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| 551件目 パパヨウコウさん&信者さんへ 投稿者:Dangan009(38歳/jp) 2000年11月06日 午後 8時53分 自分達の信じるものが絶対に正しいと仰るならば、貴方方の経典以外に納得できる ものを示してください。 示せないのであるならば、貴方方が信ずるものはただの妄想です。 (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 552件目 ものは言い様ですね 投稿者:kurinokikiltusaten(31歳/男性/jp) 2000年11月06日 午後 8時55分 ＞あなたたちのように批判する方でさえ救済しようというのですが、反対するということはとりもなおさず一応は教えを齧ったというわけであなたの心にはひびかずとも影響はあるわけですから、わたしはそれもまた仏陀のはからいとおもっております。まったくの無関心なら何も思うことはないでしょうから、仏の w蛛の糸さえ目に入ることはないということでしょう やれやれものは言い様ですね。この理屈だと幸福の科学が破防法を適用して解散させろと主張している創価学会も真理な訳ですね。批判すると言うことは関心があって、一応の教えを齧ったと言うわけで、心に響かずとも（創価学会の）影響があるわけで仏陀のはからいと言うわけですからね。（本当に？） ところでどういう理由で幸福の科学は創価学会に破防法を適用しろと主張しているのですか？理由がわからんのですが。 (これは papayohkoh さんのメッセージ535に対する返信です) |
| 553件目 re:信者パパ氏、矛盾してるよ 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2000年11月06日 午後 9時17分 どこが矛盾してます？仏法流布をさまたぐるってそんな程度のことですちゃいまそんなていどで妨げられる仏法とはおもってもおりません。ここでいう誹謗中傷とは心の内で仏をないがしろにするもっと悪質なものをさしていると思いますが、それは個々のかたがおきめになることでありましよう。 ＞＞75 名前：名無しさん＠ とやらの引用があなたのご意見ということですか、二度と云々というところは誰をさしていっておられるか、またそれは罪の自覚なく悪意ある誹謗中傷をくり返すものにたいしての慈悲心からの諭しであることは、そのときの法話、講義をよくお聞きになったならわかるはずですが。 三宝帰依についても、私の記憶では「悟りの極地とはなにか」の講義でもその歴史てき成り立ちについてもお話になっており正会員というのであればそのような教えをきちんと聞いておれば、引用されているような解釈とはなるはずがありませんまさに野孤禅の見本といえましょう。 わたしなぞ毎日ひつようもないのに朝から晩まで読み上げたりしたことはございません、必要無くみだりに神の名をよぶなかれもまた教えにありますが、こういうとまた極端なご意見が聞こえそうですが、人それぞれの機根に合わせて法を説いておられることに気付かず一つをもってすべてを推し量るほうが、無知というものでしょう、いくら正確な物差であっても、１０・しか計れないもので10キロメートルを計っているようなものといえばおわかりでしょうか。 (これは kurinokikiltusaten さんのメッセージ549に対する返 Mです) |
| 554件目 re:意味解かってますか? 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2000年11月06日 午後 9時27分 解ってないとおおもいなら、華厳経なり、大日経なり、金剛頂経なり大発般若経なり、法華経なり大無量寿経なりあなたの納得のいく箇所を探されてはいかがでしょうか。 (これは Dangan009 さんのメッセージ550に対する返信です) |
| 555件目 re:ものは言い様ですね 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2000年11月06日 午後 9時36分 はて直接にそのような主張をしているとは浅学にも聞いておりませんが、しかし幸福の科学の名をだすまでもなく、都下八王子市での傍若無人ぶりは、数年前よりマスコミで取り上げられたにもかかわらず変わってないことはどうお考えなのでしょうか、東京よりUターン就職した若き同僚が先日も昼飯のときはなしてくれましたが、氷山の一角とやら、ちなみにその同僚は会員さんではなく、社民党を信じる若者です念のため。 (これは kurinokikiltusaten さんのメッセージ552に対する返信です) |
| 556件目 re:パパヨウコウさん&信者さんへ 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2000年11月06日 午後 9時50分 信じるから申し上げるのですなんで他の教典が参考になりましょうか、ここで申し上げているわたしの記憶のなかには、コラーンのかじりも新旧清書もあごん教典も法華経も華厳のはしっこも碧岩録も桐山宗もエホバもさすがに統一教会はご縁がありませんが、生長の家も天理教もご縁がありましたがどれもすべてお読みくださいともうしあげましょうまだあげればありますがほとんど記憶の外です。どこの何頁などとはまいりませんがいかがでしょうか。 いずれも納得できないから幸福の科学ということで、納得のいくものがあろうはずのないことをだせとおっしゃるのですね。 (これは Dangan009 さんのメッセージ551に対する返信です) |
| 557件目 ↓しごとにかえります 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2000年11月06日 午後 9時53分 以後はまた後日 (これは papayohkoh さんのメッセージ556に対する返信です) |
| 558件目 仏陀の証明 投稿者:buddha_syoumei 2000年11月07日 午前 2時11分 呆れ返るのはこっちの方です。総裁先生が仏陀であられることは証明されています。何でこんな事を何度も言わねばならないのか。理解に苦しみます。下のリストがその証明です。 ・これだけ高級霊とコンタクトした人は他にいない。（高級霊も仏陀だと言っている） ・これだけ理路整然とした教えは他にない。 ・これだけ霊界の真理を明かした人は他にいない。 ・多くの人が『魂』で仏陀であると理解した。 ・これ以上のものはない教え。 ・これだけ感動した教えはない。感動で泣く人もいる。 ・多くの人の過去世を見抜いている。 ・これだけ感動できる素晴らしい団体は他にない。 ・これだけ社会を良くした教団は他にない。 ・仏陀である総裁先生ご自身が、仏陀であられることをおっしゃってる。 他にも外部の人間でもわかるように書籍や映画というものがあるじゃないですか。それが客観的な証明です。心、魂で感じ取ってください。それだけ言っておきます。 (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 559件目 先生が仏陀でないことを証明できますか？ 投稿者:buddha_syoumei 2000年11月07日 午前 2時33分 全く馬鹿馬鹿しいがもう一つ言っておきましょう。 それじゃ先生が仏陀でないことを証明できますか？ 誰もそんなことは出来ないはず。 それは先生が仏陀であるからです。 仏陀であることは仏陀にしか証明できないのです。 総裁先生自らが仏陀であるとおっしゃってる。 それが一番の証明です。 (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 560件目 ちょっと趣向を変えてみましょうよ 投稿者:jumbo__jumbo 2000年11月07日 午前 2時34分 信じる奴は馬鹿とか馬鹿じゃないとかそういった議論は不毛だし、意味がないと思います。そろそろ皆さん飽きてきたんじゃないですか？ せっかくこうして信者さんと向き合って話をできるのですから、「幸福の科学に入っている人の考え方」を伺ったり、発表するとかの方が建設的だと思います。 (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 561件目 幸福の科学の皆さんへ〜僕からのテーマ 投稿者:jumbo__jumbo 2000年11月07日 午前 2時50分 勝手に仕切っていますが、無視するか否かはご自由に・・ということで僕からテーマを出してみます。 「かつてないほどの支持率の低さを出している森内閣 足並みがそろわずますます混乱に陥っている与党三党 説得力のない政策しかだせず、批判政党の域を出ない民主党やその他の野党 日本の政治は今一大転換を求められています そこで幸福の科学に入っている皆さんの、政治に関する理想や、ビジョン 外交政策の在り方 もっとも支持する期待する政党などをお聞きしたいです。 幸福の科学としては考えが一致しているのか？また個々人別々の考え方が るのか？ 大川隆法氏の考え方に全面肯定なのか？ 話題によくのぼる戦争問題などの問題でも結構です。書き込んでくれると嬉しいです (これは jumbo__jumbo さんのメッセージ560に対する返信です) |
