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| 5301 件目 そんなことは職員でなくても・・・ lalapis (女性/other) 2000年8月5日 16時54分 はじめまして！ しばらく前にロムしていたことがあるのですが、 久々に立ち寄ってみてビックリ！ 随分投稿数が増えているのですね。 ＞私は最近会の情報に疎いのですが、十大弟子と言われる方々 ＞は職員を還俗しただけで、会員としてそれぞれ支部で頑張って ＞いらっしゃると伺いましたが。それにしてもモトカイインさん ＞は会の情報にお詳しいのですね。元職員さんですか？ 「モトカイインさん」の御投稿、私も幾つか拝読しました。 確かに会の情報にお詳しいですが、その程度のことは「元職員」 でなくても、正会員だったことのある人なら分かることですよ。 少なくとも、割と初期の頃から何年間か会の内部を見てきた人 なら知っている情報ばかりです。 最近会の情報に疎いというお話ですが、shinkouseikatsuさんは 現在「幸福の科学」からは少し距離を置かれているのでしょうか？ 「モトカイインさん」の御投稿に対して「会の情報にお詳しい」 とおっしゃっていますが、入会なさったのは最近なのですか？ (これは shinkouseikatsu さんのMsg 5099 に対する返信です ) |
| 5302 件目 演技が下手！ lalapis (女性/other) 2000年8月5日 17時22分 「幸福の科学」の現役信者の皆さん、わざわざ元会員や非会員の 振りをするのなら、もっと上手く演技したらいかがですか？ 会の内部でしか通用しないような特殊用語、独特の言い回し等々 読む人が読んだら一発で素性がわかります。 そんな説明の仕方は一般人には通用しないということすら わからない・・・そのこと自体がドップリと会に漬かっている （洗脳されているとも言う）証拠です。 （続く） (これは lalapis さんのMsg 5301 に対する返信です ) |
| 5303 件目 演技が下手！その２ lalapis (女性/other) 2000年8月5日 17時25分 （前回からの続き） そう、あなた方の説明を少しでも読解できるのは「元会員達」 ぐらいしかいないでしょう。（会の外を対象とした場合） そういう意味でも、元会員達の足を引っ張ろうとする目論みは 完全に失敗しています。 非会員の人達から見たら、現役会員の発言の方がはるかに 奇特で理解不能なものに感じられるでしょうから。 それと、現役会員の方々が退会者の人達をどのように見て いるか、どのような批判を会の内部でしているのか・・・ 少なくとも退会者の人達は知っているはずですよ。 だから「本当に元会員同士で批判をしているのか？」それとも 「現役会員が元会員を批判をしているのか？」どちらであるのか 明々白々です。 どうせなら、もっと上手く演技すればいいのに！ あまりのお粗末さ・・・「知を磨いている」集団には思えません。 かえって信用度を落としていることに気づきませんか？ (これは lalapis さんのMsg 5301 に対する返信です ) |
| 5306 件目 失礼しました。＞shinkouseikatsuさん lalapis (女性/other) 2000年8月5日 18時33分 前回の投稿、過去ログを全て読み切らないうちから レスをつけてしまいました。 shinkouseikatsuさんが会と距離を置いていらした 理由がちゃんと書いてありましたね。 失礼いたしました。 (これは lalapis さんのMsg 5301 に対する返信です ) |
| 5309 件目 枝葉末節の問題か？その１ lalapis (女性/other) 2000年8月5日 19時49分 ＞これは霊界が存在することの証明ということが第一の目的 ＞です。 ＞次に個性ある意識として存在するのですから地上で紹介 ＞する著者（大川総裁）と意識の違いがあるのは「当然」 ＞です。著者が望まない発言があったとしても修正を加えず ＞発刊することが、その証明になると思います。 ※とりあえず、話題になっていた「中国や韓国の 竭閨vとは 別の視点でレスさせていただきます。 ノストラダムスにしろ他の霊人にしろ、当初から霊言集に対し ては「私（主宰）の考えと違う点もある」とか「高級霊でも 教えに次元の違いがある」というような意味のことは言われ ていました。 しかし、当時の会員にとって霊言集は必読のテキスト、大事 な教えの書であったことは確かなんですよ。 （主宰からも会からも指示されていたはず） それならば・・・ 後々になって、あれだけ大幅な訂正事項が出てくる程の重大な 内容だったら、霊言集の後書きにでも訂正や注釈が出来たので はないですか？（いや、すべきでしょう？） 霊人の言葉自体には手を加えずに訂正をする手段はあるはず！ （続く） (これは lalapis さんのMsg 5306 に対する返信です ) |
| 5310 件目 枝葉末節の問題か？その２ lalapis (女性/other) 2000年8月5日 19時49分 （前回からの続き） 事実、大川氏は講演会やセミナー等で、霊言 Wの解説を沢山 してきたはずです。 そうした中で、若干御自分の考えと違うと思われる部分について は、それなりに説明がありましたよ。 何故、そうした場で重大事項についての訂正が為されなかった のでしょうか？ あえて触れずにいる理由もないでしょう。 基本教義とはズレてしまうような内容であれば、折角の講演会 やセミナー等で真っ先に解説があるでしょうに。 霊言集が大事なテキストであった頃から、「方便の時代」という ような意味の言葉は使われていました。 しかし、外部からの攻撃を受けてから直後の豹変ぶりが、あまり に不可解なのです。 （続く） (これは lalapis さんのMsg 5306 に対する返信です ) |
