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| 1051件目 随分情けない教祖ですな。 投稿者:kurinokikiltusaten(31歳/男性/jp) 2000年11月16日 午後 6時22分 。多分だけど、「大川隆法の霊言」で大川さん、激怒したのかも。 留年、劣等感の話や女の子にもてない様子がイラスト入りで書いてあったから。かなり酷い内容で、さすがに大川さんがかわいそうと思った。 それから新太陽の法で自慢話や学校の成績が出てきたんじゃないですか。 多分ですけど。。。。 信者さんの答え聞いてみたいな。 これはまた随分情けない教祖様ですな。事実を皮肉ってを書かれたから、腹がたって新版では浪人した事や留年した事、成績が悪かった事、上級公務員試験落ちたことを隠して、自慢話を書きまくる。これは教祖ではなく、ガキのメンタリティーでしょう。まともな大人ならそんなヒステリーじみた反応しませんよ。イカルガ氏も指摘しているように、ただの劣等感とエリート意識のごちゃまぜになった嫌な奴と vうのが、圧倒的多数の反応でしょう。 (これは tanpopo_daisuki さんのメッセージ1029に対する返信です) |
| 1052件目 プライド 投稿者:flowersfor 2000年11月16日 午後 7時43分 たまごっちさん＞(2)マスコミが謙譲の美徳を理解しなかった？ たまごっちさん＞よくわからないのですが、マスコミが「旧太陽の法」を取り上げて何か書きたてたのでしょうか。そういう事実があるなら、教えていただけませんか？ 当時ちょうど勧誘されたころだから雑誌とか目を通してたんだけど、けっこうそういう週刊誌あったと思う。まあホント低俗というかそれこそ誹謗中傷のたぐいで・・・・。ぼくも大川教祖のことを可哀想と思った。しかしまあ仏様なんだから本当ならそんな同情される必要もないわけだ。そんな誹謗中傷に動じるわけがないから。ところが「驚くべきことに」といおうか「やはり」といおうか国家試験落第の話、一浪の話、失恋の話ぜんぶ消えちゃって、ぜーんぶ自慢話になってしまった。「思いっきり動揺してるじゃないかあ！！」とぼくは突っ込みましたよ。 なにひとつ不自由なく生きてきた人がいきなり悟りに至るか？ずーっと一番で来て劣等感も何もなく、みんなから慕われて生きてきたひとのどこに、悟りへのきっかけがある？「思想家になりたい」などと漠然と思ってたら悟りが向こうからやってくるのか？ 劣等感にさいなまれて苦悩の人生だった。高橋の本を読んで涙を流し、ついには己で悟りに至った・・・・、それでいいじゃないか。それをなんで認められないのか。山のようなプライドがあるからだよ。 でもね、関谷の本にも書いてあったが、こういうひと（謙虚にしていたら馬鹿にされてカッとなって「ホントはすごいんだぞ」と思わず自慢しちゃう人）って、どこにでもいる愛すべきひとだと思うんだよね。問題はそういうひとを絶対視しちゃうってこと。 (これは tamagocchi_third さんのメッセージ1028に対する返信です) |
| 1053件目 お誘いトーク〜閑話休題〜 投稿者:TENSAI_oyayuzuri 2000年11月16日 午後 9時39分 ２ちゃんねるで、勧誘トークの特集（？）が続いていて、懐かしいトークの数々が紹介されて 驍フで、ここで転載タイム。 ＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆ 以下転載です。 439 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/11/16(木) 07:38 勧誘トークです。 これのひたすら繰り返し、トリガーになるかもしれないのでこれは勧誘トーク ということを承知の上お読みください、他にもあると思うので教えてください。 「すばらしいんですよ、光がいただけるんですよ、ありがたいですよ、奇跡ですよ 泣けるんですよ、感謝できるんですよ」 のつづき 「みんな仏性があるんですよ、大川総裁先生に会えるのは今世限りですよ、みんな 過去仏弟子（大川さんの弟子）だったんですよ。インドの時代もそうだったんです よ、菩薩になれるんですよ、仏陀に出会うために生まれてきたんですよ」 「自分の使命を思い出してください、生まれる前に立てた計画を思い出しなさい、 とにかく支部にきてください、とにかく本を読んでください、とにかく映画をみて ください」 「仏（大川さん）は待っているんですよ、あなたが気づくのを待っているんですよ、 目覚めよ」 「魂は 档Dっているんですよ、魂がうずくんですよ、感動を素直にうけとりなさい 真実だから感動するんですよ、あなたにも仏性がある証拠なんですよ、悟りたく ないんですか」 「東大出ているんですよ、奥様も東大ですよ、過去エリート商社マンだったん ですよ、宗教エリートになれるんですよ、他の教団とは違うんですよ」 他にもあると思います、ぜひ書き込んでください さあ、こういう言葉を使わずに自分の言葉で勧誘ができるかどうか、信者さん。 440 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/11/16(木) 10:28 「ブッダ様が下生されているのと同じ時代に生まれた 私たちは天上界からも羨ましがられる存在なんですよ。」 447 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/11/16(木) 16:50 勧誘トーク 「今の日本に生まれることを希望していたものすごい数の魂を押しのけて 私こそは仏陀のお役に立てると意気込み誓いを立てて生まれてきたんです。」 「生きて仏陀にまみえるのは千載一遇のチャンスなんですよ。」 「信者になったら今世は１０転生分以上の功徳と魂修行に恵ま 黷ワす。」 「三宝帰依を誓ったその瞬間、あなたの魂には黄金の刻印が刻まれます。 それは永遠の魂の勲章です。」 「幸福の科学の書籍は光の爆弾です。さあ、あなたの家にも光の爆弾を 打ち込んで光の磁場にしましょう。」 「ご本尊のむこうには天上界があります。光の柱が立って天上界と同通 するのです。家の中の空気が変わります。清浄になります。 さあ、ぜひ一家に一体はご本尊をお迎えしましょう。お金は何とかなる ものです。」 「天上界にはお金が満ち溢れているのです。その蛇口の開き方を学びましょう。」 448 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/11/16(木) 17:27 >447 こういう言葉に、みなさんコロッと騙されるわけですね。 今、この時も騙されている人がいると思うと、複雑です。 ２ＣＨで公開して頂けたことは、本当に有り難いことです。 ＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆ 以上転載終了。 こんな勧誘トークを言った人、聞かされた人、数え切れないくらいいるんでしょうね。 たぶん、今もこれからも。 一般の人は、騙されないよう肝に命じましょう。 (これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1050に対する返信です) |