| 562件目 脱会後の恐怖心について 『総まとめ』 @ 投稿者:motokaiin 2000年11月07日 午前 5時35分 これは当初のパパさんの意見に対する反論です。『総まとめ』といいつつゴチャゴチャしていますが、その辺はご了承ください。（笑） −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− パパさん ＞教義を否定するならなにを地獄をおそれることがありましょうか。どうどうと自由に生きればよいこと、 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− まず最初に言っておきますが、カルトの恐怖心とは「理性」により起こるものではありません。そのため、脱会後「理性」で教義・教祖の矛盾を理解していても、ちょうど海岸に波が来るように周期的に恐怖心が襲ってきます。あるいは教団 チ有の言葉や話を聞いたときに突発的にも恐怖心が襲ってきます。その恐怖心の強さ・周期は、時がたつとともに弱く、長くなっていきます。 またこの恐怖心は、お化け屋敷が怖い、歯医者が怖いといった通常の恐怖心とは全く異なります。ある条件付けに置かれたときに「必然的に」、熱心な信者であったときの≪過去の心境にフラッシュバックし≫、その教えに背いている自分に対して、著しい恐怖心、自己嫌悪の感情を覚えるようです。 その恐怖心の多寡の違いは、恐怖心を引き起こす元となる教え（アンカー）を学んでいるとき、どれだけ真剣に、また全く疑問を持たずに（ある意味、理性など吹っ飛ばした状態や、異常に集中力が高まっている状態）、教祖の言葉を受け入れているかにかかっていると思います。もちろん頻度にもよるでしょうが。 催眠術に掛かりやすい人と掛かりにくい人は生まれつき決まっているそうですが、掛かりやすい人はトラウマも激しくなるのではと思います。カルトのマインドコントロールは、はっきりいって≪ほぼ催眠術≫だと思います。それが解けたときの「あれっ、俺は今まで何をしていたんだろう？」という感じも本当にそっくりです。脱会したときは長い夢から覚めたような気がしました。 これは「表面意識」が目覚めるという事です。（ちなみに大川氏があのよく透る高い声で、詩をうたいあげるように喋る講演会は、適度に暗いなか、また回りの信者が手を合わせたり涙を流したりしてるなかで、かなりの催眠効果があるのではないかと経験上思っています。） また、これは後から知った事ですが、「トリガー」（恐怖心の引き金）と「アンカー」（深層意識に埋め込まれた恐怖心の元となるカルトの教え込み）が恐怖心の原因だそうです。トリガーの例としては、熱い鉄板を見る→大阿鼻叫喚地獄で焼かれている自己の姿が≪全くの将来の現実のように≫感じて苦しむ。あるいは、リアリティーある怪談話を聞くだけで→もしかしたら霊はいるのかも→あの世もあるのかも→大阿鼻叫喚地獄も。といった感じです。（まあ人によって違うでしょうが） この心の奥底に沈むアンカーの存在により、「理性の力」では、「意志の力」ではどうする事も出来ない恐怖心に長々と苦しめられるのです。 (これは papayohkoh さんのメッセージ538に対する返信です) |
| 563件目 脱会後の恐怖心について 『総まとめ』 A 投稿者:motokaiin 2000年11月07日 午前 5時36分 パパさん ＞他の宗教での地獄論は違っております。それなのに恐れる地獄論は幸福の科学によって、傷付いた心、トラウマの責任を言うのはおかしいと私は思います。 意味不明ですが、多くの幸福の科学脱会者が、程度の差こそあれ≪非常に似通った恐怖心・自己嫌悪の感情≫を訴えています。それが幸福の科学の教祖・教義に疑問を持ったことによる地獄に落ちる恐怖心であることは明白ですから、その責任の所在は当然、幸福の科学及び大川隆法代表に存在するでしょう。 また、どのカルト宗教を見ても、「似たような地獄・魔の教え」（原因）と「似たような脱会信者の苦しみ」（結果）が存在します。前述の統一教会の脱会信者さんの話もかつての自分を見るようで、読むことで自己の苦しみを客観視することができ、また同じようなカルトのコントロールであるから自分を責める必要は全くないのだなと非常に勇気付けられました。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− ＞少なくとも私が立場が逆であればそうしておりますでしょう。自分の弱さを他人にみせ仲間をつのることはしないとおもいます。 『心細かったときにどのように罠にはまったか、そして洗脳恐怖をいかに乗り越えたか、そんな自らの体験を生かし、≪自分と同じように≫カルト集団に捕まって逃げた人たちの心を正常に戻す』 ことに、自分の投稿が少しでも役に立てばと思っています。 どうしても脱会者はその苦しみを誰にも話せず一人で孤立して苦しみがちです。ですが、自分と同じように苦しんでいる他の脱会者の書き込みをネット上で見ることで、非常に心が癒されるものと思います。 (これは papayohkoh さんのメッセージ538に対する返信です) |
| 564件目 脱会後の恐怖心について 『総まとめ』 B 投稿者:motokaiin 2000年11月07日 午前 5時36分 パパさん ＞基本的に弱さにあるということでしょう。なにをもとめて統一教会を選んだのかが問われるべきではないでしょうか、その結果その教えが求めるものでなかったら決 ハすればよいそれをトラウマによって恐怖心のなかにとじこもるとするならば、自己はどこにあるのですか、たしかに洗脳の恐さはあるがそれを受け入れるも拒否するのも結局は自己の弱さではないでしょうか、洗脳を受けて総ての人がそうなるなら認めましょう。 ＞しかし洗脳から脱出する方法もまた本人の意志いかんであり他人がするのではなくサポートするということにつきるということが、つきつめれば個人として強くなることであると思います。 （２）カルトとどうしても強引に同一に論じたいのでしょうか。 ＞統一教会はまさにフィジカルに物理的に強制による洗脳と言うものをやってきたのでしょう、教義においても有無をいわさないものがあったかも知れません、それにおける責任論は私の埒外のこととて断言はさしひかえましょう、個人としてはないとはいいきれないであろうがやはり最後の所は自分に帰するのであろうとおもいます。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 上の部分、「組織としてはないとはいいきれないであろうが」でしょうね。文脈からいって。 このように都合の悪い部分になる ニ、突然文章が曖昧になり、突然わざとらしい誤字脱字の連続になるのがあなたの投稿の特徴です。あるいは「具体的事実はきてますよ」といいつつつも、その事実を全く言わないで誤魔化す・・・。 以下幸福の科学Q&A掲示板より転載 『脱会者が真っ先にしなければならないことはアンカーを 無効化することだったのです。 洗脳というものには必ず 変性意識が関っているそうです。 より 被洗脳者に 抵抗なく 信じ込ませて かけられている洗脳のほうが 深い洗脳であり、解くのは 難しいそうです。 薬物や強制的な監禁などを使ったものに比べ抽象的思考をともなっているから より深い洗脳 テクニックとしては 巧妙かつ 深いものであり解けにくい・・と言えるようです。 また 言葉で 空間を描ける 術者は より 巧妙で 深い洗脳の行える 人だそうです。 催眠術者でも そのような人は 高度で解けにくい催眠をかけられるそうです。 幸福の科学は こちらです。 心が弱っていたときに信じたとか 子供のときに入信し まだ なにもわかっていない 年齢のときに関ったなどという人は 抵抗を持ちながら 通っていたというタイプの人よりも しっかり 意識下に 入ってしまった可能性が 大きいでしょう。 何度も云いますが 洗脳にかかったこと自体も 教え込みから沸いて来る 恐怖心も 絶対に 本人の責任では ありません。 また 脱会後 一時期 激しく 教団を憎んだり ある言葉や 状況で感情が 激しく 揺れたりするのも 心理操作ゆえに（まだ完全には解除されないために）おこるものであり 本人に 全く 非はありません。誰も自分を責めないで欲しいと思います。』 (これは papayohkoh さんのメッセージ545に対する返信です) |
