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| 2917 件目 反論もｉｒｏｉｒｏａｒｉｍａｓｕ motokaiin 2000年1月27日 1時51分 ＞天変地異は、人間の起こす悪想念から起きますが、八王子の会員さんたちは ＞地域をまもろうと頑張っています。東京地域でも１，２を争うほど頑張って ＞います。地域を少しでも明るくしようと頑張っています。 ＞また他の宗教団体の方々でも天変地異に関係なく頑張って地域を明るく ＞されていれば、相乗効果で天変地異は起きなくなりますよ。真面目な宗教団体は他にもありますからね。 申し訳ないですが予想どうりのお答えありがとうございます。 まず天変地異が悪想念から起きるということは当然知っています。 ただ小さく見てムー以来１万年、大きく見て１億年の悪想念の集積が 今世紀末かつて無かった全地球的規模の天変地異を引き起こす。という ことでしたよね。過去１万年おそらく数百億人の数十年の悪想念の集積 が、幸福の科学の細々とした活動で本当に抑えられるとお思いでしょう か。 それは主宰先生のお力でというならさらに聞きます。主宰先生は 自らの力でも会員の活動の力でも天変地異を抑えることが出来ないと 判断したから、予言を公表したわけですよね。 それともわずか数ヶ月間の八王子の会員のがんばりさえ予測を間違え るというのなら、どうして地震の予言などできるのでしょうか。 ＞さらに、大きな地震は幸い東京でもありませんでしたが ＞微震はありましたね。 ＞これは震源が深いから大きな影響が起きていないだけですが ＞かなり大規模なものが地下で起きているようですよ。 ＞これも幸福の科学流にいえば会員の努力もあるからだと思いますよ。 少な ュとも震源が深い地震については、講演会で大仰に警告を しなくとも良いはずです。どうして震源の深さが分からなくて 地震の予言自体が出来るのしょうか。 これも会員の頑張りで震源を 深くしたというならば、その弟子で ある会員の頑張り具合からまず正確に予言してもらいたいものです。 ＞神戸地震につていは、実は既に地震が起きる半年前くらいの ＞講演会において先生は発言されています。 ＞その発言も「パニック」を起こさないような控えめな発言でした。 ＞後から詳しく調べると「えー」という発言でした。 ＞それは「これから地震がおきます。」ではなく「おきました。」と ＞いうことなんですね。その時は講演会場での環境もあり、聞き流して ＞ましたが「おきました。」といわれていたのですね。 神戸の地震をパニックを起こさないよう控えめに予知していたと いうならば、なぜその半年後に日本全国にパニックを起こすような 予言を大々的に発表したのでしょうか。 もし自分が会員として答えを探すとするならば、半年後の時点で 地震が起きることが避けられなくなったからとの理 Rしか思いつきません。 さらに本当に予言したのならば、講演の日時、おおよその時間、 話の流れ等を明らかにしてください。自分も人脈を駆使して調べます。 もしかしたら再伝道につながるかも知れませんから、質問には 正確に、誠実に答えてください。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 2915 に対する返信です ) |
| 2918 件目 反論もｉｒｏｉｒｏａｒｉｍａｓｕ2 motokaiin 2000年1月27日 2時7分 >また宇宙即我の悟りも８次元霊でも体験されていることは >教えていただいていますよ。 >ただ大宇宙と一体になるレベルの宇宙即我の悟りは９次元霊の >悟りですね。 >もう少しよく勉強すれば「疑問」でもなんでも無くなりますよ。 >本当に会員だったのかと「疑問」に思う「疑問」を持たれていますね。 もう少し人の文章を注意深く読んでもらいたいものです。 地球を真上からみる宇宙即我の悟りが八次元高段階の太陽界の 住人でも体験できるということはもちろ 知ってます。ソクラテス とかも体験したのですよね。たしか幸福瞑想法最終章大川隆法 「宇宙即我の悟り」でしたよね。 それが最初の文章で、「銀河系は宇宙の中心」てあれば ９次元の悟りに決まっているじゃないですか。批判者の根拠の無い揚げ足を とってＲＯＭ者に悪く印象つけるような姑息な手段は今後取らないで いただきたい。 期待していただけに残念です。 またエンリルが９次元だって当然知っています。 きれっぱしのきっれぱしである６次元存在の仙人がどうして 銀河系は宇宙の中心であるという９次元の秘密を知っていたかと 言っているのです。ちなみにある会員はそれはモーゼが仕組んで教えたと 答えましたが 波長同通の法則の通りそんなことはありません。 いろいろ反論はあるのですが明日早いのでもう寝ます。 では真摯なる態度を期待します。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 2915 に対する返信です ) |
| 2920 件目 ＲＥ 盗用していたとは 1 motokaiin 2000年1 ・7日 10時5分 ＞どうして盗用していたといえるのでしょうか？ まず盗用という言葉の定義からはっきりさせましょう。 盗用とは、相手の承諾を得ずに、相手のオリジナリティー ある考え、思想などを、勝手に使用するということです。 「銀河系は大宇宙の中心である」という表現ならともかく 「銀河系は大宇宙の心臓に当たる」という表現を大川主宰は そのまま使用しています。 これが盗用でなくてなんでしょう。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 2915 に対する返信です ) |
| 2921 件目 ＲＥ 盗用していたとは 2 motokaiin 2000年1月27日 10時8分 ＞また、私も少しＧＬＡのビデオや本を学んでみましたが ＞悪いんですけどかなり「ラフ」な感じを受けました。 ＞幸福の科学に比べると体系的なまとまりが無いように ＞思います。 また私の質問は、 「きれっぱしのきっれぱしである６次元存在の仙人がどうして 銀河系は宇宙の心臓であるという９ 沍ウの秘密を知っていたか」 というふうに、幸福の科学の教義に関することで、ＧＬＡの教えが ラフであろうがなかろうが、全く質問には関係がありません。 このように質問に直接答えるのでなく、質問と関係のないところで、 幸福の科学の優位性をだらだらとアピールすることは、今後一切止めて ください。 ちなみに私は高橋信次信者ではありませんし、自分が 持っている疑問に単純に答えてほしいだけなのです。 。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 2915 に対する返信です ) |
| 2922 件目 盗用していたとは 3 motokaiin 2000年1月27日 10時10分 またあなたは私が「本当に会員だったのか」と発言していますが これだけ真剣に書き込みをし、様々な矛盾点について議論を しようとしているのに、そんなことも分からないほどの認識力 しか持っていないのですか。転載をしてくれた一般の方のほうが まだ分かっているぐらいです。 そんなことだから一般の人から馬 ュにされ、1999年が過ぎても 未だに、教えの矛盾に気づかないのです (これは iroiroarimasu さんのMsg 2915 に対する返信です ) |
| 2928 件目 Ｔｏｍｏｍｉ Ｏｈｓｈｉｍａさんへ 1 motokaiin 2000年1月27日 11時35分 ようやく出てきましたね。 自分はiroiroarimasuさんが、「未来には決定事項と流動事項の ２つがあり、流動事項は地上の人間の努力によって変えることが出来る」 ということをなぜ言わないのか不思議に思っていました。 勉強不足なんですね。 ただ前にも話した通り、1万年の数百億人の悪想念の集積が、どうして1、２万人程度の実働会員の短期間の活動の力で消え去ってしまうのですかと言っているのです。 少なくとも、1995年以降、援助交際、親父狩りは町にあふれ、性の乱れは ゴモラとソドムの街が霞んでしまうほど一層ひどくなり、警察 教師 僧侶等のかつて聖職者と呼ばれた者の職業倫理さえ一層ひどくなっています。 これは日本の半分が沈んでしまっても仕方がないと思う位の乱れぶりです。(つづく) (これは Tomomi_Ohshima さんのMsg 2919 に対する返信です ) |
| 2930 件目 Ｔｏｍｏｍｉ Ｏｈｓｈｉｍａさんへ 2 motokaiin 2000年1月27日 11時38分 また主宰先生は、91年7月15日の御生誕祭の中で 「2000年までに幸福の科学の会員を一千万人にしてみせる。さもなくば 日本全体を覆う光を手に入れることは出来ない。」 と明言していましたよね。これは一千万人程の会員が目覚めなければ、日本も 世紀末の破滅的状況から逃れることは出来ないという意味ですよね。 しかしフライデー事件以降、世間の人々は幸福の科学に拒絶反応を示すようになり、いくら会員の方が変える側で努力したとしても、砂漠にコップで水を 巻くようなもので、95年以降も大きく会員が増えたと思えません。 また会社の例えを使わせて頂くならば、長年の経営の失敗で、数兆円の有利子負債を抱えた企業が、99年の期限を最後に、数千億円の利子を払わなければ倒産するとという状況に当てはまるでしょう。 それはもちろんわずかな社員で短期間に稼げるはずはありません。 これは宗教論というよりも単純なエネルギー論の問題です。(つづく) (これは Tomomi_Ohshima さんのMsg 2919 に対する返信です ) |
| 2931 件目 Ｔｏｍｏｍｉ Ｏｈｓｈｉｍａさんへ 3 motokaiin 2000年1月27日 11時39分 変える側と思っているのはあなた方だけであって、信仰をしていない一般の方あるいは懐疑的な人間は、厳しく結果だけを見るものです。 釈迦の生まれ変りであるということの真偽は分からないけれども、予言というものは時間の流れの中で真偽がはっきり出るからです。 信仰をしていない一般の方が、予言の成否を判断の基準にするということは至極当然のことで、その中で9割以上の予言が外れていることは、何の釈明も出来ないと思います。 それを霊能力信仰だといって批判するかもしれませんが、そもそも教えの良さが分からないから会員になっていないわけで、「方便」としてそういうことも必要な筈です。 現にジャンヌダルクが女だてらに軍事的な指導力を発揮出来たきっかけも、彼女が真の女王を見破るという霊能力を発揮したからではないですか。 方便を使った後、後世に悪影響が出ないように厳しく霊能力信仰を戒めれば良いだけの話であって、霊能力がないからそう言っているだけだと思いますよ。 (これは Tomomi_Ohshima さんのMsg 2919 に対する返信です ) |
| 2933 件目 ＲＥ 波長同通の法則 motokaiin 2000年1月27日 12時2分 あまりにも単純な反論なのでびっくりしています。 もちろん平均打率云々の話は承知しています。 これは例えば６次元に還る人が、人生の状況に応じては、 菩薩のように寛容で許す愛にあふれた心境で生きることもあるし ４次元の下の方にも心境が落ちることがあるということですよね。 イエス様が肉体煩悩で４次元云々という話は大変よく分かります しかし自分の話は６次元にしか還れない人間がどうして一時期でも ９次元の宇宙即我の悟りを手 ノ入れることが出来るのかと言っているのです。 それでいくと僧侶 都心部の大企業の管理職 等の一部は、一時期でも ９次元の宇宙即我の悟りを手に入れることが可能なことになってしまいます。 それとも高橋信次の心境は、教えを説いている間は真実９次元の悟りを得ていて 霊道を開く前の心境は２次元ぐらいだったのでしょうか。 あの主宰の話の要旨は、決してそうではなかった筈です。 (これは michael_the_3rd さんのMsg 2923 に対する返信です ) |
| 2959 件目 ＲＥ なぜかといえば motokaiin 2000年1月27日 23時38分 もうはっきり言ってきりがないので一言だけ言っておきます。 そもそもパソコンを買ったのは１月４日ですし、何を言っているのか 分かりません。 またあなた個人の返答に、誠意がないと感じたからこそ、あえてきつい言い方で返答したわけです。他の会員の方にはそうは言いません。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 2947 に対する返信です ) |
| 2972 件目 なにがボロなのか分からない motokaiin 2000年1月28日 6時27分 本当によく分からないのですが、一体誰のことを言っているのですか。 名前といつその書き込みがあったのかを教えてください。 大体なんで別の人間を装う理由があるのですか。本人なら本人といえば いいじゃないですか。それと何でそんなことにこだわるのかそれもわかりません。 電話代の節約のためｗｏｒｄで文章を書いているのですが、５００文字以内で書いてくださいと言われしょうがなく3つに分けて投稿したのです。 烈火の如くといいますが、私は全然冷静ですよ。会員に対していい加減目を 覚ませよという気持ちで書いただけです。 あなたはプライドを傷つけられたから、そうやって絡んでくるのでしょうか。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 2964 に対する返信です ) |
| 2973 件目 なにがボロなのか分からない2 motokaiin 2000年1月28日 6時36分 その人間と別人であることを何らかの方法で証明しても良いですよ。 あなたはっきりいって思い込みが激しすぎるんじゃないでしょうか。 会員であるのに会員でないといったり、人にわけの分からない事で しつこくからんだり。 これで別人であることが判明したらきちんと謝罪してもらえますますか。 その本人が見ているかもしれないので、名前やその人に関する情報を 明らかにしてください。 それとここの掲示板の中であなたが一番品がないとおもいますので、 もう絡んでこないでください。はっきりいって時間の無駄だと思います。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 2964 に対する返信です ) |