| 1054件目 なるほど、それが原因？ 投稿者:tamagocchi_third 2000年11月17日 午前 1時00分 tanpopo_daisukiさん、ありがとうございました。 「大川隆法の霊言」って、そういう本だったんですか。 今日本屋で探してみたんですが、なかった…でも、書かれているような内容なら、大川さんが怒ったとしても「人として」無理は無さそうな。 うーん、批判するならするで、まっとうに批判してほしいものですね… ただ、仏陀の生まれ変わりを称するからには、その程度で心を乱されていては…どうなのかな。 それにそういう書き方をする人は、何でもネタにするだろうから、太陽の法を書き換えたとしても、効果は期待できなかっんじゃないかなあ…（それとも、「新太陽の法」が出たら、そういう「誹謗中傷」は止んだのかな？） belate_concordさん、どうもです。 「いまどきの神サマ」ですね。探してみます…別冊宝島の「救いの正体」では、けっこう客観的に、事実に基づいてカルトと呼ばれる宗教を分析していたと思うのですが。 flowersforさん、ありがとうございます。 当時、そういうのが多かったのですか。 しかし、 ＞（謙虚にしていたら馬鹿にされてカッとなって「ホントはすごいんだぞ」と思わず自慢しちゃう人） って、いっそ微笑ましいようですね。旧新「太陽の法」のすごいギャップも、本当に雑誌や本で揶揄されたことが原因なら、いっそ清々しいほどわかりやすい人だな、と…（信者さん、気を悪くされたらごめんなさい。あくまでも大川さんが「人」だったら、ということですので。） ＞劣等感にさいなまれて苦悩の人生だった。高橋の本を読んで涙を流し、ついには己で悟りに至った・・・・、それでいいじゃないか。 同感です。 それに、幸福の科学が恵まれた人のためだけの宗教ならば別ですが、苦悩の人生を知らないように見える人の説く言葉が、万人の心に届くとは思えませんし… それにしても、フライデー事件といい、大川さんは雑誌や本などでの、「自分の扱い」に対する反応が激しいように見うけられますね。 しかも、相手にしても仕方の無いようなレベルの（私見ですが）ものを相手にして、却って幸福の科学の印象を悪くしまっているような… これがもし、「仏陀」としての深謀遠慮の結果の行動なら、まさに私の計り知るところではないですが。 会員の方も、ご意見を聞かせていただけたらありがたいです。 (これは flowersfor さんのメッセージ1052に対する返信です) |
| 1055件目 たまごっちさん、こんばんは。 投稿者:belate_concord 2000年11月17日 午前 1時36分 会員ですが同感です。 仏陀としての深謀遠慮と思いたいです。 ところで三塚さんの件は実際なんだったのでしょうね。私も支部から選挙電話を掛けたり、日比谷公園に集った一人ですが、ああいう結果になって、確かに何の説明も無かった。うやむやというか、、。どなたか信者の方で、見解をご存じだったらこの場を借りてお聞きしたいです。 (これは tamagocchi_third さんのメッセージ1054に対する返信です) |
| 1056件目 相手にしても仕方ないレベルですが・・ 投稿者:purpleleafmisa 2000年11月17日 午前 1時50分 フライデーなど、相手にしてもホント仕方ないです。でも、そのままにしちゃだめなんです。やはり、マスコミの威力は大きいです。ご自分のことのみのために、では、ないんです。マスコミの影響って、すごいですよね〜！ただただバッシングし続ける。 政治も、いいかもにされて、本当にしなくてはいけないことが、出来る状態ではなくなっています。みんなきがついていながら、マスコミの情報は頭の中にインプット されていく。こわいですねー！ ですから、ご自分のためでは、ないのです。・・じゃなんで新太陽の法で、書き換えがあったの？とか、攻撃されそうだけど そんなこと、考えてもあんまり意味ないと おもうけどな！批判であっても、幸福の科学に興味もっていられるだけで、きっといつか皆さん真理に目覚められると思います。その日が１日でも早く来ますように！ (これは tamagocchi_third さんのメッセージ1054に対する返信です) |
| 1057 叙レ purpleleafmisaさん、はじめまして。 投稿者:belate_concord 2000年11月17日 午前 2時05分 お初のお目見えと思いますが、信者の方ですよね。せっかくですから、伺ってもよろしいですか？ パープルさんの支部では三塚さんの選挙運動のこと、どのように説明がありましたか？ 差し支えなかったらお教え下さい。 あと、私自身批判者の方が指摘されている、太陽の法の書き換えの件、ちょっと腑に落ちないのです。あの章が追加された経緯について、見解をお聞きになっていらっしゃったら伺いたいです。 意味の無いことは思えないのですが、、。 (これは purpleleafmisa さんのメッセージ1056に対する返信です) |
| 1058件目 お返事ありがとうございます。 投稿者:purpleleafmisa 2000年11月17日 午前 2時32分 こんばんわ！ 自称落ちこぼれの会員のパープルです。 私三塚さんのころのことは、よくわかりません なにせ、誌友会員５年ですから！ 今は、会員ですけど。ごめんね！ あと、どうして書き換えの件にこだわるのか？イエス様がご自分を卑下されていますか？お釈迦様が、ご自分を卑下されていますか？先生も、それだけ、悟りが深く深く なられていても全然当たり前のことだと、 落ちこぼれなりに理解しております。 これは、見解を聞いたわけではありません。あくまで、私の見解です。 でも、私まだまだこれからの人だから あんまり難しいこときかないでね！ (これは belate_concord さんのメッセージ1057に対する返信です) |
| 1059件目 太陽の法の第６章 投稿者:kouendesanpo(28歳/男性) 2000年11月17日 午前 3時10分 > か？それに自分の自慢話がやたら出てくるのもどうなのかな、普通の人は、あんな事言わない方が立派な人だと思うけど。いいこと ふむ、ふむ。太陽の法の第６章のことですね。 なぜあのように自慢話みたいな書き方で書いたのか？っていうことですね。 確かに、旧版は控えめな書き方になっています。 新版の前書きを見ると、「この国のジャーナリストや宗教学者には、謙譲の美徳が理解できないようなので、飾らず率 シに書いてみた」とあるので、過去、ジャーナリストや宗教学者にこの部分を攻撃の対象にされたことに関係があることがわかります。 ですから新版で書き直したのは、そういった攻撃から幸福の科学を守るためであるのだと思われます。実際、その後、幸福の科学に対して攻撃的な記事を書くジャーナリストや宗教学者はいなくなりました。 しかし今度は逆に、強気で書いたことが批判されることもあるようです。 謙虚に書けば批判され、強気で書いてもやはり批判される。何も書かなくても、たぶん批判できるはずです。世の中そういうものかもしれません。 公園散歩 (これは osiete_kun さんのメッセージ1047に対する返信です) |