| 565件目 脱会後の恐怖心について 『総まとめ』 C 投稿者:motokaiin 2000年11月07日 午前 5時37分 パパさん ＞私のばあいは、かつて和合僧破壊だ、悪霊に憑依されているとして批難されたこともありますけれどもその批難を浴びせたかたに断固として抗義しつつもまた自分に自信をもってとりあっておりました、やがてそのかたは、去ってゆかれましたよ。 だとすればあなたが断固として抗議すべき相手は、大川隆法総裁その人ですよ。 「信仰のロープを放した 迺n獄です。」（９１年５月研修 天使の条件） 「疑は悪霊の作用」ということをさんざん大川隆法総裁が言い続けてきたからこそ、一般会員・職員ともそのようなおかしなことを言うのです。 よく仏と法には問題が無い、悪いのは組織や職員や会員であるとの主張が信者からなされますが、そんな訳は無いでしょう。大川氏とその教え（原因）が≪絶対的な価値≫を持つ団体である以上、組織の運営・信者のありさま（結果）、すべて大川氏とその教えの非常に大きな影響下にあるのですよ。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− ＞狭い理解のかたもありましたが、地獄論の中身のちがい、人間罪の子としか捉えず、縛りとしての地獄論と人の仏性に委ね救済としての地獄論との違いをわきまえない責任論には組いたしません。 ですから、「精神的な脅迫」そのものである悲惨な地獄論を、≪最悪の地獄から救う最高の人間愛≫（＝救済としての地獄論）としている教祖の手法が、カルトの典型だと言っているのです。（偽りのジレンマ参照） (これは papayohkoh さんのメッセージ545に対する返信です) |
| 566件目 アハハッ、大当たり！ 投稿者:SOLNA_99 2000年11月07日 午前 5時40分 こんにちは、thankyoujesusさん。 > ニセキリストの見分け方！ > イエス以降、私がキリストだと言う人 まったく、そのとおりですね！（笑） ニセキリストに惑わされている、選ばれた人たちを、 救ってくださいね。特に統一教会！ (これは thankyoujesus さんのメッセージ530に対する返信です) |
| 567件目 幸福の科学の教えは洗脳か否か？ 投稿者:motokaiin 2000年11月07日 午前 6時46分 元会員 ＞＞オウムのように意図的な洗脳があった事実を提示って具体的にはどういうことですか？幸福の科学の元信者と何が違うんでしょうか？ ミカエル６世さん ＞薬物を使用したり、監禁あるいは軟禁状態にして特定の思想を叩き込む様なイメージですね。 月刊誌や書籍にいくら書いてあっても、意図的な強制がなければ、 洗脳という主張は難しいと思います。 パパヨウコウさん ＞統一教会はまさにフィジカルに物理的に強制による洗脳と言うものをやってきたのでしょう、教義においても有無をいわさないものがあったかも知れません −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− それから、この部分は自分も現役の信者でいるときは全く同じように考えていたのですが、今は異なった考えを持っています。 というのは、もし『薬物』や『監禁』などがあれば、正気に戻ったときにその「教団のおかしさ」を認識し、恐怖心から逃れる事は比較的容易だろうと思うからです。 しかし、幸福の科学のようにそのような手段を一切用いず、 数百冊の書籍、小冊子や数十本のテープを何十回と聞かせ、講演会 セミナーでも「主宰＝仏陀」である事を、数十回も擦り込ませて行くやり方は、「特別な手段」ではないために信者がその『洗脳』に気付くことはかなり難しいのではないでしょうか。 またそれ故、脱会した信者が教団での教えを「くだらないもの」として、完全に意識から消し去る事は難しいのではないかとの気がする のです。なまじっか「良い事が書いてある教え」が並んでいますから。 つまり、人間の「無意識」に入ってくる『言葉でのコントロール』を徹底されたほうが、『薬物』や『監禁』などの手段を使うよりも じわじわと洗脳が進んでいて、それを取り除くのも「より」大変なので はないかと考えています。ちょうど『慢性疾患』のように。 脱会後の「恐怖心」の違いも、刷り込まれた『情報量』の違いに 一因があるのではないでしょう。 PS あとソウイングセットさんの５４６の投稿とパパさんの返答を読んでですが、退会したからといって１００％大川氏を否定できるものではありませんよ。慣性の法則というものがありますから。自分も今でも大川氏が本当の仏陀であったらと思うことがあります。 しかし≪事実を詳細に検証する限り≫、それは１００％無理なんですよ。 自分を高めたい、世の中を少しでも良くしたいという気持ち自体は素晴らしいことですが、それを絶対的超越者の出現により達成しようとする、ある意味の欲深い、浮ついた、短絡的考えがこのようなカルトにはまる大きな要因であったなとも思います。『現実』とは厳しいものです。だからこそ少しの成長こそが f晴らしいものであるのです。 (これは papayohkoh さんのメッセージ545に対する返信です) |
| 568件目 洗脳される条件について 投稿者:motokaiin 2000年11月07日 午前 6時47分 ポンタさん ＞洗脳というものには必ず 変性意識（深層意識を書き換えやすい心理状態？）が関っているそうです。 より 被洗脳者に 抵抗なく 信じ込ませて かけられている洗脳のほうが 深い洗脳であり、解くのは 難しいそうです。 薬物や強制的な監禁などを使ったものに比べ抽象的思考をともなっているから より深い洗脳 テクニックとしては 巧妙かつ 深いものであり解けにくい・・と言えるようです。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− ≪被洗脳者に 抵抗なく 信じ込ませて かけられている洗脳≫というのは大変よく分かります。 自分も講演会の時などは、仏陀の教えだと１００％信じ込み、涙を流しながらある種のトランス状態にあったと考えられるからです。１０年近くたった今でもその講演内容 口茶C・間の取り方まで再現できるほど熱心に聞いてました。 （ちなみに「涙を流す」ってそんなに大変なことではないですよ。@本物の仏陀の教えを聞いているとの思い込みと、Aこんな自分が実は仏弟子であったという喜びと、B自分の求めていた世界観が明らかにされたという感動と（まさに実益欲求ですね）、C大川氏の詩的表現、謳いあげるような声が複合的にミックスされて、涙を流すのです。人に涙を流させる手法は実は色々あるのです。映画なんかでも使われていますが・・・。） ですから＞洗脳を受けて総ての人がそうなるなら認めましょう。という主張は全く無意味である事が分かります。被洗脳者の条件付けによって変わってくるわけです。 「恐怖心は個人の弱さ」との意見もありましたが、変性意識の書き換えまでコントロールが進むとその恐怖心は個人の意志や理性ではどうにもならないようです。 自分も今年の５月頃に、ある言葉により突然トリガーが引かれたことがありましたが、全身の筋肉がとろけるようなむなしさと苦しさで丸一日大変でした。自分の「意志」ではどうする事も出来ないのです。「個人の弱さ」といったものではなく、変性意識の書き換えまで行ってしまうと、本当に個人の意志ではどうしようもないようです。 『洗脳されるかどうかは、その人が洗脳されやすいかどうかに よるのではない。洗脳者側の技術がいかに進んでいるか、用い られた技術が生得的にその人に有効であるものかどうかにかかる。』 洗脳原論 苫米地 英人著 春秋社 (これは papayohkoh さんのメッセージ545に対する返信です) |