| 2974 件目 ＲＥ 何を言ってるか分からない割に、、、 motokaiin 2000年1月28日 6時51分 「ようやく出てきましたね」というのは 地震の予言が当たらない理由に、震源の深いところでは大きな地震が 起きているなど全く説得力のない答え方をしているので、 流動事項の話をすれば一発じゃないか、自分はそれに対する反論を 用意しているのにつまらないなと感じていたときにＴｏｍｏｍｉ Ｏｈｓｈｉｍａさんの反論があったので 「ようやくその意見が出てきましたか」 という気持ちで書いたのです。そのくらい分かってください。 他の反論もそうですが、人の意見の真意を理解するのではなく、言葉の 一部分を自己流に解釈して揚げ足取りをする意見が多すぎます。議論を する上での最低限のマナーは守ってください。 (これは Gracy_Jutsu さんのMsg 2961 に対する返信です ) |
| 2977 件目 会員の皆様へ motokaiin 2000年1月28日 10時2分 言葉尻 だけを捕らえて 嫌味言い 都合悪きは 黙し答えず Yahooに来てみての感想です。 中には納得できる意見を書いてくれた方も いたのですが、今まで良い印象を持っていた 幸福の科学の会員のイメージを覆すような人 もいて何だかとても残念です。 こんな結論の出ない水掛け論で時間をつぶ キ より、他の事で時間を使ったほうが、余程社会 の為になると思いますのでそうさせて頂きます。 ユートピアを創りたいという志自体は立派 だと思いますので、ご自分の判断に責任を 持って、是非とも社会に貢献していって頂きたいと 思っています。 最後に、本当にＹａｈｏｏに書き込んだのは 初めてです。 またIroiroarimasuさんは人を小馬鹿に しているような印象がありますので、その辺は 社会経験を重ねるとともに修正されていけば いいと思います。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 2966 に対する返信です ) |
| 2978 件目 Tomomi Ohshimaさんへ motokaiin 2000年1月28日 10時21分 最後にと言ったのですがメッセージが入っていたので答えたいと思います 自分はここの掲示板では、主に幸福の科学の会員の方が集まる所だと 考えていたで、自分の意見に対して反論がどんどん出てくるものだと思って いました。 そこでTomomi Ohshimaさんの意見が入って ォたので、てっきり会員の方だと思ってレスを打ちました。 また今仕事が夜遅く朝早いもので、レスに全部目を通しておらず、 ＞わたしは会員ではありませんけど．． との部分は知りませんでした。 皆さんに誤解を与えたなら本当に申し訳ないと思います。 (これは Tomomi_Ohshima さんのMsg 2975 に対する返信です ) |
| 2982 件目 Ｔｏｍｏｍｉ Ｏｈｓｈｉｍａさんへ2 motokaiin 2000年1月28日 11時8分 会員であるとの誤解を招いたことは申し訳ないと思います。 ただＴｏｍｏｍｉ Ｏｈｓｈｉｍａさんの発言をもう一度読ませてもらったら、 ＞何だか、地震の予言の話題とかが出ていますが、未来は決まっていて、絶対＞に変わらない（変えることができない）ものなのでしょうか と 最初の文章で、「地震の予言の話題」とありますよね。これは当然直前の私のレスを読んでのふりですよね。 そして最後の文章に ＞変える側（社員）に参加もしないで、「予言は当たらなかったじゃないか」というならば、＞ｃTれこそ「中傷」に思えます とあります。 地震の予言の話題を振って、「予言は当たらなかったじゃないか」との書き込みをしたのは、私ですので、自分に対する反論であると捉えるのは仕方ないことだと思います。 それをあたかも人格破壊者のように極言するのは、それこそ「中傷」に思えます。 (これは Tomomi_Ohshima さんのMsg 2976 に対する返信です ) |
| 2985 件目 ＲＥおはようございます motokaiin 2000年1月28日 11時23分 私はそもそも宗教の、特に幸福の科学の掲示板があるなど、全く知りませんでした。 そしてたまたま2ｃｈというものを知って、本当にたまたま幸福の科学の 掲示板を知ったのです。 自分ももちろんあの内容はひどいと思います。ただその中でだれも会員で ある人はいなかったので、自分の考えを書き込みしたわけです。読んでもらえば分かりますが 全て真剣に書き込みしています。 そしてその中でｙａｈｏｏも知り、自分も書き込もうとしたのですが 直接できないため、有料で何らかの会員にならねば出来ないと考え、最初は 他の方にお願いしたわけです。 そして質問の答えですが、残念ながら全く説得力を感じませんでした。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 2980 に対する返信です ) |
| 3314 件目 信長について 1 motokaiin 2000年2月18日 6時30分 ２ｃｈでは、暖かい励まし有難うございます。もう書き込む気は無かったのですが,自分が提起した問題で、事実関係が曖昧になってしまっているので、もう一度書き込ませていただきます。 ＞私も織田信長の話は風説のように思います。 ＞というのも正式な教えとしてはありません。当時、そのような ＞話をながして喜んでいる人もいたと思います。 ＞ただ反省すれば地獄からはあがれます。織田信長が地獄にいても ＞大川総裁が地上に生まれる前に地獄から引き上げれば ＞別に問題はありませんね。それを最近引き上げたと聞き間違えた ＞方がいるのではないでしょうか？ 坂本竜馬霊言集 新潮社 大川隆法編 「まあ信長さんも地獄に落ちてしまったがの、 未だにあっちの世界で戦争をやっているらしい。」 １９８６年時点での霊言です。ですから引き上げるも何もありません。 またこれは、一霊人の個人的な意見ではなく、霊的事実の表明です。 「逆境からの脱出」1992年10月25日 横浜アリーナ この講演会で、「小林興起は信長」と明言しています。 どこが風説なのでしょうか。 私は、前列10番目位で聞きましたし、ビデオも持っています。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3303 に対する返信です ) |
| 3315 件目 信長について 2 motokaiin 2000年2月18日 6時34分 ＞(10)は、魂の兄弟理論（本体１分身５）で考えれば、信長さんが地獄に ＞堕ちていても他の五名は生まれ変わることが出来ると思います。 何も言う事がありません。それが出来ないから、魂の兄弟は説得に苦労しているんじゃないですか。知識の無い人をだますのは、止めましょうよ。 それからある反論が来る事を待っています。 もちろんそれに対しても 立派な反論はありますが。 また会員の皆さん、シャーリープトラーだった種村修学さん、最澄の高弟 だった高橋大亀さんが還俗されたそうですが、その理由についてお聞かせ願えないでしょうか。 やはり破門という形なのでしょうか。 (これは masshi_26 さんのMsg 3301 に対する返信です ) |
| 3339 件目 竜馬の霊言について motokaiin 2000年2月18日 15時6分 えーと本を5年ぶりぐらいに読み返して見たんですが、竜馬の霊言でも 角川の方でした。失礼しました。でも３年ほど、新しくなっていましたよ。 これで、会の創生期の頃の混乱という言い訳は、通らなくなってしまいましたね。 「悪霊撃退法」 角川書店 大川隆法 1989年12月20日初版発行 1991年5月30日第7版発行 第3章 坂本竜馬の章 (1989年8月27日霊示) ｐ70 「原文通り」 「上から織田信長が、馬もろとも飛び降りてきて首ぶち斬りにきた。 それで、今川義元は死んで、信長は英雄になって、義元はハイそれまで、 で終わってしまった。まあ、じゃがその結果がどうなっているかというと、 肝心の信長先生はどうやら地獄のほうで、いまだに戦をやっとる らしい。」 とぼけておられるのか、時間稼ぎなのか分かりませんが、これでもまだ 「風説」とおっしゃるのでしょうか。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3328 に対する返信です ) |
| 3368 件目 信長について ３ motokaiin 2000年2月19日 1時9分 相変わらず理解に苦しむ、説得力の１％も無い反論を行っているよう ですね。 自分の最初の意見が簡単に否定されると、あっさり前言を翻し、さらに 意味不明な詭弁を弄して質問者を煙に巻く。 だから書き込むのは嫌だったのです。まあそれが作戦かもしれませんが。 まず、あの世でも信長は有名人だろうから、霊人の間でも地獄で暴れている事は周知の事実として伝わってきている。それを竜馬は「らしい」という表現で表したと解釈するのが自然だと考えます ェどうでしょうか。 では「らしい」とは、一体どういう意図で、竜馬が、釈迦の本体の前で嘘をつく必要があったのかお聞かせください。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3349 に対する返信です ) |
| 3369 件目 信長について ４ motokaiin 2000年2月19日 1時11分 また８９年２月の坂本龍馬の霊言の講義、私も行きましたよ。西荻窪の道場でありましたよね。一体どこで竜馬の信長発言に訂正が入ったのか聞きたいのですが。 今手元にテープも有りますし、もう一度聞きなおして見たいと思います。 ちなみに映画は９４年でしょ。小林発言の後ですから何の証拠にも なりませんよ。それから秀吉は七福神ですから、晩年を反省すれば 天国に昇れたでしょう。延暦寺の高僧や女子供を１万人すべて焼き殺した 信長と一緒にしないように。その中にはアラハン以上も沢山居たでしょうから 幸福の科学の教義でいけば、数千年以上、大阿鼻叫喚地獄です。 この矛盾をどう説明しますか。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3349 に対する返信です ) |
| 3374 件目 信長について motokaiin 2000年2月19日 2時55分 「認識力の差がある」という言葉も、主宰の矛盾を説明するときに 質問者に対してよく使われる言葉なんですが、では具体的にあの世の 竜馬がどう認識違いをして、天国にいる信長を、地獄で戦争をしている と誤って認識してしまったのでしょうか。 それから、理解しようと一生懸命しています。しかし余りにも 論が稚拙で、無理に無理を重ねているとしか思えないので、理解に 苦しむと書きました。 先ほども言いましたが、「延暦寺に当時アラハンは居なかった」との 反論ならこちらも理解できますし、それなりに回答できるのですが、 もうすでにあら探し、泥仕合の様相を呈してきましたので、もう書き込みは しません。 少なくとも会員の方に何をいっても無駄だと思ってますし、 後は一般の方の冷静な判断に委ねます。 (これは shihann23 さんのMsg 3372 に対する返信です ) |
| 3375 件目 ハア．．．。 motokaiin 2000年2月19日 3時24分 読解力不足ですね．．．。 相変わらず．．．。 ハア．．．。 私の文章のどこを読めば、「霊言で」信長が大阿鼻叫喚地獄に落ちた と言っていると、解釈できるのでしょうか。 信長が延暦寺の高僧達に対して、かつて例を見ない形で 大虐殺を行ったことは歴史的事実でです。その中には アラハン以上の人間も当然居たでしょうから、信長は 大阿鼻叫喚地獄に落ちたのではないでしょうかと言っているのです。 まだ「延暦寺は最澄が開いた寺だから、アラハンは居なかった」 との反論なら、こちらも対応できるのですが、これじゃ単なる嫌がらせか 日本語が不自由な方との印象しかもてません。 また「決めつけ」と有りますが、秀吉は敵を殺さないので有名でした。 晩年、領土欲と豊臣家の将来を心配しすぎて、道を誤ったようですが、 その程度の罪なら、反省すれば天国に上がれるだろうと判断したから そう書いたわけで キ。根拠を明示しない「決めつけ」とは訳が違います。 私が頭が固いのではなくて、貴方の頭が都合が良いほうに、２重３重に 捻じ曲がっているのです。求自覚。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3371 に対する返信です ) |
| 3376 件目 Ｐ．Ｓハア．．．。 motokaiin 2000年2月19日 3時42分 それからもしかして「秀吉が七福神」という所が 「決めつけ」だと思われたのでしょうか。 貴公の反論は時々訳が分からない時がありますからね。 大川きょう子先生の初期の頃の本をお読みになってください。 話をしていると、幸福の科学の全ての本を読んでいないような 感じなので、念のために。 色々さんが変な反論ばかりするから、もうこんな時間になって しまいました。これからもＲＯＭはしていきますので、よろしく。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3371 に対する返信です ) |