| 1060件目 見解の相違 投稿者:kouendesanpo(28歳/男性) 2000年11月17日 午前 3時14分 >やっぱり、普通の人が太陽の法を読むと、ああこの人は、他人に認めてもらいたくて必死なんだな、劣等感があるんだな、って思っちゃいますよ。 あの書き方は私から見ればまだまだ控えめな方なんです。 なぜなら大 ・麹ルは、「私はあなたがたの前に本来現れてはならない存在である」とか「キリストの悟りが手のひらの上に見えた」とか言っています。信じていない人にとっては、この話の方がずっと大きな自慢話に聞こえるじゃないですか？ それに比べれば、太陽の法６章のような、私は東大を出て、優秀な成績だった・・・みたいな話はとても人間的な話なわけです。 もちろん、一般の人には自慢話と受け取られる場合もあるということも十分承知の上だと思います。一般人受けしようと思えば、もっと頭のいい書き方というのも知っているはずであります。 批判を受けること、なかなか理解してもらえないこと、明らかな証拠を示すことは不可能であることは百も承知のはずです。それでも「私は悟りを得た」と言い続けるしかありません。そして多くの人がそれを信じています。 ですから会員は、現時点でわからない人をつかまえて、今すぐ理解せよとか信じよとか強制できるはずもありません。ただできることは、”気づくきっかけ”（映画や書籍など）を示すことか、せいぜい「私は信じる」と言うことだけではないのか、と私は考えます。 すぐに理解してもらおうとは思 「ません。 公園散歩 (これは osiete_kun さんのメッセージ1049に対する返信です) |
| 1061件目 いろいろどうもです ＞ixtlan氏 投稿者:UM_GAIA 2000年11月17日 午前 5時09分 ◆re：道徳性と力 1036 ixtlan いろいろと丁寧なご教示、解説をありがとうございました。 ◆１◆ > ちょっと違います。一つの可能性ではなくて、人の心にある道徳性と力の合体という願望／希望の > 「事実」に触れているから、涙することもあるのでは、ということです。 > ここから「そういう可能性がある」となるのはやはり私の立場ではないです。 なるほど、よく分かりました。 「一つの可能性」ではなく「事実に触れる」ということなのですね。うむ。 少しだけ弁明しておきますと私が「一つの可能性」とまとめてしまったのは。。。 「道徳性が力を持ち得る」 「この感動の正体は、日頃心に抱いている＜道徳＞心が＜力＞を得るという可能性だ」 というixtlan氏の２つの記述から、早計にもそういう理解でまとめてしまいました。 （いずれにせよ解説ありがとうございました） 蛇足ですが、 「ちょっと違います」で良かった。何とか30点位は頂けたのか、と考えています。（ホッ） （これで「全然違います」と言われたら「一から勉強し直して出直さなくては状態」へfall in） ◆２◆ > それは普遍的な限界思考だと思います。しかしその限界を逸脱したところから声が聞こえるという > 超越者がいて、しかもその超越者が荒唐無稽なものであるなら、その限界思考は果たして限界思考 > と言えるのかどうか。 「普遍的な限界思考である」旨についてのご賛同戴きありがとうございます。 「その超越者が荒唐無稽なものであるなら」ば、たしかに仰る通り、この限界思考には重大な 疑義が発生します。で、まさに「ここ」に、私とixtlan氏でこの後の見解が決定的に分かれて しまう根本があるのだ、と感じています。ＫＫの教義や思想性について私には「荒唐無稽」と 断定し切れるほどの自信がないのです。かと言って、100％肯定し切る自信もない。 わかりやすく言えば、入手しうる限りの資料を学習研究した結 ハ、「大川氏が根本仏と同通した 仏陀であること」の可能性を率直に感じるが、しかしながらこれを100％で信じ切る自信もないし、 また否定し切る自信もない、ということなのです。 以前ixtlan氏がどなたかへのレスで述べられた、 > 矛盾がないのは、大川氏があれもこれも適当に扱っているからでしょう。まともに読んだら > どれ一つとっても１，２年はかかるから、普通の人はこんな大それたことは考えない。 という意見には全く賛同するのですが、「もし普通の人でなかったら」という可能性を否定し 切れないのです。「もし仏陀であるならその大それたことを平然とやってのけてしまうだろう」 というその可能性に立って、好意的に教義体系を研究すると、「精妙なる整合性」としか GAIAには表現できない、心の深い部分に訴えてくるコラボレーションが浮かび上がってくる。 これは以前ixtlan氏が指摘された、GAIAの「全体性への盲目的欲求」がそうさせるのかも しれません。。。ただその誰からでもない「心の内よりの響き」を自ら否定し葬り去るつもり は今のところない、ということか。 不確定な部分については、もはや頭ではなく「信仰」という境地に跳入するしか解決はしない と言う様に感じています。（信仰については何もＫＫに限ったことではないのですが） そういう意味では、信仰というものが議論に適さないことは明らかなのですが。。。 (これは ixtlan さんのメッセージ1036に対する返信です) |
| 1062件目 GAIAha 投稿者:UM_GAIA 2000年11月17日 午前 5時10分 ◆３◆ > ところが最近の投稿を拝見してますと、やはり、どうしてこの人は信者ではないのか、 > ということを強く感じます。 > なぜこれほど弁護するのか、言っている内容というよりはその姿勢がです。 ixtlan氏の立場にたって考えて見ると、仰る疑問はよく分かります。どうお答えしたら 良いのか。。。しかしながら率直に上で述べたような状態なのです。 教義の中で、億年単位の時間論や霊系団歴史論、古代史論、宇宙人論、霊界のヒエラルキー構造 の具体的地球的あり方などについては、知っていてもいなくても、正しくてもそうでなくても、 個人 ニしての宗教修行には専ら関係のない、蛇足知識・参考知識の範疇であるのですが、 教義の中で説かれている、修行論、心の教え、という部分では、GAIAから見て妥当性が高いだけ ではなく、他に見られないほど「極めて厳しい」厳し過ぎる位の基準を要求されている。 以前不肖の弟子さんも言ってましたが、「よほどの精進をしないと、すぐに一瞬でぐらついて しまうような」厳しさである、と理解できる。 「神理学要論」や「真説・八正道」（←絶版らしい？）一つとっても、了解し受け入れようと するならば、まさに「腕を切って差し出した」という昔の禅宗の逸話をはるかに超えるような 覚悟と心境が、入信（三宝帰依）に当たって求められている、と理解できる。 「釈迦の本心」「悟りの挑戦」「仏陀の証明」「信仰と情熱」「沈黙の仏陀」など読むと なおさらそれが明確に迫ってくる。 「そうでないものはサンガーに来ることなかれ」「準備なきものは我が教え学ぶにあたわず」 と言っているように感じられる。もちろん教義中にはキリスト教的な、小さき者、弱き者、 救いを求める者への手を差し伸べているような部分もあるのだ ェ、中心思想は明らかに異なる。 また「永遠の仏陀」「仏陀再誕」などに至っては、そもそも理性的理解や教義の域を逸脱して おり、仏典などにも通じる宗教的な神秘性を弟子達への詩喝の形で示しており、信仰なくば、 とても受けとめられない内容になっている。 このように理解される教義に対して、興味本位やら、惹かれるものがある、賛同できる部分 共感できる部分がある、程度で入信するのは、信仰という聖なる価値に対して失礼なことである、 と思っているのです。求められているのは、それほど甘い信仰ではない。 