| 5311 件目 枝葉末節の問題か？その３ lalapis (女性/other) 2000年8月5日 19時50分 （前回からの続き） それまで「高級霊」と敬っていた霊人達に対して、手の平返す ような態度をとりましたよね。 やれ八次元霊だ九次元霊だ、七大天使だ！ ニ偉大な大霊として 扱っていた存在が急に「裏側」や「仙人」に成り下がった・・・ （霊界の「裏側」については、霊言集時代から明かにされて いたのに・・・「偉大な霊」達まで急に裏側の仲間入り） それまで霊人達は、根本教典等でも祈りの対象となっていた にも関わらず、急に祈願の対象から全て外されたり・・・ （それなら最初から崇拝の対象にしなければいいのに） 「地上で２人の九次元霊がバトンタッチしたんだ」と言って いたはずなのに、その相手の九次元霊が何時の間にか、ただの 「仙人」になっていたり・・・ どう考えても変だと思うでしょ？ 根本教典や基本書（「太陽の法」）まで大幅に書き換えなければ ならないぐらいの豹変ぶり・・・不信感を抱いて当然です。 外部からの攻撃（ｋ本のことも含めて）と常に歩調を合わせて 内容がコロコロ変わりますからね。 これが枝葉末節の問題でしょうかね？ (これは lalapis さんのMsg 5306 に対する返信です ) |
| 5312 件目 どっちの限界？ lalapis (女性/other) 2000年8月5日 20時48分 ＞こうして見ますと批判者達の限界を感じますね。拘るところは ＞何時も同じ。 それだけ多くの人間が、同じような事柄で不信感を抱いた ということでしょ？ 疑念を抱いて当然の事柄が幾つもあった・・・ということですよ。 同じように疑惑を抱いても、そんな自分の「不信仰ぶり」を 慌てて押さえつけ、どこまでも会を信仰しようとした人達、 大川主宰をどこまでも信じなければ・・・という人達が未だ に会に残って居るんです。 ｋ本出版後の、あの大異変（基本書「太陽の法」の前面書き 換え等）に際し、何の疑問も持たなかったとしたら、その人は まともな感覚の持ち主ではない・・・ 今までにも会を離れていった人達が、会員からどのように評価 されているか？ “正会員になったほどの人が退会するのは、魔にとり憑かれた からだ”と言われているのですよ。 穏健派の正会員でも、そういう評価をしているんです。 だから、会員は必死で「信仰心」を保とうとする・・・ （続く） (これは lalapis ウんのMsg 5309 に対する返信です ) |
| 5313 件目 やっぱり批判できないから・・・ lalapis (女性/other) 2000年8月5日 20時48分 （前回からの続き） ＞なんら変わりがないのに驚きました。 ↑ （批判者達の疑問のこと） 当たり前でしょ？ 疑問を持って当然の事柄に対し、主宰をはじめ誰一人として まともに回答出来る人はいなかったんですから。 きちんと納得のいく回答をした上で、それでも分からない人達 相手に初めて言えるセリフなのでは？ まぁ、無理でしょうね。 核心に迫られると、決まって逃げの姿勢をとる人達ばかりだから。 ＞幸福の科学批判者も進歩がないですから、いずれは ＞飽きられるでしょう。 これ、凄く面白いです。 一体誰に飽きられるんですか？ 一般の人達に？？ 一般の人達（非会員）が意識するような対象じゃないでしょう？ 世の人達が意識するとしたら、それは現会員の方々が対象と なるのでは？ （もっとも、世間 ゥら大分忘れられているようですが） 幸福の科学元会員達の言葉に耳を傾けたあげく、 「進歩がないからつまらない」などと思う非会員が いるとしたら、それはごく一部のシンパの人達だけ でしょ？ (これは lalapis さんのMsg 5311 に対する返信です ) |
| 5319 件目 根拠は？？ lalapis (女性/other) 2000年8月5日 23時21分 初めてここに投稿した人間は、何でも複数ＨＮの 持ち主にされるんでしょうかね。 確かな根拠もないのに・・・バカバカしい。 ＦＲＥＤＹさんって、どなたですか？ 元会員の方なんでしょうか？ それとも非会員の方？ あまりに自信持って断言されたものだから、余程口調が似て いるのかと思い、過去ログを探してしまいましたよ。 でも、何ページ戻っても、それらしい名前の人は見つから ないし・・・ 疲れたから辞めました。 （私も全てのログを読んだわけではないので） 何番ぐらいまで投稿なさった方なんでしょう？ そこまで自信 揩チて他人のことを断言なさるからには、 ちゃんと両者の内容を比較して、何故同一人物と断定 出来るのか、根拠を示して下さい。 自分自身にとっても「なるほどー、確かに似ているな！」 と感じられるのかどうか興味ありますね。 （内容が似ているなんていうのはダメですよ。例えば現役会員 の方々がお互いコメントが似通っているのと同様、批判者同士 も同じようなことを指摘している場合が多いですから。） (これは sounanndesu さんのMsg 5318 に対する返信です ) |
| 5557 件目 だから何を言っても無駄！@ 投稿者: lalapis 2000年8月16日 午後 5時17分 世の常識ある皆様！ 幸福の科学の信者達が、教義に関するごく当然の疑問や矛盾点 を指摘された際、それに対しての返答に窮すると決まって相手 への「人格攻撃」をするのは何故だかお解りですか？ （何も返答に窮している場合だけではありませんが） 彼らは決して話を逸らしたり誤魔化しているつもりは ないので キよ。 彼らは「心の医者」なのです。（自称ね） 幸福の科学で学ぶことにより認識力が高まってくると、 「心の医者」として他人の問題点、“魂の傾向性”とやら がわかってくる・・・ということになっているのです。 だから頼まれもしないのに、相手の「魂の傾向性」やら 問題点を“分析”し、「心の医者」としての勤めを 果たしているつもりなのです。 これは往々にして信者同士でも行われます。 幸福の科学の教えを「真理」として認められない人達は “無明”の中にいることになっているんですよ。 彼らの教えではね！ だから、その無明を晴らすべく、可能な範囲で“導き”を しなくちゃならないんです。 これも幸福の科学流の「与える愛」なんですよ。 ( これは misikitamotu さんの メッセージ 5543 に対する返信です ) |