| 3677 件目 や チと色々さんを理解できた！ １ motokaiin 2000年3月2日 16時25分 色々さんへ 色々さんにとって、大切な自己理解の鍵になるかもしれない内容のＨＰを見つけたので転載します。 明らかに議論で負けているのに、執拗に相手を見下し続ける態度等、過去に様々な人達から指摘されている色々さんの性格と、もしかしたら共通点があるかもしれないので転載させていただきます。 「人を理解する事は許しにつながる」との言葉がありますが、この文章を読んで、自分も色々さんを責めるのは止めようという気になりました。 自己愛性―――― 特徴 御都合主義的な白昼夢に耽る。 高慢で横柄な態度 特別な人間(使命を持った光の戦士)であると思っている。 自分は特別な人間(主宰、会員)にしか理解されないと 思っている。 虚栄心から、嘘を付きやすい。 宗教の熱烈な信者 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3656 に対する返信です ) |
| 3678 件目 竄チと色々さんを理解できた！ ２ motokaiin 2000年3月2日 16時30分 あなたは素晴らしいというタイプの人は、その素晴らしい人に奉仕している私も素晴らしい特別な存在と言うふうになります。 偉大な神に身を捧げる熱狂的な信者などです。 しかし本人にしてみれば、高慢だと言われてもぴんと来ないかもしれません。それよりは他人(会員以外の)や周囲の出来事(社会の人々の幸福の科学に対する印象)を過小評価していると言った方が理解されやすいかもしれません。 自分より優れたものを認めたがらず馬鹿にしているので、他人の能力や才能が見えず、他人の優秀さを無視します。そして他人を見下したり軽蔑したりすることに快感を覚えたりします。 妄想の種(教義の矛盾点の言い訳)になるようなものがないときは、他人の欠点を捜し出してきて見下したりします。 ありとあらゆる理由(勉強不足、若さゆえ、頭が固い、他多数)をつけて他人を見下します。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3656 に対する返信です ) |
| 3679 件目 やっと色々さんを理解できた！ ３ motokaiin 2000年3月2日 16時40分 他人から批判されると、あれは私(幸福の科学)に嫉妬しているからだとなります。 こういう詭弁によって立場を逆転させるのです。 なにがなんでも自分(と自分の団体)が優位に立たなければなりません。 自分(と自分の団体)が劣っている事を認めることは、幼いころの痛々しいくらいに哀れで惨めな自分に結びついてしまいます。ですからどんな卑怯な手段を使ってでも、どんなにつじつまの合わない妄想(言い訳)であろうとも、自分(と自分の団体)を守るためにしがみつかざるを得ません。 もともと裏付けのない優越感(選民思想)ですので、話のつじつまを合わせるために嘘をつくこともありますが、本人には嘘をついているという意識はあまりありません。 http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html (これは iroiroarimasu さんのMsg 3656 に対する返信です ) |
| 3682 件目 やっと色々さんを理解できた！ ４ motokaiin 2000年3月2日 17時46分 ＞それは実は貴方が私に対して書いた内容 ＞そのままだからです。 誤字脱字も多く、3681では自分に対して返信したりして かなり動揺されているようですが、しかし陳腐な返し方ですね。 批判に対して反論が出来ないと、それはあなたの事だと言い返すのは 小学生が口喧嘩でよく使う手口と一緒です。 あるいはオウムの上佑が、報道陣の批判に対して使ってた一種の 詭弁ですかね。 自分はあなたの投稿のどの部分が、あの文章に当てはまるかを 示しました。あなたも自分のどの投稿が当てはまるかを、具体的に 書くべきでしょう。 大体あなたの批判は、「頭が固い」など抽象的で、具体性な指摘が 全くありません。ですから全然説得力が無く、相手からすれば単なる 嫌がらせのように映るのです。 また自分が投稿した部分に関する、色々さんの反論にのみ、書き込みを いたします。そうしないと切りが無いので。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3680 に対する返信です ) |
| 3683 件目 やっと色々さんを理解できた！ 5 motokaiin 2000年3月2日 18時20分 ＞私も貴方がどういう方か興味があるので投稿するときに貴方の心の ＞状態を理解するために、色々な言葉を投げかけています。 自分の過去の失礼な言動、見下した姿勢を自己弁護するために このようなことを書いているようですが、逆効果ですね。 なぜなら 自分自ら 失礼な言動、見下した姿勢があったことを 認めているわけですから。(笑) それともあなたは、人の性質を理解するためには、失礼な言動を してもかまわないというのでしょうか。 またあなた、何を勘違いしているのか分からないのですが、自分は 幸福の科学の会員ではありません。人に対して失礼な言動があったら、 怒りますし、それを当然たしなめます。 そういう失礼な言動があるにもかかわらず、「心の制御が出来ていない」 と批判するなんて、「あなたの脳みその制御が出来ていない」んじゃない でしょうか。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3681 に対する返信です ) |
| 3692 件目 やっと色々さんを理解できた！ 6 motokaiin 2000年3月3日 1時37分 ＞幸福の科学の元会員ではなかったのですか？ またもや「読解力不足」を露呈していますが、 ＞＞またあなた、何を勘違いしているのか分からないのですが、自分は ＞＞幸福の科学の会員ではありません。人に対して失礼な言動があったら、 ＞＞怒りますし、それを当然たしなめます。 すでに自分は脱会しているので、「会員ではない」と 書いてたのです。その人間に対して「正しき心の探求が出来ていない」 と批判するのはお門違いでしょうと言っているのです。 そんな事は、今までの経緯で分かるでしょう。当然。うーん．．．。 それで私の質問に全く答えていないので、もう一度聞きますが、 「あなたは、人の性質を理解するためには、失礼な言動を してもかまわないというのでしょうか」 ( アれは iroiroarimasu さんのMsg 3685 に対する返信です ) |
| 3693 件目 やっと色々さんを理解できた！ 6 motokaiin 2000年3月3日 1時44分 ＞幸福の科学の元会員ではなかったのですか？ またもや「読解力不足」を露呈していますが、 「またあなた、何を勘違いしているのか分からないのですが、 自分は幸福の科学の会員ではありません。人に対して 失礼な 言動があったら怒りますし、それを当然 たしなめます。」 すでに自分は脱会しているので、「会員ではない」と 書いてたのです。 その人間に対して「正しき心の探求が出来ていない」 と批判するのは、お門違いでしょうと言っているのです。 そんな事は、今までの経緯で分かるでしょう。 当然。うーん．．．。 それで、私の質問に全く答えていないので、もう一度聞きますが、 「あなたは、人の性質を理解するためには、失礼な言動を してもかまわないというのでしょうか」 動揺し トいる云々は、そう仰るならそうでかまいません。 自分のどの投稿が、あの文章に当てはまるのか、きちんと 書いて下さい。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3685 に対する返信です ) |
| 3694 件目 勉強中さんへ motokaiin 2000年3月3日 2時3分 こうなる事は予想できたので、書き込みしたくなかったの ですが。 「脳みそが云々」は、人に対する質問に答えようとしないの に、決まりきった「心の制御」の言葉を持ち出す色々さんに 対しての強烈な「皮肉」です。 批判に対してギャグで返してはいけないのでしょうか。 それから書き込みをしないといったのは、不毛な議論で 時間を無駄にしたくないからです。ＲＯＭをしていて おかしな所があれば、その部分に限って投稿しようと 考えていました。 「これからもＲＯＭしていくのでよろしく」 というのは、おかしな事書いたらすぐ書き込みしますよ という牽制のつもりだったのですが。 色々さん以外のレス ヘ、これで最後にさせていただきます。 (これは benkyouchuu さんのMsg 3687 に対する返信です ) |
| 3695 件目 やっと色々さんを理解できた！ ７ motokaiin 2000年3月3日 2時21分 レスが多すぎるもので、このレスを見逃して しまいましたが、なんで会を辞めてまで 「正しき心の探求」なんていう抽象的なお題目に 縛られなければならないのでしょうか。 少なくとも社会人として立派に仕事をこなし 友人家族を大切にし、自分を鍛える事で社会に 貢献していければ充分だと思います。 特別な人間(アラハン、菩薩)となって、特別な事 をするとの考えは、現在持っておりません。 失礼な言動をしておきながら、心の制御が出来て いないなんて、会員の特別な世界だけで通用する話で 大きなお世話です。 それからあなたのレスの速さと量は、以前から密かに 尊敬していたのですが。(笑) 誤字脱字を見たのは 今回が初めてのような気がします。(笑) (これは iroiroarimasu さんのMsg 3686 に対する返信です ) |
| 3696 件目 やっと色々さんを理解できた！ 8 motokaiin 2000年3月3日 2時47分 自分があの投稿をしたのは、幸福の科学にいたときに、 プライドが高く、自分の能力を客観視する事が出来ず 人を見下す事で精神の安定を得ている人間が、一部ですが いたからです。 けっして色々氏を批判するためだけに、転載したのではなく ああいうタイプの人が、幸福の科学で勉強する事で、ますます プライドが高くなり、現実との整合性がとれなくなっていく という状況を見てきました。 今現在は、全く受け入れられないでしょうが、将来現実を 受け入れざるをえなくなった時に、何らかの指針となると 思って、ちょっときついかなと思いつつも転載しました。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3689 に対する返信です ) |
| 3697 件目 やっと色々さんを理解できた！ 9 motokaiin 2000年3月3日 2時48分 その内の一人は、同郷の後輩なのですが、 正直言って、幸福の科学では救われないんです。現実を しっかり受け入れて、適切な指導を受けない限り、与える 愛や反省をいくらやっても駄目なんです。 彼は幸福の科学をやればやるほど、現実との適合性が なくなり、今まともな社会生活を送っていません。 最後には幸福の科学では救われない事に気づいて 退会しましたが、ああいうタイプの人は、大きなショックを 与えて、自ら気付かせない限り、自分の意見を曲げません。 おそらく色々さんも自ら気づくときが来るでしょうから そのときに自分の投稿が役立つ事を願っています。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3689 に対する返信です ) |
| 3707 件目 やっと色々さんを理解できた！ 10 motokaiin 2000年3月4日 1時0分 ＞後輩を指導できないのはご自分の反省点とも考える必要が ＞あるのではないですか？ \し訳ありませんが、相変わらず刺激的な題名と中身の伴わない意味不明の文章のセット販売となっているみたいですね。 まずあなたの文章は、大川隆法総裁先生をも批判することにもなっている事を指摘したいと思います。その論理で行けば、多くの弟子を指導できずに、大阿鼻叫喚地獄に送り込んだ(？)主宰は大いに反省すべきでしょう。 また人の意見を聞かず、某理事にも論戦を挑むような人を説得するのにどれだけの時間と忍耐力が必要だったと考えているのでしょう。 プライドの高さを修正できなかったから、会から逃げたとの事ですがそれだけで逃げる必要性がよく分かりません。現にあなたのようなプライドが恐ろしく高い人が、生息できているではないですか。 主宰の格調の高い言葉と、実際の行動との大きな落差、そして抑えても抑えても噴き出してくる教えの矛盾に、幻滅し、愛想が尽きたというのが、脱会した唯一にして最大の理由です。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3699 に対する返信です ) |
| 3708 件目 やっと色々さんを理解できた！ 11 motokaiin 2000年3月4日 1時31分 自分が「満足」しているかはどうかは、あくまで自分の主観的な問題で、霊能力も持っていない色々さんに、なぜ分かるのでしょうか。 あなたがそう思う理由は、月刊誌などに「脱会者は口ではいろいろ言うかもしれないが、本心では苦しんでいる」との内容、あるいは、９１年５月の研修「天使の条件」の「信仰のロープを放したとき、下にあるのは草原だと思っても、本当は地獄です」といった内容の教えを、そのまま鵜呑みにして、脱会者に対する何の綿密な検証作業も経ずに、まさに「決めつけ」ているだけではないでしょうか。 あなたの予想に反して、私は今、充実した日々を送っています。人間としての素朴な感情を大切にし、ささやかな事柄の中にも、様々な幸福感を見出す事が出来ます。「幸福」の科学にいたころには味わえなかった「幸福」です。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3702 に対する返信です ) |
| 3709 件目 やっと色々さんを理解できた！ 12 motokaiin 2000年3月4日 1時32分 それからもう一度質問します。ご自分の御発言に関する事ですから、卑しくも幸福の科学の正会員である色々さんは、責任を持って答えてください！ @「あなたは、人の性質を理解するためには、失礼な言動を してもかまわないというのでしょうか」 A色々さん＞それは実は貴方が私に対して書いた内容 ＞そのままだからです。 「自分はあなたの投稿のどの部分が、あの文章に当てはまるかを 示しました。あなたも自分のどの投稿が当てはまるかを、具体的に 書くべきでしょう。」 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3702 に対する返信です ) |