ですから、ＫＫでは一般の会員を在家、職員を出家と呼んでいるようなのですが、GAIAからみれば、 「三宝帰依して入信された会員さん達は皆、従来仏教の出家者などよりはるかに厳しい修行に身を 投じられた方々である」と感じてしまうので「教団そのものが現代の出家集団（ブッダサンガー） である」と見えてしまうのです。 GAIAのようにその教えに「尊敬もできる良い部分を感じる」として何がしかの賛同を示す立場は、 従来仏教で言うところの在家・支持者の立場なのではないのかと。。。 釈迦の時代 ノも、サンガーへ出家はしないが、バイシャやクシャトリアから国王級も含めて かなりの外護者がいました。そういう意味でネット上で外護者が一人や二人いてもバチは あたらないかな（笑）という感じです。 もちろん世間の良識を逸脱して、現実に社会を不安や混乱に陥れるような集団となるならば 誰からも尊敬も外護も受けられなくなることでしょう。 ですから、GAIAもせっかくネットに出てきたのですから、批判者や退会者の方々の意見を 無視することなく参考にしていろいろな角度から考えて行きたい、と思っております。 (これは UM_GAIA さんのメッセージ1061に対する返信です) |
| 1063件目 re：神智学と大川氏 ＞ixtlan氏 投稿者:UM_GAIA 2000年11月17日 午前 5時13分 すみません。一つ前、タイトル未確定のまま送信してしまいました。 ◆４◆ re：神智学と大川氏 1035 >> 教義を見ると「神智学系統も正統な霊的伝統の一つである」と位置付けていると感じられます。 > というよりも神智学がなかったら、大川隆法の教義もなかったのでは？ > アトランチスがどうのこうの、トスがどうのこうの、という話は。 これについても、GAIAには同様の揺れがあります。 大川氏がいわゆる「いいかげんにぺロぺロと抜書きした言葉を紡いでいるだけ」と前提する立場 ならば、ixtlan氏の意見は至極妥当だと思われるのです。 ところがGAIAが捨て切れていない立場「大川氏＝真の仏陀＝カンターレ意識」だったとしたら、 巷の書籍による抜書きでなく（それらは参考程度で）、本質的に実在界のアカシックレコードに 直接干渉して引き出したもの、という見解もあり得ると考えているのです。 何だか極めて個人的な心情につき、長々とお付き合いさせてしまい申し訳ありませんでした。 「何故信者ではないのか」という疑問にお答えしようとすると、どうしても触れざるを得ない 部分がありましたので。 (これは UM_GAIA さんのメッセージ1062に対する返信です) |
| 1064件目 大きな事件は、予言されていましたか？ 投稿者:SOLNA_99 2000年11月17日 午前 5時52分 大川さんが高級霊だというなら、トルコ大地震や、阪神淡路大震災などは、 正確に予言されていなければなりません。 さらに、空前絶後の大犯罪、北朝鮮の餓死者・数百万人の大飢饉などは、 きわめて正確に予言したとしても、自慢にもなりません。 それどころか、万が一、なにも言及されていない、などというような 事があるならば、高級霊界とはまったく無縁の人物である、 と断言せざるおえません。 (これは SOLNA_99 さんのメッセージ1038に対する返信です) |
| 1065件目 太陽の法 ６章についての一仮説 投稿者:UM_GAIA 2000年11月17日 午前 5時57分 ◆太陽の法 第６章 の記述について◆ 新旧版の「太陽の法」６章の記述についてこのところ議論になっていますね。 GAIAが新旧の記述で疑義を持っている箇所は、これとは全然別の部分（教義に関わる部分）で、 これについては以前「疑問点」ということで投稿しました。（349、350、351） この６章部分については、批判者の方の意見も普通に解釈してもっともだ、と思う部分も ありますし、信者の方の意見も公園散歩さんなど、なるほど、と感じるところはあります。 また６章部分の生い立ちについて「どちらが事実なのか」という話については、GAIAは どちらも事実である、と理解しています。どちらもそれぞれお互いに書かなかった事実を それぞれ書かれている、という理解で事実関係の矛盾は特に起きません。 と、お断りした上で、この問題についての「GAIAの仮説」を述べて見たいと思います。 （あくまで「一つの仮説・私見」ですので誤解のないようにお願いします） ◆GAIAの一仮説◆ もし幸福の科学の教え＝真であり、今後数十年、数百年かけて２１世紀を代表する世界宗教の 一つに成長していくことを仮定してみると。。。。 キリスト教の聖書や仏教の仏典が辿ったように後世の弟子達によって、教義がいろいろと改変 されていくことは必定と予想されます。特に改変されるであろう処は、出生であるとか、また 生い立ちであるとかの 人間的逸話の部分であろうかと思われます。 イエスやブッダでも彼らに絶対的な神格を与えるために、都合の悪い部分は（信仰による善意 からなのでしょうが）削除、改変されてしまうのが歴史の常です。（どちらも聖霊による 処女懐妊の如くになるし、この点だけでも大川氏より、よっぽど人間離れしています） ギリシャ神話や古事記、バガバットギータなど、もうわけがわからないくらいに神話化されて しまいます。（笑） そうして見ると旧版に見られる記述などは、もう間違いなく後世で削除されてしまうでしょう。 しかしながら、改変というのは事情に関わらず、それ自体あまり良いものとは言えません。 そうであるくらいならば、大川氏は先を見越して、嘘ではない範囲で出来るだけ改変されたり 削除されたりしない形を予め作っておこうとされた、という仮設が新版の記述については 成立つかと思われます。 これをもって権威主義であるとか、劣等感と妙なプライドのとりこであるとか、断定するのは とても簡単なのですが、何か意味があるとしたら、ということで考えてみたところ。。。 以上簡単ですが、GAIAの一仮説でした。 (これは kouendesanpo さんのメッセージ1060に対する返信です) |
| 1066件目 信者の皆さんに質問です 投稿者:SachisanUSA(44歳/男性/USA) 2000年11月17日 午前 7時54分 「幸福の科学Q&A」HPのアンケートに以下の投稿がありました。個人的にはこれらの一連の予言が成就されなくて本当に良かったなと思うのですが、あそこまで「この予言は現実になる」と社会不安を煽って、信者集めに走っていた幸福の科学としては「現実になっていない」理由を世間に対して何かしら説明する「責任」があると思います。 例の予言のちらしに関しても、信者さんの方からは何もコメントがありませんが、それは教団からはその件に対して何の説明もされていないと云う事なのでしょうか？もし、そうならば信者の皆さんは、あそこまで断言していた教団から何の説明が無い事にどう云った根拠で納得されておられるのでしょうか？教えて下さい。 ../~sachiko/6_koe2.htm ------------------------------------ [幸福の科学に対する意見] はじめまして。このページを見たことが脱会を決心する上での原動力のひとつになったので、大変感謝しております。ありがとうございます。 実は私、佐倉哲氏のサイトに「匿名」という名前で「『幸福の科学』を脱会しました」という文章を投稿したものです。その後反響がきたので、その返事を送ったのですが、その中に「これだけはもう黙っていられない」ということがありますので、ここでそれを述べさせて頂きたく思います。 