| 5558 件目 だから何を言っても無駄！A 投稿者: lalapis 2000年8月16日 午後 5時18分 例え相手を救えなくても「縁」だけでも与えなくては ならない・・ 相手が無明の中にいるのを、あるいは地獄の道へ引き込まれ そうになっているのを黙っているのは「悪に荷担」している ことになるのです。 そういう訳であのフライデー事件も起きました。 あの時も彼らは言っていましたよね。 「我々は正義ぶっているのではない。我々は正義だ！」 だからこそ「色々さん」もこんなセリフが言えるんですよ。 ＞ですから私の発言には誤りがありません。 ＞魔が如何なるものかご理解していただけましたか？ 幸福の科学の教えを「真理」だと理解出来ない人間は “無明”の中にいることになっています。 一方で信者達は、大救世主の元で絶対的な真理を学んで いるのです。 だから「私たちは絶対に正しい！それが分からないあなた達が 間違っている」という図式になります。 上記の「色々さん」の御発言そのままですね。 ( これは misikitamotu さんの メッセージ 5543 に対する返信です ) |
| 5559 件目 だから何を言っても無駄！B 投稿者: lalapis 2000年8月16日 午後 5時18分 例え相手が元会員の方であり、自分達の教義を分かっている 人間であるとしても、文字化けを理由に「魔が憑いている」 だの「ルシフェル」だのと名誉毀損ものの発言が出来てしまう んですよ。 確かにここは幸福の科学のトピです。 しかし同時に公の場でもあります。 公の場において、一般人の方に対し（元会員というのは 一般人です）上記のような発言をしてしまう“異様さ” にも気づかなくなっているんです。 だから、いかにまともな反撃やら批判をされてもビクとも しません。 だって彼らは「正義」だから。 「魔の存在」から名誉毀損だと言われたって、「正義」 は何も感じるはずないじゃありませんか！ 世間では精神異常と診断されかねない発言をしておいて 「魔がいかなるものか御理解いただけましたか？」など とはお笑いぐさですね。 ( これは misikitamotu さんの メッセージ 5543 に対する返信です ) |
| 5560 件目 だから何を言っても無駄！C 投稿者: lalapis 2000年8月16日 午後 5時18分 でもね、彼らは大真面目なんですよ。 本気になって「魔」と戦い、相手の目を覚まさせたい・・・ その一心なんです。 だから何を言われようとも「心の医者」として、相手の“魂の 傾向性”を分析し、出来うる限りの善処をしているんです。 それを「人格攻撃」などと言われたって認めるはずないじゃ ありませんか！ あっ、そうそう！ 幸福の科学では「与える愛」と共に「反省」というのも 非常に大切な教えになっています。 勿論皆さんの御指摘とは逆に、ちゃんと彼らは「反省」も しているはずです。 もっとも幸福の科学流の「反省」ですが・・・ あくまで幸福の科学の教義に則った「反省」をするわけです。 教義の中に、反・幸福の科学的な思想はイコール無明である、 という大前提があるんですね。 だから自分達の問題行動、問題発言を指摘されても、「幸福の 科学的価値観」に外れていない限り、それは反省の対象とは ならないんですよ。 ( これは misikitamotu さんの メッセージ 5543 に対する返信です ) |
| 5561 件目 だから何を言っても無駄！D 投稿者: lalapis 2000年8月16日 午後 5時19分 この「幸福の科学」流の“無明”は、彼らの言葉では「邪見」 と言われます。 八正道の「正見」の逆です。 「邪見」を“正す”ことは、彼らにとっては「正義」であり、 また「与える愛」の実践にもなります。 ところで「偉大なる常識人」というのも、幸福の科学にとっては 非常に大事な指針だったはずなのですが、これもどうやら内輪の 中でしか通用しない言葉になりそうですね。 もともとは“一般社会にも通用する人間として生きる”という 意味合いもかなり含んでいたはずなのですが・・・ いずれにしても、彼らの「心の医者」としての視点では、自らを 客観視することすら不可能ですから・・・そんな人達に我々の “魂の傾向性”云々の説法などされるのは御免ですね！ ( これは misikitamotu さんの メッセージ 5543 に対する返信です ) |
| 5691 件目 偽「懺悔の告白」？ 投稿者: lalapis 2000年8月21日 午前 4時30分 ＞私は、批判者側の主張を信じておりません。信じない理由は、かつての批判者が、 ＞ご自身のプロフィールに、自己保身のために嘘を混ぜた投稿が更に大きな嘘を呼び寄せて ＞しまったいう内容の「懺悔の告白」をしているからです。 http://profiles.yahoo.co.jp/fredy99 ＞批判者側から、「これは作為的なものである」との指摘があって調べてみたのですが、 ＞情報源は無法地帯の「２チャンネル」に投稿された「匿名の投稿」でありました。 ＞要するに、どこの誰が書いたかわからないものを根拠にして ＞「作為的なものである」と主張しているのです。 フレディ９９さんの最新プロフィール、それから問題の２チャンネル投稿、両方見てきました。 念のため、ここでのフレディさんの過去ログも探しました。 恐ろしく時間がかかりましたが・・・ さて、確かに２チャンネルというのは匿名の掲示板ということもあり、品位のない発言も多く、信頼のおけない書き込みが多くあることは否定できません。 ただ、例の２チャンネルの投稿を読まなくとも、冷静に考えれば同じような結論に辿り着くでしょう。 本当にフレディさん御本人が、プロフィールにあんな凄い懺悔の言葉を載せるのであれば、ここのトピに投稿なさるはずですよ。 それが御本人にとってどんな不都合があるというのでしょう？ ヤフー掲示板に投稿しないつもりなのに、プロフィールにだけ謝罪文を載せることが如何に不自然なことか・・・誰にでもわかることです。 