| 3711 件目 師範さんへ 1 motokaiin 2000年3月4日 2時43分 あっ またレスしてしまった(笑)。 師範さんがいう凄い事とは、3677〜3679の事だと思うのですが、実はあれを載せるに当たって、１ヶ月以上前から相当考えました。 読んでもらったら分かるのですが、色々さんがあの文章に当てはまるとは一言もいってません。こういうＨＰがありますが「もしかしたら共通点があるかもしれないので」自己分析の参考になされてみたらどうですかという「提案」なのです。 またこれは一般論としていいますが、宗教をやっている人の中には、自己愛的傾向が、そのまま教祖愛(自分の信じている教祖だから)、自己団体愛に転化している人が多いので、そういう方の自己客観視の材料にもなると考え、あえて転載しました。 ですから色々さんを個人的に批判したものではありません。 (これは shihann23 さんのMsg 3710 に対する返信です ) |
| 3712 件目 師範さんへ 2 motokaiin 2000年3月4日 2時44分 「あなたは、人の性質を理解するためには、失礼な言動を してもかまわないというのでしょうか」 それから何も幸福の科学の会員が、批判をしてはいけないとは言っていません。 色々さんが批判なら批判と言えばいいのに、「批判ではなく、あなたの人間性を測るために、あえてそういう態度を取ったのです」との屁理屈を並べるから、こちらはその理屈の逆手を取って、こういう質問をしているのです。 色々さんは、謝る時は誤る、認める時は認めるとのメリハリが無いですね。もう少し男らしい態度を取ってもらいたいものです。 睡眠時間を削ってレスを書いているので、これ以上の色々さん以外のレスはご勘弁ください。(笑) でも師範さんと話していると、きちんと言っていることが分かるのですごく 楽ですね。 (これは shihann23 さんのMsg 3710 に対する返信です ) |
| 3715 件目 師範さんへ 3 motokaiin 2000年3月4日 3時7分 すいません。まだ起きていたものですからこれが最後です(笑)。 誤るの誤字があったようですが、動揺しているのではなく、眠いからです(笑)。 ＞投稿の際は瞑想にて心を良く内観して『言動に相手の良心 ＞を傷つけることはないだろうか、自分の心に毒を創ってな ＞いだろうか、相手の気持ちを＞第一に考えているだろう ＞か』と瞑 zにて確認されるといいですね。 あと師範さんは良識ある方のようですから、その言葉を、２ｃｈで嫌がらせをしている某会員さんに、メールで送ってやってください(笑)。 もうパソコンの電源を切ります(笑)。 (これは shihann23 さんのMsg 3714 に対する返信です ) |
| 3718 件目 PS 師範さんへ motokaiin 2000年3月4日 11時45分 それから誤解の無いように付け加えておきますが、自分の書き込みの中でちょっと言い方がきつすぎのでは、と感じるところは、すべて「皮肉」です。 質問にも答えず、不誠実に回答をはぐらかしていたり、ワンパターンな個人攻撃でお茶を濁したりしているなあと、自分が感じたときは、全てブラックな「皮肉」で返しています。 「知識の無い人をだます」「頭が固い>捻じ曲がっている」 「心の統御>脳みその」「２ｃｈでは暖かい声援」 「プライドのおそろしく高いあなたが生息」等ほとんどです。 論理のすり替え、個人攻撃、質問の無視等の行っている会員さんに ホする、「有言の抗議」だと考えてください。決して本心で思っているわけではないので、余り傷つかないで下さい。まあ会員さんなら大丈夫だと思いますが。 (これは shihann23 さんのMsg 3714 に対する返信です ) |
| 3722 件目 やっと色々さんを理解できた！ 終わりです．．． motokaiin 2000年3月4日 13時0分 誹謗される原因を作ったのは、大川氏自身です。 教えの解釈の違いだけではなく、会員数の嘘、フライデー事件の嘘、多くの幹部の脱会等で、既に大川氏の社会的信用は失われています。 あなたは全てを大川氏の都合のいいように解釈しますが、実の父である吉川さんとの仲たがい、身近にいた幹部が次々と大川氏の元を去っていく現状、時間の流れの中で、七八割の大きな流れは的中しますと言いつつ99％は外れる予言、危機の時代を煽って会員の私生活を破壊するような無茶な伝道の強制、一千万円の宝石の王冠を頭にかぶり嬉々として講演をするその姿、たがの外れたような他宗教への誹謗中傷。 これでは、元信者や外部の人間に誹謗されても仕方ないと思います。 これ以上は水掛論ですから、もう最後にします。また書き込むかは分かりません。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3721 に対する返信です ) |
| 3741 件目 えっ 教義に矛盾がない ？ motokaiin 2000年3月5日 15時45分 えっ 矛盾がないって事を説明？あれで？言い切っちゃうの？ 幸福の科学のＩｎｖｅｓｔｏｒ Ｒｅｌａｔｉｏｎｓはこの程度なのでしょうか？(投資家を勧誘する人間と考えてね) 自然に考えたら誰もそうは思わないでしょう あまりに酷いので、一応補足しときますね。 まず信長は反省すれば出てこれるとの事ですが、主宰の教えをもう一度しっかり勉強してくださいね。 「個人の反省」では出てこれないほど、決定的に厳しく、重い、最悪の罪が「五逆の罪」であり、「大阿鼻叫喚地獄」であると。だからこそ講談社の野間社長に「法を犯してまで」、慈悲の心で警告しているのだ。そういう論理の流れだったはずです。 あなた個人の判断で、仏陀の法を曲げる事は許されませんよ。それに矛盾が出てくるたびに、あなたが例外を作っていったら、教えの全ての矛盾は消滅してしまいます。(笑) ちなみに「父殺し」の伊達政宗は、さらに短く３００年で出てきていますよね。 予言に関して、また気が向いたら書きます。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3737 に対する返信です ) |
| 3764 件目 Ｏｈ ｍｙ Ｇｏｄ！ Ｕｎｂｅｌｉｅｖａｂｌｅ！ motokaiin 2000年3月6日 2時20分 ＞またダイバダッダにしても２６００年近いの反省の時期を経て生まれています。 失礼だろうが言わせてもらいますね。 あなた本当に――じゃないだろうか。(お察しください。) 基本教義である1991年10月20日「宗教改革の精神」を読み直してみてもらえますか。 そこでは 『数千年以上、数千年以上、数千年以上』 「個人の反省」では出てこれないほど、決定的に厳しく、重い、最悪の罪が「五逆の罪」であり、「大阿鼻叫喚地獄」であると、主宰は明言しています。 ですからダイバダッタが2600年の期間を経て、生まれ変わることが出来たとしても問題ありません。 今議論しているのは、 「大阿鼻叫喚地獄に落ちた人間が、わずか3、400年で出てこれるのか」 という命題です。霊言の位置づけ、読み方等は、全く関係がありません。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3753 に対する返信です ) |
| 3765 件目 Ｏｈ ｍｙ Ｇｏｄ！! Ｕｎｂｅｌｉｅｖａｂｌｅ！! motokaiin 2000年3月6日 2時22分 あなたは、議論において何が命題として定義されているかという事を判断、認識する能力を全くお持ちにならないようですから、反論する前に、人の投稿を10回ほど読み直して、1時間ほどじっくり考えてから、書き込みする事をお勧めします。そうでないと全く逆効果です。今現在自分が人からどう思われているのか、よくよくお考えになったほうが良いと思います。自分があなたの立場なら、恥ずかしくて書き込みなんて出来ません。 (こ 黷ヘ iroiroarimasu さんのMsg 3753 に対する返信です ) |
| 3767 件目 補足 「大阿鼻叫喚地獄について」 motokaiin 2000年3月6日 12時18分 また屁理屈を言われるのも嫌なので、もう少し補足しておきますね。 まず普通の人間が地獄に落ちた場合、そこから出るのに約2，300年程度かかると言っていますよね。 これは、自分の罪(心の傾向性の誤りも含む)を本人が「自覚」し、心から「悔恨」して心の曇りが晴れるまでに、2，300年程度の時間がかかると言う意味ですよね。当然ですが。 それに対して「大阿鼻叫喚地獄」におちた場合、本人が罪を「自覚」し、心から「悔恨」しても『決して許されない』ほどの、最低、最悪の大罪が「五逆の罪」であるということですよね。これも当然ですが。 大川隆法監修の「幸福の門」という漫画でも、批判記事をかいたＫ社らしき記者が、「俺が間違っていた―。奴が仏陀だったなんて―」と大阿鼻叫喚地獄で、のた打ち回っていましたよね。 だからこそ主宰は、「生きているうちに反省し、生きているうちに仏陀に帰依しないと遅いのです。」と、『決して許されない』罪を犯さぬよう、慈悲の心でもって「法を破ってまで」何度も警告していたはずです。 そうすると3,400年程度で地上に出てこれるという事は、絶対ありえないですね。主宰の言っている事が、「本当」ならば。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3753 に対する返信です ) |
| 3768 件目 記憶力ないなら過去ログ読んで motokaiin 2000年3月6日 12時55分 あなたには、「記憶力」というものが無いのでしょうか？ 過去の議論で、延暦寺の焼き討ちの話をして、それに異存が無かったから、「４００年もあれば、信長も反省すれば地獄から出られる」とあなたもは反論してきたのでしょう！ だったら何で初めから、延暦寺から大阿鼻叫喚地獄への論の流れを論破しようとしないのですか！「４００年もあれば、信長も反省すれば地獄から出られる」との反論が簡単に論破されたからといって、まさに「手の平を返した」ように、自説を引っ込めて、過去の議論を蒸し返すなんて、あなた、「恥」という言葉を知らないのですか。議論もなにも成り立たないじゃないですか！まあいいですよ。あなたがそう言うのであれば、その議論受けて立ちましょう！ではまず五逆の罪に該当する信長と政宗が何故、大阿鼻叫喚地獄に落ちなかったのか、とくと説明してもらいましょう！ (これは iroiroarimasu さんのMsg 3766 に対する返信です ) |
| 3770 件目 記憶力ないならもうちょっと礼儀正しくして motokaiin 2000年3月6日 13時1分 ＞貴方が信じる龍馬の霊言を読んでも「まだ戦をやっているらしい。」 ＞これは「おかしい」と思いませんか？ ＞大阿鼻叫喚地獄へ落ちていれば、出来ないぐらい貴方もご存知でしょう。 おかしいと「思います」！ はなから竜馬の霊言なんて信じていません。それを出したのは、主宰の教えの矛盾を指摘するためです。それを明示しても、竜馬の認識力が低いなどとふざけた事を言うから、さらに畳み掛けるために、「五逆の罪」の適用から、大阿鼻叫喚地獄の話を持ち出したのです。まああなた方流にこじつけるならば、「地獄の鬼も信長の念の強さには敵わなかった」とでも言えますがね。もうちょっと頭の中を整理してください。これだけ批判している以上、竜馬の霊言など信じているわけ無いでしょう。主宰の矛盾を分からせるために、あえてあなた方の土俵の上に上がって議論をしているわけなんですよ。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3766 に対する返信です ) |
| 3771 件目 記憶力ないならもうちょっと礼儀正しくして motokaiin 2000年3月6日 13時5分 ＞貴方が信じる龍馬の霊言を読んでも「まだ戦をやっている ＞らしい。」 ＞これは「おかしい」と思いませんか？ ＞大阿鼻叫喚地獄へ落ちていれば、出来ないぐらい貴方もご存知でしょう。 おかしいと「思います」よ！ はなから竜馬の霊言なんて信じていません。それを出したのは、主宰の教えの矛盾を指摘するためです。 それを明示しても、竜馬の認識力が低いなどとふざけた事を言うから、さらに畳み掛けるために、「五逆の罪」の適用 ゥら、大阿鼻叫喚地獄の話を持ち出したのです。 まああなた方流にこじつけるならば、「地獄の鬼も信長の念の強さには敵わなかった」とでも言えますがね。 もうちょっと頭の中を整理してください。これだけ批判している以上、竜馬の霊言など信じているわけ無いでしょう。主宰の矛盾を分からせるために、あえてあなた方の土俵の上に上がって議論をしているわけなんですよ。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3766 に対する返信です ) |
| 3772 件目 記憶力ないならもうちょっと謙虚さ覚えようね motokaiin 2000年3月6日 13時6分 もう一度聞きます。アラハン殺し、父殺しを行った信長と政宗が、どうして大阿鼻叫喚地獄を免れる事が出来たのでしょう。それともあなたは「五逆の罪」の内容を知らなかったのでしょうか？ そんな歴史的事実はなかったとか言ったら、もうあなた病院行ったほうがいいですよ。(笑) (これは iroiroarimasu さんのMsg 3766 に対する返信です ) |