『黄金の法』にこんな「予言」があったのを覚えていますか？ 「西暦2000年。世界の人々は、前年の夏に起きた衝撃的な悪夢からまだ立ち直れないでおります。この頃まで世界の中心だったニューヨークは、その機能をほぼ壊滅的なまでに失っているでしょう。ロンドンの人びとは、夜明けの薄明かりの中を、手探りをしながら歩いている状態です。フランスは、眠っております。中近東は、仮死状態です。中国では政変が起きて、共産主義体制が急速に崩壊していきます。ソビエト？ その名は、死を意味しています。大きな死体が横たわっているのと同じです。 日本は――日本は、全国各地で復旧作業が続いているでしょう。自衛隊員が、ミミズのように分断された新幹線の線路工事に、玉のような汗を流しているでしょう。かつて都市だった太平洋岸のある地域には、黒潮が打ち寄せて、藻が繁り始めています。日本各地で、政府主催の合同慰霊祭が行われて、その読経の声が低く流れております。しかし、日本は無事でした。この災難を機に、日本では、神理を求める声が全国津々浦々から聞こえてき始めて、人々は悪しき万能主義、唯物主義の迷信から目覚め、光へと向かいつつあります」 （大川隆法『黄金の法』角川文庫版 204ページ15行目から205ページ11行目まで） はずれまくっているこの予言。新刊書店に行ってももう読めません。今本屋に行って『黄金の法』を手にとって、出版年度を見て御覧なさい！ ２０００年４月７日 改版 第１刷発行 とあるから。「改版」ですよ！断り書きも書かずコソコソと！卑怯なことをする！これを知ったとき、本当に頭の血管がブチ切れそうになりました。こっそりやればわからないとでも思ったのだろうか。あいにく、古本屋というものがありますので。すぐにばれるうそをつくのはやめましょうね、中川隆くん。 目いっぱい差別発言をしまくっているのにもむかつきます。『フランクリー・スピーキング』では女性、同性愛者、エイズ患者に対する差別発言が炸裂していますしね！ 例のパンティー強奪事件、あれはやっぱり教義に関係があったと思います。だって「女は男に従え」だもの。こんなことをいいつづけていると、会員たちが性犯罪で訴えられまくってつぶれるかもしれない。最高に格好悪いつぶれ方じゃありませんか？！その時には思いっきり笑ってやりましょう（笑）。 (これは SOLNA_99 さんのメッセージ1064に対する返信です) |
| 1067件目 re:信者の皆さんに質問です 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2000年11月17日 午前 9時23分 お答えではなく、質問です。 ＞実は私、佐倉哲氏のサイトに「匿名」という名前で「『幸福の科学』を脱会しました」という文章を投稿したものです。 以下の内容についてあなたは元会員でいらしたということですが、なにもお聞き、あるいはお読みになってないと言うことでしょうか。書籍の内容についても改訂ごとに知りえたあたらしいものにかわるものがあるので、一応注意して見て下さいね、とおっしゃ チていますが、これに留まらず会員であれば知っているであろうことが縷々はずされて、退会者とおっしゃるかたたちの転載につとめておられるようですが。 それと、名無しさんとやらの転載にしてもネット初心のわたしにとって、他のカテでできるかたが、こちらに投稿出来ないという理由がよく解りません、なにやらマインドコントロールてきなものをかんじますが、勘ぐリでしょうか。 (これは SachisanUSA さんのメッセージ1066に対する返信です) |
| 1068件目 UM_GAIAさん 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2000年11月17日 午前 9時51分 この欄で申し上げるのは適切ではないかとは思いますが、他にありませんのでお許しいただきます。 ここでおっしゃっておられること実に見事と感服いたしております、感じたとうりのかたであったとよませていただいております。そういう意味では、生半可な信仰しゃにとってあるいは恐い方であるともうしあげました。 わたしどものグループの会員のなかにも 自分の心情を鑑みて、このまま三宝帰依することは信仰として失礼に 魔スるとして厳しく律しているものもおります。 私なども「救いを求める者への手を差し伸べているような部分もあるのだが、中心思想は明らかに異なる。」所を感じつつ会員として甘えております。 あなたの真摯なるご指摘ご批判は会員すべてが襟をただして受け止めてまいらねばならないとおもいます。 (これは UM_GAIA さんのメッセージ1062に対する返信です) |
| 1069件目 そうじゃないの〜？ 投稿者:norainnorainbow(36歳/男性/東京) 2000年11月17日 午前 9時57分 パパさんはまじレスな訳ですか〜。私も結構真面目に問いていると思っていますよ。 ＞と言う一般論については賛成しがたい。 君ね〜、世の中君の信仰している宗教団体が中心じゃないんだよ。今まで人間が生きて来た中でつちかったモラルとかがあるんだよ。 ＞お答えする言葉を持ちません。 答えがないからでしょう？はっきり言えば？賢くて、人に好かれ、偉い人ならば頭の一つや二つ下げる事はたわいもない事ではないかと思っただけですよ。 ＞それでこれもユーモアのおつもりでしょうか？ いや、これはまじな質問ですよ。だって笑えないでしょう？ 希望されれって君〜、別に希望してないよ。違うんですかと問いているだけですよ。それを答えないで政治家みたいな返答しか戻ってこないので納得がいかないんですよ。 他のカテって言ってもね〜。たくさんあるから見つからないよ〜。そんな意地悪しないでどこのカテだか素直な気持ちを持って教えてくれればいいのに。。君、心の修行がまだまだですね〜。頑張って幸福の科学で色々学んで心をもっと広くもてるようにして下さい。では。 (これは papayohkoh さんのメッセージ1048に対する返信です) |
| 1070件目 信者の皆さんに質問です＞補足 投稿者:TENSAI_oyayuzuri 2000年11月17日 午前10時10分 SachisanUSA氏の質問に、転載職人として蛇足かもしれませんが一部付け加えます。 「西暦2000年。世界の人々は、前年の夏に起きた衝撃的な悪夢からまだ立ち直れないでおります。この頃まで世界の中心だったニューヨークは、その機能をほぼ壊滅的なまでに失っているでしょう。〜〜〜〜〜」 の予言は１９９５年７月発刊の「新・黄金の法」ではまだ記述が残っています。（黄金の法も３回改版してるんですね） ＆＆＆＆以下、付け加え＆＆＆＆ 「ソビエト？その名は死を意味しています。大きな死体が横たわっているのと同じです。」 ↓ （原著の書き下ろし五年後の1991年、ソ連邦は崩壊し、この記述は的中した）。 と、付け加えられてます。 ↓ （1995年の阪神大震災で早くも的中）。 と、付け加えられてます。 ＆＆＆＆付け加えは以上＆＆＆＆ 『新・黄金の法』には次のような記述もあります。 「私は現在（1986年10月）から今世紀末までのことを書くことは、意図的に避けることにしました。 というのは、ここ十数年の間に人類を待ち受けている未来は、相当に衝撃的な内容になることが分かるからです。 おそらく大地は揺れ、空は曇り、津波がいくつかの都市を襲い、陥没する大地もあるでしょう。