ましてや、あのフレディさんの夥しい過去ログの内容を読めば、尚更そう思います。 一度登録を消してしまったＨＮを第三者がもう一回登録して新たなプロフィールを作った・・・こう主張した ことに対し、信者の方々は「捨てＨＮで書き逃げをしているようでは、そもそも発言に信頼がおけなくなるはず。かえってフレディさんを貶めている」というような意味のことを言っていますが、それは的外れです。 もし、ただ一度の書き込みで登録を削除した場合、内容によっては「書き逃げ」と呼ばれます。 しかし、フレディさんの場合はあれだけの量の書き込みをされているのですから、それには相当しません。 それまでの書き込みの内容の信憑性が低くなるということもありませんよ。 長いことヤフー掲示板に書き込みをされ、いよいよその場を離れようとした方が、 登録を消すことは別に不自然ではありまん。 でも今回のようなことがあると、迂闊に登録は消せなくなりますね。 ここでは何の証明のしようもありませんから、疑問を持ったＲＯＭの方々にはそれぞれ確かめて いただくしかありません。 当のフレディさんらしき方が２チャンネルで抗議をなさっています。 アドレスを載せておきますので、過去ログのフレディさんと同一人物かどうかお確かめ下さい。 ２チャンネル ↓ ../~sachiko/2ch_0801_0900.htm フレディさんの過去ログ ↓ ../~sachiko/2_fredy.htm ( これは Chikurer さんの メッセージ 5665 に対する返信です ) |
| 5710 件目 トピ削除は無理ね！＞aaokasiiさん 投稿者: lalapis 2000年8月21日 午後12時35分 ＞引用しているのって、エルカンさんの「悪霊について」の記述だよね。 ＞ということは「フラワーさん＝悪霊」と考えているとみなしていいのかな？ だからね、aaokasiiさん。 「思考停止」している人達に何を言っても無駄ですよ。 最近やたらと幸福の科学の書籍を引用することで発言に代えているけれど（それも尋常でないぐらい）、 そういう行動からしても他のカルト教団の人達の反応と相通ずるものがあるでしょ？ （あくまで精神構造が） 彼らとしてもかなり苦しくなっているんですよ。 だから、このトピを削除したくって仕方ないんですよね。 自分達の信仰は揺るがなくとも、これを第三者や、あるいは気持ちが揺れそうな信者の人達に絶対見てもらいたくないんですよ。 「トピ削除」に関するトビまで立ち上がっているけれど、第三者にとっては何故そこまでして他人のトピを 削除したいのか謎でしょうね。 そこまで過剰反応することに、かえって自分達の立場が悪くなっていることにも気づかないのかな？ 主観？？？ 「主観」というのなら、信者側も批判者側も同様に当てはまるんですけれどね。 まぁ信者にとっては自分達は“絶対的な真理”の視点に立って発言しているのだから、それに反論する 意見は全て「主観」で片付くんでしょうね。 でも、そんな見方を受け入れてくれるのは同じ信者仲間だけだということに気づいているのかな？ その程度の判断力も無くなっているのか・・・ ５７０９に表示されているリンクだって、第三者が読んだらますます信者側に不利になるはずだけれど。 信者やシンパでもなければ、誰があれを読んで「そうか、批判者側が根拠のないおかしなことを 言っているな！」と思いますかね？ 信者しかわかってくれないようなことを書き込まない方が身の為ですけれどね。 ( これは aaokasii さんの メッセージ 5708 に対する返信です ) |
| 5713 件目 第一発見者？？ 投稿者: lalapis 2000年8月21日 午後 2時52分 ＞でも、このprofile変更の第一発見者って誰？ よく気付いたね。 すでにお気づきの方も多いと思ったので、あえて触れなかったのですが、確かに ChikurerさんというＨＮの方ではないようです。 ニシダさんと仰る方の書き込みにお気づきになられませんでした？＞aaokasiiさん 私もここのトピで最初に発言した後、しばらく時間をかけて過去ログを辿ってみました。 「モトカイイン」さん達よりも前に、エルランティさんとかフレディさんの強烈な書き込みを拝見し、しばらく その辺りのバトルを読み続けていました。 で、そのうちにエルランティさんもフレディさんもいなくなり、更にログが進んだある時のこと、ニシダさんと仰る方がいきなり次のようなコメントをなされたのです。 ・・・フレディさんのプロフィールが更新されている・・・ここも恐らく見て下さっているんですね・・・ といったような内容でした。 その時は、あくまでロムをしているかもしれないフレディさんに対するコメントといった形で書き込みをされているように見えました。 しかし、フレディさんに関するニシダさんの書き込みには漠然と「変だなぁ！」という思いを抱きました。 しばらく来ていない人のプロフィールなどを確認することは、あまりないのではないかと・・・勿論それ自体特別不自然なことではありませんが。 あの頃ニシダさんは偶にしか書き込みをなされていなかったのですが、珍しく発言をする内容にしては 「わざわざそんなことを・・・」という印象も受けました。 御丁寧にも更新された月日まで教えてくれていました。（笑） でも、だからどうだということもないので、私もそれ以上気に止めなかったのです。 だから、フレディさんのプロフィールを再度確認するなんてことはしませんでした。 ヤフーのプロフィールなんて、大したこと書かれていない場合が多いし、まさかそんな重大発言がなされているなんて思いもしませんしね。 今考えると、恐らくニシダさんはフレディさんへメッセージを送っているような形をとりながら、実は他の人達にフレディさんの更新プロフィールを見て欲しかったのではないかと・・・そんな思いすら抱きますね。 とにかく、トピの消滅を願う程御自分の書き込みを後悔なさっているのであれば、ただ一度こちらの掲示板にその旨投稿なさるはずです。 （あるいは幸子さんのＨＰでもいいし） 謝罪だけして、後はもうここへは来ませんという意志表示をすることは出来るのです。 いなくなった人のプロフィールを確認する人などあまりいないのですから、見てくれる当てのない場所だけで謝罪文を出しているというのは不自然極まりないですね。 ( これは Chikurer さんの メッセージ 5712 に対する返信です ) |