| 569件目 信者パパ氏、誤魔化してはいけないよ 投稿者:kurinokikiltusaten(31歳/男性/jp) 2000年11月07日 午前 7時44分 >どこが矛盾してます？仏法流布をさまたぐるってそんな程度のことですちゃいまそんなていどで妨げられる仏法とはおもってもおりません まず正確に日本語を書いてください。意味不明です。投稿するまえに、きちんとよみかえしましょう。 ＞ここでいう誹謗中傷とは心の内で仏をないがしろにするもっと悪質なものをさしていると思いますが、それは個々のかたがおきめになることでありましよう。 だから勝手に根本経典を都合のよいように解釈してはなりません。もう一度あげときましょう。 経典『正心法語』より 『仏法流布を妨ぐる 悪魔はこれを許すまじ 仏法僧への中傷は 極悪非道の所業なり もはや人間として生まれるは これが最後と悟るべし この世のいかなる大罪も 三宝誹謗に如（し）くはなし 和合僧破壊の罪は 阿鼻叫喚堕地獄への道 避け難し・・・』 仏法流布（布教）を妨げる悪魔は許すな。仏法僧（大川隆法とその教義と教団）を中傷するのものは、もはや人間として生まれ変わることはできない。この世のいかなる大罪（大量虐殺やサリン散布）も大川隆法と教義と教団を誹謗するより罪は軽い。教団から人を引き離すような行為は、阿鼻叫喚地獄行きだぞ。 うーん。あらためて読み返してみると、なんて怖い脅し文句だ。根本経典はまさにカルトそのものではないですか。 ＞人それぞれの機根に合わせて法を説いておられることに気付かず一つをもってすべてを推し量るほうが、無知というものでしょう、いくら正確な物差であっても、１０・しか計れないもので10キロメートルを計っているようなものといえばおわかりでしょうか。 これも随分、我田引水な解釈です。普通に読めば↑のような解釈になるのが普通です。というかなんでこんな恐ろしい脅し文句が根本経典なんです。普通の教団ならこんな脅し文句を経典に入れる必要がないでしょう。カルト教団が信者を引き離さないために、書き換えたとするのがもっとも合理的な解釈でしょう。１０ｃｍでしか計れないものさしで１０ｋｍをはかっているのはあなたの方です。 (これは papayohkoh さんのメッセージ553に対する返信です) |
| 570件目 re:仏陀の証明 投稿者:pipopi_xyz(30歳/男性/鳥取) 2000年11月07日 午前 7時51分 釈尊は涅槃経において霊魂というものの存在は否定していますが、霊界がそんざいするという大川氏の教えは、矛盾しているのではないですか？ それと、あなたのリストは、信者以外には 通用しないものばかりです。 (これは buddha_syoumei さんのメッセージ558に対する返信です) |
| 571件目 re:信者パパ氏、誤魔化してはいけないよ 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2000年11月07日 午前 8時52分 ＞ことですちゃいまそんなていどで妨 消去ミスでした ＞ことです、そんなていどで妨 でした。 さて、仏法流布を妨ぐる悪魔とありますが、あなたは悪魔なんでしょうか、それなら今回エルカンターレの慈悲に逆らってまで悪魔でいたいと言うのであればその思いの通りもはや人として生まれることはないとおっしゃっているのであって、人生のひとこまのなかの心の迷い、悪魔もならない衆生の行為は仏性にゆだねられていると申し上げているのです。誤魔化しというまえに、よく教典を味わっていただきたいものです。 (これは kurinokikiltusaten さんのメッセージ569に対する返信です) |
| 572件目 re:洗脳される条件について 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2000年11月07日 午前 9時07分 被洗脳者の条件付けによって変わることはやはり当人の意志いかんを裏付けていると考えられますがどうでしょうか。 洗脳側の技術によるとして、それは薬物、機械的刺激、心理的強制誘導といったものを総合して行うかつてソ連邦でおこなわれていたような、ハイテクを使ってこそ達成されるとおもいますし、それでさえも完全ではないと聞いておりますが、それをしていると言うのでしょうか。 泪が出る、感動するということは、そこで真実を感じたからで、まえもって泪をながすように講演会の前に、トレーニングさせられたということでしょうか、それなら解らなくもありませんが。 (これは motokaiin さんのメッセージ568に対する返信です) |
| 573件目 re:幸福の科学の教えは洗脳か否か？ 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2000年11月07日 午前 9時15分 その考えをつきつめれば、世に出た優れた思想、哲学、科学、啓蒙運動すべて洗脳の所産ということになりましょう。 (これは motokaiin さんのメッセージ567に対する返信です) |
| 574件目 ;+ D?1/4 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2000年11月07日 午前 9時31分 re:脱会後の恐怖心について 『総まとめ』℃條ヤの都合でさきにこちらから。 ＞だとすればあなたが断固として抗議すべき相手は、 そうでしょうかそれはおかしいでしょう、そのかたの理解が間違っていたから去られたのであって、私が去ったのではないことは、講議すべき相手を間違えていないということではありませんか。 地獄論を精神的脅迫と捉えるところにすでに自虐傾向があるのではないでしょうか、他の教えではそのように誘導するかのものもみておりますが、幸福のかがくでは、なんども申し上げますがそれとは正反対の地獄論を展開していることはしっかりと、聞いておれば解っているはずでありましょう、にもかかわらずここでいわれる洗脳論をいうのは曲解でしかないと思います。 (これは motokaiin さんのメッセージ565に対する返信です) |
| 575件目 ↓訂正 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2000年11月07日 午前 9時38分 タイトル＞脱会後の恐怖心について 『総まとめ』 C かきだし＞℃條ヤの都合でさきにこちらから。→時間の都合でさきにこち 轤ゥら キ−操作ミスです、訂正いたします。 (これは papayohkoh さんのメッセージ574に対する返信です) |
| 576件目 ご苦労様ですパパさん。 投稿者:gamandesune(43歳/jp) 2000年11月07日 午前10時32分 大変ですねパパさん。 誠実にお答えしようとされているお姿は尊いと思います。 ただｍｏｔｏｋａｉｉｎと名乗る人の投稿は会員としてみていると少々おかしいですね。 彼の発言は教義には無いことを言ってみたり（大川総裁がエルランティーだとか）洗脳とか脱会の恐怖とか、現役でいる我々からすれば、ありえないことを吹聴しています。 また、その投稿を読むと磁場が歪んでいる感じが致します。このようなことは他の批判者に比べて明らかに異質なのです。 パパさんのお陰でこのようなことがネット上でも起きるのだということを体験させて 頂きました。有り難うございます。 どういう意図でＭＯＴＯＫＡＩＩＮと言う人は教義に無いことまで発言して幸福の科学を攻撃するのか？ また攪乱しようとするのか？ その心理の背景に何が存在するのか？ 実に興味が湧いてきます。危険な好奇心かもしれませんが........ (これは papayohkoh さんのメッセージ573に対する返信です) |