空から降る日の雨に逃げまどう人々の姿を、テレビで見たり、ラジオで聞くこととなるで オょう。 この世の終わりがくるという終末思想が人々の口にのぼり、時代は次第に不安を帯びてゆくはずです。 ―略ー こうした間に、一方では、世界の何ヶ所かで、真理伝道の火蓋が切られ、日本を中心に、真理の太陽が大きくその姿を見せながら、ゆっくりと昇ってゆくはずです。 そして人々は、不安のまっただかに、希望の光を見、死の恐怖のなかに、福音を宣べ伝える声が広がってゆくのを聞くでしょう。 こうして最悪の時代に、最良のものが、その光を明らかにしてゆきます。その光は、確実に強くなってゆくはずです。」（Ｐ。321〜322） この文章は3回目の改版にも載っているのでしょうか。 う〜〜ん、そうだなぁ・・・、別に最悪の時代とは思えないけどね。 素直な感想としては、自分の頭の中だけで際限なく膨らんでいく妄想と、 自分や教団の現実を度外視した「自己陶酔の境地」にすっかり浸りきっているお人としか見えません。 失礼は承知です。すみません。 「その光は確実に強くなってゆくはずです。」って、その希望的観測は痛ましいほどですね。 なんだか全部裏目に出ている（不幸の予言は当たらないにこしたことはないけど）現状について、 やはり世間に「説明する責任」から逃れられないと思います。 このままじゃいくらいいこと言ってても、誇大妄想の大嘘つきに思われても仕方ないよね。 絶版にしたらしい『奇蹟の時代を生きる』の内容も含めて、信者のみなさんはどう思っていますか？教えて下さい。 (これは SachisanUSA さんのメッセージ1066に対する返信です) |
| 1071件目 元会員としては 投稿者:punmunjom2(30歳/jp) 2000年11月17日 午前11時37分 すごいご都合主義を感じます。 ． また改版の都度、会員にまた新たに 同じ本を買わせているところが凄いです。 今の会員の人って、どうやって大川さん を信じ込み続けることができるのでしょうか？今、大川さんの言ってることが明日にでも変わるかもしれないのに。ワープロがメンテされるように。ある意味凄い心境の維持だと思います。 (これは SachisanUSA さんのメッセージ1066に対する返信です) |
| 1072件目 納得いかないな〜〜 投稿者:osiete_kun 2000年11月17日 午後12時33分 いくらいいように考えても、やっぱり納得できないよ。 会員さんには感じ悪いだろうけど黙ってられないよ。 だって予言も外しまくってるんでしょ。 それに経典にはテストの点や自慢話。 まだまだあるよ。 豪邸やテニスコート、他にも1枚100万円の写真、パンティー事件は幹部が謝らないで宗教弾圧何て言うし...。事件起こしたの職員でしょ。トップが出てくるの当たり前じゃない。 フライデーの時もそうだし...。 脱会幹部の悪口ばかり言うし。 誰かさんじゃないけどやっぱりおかしいよ（笑） 狂ってるとまで言わないけど（笑） これじゃいくら大川さんが仏陀っていっても誰も信用しないんじゃないかな。 普通の人は、嘘つきのカルト教団だと思うよ。 世界宗教っていうけどこんなんじゃ誰も相手にしないって。 ただ批判しようと思ってるんじゃないよ。 せっかくいい映画作ったんだから、大川さんや幹部の人たちに反省してもらって、いい団体になればなと思っただけ。 悪意はないよ。 やっぱり ヒ、「大川さんは仏陀だ」っていうフィルター外して「大川さんは普通の人間だ」って考えたら、見事に解明出来るんじゃないかな。（笑） 会員の皆さん、感じ悪いこと言ってごめんなさい。 でもでも、他に納得できる考えっていくら考えても思い浮かばないよ。 自分の考えは普通だと思うけどな。 会員さんじゃない普通の大半の人は、こう考えるのが普通だと思うんだけど......。 (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 1073件目 Re:信者の皆さんに質問です 投稿者:SachisanUSA(44歳/男性/USA) 2000年11月17日 午後 1時03分 papayohkohさん、こんにちは。早速、御返事頂きまして大変嬉しいのですが、残念な事に貴方の御質問の内容が私にはよく理解できません。忙しい御仕事の合間を縫って投稿されておられるのは分かりますが、「メッセージを投稿」のボタンを押す前に多少なりとも御自分の文章を推敲される事をお勧めします。それが最小限のネチケットでは無いでしょうか。又、最近「カテ」という言葉をよく使われておられますが、何の事でしょうか？ (これは papayohkoh さんのメッセージ1067に対する返信です) |
| 1074件目 ★幸福の科学って【重要】★ 投稿者:osiete_kun 2000年11月17日 午後 2時42分 幸福の科学って、普通の人に教えを広めようとしてるんですよね。 日本人全員を会員にするって言ってませんでしたっけ。 （文字通り取らなくても、それくらいの意気込みだってことですよね。） でもね今の状態じゃ普通の人は引くと思いますよ。 本当に会員を集める気があるなら、普通の人から見て、もっと常識的な行動を取らないと.....。 例えば、100万円の写真、謝罪なしのパンティー事件、ＦＡＸ攻撃のフライデー事件、テストの点や自慢話などね。（前に書いた文も読んでね。） そりゃね、会員さんからみたらいろいろ理由はあっても、普通の人は理解してくれないんじゃないかな。 普通の人はこれじゃ会員になろうと思わないのでは.....。 幸福の科学は難しいから、普通の人は会員にならなくていいんだ。理解出来ない奴はいらん。少数精鋭でいいんだっていうなら話は変わってくると思いますけど。 でもでも、幸福の科学って会員を増やそうとしてるんでしょ。おかしくないですか。 仮にですよ、百歩譲って大川さんが仏陀だとしても、こんなんじゃ人が集まらないですよ。 世界宗教になる前に廃れちゃうって。 会員さんは、本気で会員を増やそうと思ってるの？ それとも、少数精鋭でいいと思ってるの？ どっちなのか聞いてみたいです。 お願いします。 それじゃ。 (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 1075件目 脅迫罪 投稿者:oiwaketaro(29歳/jp) 2000年11月17日 午後 4時04分 あと５年しかないんですよ！ あと４年しかないんですよ！ あと３年しかないんですよ！ って、煽ってた職員某氏（元総合本部事務局）を思い出しました。 こういうのって詐欺罪、あるいは間接的な脅迫剤か何かで訴えることできないでしょうか？ (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 1076件目 ＲＥ質問です 投稿者:Gracy_Jujutsu(27歳/jp) 2000年11月17日 午後11時22分 >あそこまで「この予言は現実になる」と社会不安を煽って、信者集めに走っていた幸福の科学としては「現実になっていない」理由を世間に対して何かしら説明する「責任」があると思います。 理想国家日本の条件 第一章「信仰の勝利」ｐ３２より 世紀末の十年は数限りない天変地異、戦争、そして多くの人の死が予定されている しかし、私は言う。 それは予定である。 あくまでも予定である。 「このままであればそうなる」と言っているにしかすぎない。 なぜならば、この地上においては、光と闇とは相対的なものであり、光強くならば、闇退き、闇強くならば、光一時期は退却するものに見えるものである。 法をもう少し学習されては如何でしょうか？ (これは SachisanUSA さんのメッセージ1066に対する返信です) |