| 5714 件目 補足 投稿者: lalapis 2000年8月21日 午後 3時01分 先程の書き込みですが・・・ もちろんプロフィール更新の第一発見者が誰であるか特定は出来ません。 少なくとも私の知る限り、先に述べたようなやり取りが過去ログにありました・・・ということです。 ( これは lalapis さんの メッセージ 5713 に対する返信です ) |
| 5729 件目 個人の特定は出来ませんが・・・ 投稿者: lalapis 2000年8月21日 午後11時36分 ＞Msg4487、2000年3月27日11時49分＞Ｙａｈｏｏでは、ＩＤによって「本人」を証明することが可能です。 ＞例えば、「fredy99」というＨＮは、ＹａｈｏｏＩＤを持っている「本人」以外は投稿出来ません。 最初ニシダさんがフレディさんのプロフィール更新についてコメントなさった時は、漠然と違和感を覚えたのみだったので、ここの部分は読み落としていました。 何しろ投稿量が多いですからね、いちいち丁寧に読んではいないのです。 で、先程ここの部分を確認したのですが、これはニシダさん御自身の書き込みだったのですね。 一度登録したＨＮは、削除されても再び本人以外の人間には登録出来ないのかと一瞬思ってしまいましたが、その次の書き込みが・・・ ある方とニシダさんとの対話です。 ＞＞たとえばこのトピを去った後、そのＨＮを削除すれば他の人が使用することが ＞可能となります。 ＞＞その場合、同じＨＮでも使用者は異なることとなります。 （ニシダさん） ＞ご指摘ありがとうございます。まさに仰る通りですね。 ＞一般論ではご指摘の通りなのですが、私がこの発言をしたのには理由があるのです。 理由としては、フレディさんが捨てＨＮで書き逃げをなさるような方ではないという内容でしたね。 その件についての私の意見は、既に最近の投稿で述べてありますので、ここでは重複を避けます。 つまり、フレディさん御自身でなくても同じＨＮを使ってプロフィールは作成出来るということですね。 誤解のないように申し上げておきますが、私はフレディさんのプロフィールを再度作成したのがニシダさんだと言っているわけではありません。 ただ、幸福の科学側の人間が行ったことだろうという推測をしております。 以前にも述べておりますが・・・ 会員の方同士が、ここのトピを巡って情報交換をしていることは十分考えられると思ったので、ニシダさんはいち早くフレディさんの謝罪文についての情報をキャッチなさったのではないかと思いました。 もちろん、ここでは何の証明も出来ません。 あとは疑問を抱いているかもしれない方々に各自判断していただくしかないと思い、 フレディさん御自身の過去ログと、問題の２チャンネル投稿の両アドレスを載せておいたのです。 もっとも、その後フラワーさんが詳しく事情を説明して下さったので、そちらを読んでいただければ十分ですが・・・ ( これは nishida77 さんの メッセージ 5716 に対する返信です ) |
| 5767 件目 高裁までいっていたなんて・・・ 投稿者: lalapis 2000年8月23日 午前12時10分 ＞出版の直後、幸福の科学からの訴状が届けられ、本が全編にわたって ＞「捏造に基づく誹謗・中傷に満ち満ちている」 ＞（訴状より）とし、名誉と信用毀損で１億円の支払いを求められたのだ。 ＞結果、一審判決で関谷氏が勝訴。判決を不服とし、 関心のある裁判については、各自できちんと調べるべきなんだろうけれど、それにしても「幸福の科学」では、Ｋ本を巡って関谷氏と裁判で争っている間、あくまで“教団側が勝利している”ような言い方をずっとしていたんですよ。 裁判中に、関谷氏が首を項垂れて、幸福の科学側の言い分をただ頷きながら受け入れていた・・・という描写をしていたはずです。 ところで、関谷氏の勝訴が確定したことに関しては、会では何かコメントが出されているんですか？ 御存知の方がいらしたら教えて下さい。 ( これは flowersfor さんの メッセージ 5765 に対する返信です ) |
| 5870 件目 よほど追いつめられているのでしょう！ 投稿者: lalapis 2000年8月26日 午後12時01分 ＞信者さん達は、批判者をなるべく少数（あわ良くば一人）だと思いたいのでしょう。 ＞だから、「誰かがleadershipをとって動いている集団」とか「複数のＨＮを使っている」と頑なに主張 そんなこと最初から分かりきっていることじゃないですか！（笑） 「少数だと思いたい」というよりも、ここをＲＯＭしているかもしれない信者達に、そういう印象を植え付けたいんでしょう。 それにしても「モトカイイン」さんとエルランティさんを同一人物だなんて笑ってしまいますね。 キャラクターの違い、誰が見たってハッキリし過ぎているのに・・・ 「退会者」の立場として、似たような内容を指摘する傾向が出てくるものですが、到底このお２人の投稿内容が“酷似”しているとは言えませんよねぇ。 ( これは aaokasii さんの メッセージ 5869 に対する返信です ) |
| 5902件目 一口○万！ 投稿者:lalapis 2000年8月27日 午後 8時03分 ＞一口２万円なんですよ。 ＞１万９９９９円じゃ駄目なんですよ。 義援金に限らず、教団への寄付金は大抵「一口１万円」というように万単位の額が要求されて いましたね。 とても 秩Xしい気持ちになりました。 阪神大震災の被害者、それも家族を抱えている立場の人が、わずかに手元に残った貴重なお金さえも自主的に「幸福の科学」に差し出してしまう・・・という話を事ある毎に美談として月刊誌等に掲載していました。 家族の為の貴重な資金なのに・・・それを全額受け取ることを当然としている教団もどうかしていますが、植福の精神の手本として、その手の話は沢山聞かされていますね。 もっとも実話でない可能性もあるでしょう。 とにかく、あの頃の教団は異常なぐらい金銭に対する拘りが一層強くなっていました。 ところで、私は義援金を差し出したことがないので、一口２万円なんて知りませんでした。 もし「どうしても２万円分の予算はないから・・・せめて１万円だけでも受け取って欲しい」という会員がいたら、当然認めるんでしょうね？（笑） (これは mikamichyan さんのメッセージ5896に対する返信です) |