| 577件目 小児が持つ万能感 投稿者:iwasikyo_kyoso(50歳/jp) 2000年11月07日 午前10時38分 >あれ、これでは私は神になってしまう。いや私は神ではない。 子供って、自分をスーパーマンを思うもの。それが成長するに従い、自分の力の限界を悟り出す。ああ、自分はスーパーマンじゃない、仮面ライダーじゃない、ただの人間なんだって。 それが「いや私は神ではない」という制止に結びつき、正常な人間というのは普通はこうです。ところが中にはそうじゃない人がいる。 そういう人たちが中川隆みたいな教祖になるんでしょう。 (これは aiai114 さんのメッセージ537に対する返信です) |
| 578件目 エルランティー 投稿者:norainnorainbow 2000年11月07日 午前11時14分 始めて読んだ本の ・ナは（約１３年まえ）大川氏は他の星雲から来たと言っていました。そのなはエルランティー。 地球とは他の星で発達をした民俗がいました。物体のない、霊体だけの民俗。その星では４っの支配者がいました。その１人が大川氏。大川氏は他の３人の支配者と上手く行かず彼を信ずる者を連れ旅にで、地球に到着したのです。 地球について最初にしたのは魂を作るなんらかの機械を開発して、人間と言う物を作り最初にその人間を定着させたのがメソポタミアです。 最初大川氏の本を読んだ時は結構面白かったのですが、年月が過ぎて行くとだんだん最初の本とは違った内容に変わって行き、今では自分が釈迦の再来と言うところまで発展してしまいました。話しがどんどん変わって行くので私は途中で本を読むのを止めてしまったのです。 前にもお話しましたが、宗教戦争っていやですね。でも、今幸福の科学も他の宗教団体と対立しているのも事実ですね。宗教って最終的には他の思考を持つ宗教団体と対立せざる得ないのですかね？色んな思考をもった人と平和に共存出来るのが人間の社会の目標ではないのですかね？ 私的には信仰の自由があってもなんら問題はありません。ただ、その団体に入り今までの人生まで変えて、親兄弟、友人を捨ててまでも信仰する宗教団体には反発を覚えます。違った思考を持つ物に対して、凡人にわからないとか、私達は選ばれたエリートとか言ってしまう方向に向かっている事に対して危険を感じてしまう私達一般人。これは仕方がない事ではないでしょうか？ (これは gamandesune さんのメッセージ576に対する返信です) |
| 579件目 re:エルランティー 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2000年11月07日 午後 1時31分 出力合間の書き込みでもうしわけありませんが、なにか間違えておられるのでは、多分ほんの読み間違いかんちがいではないかとおもいますが、エルランティーであると言ったことはまったくありませんがそのランティーの記述の情景をよみそこねておりましょう、再度読み返されれば自明のこととおもいます。 (これは norainnorainbow さんのメッセージ578に対する返信です) |
| 580件目 パパヨウコウさんへ A 投稿者:motokaiin 2000年11月07日 午後 1時34分 パパさん ＞その考えをつきつめれば、世に出た優れた思想、哲学、科学、啓蒙運動すべて洗脳の所産ということになりましょう。 ２点において「そうではない」と反論します。 （１） 世に出た優れた思想、哲学、科学、啓蒙運動は、それ自体に対して、各個人の価値判断の余地が残されているからです。それを信奉するも、批判するも、捨て去るのもまた自由であります。 （２）カルト問題で使われる洗脳とは、著しい恐怖心・人格破壊をもたらすからです。世に出た優れた思想、哲学、科学、啓蒙運動で、万が一同様の症状をもたらすものがあれば、それは「社会悪」として糾弾されるべきでしょう。 ＞被洗脳者の条件付けによって変わることはやはり当人の意志いかんを裏付けていると考えられますがどうでしょうか。 洗脳側の技術によるとして、それは薬物、機械的刺激、心理的強制誘導といったものを総合して行うかつてソ連邦でおこなわれていたような、ハイテクを使ってこそ達成されるとおもいますし、それでさえも完全ではないと聞いておりますが、それをしていると言うのでしょうか。 慢性疾患の話をしました。薬物、機械的刺激ほどの一時的な強烈さは無いにしても、無意識に訴える言葉によるコントロールは、洗脳される側にとってはより「巧妙」であり（気付きようが無い訳です。自分もそのコントロールの仕組みに気づいたのはここ最近ですし、ましてや現役信者さんにとってはそんなはずはと思ってしまうのは当然だと思います）、脱会後も後を引きますよということです。 ＞泪が出る、感動するということは、そこで真実を感じたからで、まえもって泪をながすように講演会の前に、トレーニングさせられたということでしょうか、それなら解らなくもありませんが。 違います。「たかだか涙が出たくらいで軽軽しくそれが本物であるとは思うな」と言っているのです。 人の感動に付け込むのが、カルトの教祖ですよと。感動＝真実と考えるのは早計ですよと。 評判の悪い人でも、一杯のかけそばのような話はできるのですということです。 信者さんは感動の質が全く違うのですというのでしょうが。（笑） (これは papayohkoh さんのメッセージ572に対する返信です) |
| 581件目 読解力不足ですね。相変わらず。ハア 投稿者:motokaiin 2000年11月07日 午後 1時34分 ＞彼の発言は教義には無いことを言ってみたり（大川総裁がエルランティーだとか） しかし・・・・・・。 もう一回言いますね。読解力不足ですね。相変わらず。ハア。（苦笑） あれは元会員の発言ではありません。一般の方の投稿を転載しただけです。良く読みなおしてみてください。 ＞洗脳とか脱会の恐怖とか、現役でいる我々からすれば、ありえないことを吹聴しています。 あなたからすれば≪絶対に≫ありえないのでしょうね。信念＞事実なのでしょう。自分も現役のときにはこのような恐怖心に襲われるとは≪全く≫思いませんでした。しかしながら、脱会したときにいちばん激しい恐怖心に襲われるのは、色々ありますさんであろうと推測しています。 ＞また、その投稿を読むと磁場が歪んでいる感じが致します。このようなことは他の批判者に比べて明らかに異質なのです。 今度は「磁場が歪んでいる」ですか。（爆） ちなみに現役信者の色々ありますさんは、「言霊」からロムの目さんを元会員と断言し、クミコさんはルシチャンが見える、守護霊と会話したのキテレツ発言で自滅しました。このような人達の「磁場が歪んでいる」発言は、もはや全く効力を持たないのですが・・・。 また、４月においても、地獄論の変貌、信者の多重ＨＮ問題、犬川さん問題等で追い詰められた時に、爆笑発言を繰り広げて信者たちは次々と撤退していきました。議論で完全に追い詰められると、そのような発言が出るのはもはや「法則」ですね。はあ・・・。 ＞どういう意図でＭＯＴＯＫＡＩＩＮと言う人は教義に無いことまで発言して幸福の科学を攻撃するのか？ また攪乱しようとするのか？ その心理の背景に何が存在するのか？ 実に興味が湧いてきます。危険な好奇心かもしれませんが それからどうでもいいですが、ｓｏｕｎａｎｎｄｅｓｕのキャラが混じってますよ。（苦笑）........ (これは gamandesune さんのメッセージ576に対する返信です) |