| 1077件目 RE納得いかないな 投稿者:Gracy_Jujutsu(27歳/jp) 2000年11月17日 午後11時31分 ＞やっぱりね、「大川さんは仏陀だ」っていうフィルター外して「大川さんは普通の人間だ」って考えたら、見事に解明出来るんじゃないかな。（笑） 普通の人間が１４年であれだけの勢力と影響力を持つ教団を創れると思いますか？ 普通の人間が４年間で１５０冊以上の霊示集等を出版できますでしょうか？ 常識的に見ても「普通じゃない」人間がやっているとしか考えられないと思いませんか？ どのように「普通じゃない」かは本に答えがあるのでは？ (これは osiete_kun さんのメッセージ1072に対する返信です) |
| 1078件目 RE質問 投稿者:Gracy_Jujutsu(27歳/jp) 2000年11月17日 午後11時55分 ＞絶版にしたらしい『奇蹟の時代を生きる』の内容も含めて、信者のみなさんはどう思っていますか？教えて下さい。 上記の本が出たのは９５年です。 それ以降予言は影を潜め ９６年「幸福の方法」 ９７年「ユートピア創造論」 ９８年「幸福の方法」 ９ X年「繁栄の法」 が出版され毎年年間ベストセラーになりました。 これらの年間ベストセラーの中に流れる一本の共通した「想い」があります。 それは「明るい未来を信じれば、明るい未来が訪れる」です 予言が外れたのは日本人の多くがそれを実践したからだと私は思っています。 また予言を外して明るい未来を気付こうとした総裁先生の想いがあると思います。 マスコミの皆さんも不況、不況と人々の不安を煽って消費活動を低下させるより、明るい未来社会の見取り図・積極的な提案（例・高速道路無料化）でも語ってくれると、景気も良くなると思うんですがねー・・・ (これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1070に対する返信です) |
| 1079件目 そうです ! 普通では有りません。 投稿者:Dangan009(38歳/jp) 2000年11月18日 午前 0時55分 大川君は普通では有りませんよね。 普通の人間では無く 異常な人間では? ナチスのヒトラーにも通じるところがあるよね。 (これは Gracy_Jujutsu さんのメッセージ1077に対する返信です) |
| 1080件目 Re:ＲＥ質問です 投稿者:SachisanUSA(44歳/男性/USA) 2000年11月18日 午前 3時32分 Gracy_Jujutsuさん、こんにちは。的確な御返事どうも有難う御座いました。 ＞「このままであればそうなる」と言っているにしかすぎない そうでしたね。幸福の科学のおかげで光が強くなったから「そうならなかった」と教団の方としては説明出来る訳ですね。そして何故「この予言は現実になる」と断言して社会不安を煽っていたのかも、お得意の「嘘も方便」で片付けられる訳ですね。解りました。 それでは、法をもう学習していない人間の素朴な質問なのですが、「予言を回避」する程の光がどういうかたちで実現されているのか教団のほうから具体的に説明されているのでしょうか？例えば、最新の「黄金の法」等に、旧版にあった西暦２０００年の予言が回避された事について少しでも言及されているのでしょうか？差し支え無ければ、教えてください。 (これは Gracy_Jujutsu さんのメッセージ1076に対する返信です) |
| 1081件目 UM_GAIAさんとGracy_Jujutsuさんへ 投稿者:SachisanUSA(44歳/男性/USA) 2000年11月18日 午前 4時18分 UM_GAIAさん、これからの活躍期待されてますよ。2ch「幸福の科学って最近聞かないけど（２）」に以下の投稿がありました。最初がUM_GAIAさんに関して、次がGracy_Jujutsuさんの投稿に関してと思われます。私も「幸福の科学がどれだけ社会に貢献したか」非常に興味があるので具体的に提示して頂けると幸いです。 ------------------------------------ 451 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/11/17(金) 22:55 ４３３です。少なくとも勧誘トークやホットミルクさんのページにある 全国統一マニュアルのことばを連ねる人よりは、ガイアさんは自分のことばで 書いていると思います。といっても私はガイアさんのファンでも何でも ないけど。せめてあれくらい信者の人も書いてくれないとぜんぜん盛り あがらないじゃないですか。ガイアさんのおかげでヤフーの方はおもしろ くなったと思います。 勧誘トークに書いたことば、全国統一マニュアルに書いた言葉 ナ信者が 何をいっても本当につまらないんです。もっと具体的な話か、自分の 言葉で語って欲しいんですよ。 そういう意味では退会した人の書き込みの方がよっぽど面白いし 理解もできるんです。 ガイアさんには早く会員になって、教団の実態をその眼でみて 実際にどんなことが行われているか自分で体験してみてから 語って欲しい、せっかくあれだけ勉強して本を読んでいるのですから もうこうなれば毒くわば皿までの心境でやってほしいと思います。 452 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/11/18(土) 00:40 いまヤフーをみたけど大川さんの外れまくっている予言を「あれは このままではそうなると予定をいっただけ」だなんて強弁している信者らしい 人がいるけど。 いったい幸福の科学がどれだけの勢力でどれだけの影響力があるのか、 振り返ってみるとすぐわかることじゃないですか。 金集め人集め以外に対外的にやったことってヘアヌード反対運動と三塚政権 運動が主にあげられるけど、いまだヘアヌード本は売られているし、三塚政 権運動なんて自民党からも国民からも相 閧ノもされず大失敗だったんじゃない ですかね。 幸福の科学の主張は社会から受け入れられなかった、そうなれば、 本来は大災害が起こってもしかるべきだけど現実にはおこらない、教祖の予言は 大外れというそれだけじゃないですか。 私は大災害が起こるっていって恐怖心をあおり信者から金を集めたっていうの が本当だと思います。 これだけ外せばもう予言はできないでしょう。あえて予言するとしたら次の時期 は２０１５年くらいですか、そうしてちょっと先ちょっと先と先延ばしにしていく、 その間信者は金は取られつづけるってことです。 それに、本をすごいペースで書いたのもストックのあった最初だけで今出し ているのは昔の本の焼き直しだし、毎年ベストセラーっていっても信者が一人 何十冊も買っている作られたベストセラーじゃないですか。 すぐ、最初はお父さんと２人だけで始めたのが、ここまでになりましたなんて いって成長の度合いを出すけど、顧客１０万人くらいまでならわりと行くんですよ どの企業もここからが難しいの。 今も昔も幸福の科学がやっているのは、信者 ェ一人で何冊も本を買い、映画を何 回もみて粉飾にまみれたベストセラーと大ヒットを生み出しているってことじゃ ないですか。 嘘ばかりついて、嫌すぎです。こういうことから「虚業教団」といえると思い ます。 (これは Gracy_Jujutsu さんのメッセージ1076に対する返信です) |