| 5903件目 救援活動ですが・・・ 投稿者:lalapis 2000年8月27日 午後 8時15分 阪神大震災救援活動は大々的に行っていたようです。 その時のビデオも作成され（支部で上演されました）、更に写真入りの冊子まで出来ました。 あの当時“救援活動をしていた宗教団体は「幸福の科学」だけである！”と何度も聞かされていたんです。 それを信じ込んでいた会員が多いと思います。 実際には、幾つもの宗教団体が救援活動をしていたんですね。 あれだけマスコミで多くの情報が流れているのですから、否定しようもないはずなのに・・・ 仮に、彼らが言うところの「邪教・創価学会」が救援活動していることが分かっても、会員達はそれを“救援”とは認めないことでしょう。 （当時の状況を知る人は、よくわかると思います） 会の内部だけの情報を信じ込んでいたら、ロクなことはないですね。 (これは momonoke_kunn さんのメッセージ5899に対する返信です) |
| 5920件目 そんなことが・・・ 投稿者:lalapis 2000年8月27日 午後10時50分 ＞嫌がる人を会員にしてしまう。 ＞退会したい人には、退会すると悪魔に憑かれると脅しをかける。 これに関しては、決して特殊な例ではありませんね。 それに、個人的な罪とも言いかねます。 退会したい人・・・これは教団の上層部からも同様の指導があったはずですよ。 言い方はもっと巧みですが、要は“退会する程の人は魔の影響を受けている”“その先に待ち構えているのは転落の道である”と言われ続けたはずです。 この退会者の件に関しては、かなり初期の頃から同様のことが言われていました。 ＞講演会に出てこない人には、自宅に押し寄せて窓ガラスをバンバンたたいて ＞まで自宅から引きずり出してくる。 ＞これは、私の住んでいた地方で実際にあったことです。 ？？？？ これには正直驚きました。 幸福の科学の正会員が、ここまでするとは思っていませんでした。 講演会に来る意志がなくなるのは、これも魔の影響を受けている可能性が高い・・・この程度のことは常に会員の間で言われていましたけれどね。 窓ガラスをバンバン叩いて・・・恐ろしい！ (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ5917に対する返信です) |
| 5929件目 話の次元が違う！ 投稿者:lalapis 2000年8月27日 午後11時50分 この件に関してはレスをするのもバカバカしいのですが、一言だけ！ ＞けして罪を犯させぬ為に相手に対してなにかしらの直接行使をするものではなく、 ＞法を知らずに地獄に通ずるような思いや行動をしようとしている方に対し、 ＞法によって回心して頂きたいということだと思います。 この部分に関してだけは、別に問題ないんですよ。 多くの退会者達も、この文章そのものに対しては意義を唱えないでしょう。 「自己責任」の原則はわかっているわけですから。 懲戒免職にしたこと自体も、問題ありません。 当然のことです。 多くの批判者達は、それより以前のことを問題にしています。 ＞総裁の「仏陀の証明」はお読みになりましたか？その中に（スンダリー事件）と（チンチャー事件） ＞の記述がありますが、『悪魔が組織を攪乱する 桙ノは、仏陀には入れないので、 ＞必ず弟子の方へ入る』とあります。 かつての釈迦教団のことが述べてあったとしても、またそれが事実だったとしても、今回のことでは何の 説得力も持ちませんよ。 何故かというと・・・ ＞仏の側におられる方程、日頃から心の統一を余程心してしておかねば、 ＞悪魔の標的になるということを今回のことで教えて頂いた気がします。 教団の職員というのは、幸福の科学を代表するような存在でした。 この書き込みから判断させていただくと、今現在でもそうなのですね。 「今回のことで」と仰るからには、“仏の側におられる方”というのが例のハレンチ行為を為した職員も含めているという前提でよろしいですね？ 弟子である講師が、単に教義に疑いを持ったとか信仰心を失った、あるいは悟りの心境が下がってしまった、教団を攪乱させるような分派活動に出た・・・という程度のことなら、先に仰られたこともまだ理解出来ます。 しかし、そういう次元でのお話ではありませんね。 こともあろうに、性犯罪ですよ！ 「仏の側におられる方」は、「日頃から余 心の統一をして」いなければ、一歩間違えたらハレンチ行為に走ったり性犯罪者になるとでも？ そうであれば、「仏の側におられる方」は一般人にとって危険極まりない存在ですね。 これ以上語る気にもなれません。 すでに教団の上層部から、今回の事件をどのように捉えるべきか・・・という指示伝達があったと思うのですが、どのような説明が為されたのでしょうね。 ところで退会者側の人間にとっては、もうどちらでもよい問題なのですが、教祖の大川氏には「救世主」としての偉大なる能力などなかったことが、会員の皆様にも立証されてしまったのではないでしょうか？ まさか「法によって回心して」もらいたいために、ある期間ずっと一講師がハレンチ行為を続け、多くの犠牲者を出し続けていたのを黙って忍んでいた・・・そんな“慈悲”をかけていたとでも言うのでしょうか？ （この件に関するレスは、これで終わりにさせて頂きますので御了承を！） (これは jyajyauma123 さんのメッセージ5905に対する返信です) |