| 582件目 はじめまして 投稿者:makeawave 2000年11月07日 午後 4時00分 はじめまして 最近このような掲示板があるのを知り、元会員として少し発言させて頂きたいと思います。 >和合僧破壊の罪といっても弟子のどなたが正しく判断できると言うのでしょうか あなたが疑問を持って会をはなれたくらいで地獄に落ちるなんて、積極的に妨害して いるのならともかく、迷っているものを見捨てておられるはずがありません >経典『正心法語』より 『仏法流布を妨ぐる 悪魔はこれを許すまじ 仏法僧への中傷は 極悪非道の所業なり もはや人間として生まれるは これが最後と悟るべし この世のいかなる大罪も 三宝誹謗に如（し）くはなし 和合僧破壊の罪は 阿鼻叫喚堕地獄への道 避け難し・・・』 個人的にはそう思いたいところですが、正心法語に書いてあることが真実であるならば、パパさんの希望的見解にしか思えません。法を間違った解釈をして伝えることは混乱を招くことになりませんか？ それとも、正心法語も方便の法なのでしょうか？ ＞私たちのグループではいまも職員であれ、会員であれ社会常識のよきものにもし反したこ ニがあればすぐに異義を発しております。 幸福の科学の組織は、悟りが高いと主宰が認めた方々が本部職員や講師になっていたと思います。 認識力の点でパパさんのグループに優った上部組織の方の言動に関し意義を発するということは増長慢であり、三宝帰依ができていないと思えますが、その点は如何でしょう？ 又、フライデー事件はどう思われますか？ (これは papayohkoh さんのメッセージ538に対する返信です) |
| 583件目 re:パパヨウコウさんへ A 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2000年11月07日 午後 5時01分 おなじことです。信奉するも捨て去るのもまた自由なのですよ、まさに各個人の価値判断が残されているのです、なんどもいいますが、当初よりそのように教えておられる、それを聞くも捨てるも当人の責任自覚にあることを、ほかでは認めるがこちらでは認めないというのはおかしいとおもいます。 科学もその思想がとうじ社会悪として糾弾されたのではなかったでしょうか、いまは科学思想が宗教を断じているではないですか。洗脳が効を奏すのは恐怖心を克服しないからで出来ないという自縄自縛にいることを肯定する自我があるからで、解き放つためにはそこをサポートされているはずです、結局は自己の弱さと認めること、現実を認識することから自我を確立することへといくのであろうとおもいますが、弱さを他のせいにおく限り、サポーターへの依存がおきることとなり、催眠で言うところのらポールに陥るためになかなかほどけないのであろうと私は思っております。 さいきん気付いた巧妙だという謂いはこじつけでありましょう。教えが理解できればできるほど、自由闊達な境地になるもの、間違ったこだわりが強いほど慢性的病いを生み出すのではないでしょう か。 そうですハッキリ違うと思います、ただ私のばあいはそんなにやたら泣いたとい経験がありませんから泣きながらも、おやめになった方の心の内はいかばかりでしょうか。 (これは motokaiin さんのメッセージ580に対する返信です) |
| 584件目 re:はじめまして 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2000年11月07日 午後 5時45分 はじめまして。 希望的見解とはいかがなものでしょうか、はっきりとそこに悪魔とあるではありませんかそこからまず、お説きになっている法の慈悲の部分が読み取れませんか。 職員のなかには一般会員よりも霊格といったら語弊がありましょうが、役割として、下位のかたが勤めることがあること、したがってそういう方から見れば、運営など心配りの足りないこと、齟齬もあるであろう、それもまた学習修行として、すぐれたものが指導してほしい。 さらに支部長などになったからといって自分を偉くなったと自惚れることなくいっそうの精進をと常々説いておられましたが、人間心の弱い方は自己崇拝を要求するなどする方もあって、私たちは仏の意向に反するとして改善してまいりました。 異義を申し上げることが三宝帰依に反するなどなにをおっしゃるのですか、その念いの正邪さえ間違わなければなんのもんだいがありましょうや、そのような法の理解の未熟さで自浄自爆に落ちることをさして法の化石化をしないでくださいね、とおっしゃったのですよ。 フライデーも時期だったでしょうね。 ジャーナリズムの内幕を多少知っていましたからいつかは言わなくてはと思っておりましたし、友人に業界のものがおりましたのでいろいろと聞いておりました。ただわたしであればもっと賑やかにやったかもしれません、みなさん紳士でいたから。田舎にいると歯がゆいことがおおいようです。 私が田舎ではなく東京にいればさらにアイデアフルに展開したかもしれません、みんな紳士だとおもいました。 (これは makeawave さんのメッセージ582に対する返信です) |
| 585件目 こんなのは証明になるか! 投稿者:Dangan009(38歳/jp) 2000年11月07日 午後 6時53分 >・これだけ高級霊とコンタクトした人は他>にいない。（高級霊も仏陀だと言っている） 見た人は? 貴方は高級霊とやらを見たの? >・これだけ理路整然とした教えは他にない。 他宗教の教えを知っている上での発言か? >・これだけ霊界の真理を明かした人は他にいない。 これも上と同じ >・多くの人が『魂』で仏陀であると理解した。 会員さん達だけね。 >・これ以上のものはない教え。 井の中の蛙とはまさに此れなり。 >・これだけ感動した教えはない。感動で泣く人もいる。 同じ映画を観ても感動する人も居れば感動しない人も居る。 >・多くの人の過去世を見抜いている。 信じ込んでいれば、何を言われても信じてしまう。 >・これだけ感動できる素晴らしい団体は他にない。 他の団体をよく理解した上での発言か? これも 井の中の蛙なり。 >・これだけ社会を良くした教団は他にない。 何をどう良くしたのか具体的に示してみよ。 >・仏陀である総裁先生ご自身が、仏陀であられることをおっしゃってる。 狂人の戯言。 映画や書籍が云々と言っているが、全て貴方方の創作なので、信ずるに値しない。 これらのものが全て本物なら、奇跡を起して全ての人が見られるようにせよ。 出来ないのでは、只の戯言でしかない。 貴方自身が「高級霊」とやらを実際に見たのか? 目を覚ませ。 (これは buddha_syoumei さんのメッセージ558に対する返信です) |
| 586件目 変じゃない? 投稿者:Dangan009(38歳/jp) 2000年11月07日 午後 7時00分 それは、貴方方だけが大川くんを仏陀だと思っているだけで、他の人は誰一人として 大川くんを仏陀などとおもってはいない。 貴方方の論理は貴方方だけの間でしか通用しない。 では、私がイエス・キリストだと言ったら どうやって 違うと証明できる? 突然貴方のとなりの人が、私は「大日如来」だと言って大川くんが「そうだ」と言ったら信じるのか? (これは buddha_syoumei さんのメッセージ559に対する返信です) |
| 587件目 :re:re:洗脳される条件について 投稿者:Dangan009(38歳/jp) 2000年11月07日 午後 7時09分 他の情報は全てウソだと教え、自分達の情報だけが真実だと教え込み それだけを信じないようにすれば、十分洗脳できる。 (これは papayohkoh さんのメッセージ572に対する返信です) |
| 588件目 >re:洗脳される条件について 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2000年11月07日 午後 7時39分 ですから何度も \し上げておりますが、そのような狭いものの考え方をしないように、いろいろな角度から教えておられるのですよ、さらには、良書といわれるものを読みなさいとおっしゃっているし、ましてや＞他の情報は全てウソだと教え などとあなたがその耳で聞いたというならまだしも、憶測伝聞でしか言えないその言葉のくりかえしこそ心弱い人の洗脳行為そのものであろうといえましょう。あなた自らが証明なさっているのではありませんか。 (これは Dangan009 さんのメッセージ587に対する返信です) |
| 589件目 良書とは? 投稿者:Dangan009(38歳/jp) 2000年11月07日 午後 7時43分 良書とは、貴方方が出版している書物だけで、それ以外は良書とは言わないんでしょ? (これは papayohkoh さんのメッセージ588に対する返信です) |
