 ＞flowersforさん nishida77 (３６歳/男性/群馬県) 2000年3月28日 15時10分 ＞「発言を悪用されるから答えられない」という理由で発言を控えるなら去るしかない。去らずに発言をつづけるんだったら「発言を悪用されるから答えない」という主張は撤回するしかない。 また「仕事」の様ですね。 二者択一の選択肢を示して、それだけしか方法がない様に見せかける・・・ ＞「発言を悪用されるから答えられない」という理由で発言を控えるなら去るしかない。 去らなくとも、「お答え出来る範囲で回答します」というのも回答の一つですよ。そして、信者側は各人の裁量によって、そうして来ていると思います。 ＞去らずに発言をつづけるんだったら「発言を悪用されるから答えない」という主張は撤回するしかない。 撤回などしなくとも、「お答え出来る範囲で回答します」という回答は、こちらでも有効になりますね。信者側の「回答出来る範囲の回答」を逸脱すると、「支部へ行け・本を読め」の話になって来ると思いますけどね。普通の人であれば、そのあたりの感覚があるとは思うのですが、それを無視して更に突っ込みを入れて来る辺りが、「仕事人」を思わせますね。 ＞ぼくが板ばさみに追い込んでるんじゃなく、あなたが自分の穴ある主張で自分自身を板ばさみに追 「込んでるんですよ。 それは違います。二者択一の選択肢を示して、それだけしか方法がない様に見せかけているのは、他ならぬ、あなたです。 (これは flowersfor さんのMsg 4533 に対する返信です ) |
| 戻る | HOME | 次へ |