| 6035件目 究極的な意味における転生輪廻とは？ @ 投稿者:lalapis 2000年8月30日 午後 7時51分 （会員＆元会員の方々へ） 【「A Course in Miracles」の解説書より（ウィリアムソン著、大内博 訳】 “死は存在しない。神の子は自由である。” 「A Course in Miracles」は、“出生は始まりではなく継続であり、死は終わりでなく継続である”と 言っています。 生命は永遠に続きます。 生命は常にそうでしたし、これからもそうであり続けるでしょう。 肉体を持って生まれてくるというのは、生命の一つの形にすぎません。 「A Course in Miracles」は“偉大な光”に言及していますが、これは他の形而上学的な教えにも見られる 概念です。 偉大な光とはエネルギーの線であり、それは私たち一人ひとりから放射されていますが、肉体の感覚器官では知覚できない精妙なレベルにあるものです。 肉体的な感覚は私たちが現在持っている価値体系を反映しており、価値体系が拡大するにつれて、感覚も拡大します。 やがて、私たちが偉大な光を物質的に知覚できる時がやって来るでしょう。 オーラが見えるような人々は、すでにそれが見え始めています。 お釈迦様やイエス・キリスト、その他の悟りを開いたマスターの方々の姿は、頭のまわりに光輪を描いたり、胸から放射する光線と一緒に描かれることが少なくありません。 このような光線、エネルギーの線は、私たちの生命力そのものです。 肉体は一時的な殻にすぎません。 私たちはまだこれを実感していないがために、肉体の死を人の死と考えてしまうのです。 これは事実ではありません。 地球は平らであると人々が信じていた時代がありました。 従って、水平線まで辿り着いた船は地球から落ちてしまったと考えられていたのです。 死について私たちが現在持っている考えが、この考えと同じぐらい奇妙で、無知で、古いと考えられる 時代がやって来るでしょう。 肉体が死んでも、霊は死にません。 肉体的な死はスーツを脱ぐのと同じことです。 (これは kyully さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 6036件目 究極的な意味における転生輪廻とは？A 投稿者:lalapis 2000年8月30日 午後 7時51分 （会員＆元会員の方々へ） 【「A Course in Miracles」の解説書より（ウィリアムソン著、大内博 訳】 肉体的な転生輪廻は、教室に来て勉強することです。 魂が教室にやって来て、必要なことを学ぶのです。 それはテレビのチャンネルを回すのと同じことです。 たとえば、私たちが４チャンネルを見ているとしましょう。 誰かが死んだとすると、その人はもう４チャンネルには出てきません。 しかし、だからといって、その人が放送していないというわけではありません。 ７チャンネルか８チャンネルで放送しているかもしれません。 私たちがケーブルテレビと契約していないがためにケーブルテレビが見えなかったとしても、 ケーブルテレビが存在していないことにはなりません。 肉眼で見えない物は存在しないと信じ込ませようとするのは、エゴの傲慢にすぎません。 死につつある人の頭の天辺から光が出るのを見た、と報告している人たちがいます。 非常に多くの人たちが臨死体験について語っています。 臨死体験では、肉体は一時的に手放されます。 （略） いったん偉大な光が私たちの肉体の感覚によって認められれば、肉体は私たちの本当の自分の前に ある単なる陰のようにしか見えなくなるでしょう。 誰かが死んだと聞いても、それはその人の陰がなくなったということしか意味しなくなるでしょう。 死が関係の終わりであると見なされることはなくなるでしょう。 イエス・キリストは「死は最後の敵である」と言われたと聖書に書いてありますが、それは、「死は私たちが終わりと見なす最後のものとなるであろう」という意味であったのです。 問題は、実は死ではなく、死についての私たちの考えです。 私たちはみな死にます。 ９時半に死ぬ人もいれば、１０時７分に死ぬ人もいるでしょう。 しかし、私たちはみな出発するにすぎません。 それが何を意味するのかについての私たちの考えが癒しを受け入れること、これが肉体指向から 聖霊指向への転換において最も重要なことなのです。 (これは kyully さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 6037件目 究極的な意味における転生輪廻とは？ B 投稿者:lalapis 2000年8月30日 午後 7時52分 （会員＆元会員の方々へ） 【「A Course in Miracles」の解説書より（ウィリアムソン著、大内博 訳】 生命は終わりのない本のようなものです。 章は終わっても、本が終わるということではありません。 一つの肉体を持った人生の終わりは一つの章の終わりであり、あるレベルで次の章の始まりとなります。 （略） 真実はといえば、死そのものが私たちの想像です。 神が創造した真実からすれば死は存在せず、心の深いところで私たちはこれを知っています。 輪廻転生についてはどうでしょうか。 次の文章は、「A Course in Miracles」の「先生のためのマニュアル」中の輪廻転生に関する章からの抜粋です。 *********************************** “究極的な意味においては輪廻転生は不可能である。 過去も未来も存在しない。 従って、肉体の中に生まれてくるという考えは、それが一度であれ数多くの回数であれ、何の意味もない。 とすれば、輪廻転生はいかなる意味においても真実であるということはあり得ない。 （この概念が）生命の永遠性についての認識を強化するために用いられるならば、確かにそれは有用である。 と同時に、他の多くの信念と同じように、ひどく濫用される可能性もある。 少なくとも、この概念の濫用によって過去に拘泥したり、過去に誇りを抱くという可能性がある。 最悪の場合には、現在における無気力な状態を引き起こす。 現在を過去の観点から見ることには、常に何らかの危険性がある。 