| 590件目 横レスですが 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2000年11月07日 午後 7時43分 読解力不足とはいえないでしょう、くりかえし引用さ 黷トいるということは、あなたのご意見ということではありませんか。 ＞あれは元会員の発言ではありません。一般の方の投稿を転載しただけです。良く読みなおしてみてください。 とは白々しいと思われますがあなたらしくもない逃げでしょうか。 (これは motokaiin さんのメッセージ581に対する返信です) |
| 591件目 ↓しつれいながら 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2000年11月07日 午後 7時46分 今日のもち時間がまいりました日を改めますのであしからず。 (これは papayohkoh さんのメッセージ590に対する返信です) |
| 592件目 信者パパ氏、白々しいよ 投稿者:kurinokikiltusaten(31歳/男性/jp) 2000年11月07日 午後 8時03分 ＞はて直接にそのような主張をしているとは浅学にも聞いておりませんが、 ほほう、これは異なことをおっしゃる。講演会等のテープを含めて、幸福の科学の書籍をこれほど熱心に勉強していらっしゃる信者のパパ氏が、「創価学会亡国論」「創価学会吸血鬼論」「創価学会負け犬論」（下品な題名だね）だけは見たことも聞いたこともない訳ですか。不思議ですね？ 「幸福の科学Ｑ＆Ａ」のＨＰを見てみると旧「幸福の科学の教えについて」のトピックからあなたは参加されてますよね。だとしたらあそこに出てきた多くの信者が一人残らず「創価学会の破防法を適用しろ」との教団の主張を肯定していることをどう説明するのでしょうか。 自分達に都合が悪いからといって、「そんな事聞いたことない」などと白々しい事を言うのはやめましょう。 (これは papayohkoh さんのメッセージ555に対する返信です) |
| 593件目 信者パパ氏、話をそらしてはいけない 投稿者:kurinokikiltusaten(31歳/男性/jp) 2000年11月07日 午後 8時17分 ＞さて、仏法流布を妨ぐる悪魔とありますが、あなたは悪魔なんでしょうか、 いいえ、仏法流布（教団の布教）を妨げるものは悪魔などと言っているのは、幸福の科学だけです。なんでそんなたわ言を信じなければならないのですか。話をすりかえるのはやめましょう。 ＞それなら今回エルカンターレの慈悲に逆らってまで悪魔でいたいと言うのであればその思いの通りもはや人として生まれることはないとおっしゃっているのであって、 なんで大川隆法の慈悲にすがらなければ悪魔となって人として生まれ変わるのが不可能なのでしょうかね。こういう決め付けが幸福の科学がカルトと評価される最大の原因だということにお気づきでない。 ＞人生のひとこまのなかの心の迷い、悪魔もならない衆生の行為は仏性にゆだねられていると申し上げているのです。誤魔化しというまえに、よく教典を味わっていただきたいものです なんども申しますが幸福の科学以外の全ての人は、あなたのようなねじまがった解釈などできません。だから勝手に根本経典を都合のよいように解釈してはなりません。もう一度あげときましょう。 経典『正心法語』より 『仏法流布を妨ぐる 悪魔はこれを許すまじ 仏法僧への中傷は 極悪非道の所業なり もはや人間として生まれるは これが最後と悟るべし この世のいかなる大罪も 三宝誹謗に如（し）くはなし 和合僧破壊の罪は 阿鼻叫喚堕地獄への道 避け難し・・・』 これを日本語として素直に解釈するなら、「仏法流布（布教）を妨げる悪魔は許すな。仏法僧（大川隆法とその教義と教団）を中傷するのものは、もはや人間として生まれ変わることはできない。この世のいかなる大罪（大量虐殺やサリン散布）も大川隆法と教義と教団を誹謗するより罪は軽い。教団から人を引き離すような行為は、阿鼻叫喚地獄行きだぞ。」としか読めませんがね。 うーん。あらためて読み返してみると、なんて怖い脅し文句だ。根本経典はまさにカルトそのものではないですか。 ＞人それぞれの機根に合わせて法を説いておられることに気付かず一つをもってすべてを推し量るほうが、無知というものでしょう、いくら正確な物差であっても、１０・しか計れないもので10キロメートルを計っているようなものといえばおわかりでしょうか。 これも随分、我田引水な解釈です。普通に読めば↑のような解釈になるのが普通です。というかなんでこんな恐ろしい脅し文句が根本経典なんです。普通の教団ならこんな脅し文句を経典に入れる必要がないでしょう。カルト教団が信者を引き離さないために、書き換えたとするのがもっとも合理的な解釈でしょう。１０ｃｍでしか計れないものさしで１０ｋｍをはかっているのはあなたの方です。 (これは papayohkoh さんのメッセージ571に対する返信です) |
| 594件目 あーあそれを言っては終わりですよ 投稿者:kouliyou 2000年11月07日 午後 8時26分 ＞その投稿を読むと磁場が歪んでいる感じが致します 信者さんそれを言っては終わりです。「私は電波さんですよ」と告白しているようなものじゃないですか。幸福の科学に入ると電波が聞こえろようなるとネットで全国に広めているのですよ。その自覚はおありですか？以前どうして大川隆法が全知全能の神だと思うのですかと聞いたとき、だれも答えた方はいませんでしたが、これだと電波がそう言ったのだと思われても仕方ありませんよ。 (これは gamandesune さんのメッセージ576に対する返信です) |
| 595件目 re:信者パパ氏、話をそらしてはいけない 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2000年11月07日 午後 8時52分 電源を落とす前にもう一方いらしたようで。 どこもそらしてはおりませんが はてそらすとはどういういみがありましたでしょうか。 創価学会論は浅学にして読んでおりません、読むまでもないこととおもっておりましたし、弟子であるかたのものでしょうから興味がないといったほうがわたしのほんしんでしょうか。だからしらないともうしあげたのですし、そのような破防法云々という講義は耳にしたことがないともうしあげたのですよ。 正心法語は会員のみのものとされておりますから、一般のかたが教えを理解することなく手にするはずもなく、勝手な解釈でもって悪魔の定義づけをすることをあたかも普遍的一般論とすることのほうがおかしくございませんでしょうか。 あなたの解釈がそうなんですねそれが私のもうしあげることと違うのは至極とぜんのこと、あなたが世間の代表なんてどんなもんでしょうか。 では時間が参りました取りあえず失礼いたします。 (これは kurinokikiltusaten さんのメッセージ593に対する返信です) |
| 596件目 休眠？会員の気持ち 投稿者:sewingset 2000年11月07日 午後 8時57分 >その投稿を読むと磁場が歪んでいる感じが致します。 これは確か、元会員の阿部さん？に対して使われていた言葉です。（月刊誌見るつもりありませんが） ルシファーが完全憑依してるとか‥ 公共のネットの掲示板ですから、個人の名誉の問題もあり、ハッキリと言えないのかもしれませんが、ただ、悪霊とか悪魔という単語は会員であるなら、毎日連想せずにはいられない単語です。 この言葉は、なにも退会者や一般の方に対してだけ使われたり、思われたりする言葉ではありません。 支部にこない休眠会員？の人にも、本人にはもちろん言いませんが、支部から足が遠のくのは悪霊が妨害しているからだというようなことは言われていました。 だから支部には行こうと思うのですね。悪霊が憑いていると他の人に思われたくないから。こうなるともう逃げ場がないのです‥。私は辞めましたけど。 (これは gamandesune さんのメッセージ576に対する返信です) |