| 3785 件目 マッシさんへ motokaiin 2000年3月6日 23時52分 勝てると思った時は、議論に応じたくせに、いざ全く歯が立たないとなると力丸さんの「宗教の教義に矛盾は付き物だ」の発言を引用してきて、何とかお茶を濁そうとする。(笑) もう論理的に完全に自己崩壊しています。(笑) 書き込みで「仏陀の話に矛盾がない」と言ったのは会員さんご本人ですよ。啓示宗教でリアルタイムで真実の情報を得られるのだから、矛盾などあるわけ無いでしょう。１４次元神霊ですよ。１４次元神霊。 矛盾がある場合は、霊能力の無い弟子が、自らの判断で、教義を曲解する場合です。当たり前ですが。 まあこれは「矛盾があって何が悪いんだよ。他の宗教だっていっぱいあるんじゃないか。」と、啓示宗教である事を無視し、現役信者として,矛盾に答える義務を放棄するという、自ら敗北を認めた「敗北宣言」と捉えても良いでしょう。 まあフラワーさんやイカルガさんを相手にするなんて同情します。自分でも勝つ自信は無く、嫌ですから。良かった味方で。(笑) (これは masshi_26 さんのMsg 3782 に対する返信です ) |
| 3788 件目 読解力不足を露呈するのはこれで８度目くらいかなー motokaiin 2000年3月7日 0時23分 織田信長、伊達政宗が、「仏陀を批判した」といつ言いました。 アラハン殺し、父殺しといったのです。 あなたのために、基本教義の「五逆の罪」を解説してあげますね。 @父殺し A母殺し Bアラハン(六次元最上段階)以上の者を殺したる者 Cサンガー(教団)を混乱に陥れたる者 D仏陀を傷つけたる者(当然言葉も含む) それからいくら知識がないからといって、辞書の内容を、誇らしげに語るのはカッコ悪いよ。(笑) 自分の言葉で語ってね。(笑) あなたの「難文」を読み返すのは嫌だから、もう一度その定義を転載していただけますか。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3787 に対する返信です ) |
| 3792 件目 延暦寺について 1 motokaiin 2000年3月7日 1時18分 だから一番最初に言ったでしょう。 そういってくれば議論は成り立つと。 今までの色々さんの反論は何だったのでしょう。(笑) まず延暦寺の僧兵といえば有名ですが、それは一部の僧にすぎません。戦乱の世の中で、最澄以来の宗教的独立性を維持するために、雇われた一種の「傭兵」と考えてよいでしょう。 また延暦寺は、平安以降、日本の仏教界の最高峰で、日本の全ての優秀な僧侶が集まってきていました。それは、親鸞、日蓮、法然等多くの優秀な僧侶達がここで学んでいた事からも分かります。今で言うと学業優秀な学生が、東大に集まるような感じでしょうか。 戦乱の世なら、身の安全を求めて、その傾向はますます強かったでしょう。また当時の明から、高僧たちを多く招いていた事も有名です。 それなのに信長は、延暦寺の山の裏のほら穴まで捜し歩いて、高僧たちが泣いて命乞いをするのもかまわず、一人残らず惨殺しました。その描写を、本で読むといいですよ。とても人間のする事とは思えません。 また宗教心の篤かった明智光秀が、この件で暗殺を考えるようになっ スとも言われています。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3789 に対する返信です ) |
| 3793 件目 延暦寺について 2 motokaiin 2000年3月7日 1時23分 西洋で言えば、バチカンにローマ軍がなだれ込んで、法王以下全てを惨殺するのと同じですよ。一宗教に対する弾圧としては、世界史上例を見ないものです。 また戦乱の時代だからこそ、僧侶として地上に生まれ、人の心を照らしたいと、考えた光の天使もいたでしょう。 そういった中で、延暦寺に何千人もいるまじめな僧侶のうち、アラハン以上が一人もいないとは、ちょっと考えられません。 まあ 宗教弾圧としては、アラハン一人を殺すより、遥かに罪が重いでしょう。いわゆる合わせ技で一本と言う奴です。(笑)いや百本かな。(笑) ですから、どちらにしても、通常の罪と同じ３５０年程度で反省して出てこれるとは、到底思えません。第一、信長が「反省」するようなたまでしょうか。(笑) それから、伊達政宗の件はどうでしょうか。 とりあえずこんなもんでしょうか。それからつまらん揚げ足取りは無しね。きちんと議論して行こうね。もう寝ますので。後はまた今度ということで。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3789 に対する返信です ) |
| 3814 件目 アラハンについて motokaiin 2000年3月8日 1時7分 まあ色々言いたい事はあるのですが。 まず親鸞と日蓮の例を出したのは、人格的、教学的、悟りの面でも優れた、まさに選ばれた僧侶達が、延暦寺には集まってきていたという、歴史的事実を示したかったからです。 そういった何千人もの僧侶の中には、一人ぐらいアラハンに達した人がいたとしても不思議ではないでしょう。 またアラハンなんてたいした事ないですよ(笑)。 何せ、都市部の大企業のサラリーマンでも一時的には、９次元の悟りを得られるそうですから(笑)。 平均打率でも、その中の一人ぐらいはアラハン果か向か知りませんが、達する人は一人や二人いたんじゃないですか。 確かに自分の大阿鼻叫喚地獄の話は、「推論」ですよ。当たり前ですが。 しかし、今まで見てくると、かなり確実性の高い「推論」だと思います。自分は「いたであろう」との「推論」の根拠を書いてきましたが、今度はあなたが、「いるはずがない」という「推論」の根拠を、しっかり書く番です。 まあ自分に対する反論は、「100％いたとはいえないだろう」でしょうが、あなたのは「10％もいないとはいえない」でしょうか。(笑) (これは iroiroarimasu さんのMsg 3802 に対する返信です ) |
| 3815 件目 命乞いについて motokaiin 2000年3月8日 1時27分 これに関しては、反論するまでも無いのですがね(苦笑)。 まず現実的に考えて、いくら「肉体的執着」がなくとも、命乞いをするのは当然ですよね。ましてや、自分の同僚や弟子たち、女子供が次々と惨殺されるのを目の当たりにして、パニック状態になって、泣き叫ぶのは仕方ないと思います。 むしろそうでない方が、人の苦しみを理解する事が出来ない、非情で冷酷な人間であり、そんな人がアラハンに菩薩になれる筈がありません。 少しあなた「禅僧の小説」とかを読みすぎなんじゃないでしょうか？ 自分の身に置きかえて考えてみてください。あなたは、物事を理想的に頭の中だけで考えすぎて、現実把握能力、リアルな現実を想像する能力に、少し欠けているのではないでしょうか。 またアラハンや菩薩と言われる人ほど、自らの使命を果たしたいとの「執着」が強く、命乞いをするであろうことも当然でしょう。 またどちらが「冷静」な判断力を持っているかは、過去ログを読んでいただければ、明らかでしょう(笑)。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3802 に対する返信です ) |
| 3820 件目 アラハンと守護霊との通信について 2 motokaiin 2000年3月8日 14時9分 フラワ―さん 「つまり命乞いをした僧もたくさんいただろうが命乞いせず死んでいった僧がひとりくらいいた可能性がある。なにせ何千人だそうですから」 それから、「泣いて命乞いをした」というのは、あくまで自分が本で読んだ一例を、信長の残虐性が伝わるように、挙げたに過ぎません。 フラワーさんがその直前の書き込みで挙げたので、当然分かっているだろうと思って、あえて言わなかったのですが、その僧侶の一例が、全てで無いことは、当たり前じゃないですか。 これは、さらに駄目押しするために書いただけです。 ですから命乞いに関しては、「一人もアラハンがいなかった」事を否定する材料にはなりませんし、論点にあまり関わってくる事ではありません。 もう一度言いますが、泣いて命乞いをした僧侶がアラハンであるとは言っていません。 何千人もの僧侶の中には、一人ぐらいアラハンに達した人がいるのではないですかと言っているのです。 それから世界史上例を見ない「宗教弾圧」については、どうでしょうか？ (これは iroiroarimasu さんのMsg 3818 に対する返信です ) |
| 3821 件目 アラハンと守護霊との通信について 1 motokaiin 2000年3月8日 14時11分 ＞また阿羅漢でしたら守護霊との通信も可能でしょう。 ＞信長の動きは事前にキャッチ出来ますよ。 あのねえ、アラハン果の境地に達しても、守護霊と直接通信可能とは限らないでしょ。むしろ通信受けられるほうが稀ですよ。 善川さんは梵天ですが、守護霊の通信を受けられませんでしたよね。だからこそ大川氏を霊媒としたのではないですか。 第一、色々さんの言う事が本当なら、光の天使が暗殺される事は無くなってしまいますよ。(笑) あとこれは「殉教」ではなく「虐殺」です。いわれも無く、突然刀で切りつけられていくのですよ。そりゃ天使だろうがパニックになるでしょう。 その僧侶も信仰のためだったら、命を捨てる事は厭わないと思います。自分も昔はそうでしたから。(ヒヤッ) しかし夜寝ていたら、突然理由も無く斬りつけられていくわけですから、何のための「殉教」なんでしょうか。 単なる無駄死にでしょう。 でも、どう考えたら「心の甘え」という言葉が出てくるのでしょうか？本当に全く理解できません。(苦笑) サーバーの関係で投稿が逆になっているようです。失礼しました。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3818 に対する ヤ信です ) |
| 3823 件目 阿羅漢果の心境について motokaiin 2000年3月8日 15時37分 ＞これは元会員さんが阿羅漢の基準を ＞理解していないのでしょうね。 ＞このような状態は阿羅漢果ではありませんね。 ＞パニック状態になるのは何故でしょうか？ では阿羅漢果の人は、どんな状況でも全く心が揺れず、常に心が平静なのでしょうか？そうではないでしょ。それに、あなた方が言う「平均打率」の話とも矛盾するではないですか。 また１４次元神霊である大川氏でさえ、１９８７年第１回研修会で、 「目の前にきれいどころが並んでいると、私の心も千路に乱れて大変なんですが」 と語っていましたよね。 これは間違いなく、４次元幽界に通じる心境じゃないですか。光の天使でも、心境は状況に応じて変化していくものでしょう。でも高い心境が比較的長く続くから、天使になれるわけじゃないですか。 あなたの言っていることは、過去の発言との論理的整合性が、全くないだけではなく、主宰の教え S般に関して、全く理解と学習がなされていません。だからこんなトンチンカンな反論ばかりしてくるのです。現役信者より、脱会信者の方が、知識があるなんて、一体どういうことですか？ (これは iroiroarimasu さんのMsg 3818 に対する返信です ) |
| 3825 件目 一向に回答のない神戸の地震予知について motokaiin 2000年3月8日 16時8分 ＞神戸地震につていは、実は既に地震が起きる ＞半年前くらいの講演会において ＞先生は発言されています。 ＞その発言も「パニック」を起こさない ＞ような控えめな発言でした。 ＞後から詳しく調べると「えー」 ＞という発言でした。 ＞それは「これから地震がおきます。」 ＞ではなく「おきました。」ということ ＞なんですね。その時は講演会場での環境もあり、 ＞聞き流してましたが「おきました。」と ＞いわれていたのですね。 それから、あなたが始めに言った、主宰が、「神戸の地震を講演会で控えめに予言していた」との話はどうなったのでしょうか？「詳しい日時と話の大まかな流れを説明してくれ」と頼んだのですが、一向に音沙汰がありません。 自分も、現役会員数名に聞いてみたのですが、知らないようでした。 まさか「嘘」ということはないでしょうね。あれだけ具体的に語っていたのですから。 これに関しては、きちんと説明してもらえるまで、質問していきます。「自分の勘違いだった」は通りませんからね。何だったら、総合本部に問い合わせてもいいですよ。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3818 に対する返信です ) |
| 3826 件目 信長のプラスとマイナス motokaiin 2000年3月8日 16時33分 ようやく出てきましたね。(笑) 遅すぎです。(笑) では具体的に、世界的にも例を見ない宗教弾圧を行い、トン、ジン、疑、慢の心の四毒を、最高レベルで備えたような信長の、その大罪を消し去るほど、世の中のためになる行為とは一体なんでしょう。 天下統一したわけでもなく、戦時中だからといって、あの時代に、非戦闘 ａEしかも聖職者)、個人的な怒りの余り、皆殺しにするなんて、聞いた事が無いですよ。 あのジンギスカーンでさえ、聖職者を虐殺したなんて聞いたことがありません。 それは竜馬が言っているのではなく、大川氏が言っていると考えますから、具体的な内容が聞きたいですね。 「ジャンカルバンは光の天使を死刑にしたりしています」 とありますが、それで天上界に還れるなら、明らかに矛盾 じゃないでしょうか。 主宰がその事実を知らなかったと考えるのが、自然でしょう。 (これは masshi_26 さんのMsg 3824 に対する返信です ) |
| 3839 件目 単なる一例にすぎないだけど．．． motokaiin 2000年3月9日 0時27分 あのねえ、その話がユーモアだと受け取るのは、あなたの自由ですが、「天使でもいろんな心境のときがあるでしょう」という事を示した、一例にすぎませんよ。 例えば、天使でも男性ならば、四次元に通じる時期は、一時的にはあるわけでしょ。親鸞も語ってい ワしたよね。それを否定するなら、マリアの処女懐妊と同じ事で、現代人を説得できませんよ。 まあこれは議論の本論から外れるので以上。 「宗教弾圧」と「一人もアラハンがいなかったか」についてよろしくね！ (これは iroiroarimasu さんのMsg 3833 に対する返信です ) |