生命と肉体は同じものではないという考えを強化する考えには、常に何らかの利点がある。” *********************************** したがって、厳密にいえば、直線的な時間は存在しないのですから、輪廻転生は私たちが考えるような 意味においては存在しないことになります。 （略） ではあるとしても、一つの肉体での人生とは別の人生があるということを想起するのには役 ノ立ちます。 「A Course in Miracles」にはいかなる教条もありません。 「Course」を長い間勉強してきた人は、輪廻転生を信じるかも知れないし、信じないかもしれません。 “意味のある唯一の質問はそれが役に立つ概念であるかどうかということである”。 どのような概念について考える場合でも、また人生の中でそれをどのように活用するべきかについて 考える場合でも、自分の内なる教師に導きを求めるように教えられています。 (これは kyully さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 6060件目 21世紀までに日本人全員が会員になる？？ 投稿者:lalapis 2000年8月31日 午後12時28分 「21世紀までに、日本人の大部分（実際には全員と言っていた）が『幸福の科学』の会員になる！」 半ば予言化していた、この大目標・・・現在の教団でも、この大目標に向けての取り組みが 為されているんでしょうか？ もう、ほとんどカウントダウンの時期だと思うんですが・・・ 「幸福の科学」発足当時よりも、更に世間では知名度が落ちているという率直な印象があります。 （例の事件が起きるまでは） フライデー事件前は、タクシーの窓にも「時代は今、幸福の科学」なんてありましたよねー。 それから数年後・・・ 「幸福の科学」と「統一協会」をゴッチャにしている人、意外に少なくないんですよ。 これには私もビックリしました。 でもまぁ、特に関心がなければ、色々な新興宗教団体が一緒くたになるのも無理ないですよね。 （さすがに「創価学会」は間違えられないらしいが） これだけ知名度が低いかのような印象を受けると、会員数が着実に伸びて当初の大目標に 近づきつつあるとは到底いえないのではないか？などという感覚に陥りがちです。 会員の方々、現状としては如何でしょう？ 今でも教団内では、（少なくとも例の事件前までは）「一般の方々からの評価が凄く高いんですよ」 「社会的にも認知されている宗教」と言われ続けているんですか？ それとも、こんなカウントダウンの時期になる前に救世活動が何らかの要因で阻害され、日本人の大部分 堰Eｃmするという目標達成に大幅な遅れをきたしているんでしょうか？ その割には、１９９９年の大災害を回避出来た程、日本の悪想念を軽減することに大成功したそうですが・・・ これは「幸福の科学」の一大勝利ですよね。 「救世活動が十分に為されなかった台湾等では大地震が起きましたね！」というような意見を、ここのトピにいらした会員さんも仰っていましたものね。 (これは kyully さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 6088件目 yukisanさんへ 投稿者:lalapis 2000年8月31日 午後10時32分 ＞果たして現在の「幸福の科学」が、外部の人間（ましてや脱会した人間）の言うことに耳を傾けることが ＞可能かどうか、調べるために2chをはじめ、様々な掲示板で語られている「幸福の科学」情報にも ＞目を通していました。 ＞そこで、解ったことは、もはや現在の「幸福の科学」は、 ＞その様なレベルのものではなく何か身震いのする組織へと ＞変貌していたという事でした。 ＞特に↓などには、恐怖感を覚えます。 http://www.dab.hi-ho.ne.jp/h-ok/or/hakugai1.htm ええとですね、ひょっとしたら、ここは少し注意が必要かもしれません。 （一応私は批判者側の人間です） yukisanさんが恐怖感をお感じになったというページ、私も読みました。 どうもこれは、他の宗教団体がらみの出来事のようですね。 私も最初、事件のあらましだけを読んだ時には信じられないような気持ちでした。 過去にも述べていますように、私自身は「幸福の科学」を一種のカルト教団だと思っております。 でも、いくら何でも会員や上層部の方がこんな振る舞いをするだなんて、自分の記憶にある教団の姿からは想像もつきませんでした。 （有り得ないと断定するつもりはないです） 神道系の書籍を巡ってのいざこざ、読んでいるうちに「？？？」になってきたのですが、ようやく話の全容が見えてきました。 この事件の裏に、一つの宗教団体の存在があったのですね。 どんな教えを説いているのは知り ワせんが（興味もない）、この神道系の教団の主張を認めると、また 救世主がどうのこうのと話がおかしくなってきそうですね。 そこのページで細かく分析されている「幸福の科学」の姿というのは非常に合点がいくのですが、その 神道系教団の存在はいただけません。（私にとっては) たとえ幸子さんのＨＰからリンクされているページでも、慎重にチェックしなければいけないと 痛感しました。 ＞まあ、「幸福の科学」がこの様な状況でありますので、 ＞直訴するのは、不可能と判断し、今回は中止することに致しました。 ネットでの情報というのは、限界があります。 誇張や誤解の可能性も高いです。 だから、掲示板等だけの情報で結論を出すのは早いかもしれません。 現在の「幸福の科学」に直に接した時に、またどういう感想をお持ちになるか、わからないですよね？ せっかく決心なさったわけですから。 別に直訴を進めているわけではありませんけれど・・・（笑） (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ6066に対する返信です) |
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