| 597件目 教団の ^理は世の中の真理ではない 投稿者:kouliyou 2000年11月07日 午後 8時59分 ＞・これだけ高級霊とコンタクトした人は他にいない。（高級霊も仏陀だと言っている） それは大川さんがそう言っているだけでしょう。あなた自身が高級霊に会った訳でもないのに、どうして断言できるのですか。 ＞・これだけ理路整然とした教えは他にない。 いいえ、少しも理路整然としていません。大川さんは批判を受けるたびに、都合の悪い部分を削除し書き換えています。 ＞・これだけ霊界の真理を明かした人は他にいない。 高級霊の語る霊界の真実とやらはフラワーさんやイカルガさんがその誤りを丁寧に論証されています。詳しくは幸子さんの幸福の科学Ｑ＆Ａのホームページを見てください（膨大な資料なので読破するのに疲れましたが） ＞・多くの人が『魂』で仏陀であると理解した。 幸福の科学の会員だけがでしょう。それに幸福の科学の信者ってそんなに多くないでしょう。勝手に世の中の多数意見にしないでください。 ＞・これ以上のものはない教え。 これも信者の人｛だけ｝の思い込みにすぎません。 ＞・これだけ感動した教えはない。感動で泣く人もいる。 上記と同じです。 ＞・多くの人の過去世を見抜いている。 これに関してはイカルガさんの「幸福の科学のここがおかしい」シリーズに霊言の誤りが詳しくのってます。「幸福の科学Ｑ＆Ａ」の「どこがおかしいの<３>」をまず読んでください。 ＞・これだけ感動できる素晴らしい団体は他にない。 これもあなただけが勝手にそう思い込んでいるだけでなんら客観的な証明になっていません。 ＞・これだけ社会を良くした教団は他にない。 具体的に一体世の中のどこをどんな風に良くしたのですか？なんにもしてないように思えますけど。 ＞・仏陀である総裁先生ご自身が、仏陀であられることをおっしゃってる。 これが一番変ですね。オウムの麻原も似たような事を言ってましたが、ではあなたは麻原を仏陀として認めるのですか。ようするにある人物が自分が仏陀だと宣言したのを、なんの客観的な根拠も証明もなしに鵜呑みにしているにすぎないのですよ。 以上まとめると「根拠など何もないが私が真理と確信したから大川隆法は仏陀で、教団はすば 轤オい」と言っているにすぎません。別にそれはそれでかまいませんが、ネット掲示板であたかもそれが一般社会にも通用するような真理だと宣言するのは逆効果にしかならないでしょう。 (これは buddha_syoumei さんのメッセージ558に対する返信です) |
| 598件目 信者パパ氏、また話をそらす 投稿者:kurinokikiltusaten(31歳/男性/jp) 2000年11月07日 午後 9時11分 ＞創価学会論は浅学にして読んでおりません、読むまでもないこととおもっておりましたし、弟子であるかたのものでしょうから興味がないといったほうがわたしのほんしんでしょうか。だからしらないともうしあげたのですし、そのような破防法云々という講義は耳にしたことがないともうしあげたのですよ 少しも以下のカキコの答えになっていません。 ＞ほほう、これは異なことをおっしゃる。講演会等のテープを含めて、幸福の科学の書籍をこれほど熱心に勉強していらっしゃる信者のパパ氏が、「創価学会亡国論」「創価学会吸血鬼論」「創価学会負け犬論」（下品な題名だね）だけは見たことも聞いたこともない訳ですか。不思議ですね？ 「幸福の科学Ｑ＆Ａ」のＨＰを見てみると旧「幸福の科学の教えについて」のトピックからあなたは参加されてますよね。だとしたらあそこに出てきた多くの信者が一人残らず「創価学会の破防法を適用しろ」との教団の主張を肯定していることをどう説明するのでしょうか。 自分達に都合が悪いからといって、「そんな事聞いたことない」などと白々しい事を言うのはやめましょう。 他の非常に多くの信者さんが一人の例外もなくすべて肯定したことを、あなたほど熱心に幸福の科学を学んだ人が知らない訳ないでしょう。都合が悪いからと言って知らないふりはやめましょう。 (これは papayohkoh さんのメッセージ595に対する返信です) |
| 599件目 信者パパ氏、今度はそうきたか 投稿者:kurinokikiltusaten(31歳/男性/jp) 2000年11月07日 午後 9時28分 ＞正心法語は会員のみのものとされておりますから、一般のかたが教えを理解することなく手にするはずもなく、勝手な解釈でもって悪魔の定義づけをすることをあたかも普遍的一般論とすることのほうがおかしくございませんでしょうか。 いいえ、おかしくありません。現にそれで多くの元信者がトラウマで苦しんでいるのでしょうが。そんな人々を苦しめる根本経典など、あなたのような都合のよい解釈など出来るわけないでしょう。 ＞あなたの解釈がそうなんですねそれが私のもうしあげることと違うのは至極とぜんのこと、あなたが世間の代表なんてどんなもんでしょうか 少なくともあなたよりは世間を代表していると言えますね。根本経典は信者以外は解釈してはならないなどと、馬鹿なことはいわないしね。ようするに理屈で言い訳できないから、信者しか解釈できないので信者である自分の言い分が正しいと言っているだけですよ。以下の文章がオウムやライフスペース、創価学会の根本経典だとしてもあなたは納得するのですか。できないでしょうが。それが第三者的にものを見ると言う行為です。あなたはそれができず、私を含めて普通の人はそれができます。 経典『正心法語』より 『仏法流布を妨ぐる 悪魔はこれを許すまじ 仏法僧への中傷は 極悪非道の所業なり もはや人間として カまれるは これが最後と悟るべし この世のいかなる大罪も 三宝誹謗に如（し）くはなし 和合僧破壊の罪は 阿鼻叫喚堕地獄への道 避け難し・・・』 これを日本語として素直に解釈するなら、「仏法流布（布教）を妨げる悪魔は許すな。仏法僧（大川隆法とその教義と教団）を中傷するのものは、もはや人間として生まれ変わることはできない。この世のいかなる大罪（大量虐殺やサリン散布）も大川隆法と教義と教団を誹謗するより罪は軽い。教団から人を引き離すような行為は、阿鼻叫喚地獄行きだぞ。」としか読めませんがね。 うーん。あらためて読み返してみると、なんて怖い脅し文句だ。根本経典はまさにカルトそのものではないですか。 ＞人それぞれの機根に合わせて法を説いておられることに気付かず一つをもってすべてを推し量るほうが、無知というものでしょう、いくら正確な物差であっても、１０・しか計れないもので10キロメートルを計っているようなものといえばおわかりでしょうか。 これも随分、我田引水な解釈です。普通に読めば↑のような解釈になるのが普通です。というかなんでこんな恐ろしい脅し文句が根本経典なんです。普通の教団ならこんな脅し文句を経典に入れる必要がないでしょう。カルト教団が信者を引き離さないために、書き換えたとするのがもっとも合理的な解釈でしょう。１０ｃｍでしか計れないものさしで１０ｋｍをはかっているのはあなたの方です。 (これは papayohkoh さんのメッセージ595に対する返信です) |
| 600件目 そう逃げますか。 投稿者:gamandesune(43歳/jp) 2000年11月07日 午後10時24分 一般の方の投稿を転載したのですね。 それでは貴方はそこにある間違いには気が付いていて転載したのですね。 貴方は非常にずるい人だということの証明になることをしたのですよ。 間違った発言を引用し、それを使うということに良心は痛まないのですね。 それから貴方の傾向は自分にとって不利な発言をそらそうとする傾向があるようですね。 ですから脱会したなんて発言していますが退会は自由です。ですので、そのように 大げさに振舞う必要はないのですね。 私の知り合いでも退会した人がいますけど 別に何事もなく現在で 烽ィ付き合いしていますよ。 貴方が本当に恐怖しているとしたら その理由は簡単ですね。 「仏との約束を破った」その罪に自分の良心がご自分を裁いているだけですね。 その責任転嫁に脱会の恐怖などと騒いでいるようだけどミットモナイネ。 私は色々ありますさんとは違いますから私の感じたことを正直に書いただけですね。 ですので貴方が私の発言をそらそうとしても真実は真実ですからね。 他の方も貴方に対して私が感じたように感じたのであれば、相当なものですよ貴方は。 攻撃的なったり善人のように振舞ったり、 忙しいですね。 今回の太陽の法の映画でも貴方と同じような発言をするキャラが登場していましたね。 私は、あの場面を見て貴方の発言を思い出しましたね。 あまりにも個性が似ているのが驚きましたよ。梵天さん。 (これは motokaiin さんのメッセージ581に対する返信です) |
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