| 3840 件目 『神戸の地震』について 2 motokaiin 2000年3月9日 0時29分 それから『神戸の地震予知』について、なぜ一言も触れられてないのでしょう？ あなたは知らないかもしれないけど、その当時(９４年９月位)自分は、幸福の科学のれっきとした活動会員でした。そんな話があれば、とっくに耳に入っているし、第一あの幸福の科学が、それを宣伝しない訳無いでしょう？ その後もそんな話は聞いた事が無いし、これ以上沈黙を続けるなら、全てのＲＯＭ者に、「嘘をついているから、答えられないのだろう」と思われ、幸福の科学の社会的信用を、「回復不能なところまで」、大きく落とす事となりますよ！ とにかく納得行かないので、千回でも質問していきます。それからこの掲示板自体から逃げないでね。「パソコンが壊れた、忙しい」なんて言い訳通用しませんよ。『嘘』をついたと認定しますからね。 そうじゃなかったら、きちんと答えてください！ (これは iroiroarimasu さんのMsg 3833 に対する返信です ) |
| 3842 件目 抽象的な話と論理性 motokaiin 2000年3月9日 1時20分 ＞例えば無我って境地を論理的に説明しても、体験して ＞ない人には分からないからね。。。 あのねえ、「体験してない人にはよく分からない」というのは、『実体験として』よく分からないということでしょ。 本当に体験しているならば、「論理的にも矛盾が無い形で」、説明ができるはずです。 それでは逆に質問しますが、主宰の「無我」の文章は、『論理的では無かったですか』？ 十分『論理的』に見えましたよ。 「論理的だからといって正しいとは限らない。」 しかし 「論理的でなければその正しさの可能性は著しく低くなる。それが抽象的なものであればあるほど、なおさら。」 当然の事でしょ。 そんな無理のある『論理』(笑)で、今までの論理的議論の応酬での完膚までなき敗北を、誤魔化そうとしても、無駄ですよ(笑)。 (これは Gracy_Jujutsu さんのMsg 3841に対する返信です) |
| 3860 件目 自分が投稿をする理由 ２つ motokaiin 2000年3月10日 1時42分 ＞元会員さんなんかは個人的な恨みつらみもあるんだろうけど それから、これに関してはきちんと言っておきます。 「変な人にお前は変だって言ってもしょうがないでしょう。」 これはある意味正論だと思います。自分も、信じ込んでいる人に、何を言っても時間の無駄だと思います。 では何でこのような批判をしているか、理由は大きく２つあります。 １つには、自分もそうでしたが、現役信者で、教えに疑問を持ちながらも、地獄に落ちる事が怖い等の理由で、抜け出せない人達に、気づきのきっかけを与える事です。 「豚さん理論」でいくと、囲われている豚さんたちに、「お前ら餌与えられて喜んでいるけど、その先どうなるか知っているのか」と啓蒙するようなもんでしょうか(笑)。 ２つめは、脱会したものの、自分が間違っているんじゃないだろうか、地獄に落ちるんじゃないかと本当に苦しんでいる元信者に、安心と勇気を与えるためです。 これは、食用になる前に脱走した豚さんの心のケアを行うといったところでしょうか(笑)。その苦しみに関しては２ｃｈを見てください。 ですから今、会話している信者の人に、分かってもらおうとは思っていませんし、個人的恨みというほどの感情もありません。 現実に幸福の科学のせいで、苦しんでいる会員がたくさんいる事を知っていただきたいと思います。 またこの意見に便乗している方もいるようですが、これが会員サイドの批判封じでない事を祈ります。ねっＣＡＴ嫌いさん(笑)。 (これは admaiyaaaanbega さんのMsg 3853 に対する返信です ) |
| 3861 件目 ユー ｃAとトンデモ教義 motokaiin 2000年3月10日 1時43分 とりあえず色々なレスにまとめてレスしますね。 まず、あの表現をあれだけ読むと、社交辞令のユーモアのようだと、自分も思いますし、確かにユーモアのつもりで、主宰も言ったのだと思います。 ただし、主宰も昔はセミナーなどで、「２０代のころは、ネオンに誘われて、ついふらふらっと吸い寄せられそうになりましたが、そこでふみとどまって、その値段分のの書籍を３０冊ほど買ってました」 「昔はきれいな女性に眼を奪われる事もありましたが、海外に行って金髪の女性を見ると、そういう気持ちもなくなりました。」 などと軽い話題もしていたわけですよ。 その吸い寄せられようとした時、眼を奪われた時は、主宰でも、一時的には４次元(異性愛ｏｒ煩悩)に心の針は行ってたとの考えがありました。 そして、その研修でも「ほんの一瞬でもそういう気持ちが出たから、そういう言葉が出たのじゃないか」と自分は思ったのです。まあ直ぐに戻ったとは思いますがね。 それから、admaiyaaaanbegaさんの「〜とか言ってるでしょー。〜トンデモ教義のにおいがぷんぷん」に関しては、あくまで会員さんに分かるように、あえて言っているわけです。誤解しないでください(笑)。 当然ですが、こんな教義、全く信じていません。 (これは admaiyaaaanbega さんのMsg 3853 に対する返信です ) |
| 3862 件目 色々さん ご指名です〜 motokaiin 2000年3月10日 1時47分 あのさあ 主宰がいつアラハン「果」殺しって言ったの？ それって「ねらい」それとも「てんねん」？ じゃあ何であの記者は、大阿鼻叫喚地獄に落ちたの？ 中傷と批判の違いは何？ 定義書いて。 その僧の「死に方」は、１つの例に過ぎないのに、何でそんなに絡んでくるの？ それ以外、反論できないから？ なんで神戸の地震予知の話しないの？ 時間あるわけじゃん。 そんなくだらないレス返せるんだから。 『嘘』だから、一言も触れようとしないの？ 他のレスは、まともな反論できないようだから、 神戸の地震予知の事、一行だけでいいから書いて。 神戸の地震予知の事、一行だけでいいから書いて。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3850 に対する返信です ) |
| 3863 件目 信長のプラスとマイナス 2 motokaiin 2000年3月10日 7時8分 ＞少なくとも地獄に堕ちたわけですから、マイナス点の ＞ほうが多いのは 確かでしょうね。 「少なくとも地獄に落ちた」と言い切るという事は、マッシさんは竜馬の霊言を信じるのでしょうか？ ＞また、聖職者、高僧と言われている人であっても、 ＞地獄に堕ちる人はいます。 ＞いや、むしろたくさんいるかもしれない＾＾；。 そんな事、誰も否定していませんよ＾＾；。一人もアラハンが居なかったと言い切れるのですかと言っているのです。 ＞キリスト教の宣教師ルイス・フロイスの布教を許して ＞絶大な保護をしました。 信長がキリスト教の信仰自体には全く興味がなく、その旺盛な好奇心で、南蛮の珍しい産物が欲しかったために、布教を許可したのは常識です。また鉄砲等の新兵器が目当てだったとも言われています。 少なくとも大内氏等の西国のキリシタン大名とは異なり、信長のおかげで、キリスト教が日本に根付いたという歴史的事実は有りません。東海地方は一向宗の勢力が強かったですからね。 (これは masshi_26 さんのMsg 3854 に対する返信です ) |
| 3864 件目 信長のプラスとマイナス 3 motokaiin 2000年3月10日 7時9分 ＞天下統一事業による戦争の早期終結 これはあくまで仮定の話ですが、信長が桶狭間で今川義元の首を討ってなかったら、天下第一の強大な軍事力を誇り、古くからの守護大名で足利氏の親戚である今川義元が、先に京都に入り、足利将軍を擁立し、傀儡政権を作って、天才軍師雪斎の下、戦争状態を早期に終結していただろうという説もあります。 自分も、1562年から30年ほど有れば、そっちの方が早かったのではないかという気がしますが。 確か、信者が書いた漫画にも、似たような話があったような？ 足利将軍の名前に対しては、武田信玄も上杉謙信も逆らえなかった事は、義昭の反信長包囲網に参加した事でも分かります。 ですから信長がいなかった事で、かえって戦争が早期に終結した可能性もあるわけです。 まあこれは、どちらが本当か分かりませんが。 ＞あの当時に”愛民”の思想を持っていた珍しい武将 ＞であったとも言われてますね。 ＞身分の差別なく職を与え、秀吉のような者であっても ＞受け入れましたね。 愛民に関しては、まさに「自己同一視」の典型ですね。自分のもの、自分の民だから愛するという事です。決して民を愛しているという訳ではなく、自己愛の延長だと思いますよ。 それから信長は、世の慣習にとらわれない、徹底した合理主義者であり、単に使える道具は徹底して使い、愛着を持ったというだけでしょう。部下愛というものとはちょっと違うと思います。 ですから、あれだけのマイナスを覆すほどのプラス面を探すのは、信長に関してはちょっと難しいじゃないでしょうか。 すいませんね。否定ばかりになってしまって。 (これは masshi_26 さんのMsg 3854 に対する返信です ) |
| 3896 件目 admaiyaaaanbegaさんへ 1 motokaiin 2000年3月10日 23時39分 >元会員さんはもう霊能力とか罪障とか信じてないですか？ ええ、一度えらい目にあいましたので、全く信じていません。(爆) ただし理性ではそのとおりなんですが、マインドコントロールの後遺症が残っていて、「万が一．．．だったら」との恐怖感に襲われる事はあります。 まあこれはしょうがないみたいですが。 神、あの世、予言、UFOといったものは、人間の「想像力」が作りあげたものだと思っています。 だからといって、生き方が変わったという事はなく、むしろより人に親切になりましたがね。心の余裕かもしれません。 アドマイヤさんのいう事も、本当によく分かりますよ。 でもね、誰が好き好んで、こんな意味不明な屁理屈を繰り広げる人達と、貴重な時間を割いてまで、議論しようと思いますか？(笑) 誰もこんなことしたかないですよ。本当に嫌気がさしています。(笑) つづく (これは admaiyaaaanbega さんのMsg 3875 に対する返信です ) |
| 3897 件目 admaiyaaaanbegaさんへ 2 motokaiin 2000年3月10日 23時43分 幸福の科学のおかしさは本来、もっときちんとマスコミが追求すべきだと思います。 でも今は誰もそれをやらないし、外部の人間では、教義の矛盾、会の内部の実情等がよく分からないだろうから、一度経験して全てを知っている人間が、きちんとこうして、記録の残る形で発言しておく事は、社会的な「義務」だろうと思って、やっているわけです。 会員がイチャモンつけてくると、自分が発言した事だから、レスつけないわけにもいかないですしね。(ハアー) ご理解ください。 それから「だまされたほうが悪い、文句いうな」というのも分かるんですが、入会した当時はまだ「人生の大学院」で、諸学問の統合とか言っていたときなんですよ。 ですからこんなおかしな団体になるとは、夢にも思わず(笑)、これはどうし 謔、もないと思った時点で、脱会しました。 (これは admaiyaaaanbega さんのMsg 3875 に対する返信です ) |
| 3903 件目 「豚」について motokaiin 2000年3月11日 0時10分 これは自分に対してのレスなんでしょうか。 返信がマッシさん宛になっているので、よく分からないのですが。 まず豚というのは、アドマイヤさんが例として、挙げていたので、あくまでアドマイヤさんに分かるように使った、たとえ話にすぎませんよ。 また冗談というのが通じるように、「豚」ではなくて「豚さん」とつけていますが．．．。 さらに幸福の科学の会員さんだけを「豚」と言ったなら、さすがにちょっとやりすぎだとは思いますが、自分も「脱走した豚」とおとしめていますので、そこまで過剰反応して、「正義感云々」まで話を持っていくのはどうかと思いますが。 また幸福の科学の会員ではないので、「人を救える」なんて大それた事は思っていません。自分の投稿が、苦しんでいる人の手助けになればと考えています。 なんかまともな議論だと思ったマッシさんも、個人攻撃に走ってきたような(笑)。 (これは masshi_26 さんのMsg 3882 に対する返信です ) |
| 3906 件目 「顔文字」＞michael_the_3rd motokaiin 2000年3月11日 0時24分 ＞ この指摘以前には「顔文字」に対する指摘は見つからなかったのですが、 「ふざけた絵記号」及び「相手の神経を逆なでしている」というのは、 事実ではなく、ikarugayamamotoさんの「主観」なのでしょうか？ いいえ、自分も始めから、非常に不愉快でしたよ。 しかも、主張がそれに伴うほど(人を馬鹿にするほど)立派であればよいのですが、内容と自信の無さを、それで誤魔化しているような印象があったのでさらに不愉快でした。 それを指摘しなかったのは、単に色々さんを 「この人は人の気持ちも分からない、かわいそうな人なのだ」 と思っていただけで、あえて指摘しなかっただけです。 事実も主観もなく、そんなもん当たり前でしょう。 (これは michael_the_3rd さんのMsg 3904 に対する返信です ) |
| 3908 件目 michael_the_3rd さんへ motokaiin 2000年3月11日 0時29分 前の投稿で、michael_the_3rdさんの「さん」をつけるのを忘れておりました。 大変申し訳ありませんでした。 (これは michael_the_3rd さんのMsg 3904 に対する返信です ) |
| 3912 件目 自分が間違っていたかもしれません。色々さん。 motokaiin 2000年3月11日 2時23分 そうですね。3498と3500を読んでみたのですが、確かにあなたの言うとおりでした。本当に失礼しました。中傷と批判を、自分が誤解していたようです。たとえ話でも、確かに自己正当化をしすぎていました。その件については訂正します。 ではつぎの話題に入りたいのですが、 @当時の延暦寺にアラハンは一人もいなかったか。 A信長の宗教弾圧についてどう思うか。 B神戸の地震予知の話の詳細。 これについても、是非色々さんのお話を聞かせてください。自分は大切なところで理解を誤るようですので、色々さんの解釈を聞いてみたいです。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3910 に対する返信です ) |
| 3921 件目 jibunnga motokaiin 2000年3月11日 10時42分 まあこれは、ｙａｈｏｏや２ｃｈでさんざん挙がっているとは思うのですが。 ＞元会員さんが入会した時の団体と、現在の団体とでは ＞どういうところが 最も顕著に 違っていると 思いますか？ @大川主宰に過去の聖者に共通して見られるところの「謙虚さ」が無くなった事。 代わりに過去のカルト教祖に共通して見られるところの「尊大さ」が加わった事。 A団体としての「誠実さ」が無くなった事 例えば、８９年ごろは 「うちは他の宗教団体とちがって、会員数を全て実数で表しています。他はダブルトリプルは当たり前ですがね」 などと主宰は語っており、主宰のそういう誠実な人柄に、信頼を寄せていた会員は多かった。 ところが今は、「日本最大の会員数詐称集団」(笑)。 B主宰の会員に対する態度に「理解」と「与える愛の姿勢」が全く見れなくなった事。 これは会員の私生活を破壊するような、非常識な伝道の強制。 それからいくら口で、格調の高い、人を感動させるような話をしても、それは誰でも出来る事で、実際の主宰の行動がそれに伴っていない事に気づいた事。 (これは sinnosuke206 さんのMsg 3901 に対する返信です ) |
| 3922 件目 自分が脱会した理由 2 motokaiin 2000年3月11日 10時46分 C当然、フライデー事件の嘘、その非常識な抗議行動 D一部の本部職員の外部の人間に対する暴言 これについては個人の特定を防ぐため、詳細はいえません。 E当然、多くの教えの矛盾 F他宗批判をせず、世界の諸宗教を統合することが当初の理念。 それに引かれた人間も本当に多かった。しかし今は．．．。 とりあえずこんなところで オょうか。挙げれば切りが無いですね。あとは２ｃｈ等を見てください。特にこの出来事が、というのはありません。 こうした全ての積み重ねで、脱会を決意しました。 (これは sinnosuke206 さんのMsg 3901 に対する返信です ) |
| 3945 件目 「一人も〜がいなかった」との命題を証明する困難性について motokaiin 2000年3月12日 0時32分 一生懸命、延暦寺関係の資料を読み漁ってきて、一生懸命文章化しているようですが。 まず「数千人の中に、一人も〜がいなかった」との命題を証明する困難性について、語っておきたいと思います。 アラハンというものが、玉石混合の僧侶の中に、1000人に一人いるとします。そうすると、悪僧、僧兵を除いた、3000人のまじめな僧侶のうち、3人はアラハンがいる計算になります。これはかなり厳しくみたつもりです。 悟りは、確率論では語れないとの反論が予想されますが、例えば視聴率は、関東300万世帯をたった300世帯のサンプルで、ほぼ事実通りの数字が出る事は、証明されてい ワす。 ですから確率は馬鹿に出来ません。仮に4000人位に一人、アラハンがいると仮定しても、一人以上アラハンがいる確率は、75％となります。 まあそれだけ 『「一人もいない」ということを主張する事は、非常に決定的で、明確な証拠がいりますよ』 という事が言いたいのです。 それから一万人単位を虐殺するわけですから、全ての人間を虐殺できず、一部の人間が逃げられるのは当然のことです。 しかも信長がそれを見逃したというならともかく、秀吉がですから、自分の論点に何の関わりもないと思うのですが。(苦笑) (これは iroiroarimasu さんのMsg 3927 に対する返信です ) |
| 3946 件目 色々さんの危険思想について motokaiin 2000年3月12日 0時33分 ＞むしろ滅んでこと当然ということもいえるかもしれません。 ＞形は宗教団体をとってもいても中は政治集団であれば ＞これは政治闘争の延長の末、弱い側が滅ぼされたと ＞いうこではないでしょうか？ 色々さんのこの発言には、本当に驚きましたね。また失言でしょうか。(笑) 例えば、創価学会に、武闘派グループがいて、時の権力者に歯向かったとする。その権力者は、怒りに震え、武闘派を含む、まじめな会員や関係のない女子供を皆殺しにしてしまった。これでもあなたは、形ばかりの宗教の創価学会は、政治闘争に負けたから、滅んでも当然というのでしょうか。ワラ) いいですか。殺されたのは罪もない女子供等を含む、非戦闘員ですよ。光秀など多くの武将から、殺すのは僧兵や一部の悪僧だけにとどめてくれと懇願されても、それでも信長は頑として実行したのですよ。 当たり前ですが、延暦寺が反信長包囲網に荷担したのは、信長の全く仏教を崇拝しない、残虐的な性格に恐れをなしたからです。 でなければ、信長の本拠地の近くで、どうしてこんなリスクの高すぎる事ができるでしょうか。信長が天下を取ったなら、日本仏教は大変な事になっていたでしょうね。 ですから、資料を読み漁るだけではなく、その裏にある歴史の現実について、もう少し頭を働かせてください。今のままでは、あなた単なる危険人物ですよ。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3943 に対する返信です ) |
| 3949 件目 admaiyaaaanbegaさんへ motokaiin 2000年3月12日 1時26分 いえいえどうも(笑)。 そうなんですよ。そこが心配なんですよ。 自分がこれだけ仏陀のことを中傷していると、大阿鼻叫喚地獄に落ちる前に地上の生命を終わらせてあげるのは「慈悲」だという考えも、当然成り立つと思うんですよ。実際にやるかどうかは別として。 しかも、多くの人間の、仏陀の教えに帰依するチャンスを奪っているのも問題だと。 実際、これはオウムのポアの思想と全く同じなんですよ。 自分も殺されるというのは無いにしても、す巻きにされて、東南アジアあたりに売り飛ばされるんじゃないかとの恐怖は、確かにありますね(笑)。 会員の皆さん、冗談ですからね(笑)。 しかし幸福の科学の中傷を決して許さない体質と、教祖に対する絶対的な服従の姿勢から見て、そういう恐怖は常にありますね。はっきりいって。 自分の知り合いの会員 ナも、もっと過激な事を言っていた人がいましたから。 (これは admaiyaaaanbega さんのMsg 3948 に対する返信です ) |
| 3954 件目 色々さんの危険思想について 2 motokaiin - 2000年3月12日 9時17分 3943の色々さんの発言を要約すると、 「坊主の分際で、武将気取りで、信長に歯向かうからいけないんだ。自業自得だ。」 ということでしょうが、延暦寺の焼き討ちに関して、このような発言をする人をはじめて見ました。 日本の仏教の伝統を守るため、必死に生き残ろうとしている彼らの努力が、あなたには分からないのでしょうか。 一応あなたも「仏弟子」でしょ。 何の罪も無く虐殺された人に対して、『むしろ滅んでこと当然』とは、人の痛みを感知する、人間としての当たり前の感情が欠落しているとしか思えません。 だからこそ、２ｃｈでも、本当に苦しんでいる脱会信者の心の痛みをさらに増大させるような、無神経で、非常な書き込みが出来るのしょう。 (顔文字に注意。バーカ) (笑) 371 名前： >３６１の人へ 投稿日： 2000/02/15(火) 12:03 これじゃヤラセだとバレバレじゃんよ・・・(-_-メ)。 454 名前： 元会員 投稿日： 2000/02/21(月) 00:23 少なくとも支部などで大っぴらに矛盾点を話している人は いませんね。 「疑」の心は心の五毒として、地獄に落ちる原因とされてますから。 455 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/21(月) 00:44 ↑落ちたら皆さんご一緒だったりして (^^;;)。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3943 に対する返信です ) |
| 3960 件目 色々さんの罪 motokaiin 2000年3月12日 11時47分 色々さん。少なくとも、 「幸福の科学の正会員であるあなたの、無神経で、心無い言動により、我々脱会会員の、幸福の科学に戻る可能性を100％なくしてしまった」 という意味で、また 「今後数多くの人々が、見るであろう掲示板において、ますます幸福の科学の信用を無くすような、非常識で、意味不明な言動を繰り返し、その人々から、主宰の教えに帰依する機会を奪ってしまった」 という意味で、その因果の法則の当然の結果として、あなた自身も、将来、地獄において、反省されるであろう事を約束いたします。 あなたにその御自覚があられるかは、分かりませんが、あなたの言動による、幸福の科学のイメージダウンは、今後将来に渡って、計り知れないものがあると思います。 地獄に落ちるかもしれない恐怖を、御自分も味わってみたらどうですか。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3943 に対する返信です ) |
| 3971 件目 分かりませんね。全く。 1 motokaiin 2000年3月12日 15時45分 ＞どうですかそれでも「阿羅漢がいた」と言われたい(？)ですか？ ＞秀吉の話を出したの貴方の想像力が知りたかったからです。 ＞また、これは貴方の意見に対する私の妥協でもあります。 ＞やはり解らないようですね。 分かりませんね。全く。 「からです」という言葉は、前の文を受けて、根 窒述べるために使うものですよ。 「秀吉の話を出した」とどういうつながりがあるのか？ 分かりませんね。全く。 「また」以後の文章も、前の文とどういうつながりがあるのか？ 分かりませんね。全く。 「やはり解らないようですね」あなたが自分の言いたいことを分からないのと同様に、私もまた 分かりませんね。全く。日本語が。 他の文章も、あなたの思い込みだけが強すぎて、私の議論の反論にはなっていません。自己満足の自己主張だけで、自分の反論を全く反証していません。 アーあほらしい。ハアー。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3962 に対する返信です ) |
| 3972 件目 分かりませんね。全く。 2 motokaiin 2000年3月12日 15時46分 あなたねえ、アラハンをスーパーマンか何かと勘違いしているようですね。肉体を持ったら、菩薩や如来でさえも、その認識力は制限があることぐらい、あなたも知っているでしょ。 結局、あなたの主張は、「一 lもアラハンがいなかった」「信長の宗教弾圧の大罪」を否定するほどのものは、何一つありませんよ。 とりあえずレス返せばいいって、思ってない？あと題名にそれらしい事、書いて。本当プライドだけ高くて、実力の伴わない人の相手するのって疲れるよ。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3962 に対する返信です ) |
| 4000 件目 「信長」の議論 「終了」します motokaiin 2000年3月13日 11時51分 もう気は御済になりましたか。色々くん。 「信長」に関しては、フラワーさんが、3976と3977で、今までの議論の流れを、これだけ読めば十分という、大変素晴らしいまとめをしてくださったので、もういいでしょう。 後は、ＲＯＭ者の公正な判断に委ねましょうよ。 だって、自分がどんな反論しても、あなた「絶対」に認めないでしょう。 自分は、「中傷と批判」の議論でも有ったように、あなたの言い分に「理」があると思ったら、すぐ認めますよ。 だって守るものなんて、無いですもん。あなたと違って。 でもそれ以外、全て意味不明でしたけどね。(苦笑) (これは iroiroarimasu さんのMsg 3985 に対する返信です ) |
| 4001 件目 色々さんにアドバイス motokaiin 2000年3月13日 11時52分 あなたに1つだけアドバイスしておきますね。 議論においては、相手の意見の「幹」を攻めましょう。相手の論の「枝葉」を攻めても、「幹」が残っていれば、また「枝葉」なんて生えてきます。 今回の「信長」の議論の場合、「幹」に当たるものは、「一人もアラハンはいなかった」と「宗教弾圧の大罪」の２つです。 枝葉である「福定坊」「比叡山の交渉の仕方」「鎮護国家」をいくら攻めて、ポイントを稼いだ気になっていても、議論の大勢には影響しません。見る人が見ればすぐ分かります。 これは、人のいない砦を攻めて、最終目標である本丸を攻めないようなものです。 「敵」にアドバイスをするというのも、おかしな話ですが、そうしないと、無限に色々さんの不毛 ネ議論が繰り返されるので。あえて．．．。 だからといって、また「信長」の議論、蒸し返さないでね(笑)。 では。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3985 に対する返信です ) |
| 4002 件目 「宗教者」の定義について motokaiin 2000年3月13日 12時21分 横レスになりますが、前に読んで気になっていたので。 自分も全く同じ意見を持っていますが、とりあえず自分の意見を書いときますね。おそらく同じような考えだと思いますので。 まず「宗教者」であれば、相手を批判するときでも 「魔に魂を売った、信仰心なきものの末路、実務能力の欠如、裏側世界の仙人、現代のユダ、増上慢、宗教ゴロというべき悪党、詐欺師、霊好き・・・。」 等の余りにえげつない、露骨な表現は、控えたほうがいいじゃないでしょうか。 それから相手への「慈悲」で、「警告」するというが、相手への悪意と憎しみに満ちた、「見るに耐えない」文章であると、私個人は思いました。 また議論には、向き不向きというものがあ 驍フですから、あまり元会員その２さんをいじめない方がいいじゃないでしょうか。「事実」のみ書き入れるといっているでしょう。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3997に対する返信です) |
| 4045 件目 ＴＯ 蟻枡さん motokaiin 2000年3月14日 2時1分 １つだけ答えといてあげますね。可哀想だから。 自分の「仏教観」を知ったところで、主宰の教えに「矛盾」がある事に対する『直接の反証』にはなりませんよと。 ですから時間の無駄になりますよ。あなたにとっても、自分にとっても、という事が言いたかったのですが．．．。 まあいいですよ。とにかくあなたのは「議論」というより、自分のプライドをかけた「闘い」のようになってきているから。 『個人的なうらみ云々』って、もしかして、あなたのことじゃないですか(笑)。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 4008 に対する返信です ) |
| 4046 件目 釈迦やイエスと幸福の科学 motokaiin 2000年3月14日 2時47分 主宰の正当性を主張する時に、釈迦やイエスの話をするというイメージ戦略は、いい加減止めてくれないかな。 いうまでもなく、主宰と釈迦やイエスは別人だし、人格、教え等を見ても、雲泥の差があります。 またこれは、信者が主宰を、釈迦やイエスと同格、あるいはそれ以上であると、何の根拠もなく、「マインドコントロール」されて信じている事の証でもあるし、 そもそも、幸福の科学の不利な点を指摘されると、「でもイエスのときは、釈迦のときは」と信者は主張するが、釈迦やイエスの例は、過去数百万、数千万あったカルト宗教の失敗例のうち、絶対的、唯一の成功例ともいえるものですよ。 それと幸福の科学が同じだと、何の根拠もなく信じているなんて、まさに信者と教祖の「思い込み」にすぎないし、信者はその自覚が無く、一般の方の認識からますます乖離しているのが現状でしょう。 (これは masshi_26 さんのMsg 4036 に対する返信です ) |
| 4053 件目 釈迦やイエスと幸福の科学 2 motokaiin 2000年3月15日 6時20分 あなた方の、角度を変えた、屁理屈、詭弁、思い込みには、本当にうんざりしているのですが、とりあえずこれには、レス返しときますね。 まずイメージ戦略についてですが、さらに言うなら、「主宰の」、「現役信者に対する」イメージ戦略でもあるということです。 「でもイエスのときは、釈迦のときは」というのは、主宰が、その「教え」の中で、手を変え、品を変え、信者に繰り返し、繰り返し説いてきたことですよね。 これは一般に、宗教の教祖による、その信者に対する「権威付けのマインドコントロール」と呼ばれています。 あなたは、文鮮明や麻原が「釈迦は、イエスは」と繰り返し説いて、信者に対する「権威付けのマインドコントロール」を行っていた事を知っていますか？ 文鮮明が、あの世の「昭和天皇」と対話をしたというのも、主宰の本の内容と、驚くほど「酷似」していますよね。 これらも全て、教祖による「権威付けのマインドコントロール」の一例です。 つづく (これは michael_the_3rd さんのMsg 4047 に対する返信です ) |
| 4054 件目 釈迦やイエスと幸福の科学 3 motokaiin 2000年3月15日 6時20分 なにかにつけて、ＹＡＨＯＯの信者が、釈迦やイエスの話を持ち出すのも、教祖による 「権威付けのマインドコントロール」に、見事にかかっている証拠です。 また、釈迦やイエスをその当時「救世主」であると認めた人は少なかった。 これは事実でしょう。 しかし、同様に、弟子達のみが「救世主」であると信じて、しかしその後、すぐに歴史の中に埋もれていった宗教は、数百万、数千万とあるわけです。 今の日本にも、そのような宗教は腐るほどありますよね。 幸福の科学がその前者となる保証は、どこにあるのでしょう。 つづく (これは michael_the_3rd さんのMsg 4047 に対する返信です ) |
| 4055 件目 釈迦やイエスと幸福の科学 4 motokaiin 2000年3月15日 6時20分 釈迦やイエスの「正当性」は、数千年にも及ぶ「歴史」の厳しい、厳しい審査の後に、全世界的に、認められたものです。 運の強さもあったででしょう。歴史の偶然もあったでしょう。弟子の頑張りや教えの人を引き付ける輝きもあったでしょう。 しかし幸福の科学は、その歴史も浅く、未だその評価も固まっていません。 そのような時期に、外部の人間に対して、「イエスだって当時の人間には理解されなかった」と、 まさに『稀有なる成功例』を持って、「幸福の科学の教義が、ＲＯＭ者の人等に全く説得力を持たない理由」とするのは、まさに「時期尚早」であり、その意識のギャップが、さらなる外部との「誤解」を生みますよと言っているのです。 つづく (これは michael_the_3rd さんのMsg 4047 に対する返信です ) |
| 4056 件目 釈迦やイエスと幸福の科学 5 motokaiin 2000年3月15日 6時21分 また、あなたが「主宰の正当性を主張する目的では引用」してなくとも、ＲＯＭ者が、「なるほどイエスや釈迦でも．．．だったのか。じゃ幸福の科学も．．．。」と受け取る可能性が「結果として」あるうるわけですから（現にオウムや統一教会でもそう）、 未だその評価が固まっていない段階では、そのような姑息な「イメージ戦略」は止めたほうがいいじゃないんですか、と言っているのです。 イエスや釈迦の「名前」を出さなくとも、「主宰」の教えの素晴らしさで勝負してもらいたいですね。 本当に「エルカンタ―レの法」であるならば。 ですから「キリスト教の根拠が云々」という話はナンセンスですね。過去の権力者にいろいろ利用されようとも、全体として、「教えの素晴らしさ」、その「効果」は、長い歴史の裁きの中で、証明されているわけですから。 それが、未だない「幸福の科学」は、今後も厳しい目で見守る必要があると思います。 幸福の科学の『教祖の絶対的支配性』、『地獄概 Oによる信者の統制』等は、カルト宗教の「典型的症状」ですからね。しかも社会的にも「嘘」や「違法行為」を行っているわけですから。 (これは michael_the_3rd さんのMsg 4047 に対する返信です ) |
| 4181 件目 自分の投稿が、「感情的な理想論」かどうか 1 motokaiin 2000年3月19日 16時11分 色々さん 3928 ＞また敢えて宗教弾圧ということを考えてみると、形ばかりの宗教を弾圧することが問題で有るかどうか？と私は考えます。 むしろ滅んでこと当然ということもいえるかもしれません。 マッシさん 4095 ＞まあ、元会員さんは信長の小説に影響されていたようですね(^^ゞ。 それで感情的な理想論（主観）に留まってる感じがします。 感情のみで批判を昂じるというのは、反論封じになるところがありますね。 可愛そうな人たちを蔑ろにしているという安っぽい正義感を持ち出されては適わないですのでね＾＾；。前にも言ったけど、気持ちは分からないではない時もありますが、卑怯な手段として持ち出されることは 掾Xにしてありますので、注意が必要だと思います。 さすがにマッシさんは、色々さんと違って、反論が上手ですね。ＲＯＭ者のことも考えて、「そうなのかな」と思ってしまうところに、議論を持って来ています。自分も同じような反論をすると思います。でもそれだけでは、会員の人がお好きな諸葛孔明の言葉の「一を知って二を知らない人」になってしまいますよ。 はたして自分の意見が 「現実に基づかない、安っぽい感情論」 なのか、記して見たいと思います。 これは「信長」の議論の蒸し返しではありませんから。念のため。 つづく (これは masshi_26 さんのMsg 4095 に対する返信です ) |
| 4183 件目 自分の投稿が、「感情的な理想論」かどうか 2 motokaiin 2000年3月19日 16時13分 まず、「可愛そうな人たちを蔑ろにしているという安っぽい正義感」 じゃないですよ。色々さんの意見を聞いていると、主宰の教えの矛盾を正当化する余り、カルトをやっている人に りがちな 『人の命を軽視する傾向』 が多分に見られたため、その傾向性に、大きな 『懸念』 と 『危険性』 を感じたという話です。 そりゃパワーオブバランスで、強き者のみが生き残る戦国の世で、逆らった「僧兵達」が殺されるのは仕方ないと思いますよ。 でも自分が問題にしているのは、何度も言うように、関係の無い 「まじめな僧侶、女子供」 を、個人的な怒りの余り、我を忘れて、「大量虐殺」 したという信長の 「狂人性」 です。 その罪の無い人間の虐殺に対して、「むしろ滅んでもこと当然」 とうそぶける、色々さんの発言に、「人の命を軽視した信仰者の危険性」 を指摘する事が、どうして 「感情のみで批判を昂じる」 という事になるのでしょうか。 むしろ色々さんの「失言」から、ＲＯＭ者の目を逸らす為の、まさに巧妙な 『反論封じ』 だと思います。 つづく (これは masshi_26 さんのMsg 4095 に対する返信です ) |
| 4184 件目 自分の投稿が、「感情的な理想論」かどうか 3 motokaiin 2000年3月19日 16時14分 それから「小説」など読んでいませんし、影響も受けていません。自分が投稿した話は、主宰の「信長」に関する教えに疑問を感じたとき、大学の図書館で読んだものばかりです。どこまでが本当か分からない「小説」など、引用するはずが無いでしょう。 また２ＣＨでの嫌がらせに関してですが、どこが「安っぽい正義感」なのでしょうか？現役信者は、匿名性掲示板の弊害を指摘し、その信用性を疑問視する主張をする一方で、その「匿名性」をフルに活用し、元信者が最も嫌がるような無神経な書き込みを行っている蓋然性が高い。一方元信者は、その名前を明示し、責任ある発言を継続して行っている。 そうした中で、元会員の一人が、脱会後の恐怖を、勇気を振り絞って告白した直後に、その神経を逆なでするような無神経な書き込みが現役信者とおぼしき人物によって行われる。しかも顔文字まで残して。 これでは幸福の科学の信者は、「人の痛みが分からない」と言われても当然だと思いますが、どうでしょうか。どちらが『卑怯な手段』なのでしょうか。 (これは masshi_26 さんのMsg 4095 に対する返信です ) |
| 4202 件目 自分の投稿が、「感情的な理想論」かどうか 番外編 1 motokaiin 2000年3月20日 9時11分 ＞信長の狂人性を問うのであれば、比叡山関係者を守ることを考えることがまず一番でしょうね。 色々さん。私はあなたと議論するつもりはありませんよ。 マッシさんの「理想的な感情論」についてレスをしたのです。あなたのは単なる「横レス」ですよ。本当に、本当に、最後の一言。 本当にアラハンになる人は、そのような酷い環境においても、自分の心を磨きつづけ、一部の悪僧の動向に惑わされる事無く、学びと自己完成の道を歩んでいったはずです。 悪しき環境に惑わされるようでは、どうしてアラハンと成り得るでしょうか。あなたは「泥の中の蓮の花の例え」をご存知無いのでしょうか。そのような環境を克服してこそのアラハンではないのですか。 いいですか、悟りとはあくまで一人一人の「個人的な心」に関わってくる問題です。「比叡山を理解」する事と、僧侶一人一人の「 S」を理解することは、全く別問題ですよ。あなたはその部分に「知ってか、知らずか」論理のすり替えがあります。 『環境』を批判したところで、また『上層部の見通しの甘さ』を批判したところで、僧侶一人一人の『個人の資質』は計れませんよ。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 4187 に対する返信です ) |
| 4203 件目 自分の投稿が、「感情的な理想論」かどうか 番外編 2 motokaiin 2000年3月20日 9時12分 色々さん ＞元会員さんはご自分が阿羅漢だと思われますか？もしそうでないなら、阿羅漢でない元会員さんですら理解出来ることを、比叡山は理解出来なかったということです。分かりますか？ 後の世からみれば、「岡目八目」でも、同時代の人間には分からない。当然の事じゃないですか。 じゃあなた、台湾中国間の今後の中国の出方について分かりますか？『大宇宙根本神』を生み出した『神』である１４次元神霊の大川氏でさえ、１年後の予測を読み間違えるのですよ。 色々さん ＞また人の命を軽視 オているのであれば状況の分析などはしませんよ。 このような悲劇が起きた原因を冷静に分析するこで、そこにあった問題を理解することこそ大切なことではないでしょうか？ しかし自分の 「主宰の教えの矛盾を正当化する余り、カルトをやっている人にありがちな 『人の命を軽視する傾向』 が多分に見られた」 との批判の、何の反論にもなっていませんね．．．。 「命の軽視」と「状況の分析」は、何の論理的つながりもありませんよ．．．。毎度の事ですが．．．。 あなたと議論すると、確かに批判者側が有利になるのですが、一面、時間の無駄ですから、もうレスしないで下さい。お願いします。 昨日書き込みしようとしたものが、やっと投稿出来ました。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 4187 に対する返信です ) |
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