| 1082件目 1999年、イエスの予言が成就しました。 投稿者:SOLNA_99 2000年11月18日 午前 5時32分 1999年7の月、多くの人達が、予言をはずしましたが、 見事に成就させたのが、イエスです。 多くのニセ預言者たちや、ニセキリストたちが現れて、 まだ、終末でないのに、時が近づいたとか言うであろう。 ニセ預言者は、羊の衣を着ているが、内側は強欲な狼である。 （原文どおりでは、ありません。） ・・・などなどの予言は、見事に成就しています。 イエスは、終末の予言をはずした人たちを、ニセ預言者、 ニセキリストなどと、呼んでいます。 予言をはずすという事は、彼らがいった 「誰であるのかを、 明確に表現しているようです。 (これは SOLNA_99 さんのメッセージ1064に対する返信です) |
| 1083件目 naruhodo結局＞UM_GAIA氏 投稿者:ixtlan 2000年11月18日 午前 6時38分 UM_GAIA氏の態度は私のカスタネダに対する態度と共通の問題をもっていると思います。それはどういうことかと言うと、「どこまでラディカル＝根元的」なのかということで、不安が残るということです。 たとえば、「アカシックレコード」という言葉をUM_GAIA氏は使用するとき、躊躇がないのですが、この言葉は「すでにある」ものです。大川氏が最初に言い出したものではないでしょう。つまり、他の言葉が入ってくればそれだけ大川氏の根元性は薄れるということ、それは同時に大川氏との距離の生成になると思います。 私はそういう風にしてカスタネダから離れていったのですが、さりとて完全にさようならとはいかない、ということでしょう。 違いは、この距離を見つめる自分がいる限り、一方ではカスタネダカルトに陥ることはない、たとえばクリアグリー 刀iカスタネダカルト団体）のように。と私が表現してしまうのに対して、UM_GAIA氏はそういう団体 (これは UM_GAIA さんのメッセージ1063に対する返信です) |
| 1084件目 続き＞UM_GAIA氏 投稿者:ixtlan 2000年11月18日 午前 6時42分 前の投稿でミスりましたので。最後の段落の書き直しです。 「違いは、この距離を見つめる自分がいる限り、一方ではカスタネダカルトに陥ることはない、たとえばクリアグリーン（カスタネダカルト団体）のように。と私が表現してしまうのに対して、UM_GAIA氏はそういう団体をカルトと規定することはできない。」 (これは ixtlan さんのメッセージ1083に対する返信です) |
| 1085件目 精妙なる整合性＞UM_GAIA氏 投稿者:ixtlan 2000年11月18日 午前 6時53分 これは極めて納得できる表現です。もうこれ以上言うことがない。 しかしそれなら抵抗ないし距離を諦めないで頂きたいと思いますね。どれだけ相対化しても相対化しきることのできないものがあれば、いくら相対化しても良いはずです。思うに大川氏とのなんらかの距離は、やがて信仰ではなく「共感」に代わっていくこともあるかもです。まあ自分のカスタネダをめぐる運動にUM_GAIA氏の言説を重ねるとしたら、そういう風になります。失礼でしょうが、今のところ言えるのはそういうことです。 (これは UM_GAIA さんのメッセージ1061に対する返信です) |
| 1086件目 説明責任は？＞ Gracy_Jujutsuさん 投稿者:TENSAI_oyayuzuri 2000年11月18日 午前 8時12分 うぅっ・・！SachisanUSAさんに２ちゃんねるの名文を先に転載されてしまった。 く、くやしいけど、ありがとう。 ＞これらの年間ベストセラーの中に流れる一本の共通した「想い」があります。 それは「明るい未来を信じれば、明るい未来が訪れる」です。 簡単に「年間ベストセラー」とか言ってくれてますが、本部（つまりは教祖）から降ろされてきた「ベストセラー対策」を各支部ごとに目標数字を割り振りして、それを真面目な信者が必死に「まとめ買い」に走った結果でしょう。 だいたい「明るい未来を信じれば、明るい未来が訪れる」というなら、 なぜはじめっから教祖がそういう内容のことを言わなかったの？ なぜ、しつこくおどろおどろしい恐怖の予言を繰り返したの？ 変だと思いませんか？ ＞予言が外れたのは日本人の多くがそれを実践したからだと私は思っています。 また予言を外して明るい未来を気付こうとした総裁先生の想いがあると思います。 これってGracy_Jujutsuさんの考えですね。 あれだけ自信満々に口角泡飛ばして言い放ったもの凄い内容の『奇蹟の時代を生きる』をどうしていきなり絶版にしちゃったのかの説明を、教祖はしたんですか？ 予言色々言ってしまったけど、なんか全然当たらないみたいだしぃ・・・「もう、なかったことにしよう」ってことだったのかな。暗黙の了解の内に。 これって「無責任」ということではないですか？ 改版３回目の『黄金の法』からも2000年の予言がひそかに削除されているのかどうか、それに対して教祖から何らかの「説明」があったのかどうなのか。 SachisanUSAさんの質問とも重なるけど、教えて下さい。 言いっぱなし、書きっぱなし、送りっぱなし（全国には献本された人おおぜいいます）のままでは、ますます信用なくします。 元信者の気分としては、立派な教祖である前に、まともな人間であってほしい、偉大なる常識人を世間に見せてほしいです。 (これは Gracy_Jujutsu さんのメッセージ1078に対する返信です) |
| 1087件目 富士山が爆発するぞ〜〜 投稿者:TENSAI_oyayuzuri 2000年11月18日 午前 8時33分 蛇足だけど、何年も前に「富士山が爆発するぞ〜〜！」って世間を騒がせたオッサンがいたよね。 でも爆発しなかった。 そこでオッサンはのたまいた。 「みなさんの祈りが通じたのです。」 そして自滅しました。 これと同じことを幸福の科学は、でかいレベルでやってくれてるから、なかなかみんな気付かないんじゃないかなあ・・・。 (これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1086に対する返信です) |
| 1088件目 同感。 投稿者:Dakaranannda(9ヶ月歳/メリーの下) 2000年11月18日 午前 9時27分 >簡単に「年間ベストセラー」とか言ってくれてますが、本部（つまりは教祖）から降ろされてきた「ベストセラー対策」を各支部ごとに目標数字を割り振りして、それを真面目な信者が必死に「まとめ買い」に走った結果でしょう。 今までこのトピみていると間違いなくあるんでしょうねこれ。実際会員の人は現在お一人でどの何冊ぐらい買っているのか（ノルマ＋それ以外）具体的に聞いてみたいもんですね。映画のチケットもね。感動の為何回も見てしまったでもいいけど正直何回見たのかな？ ちゃんと答えてくれたらその平均で部数、観客動員人数割ってみるのにね、正直に答えてくれればかなり面白い数になりそうなんだけど。 しかし今時貴重な森林資源使って無駄な本何冊も作るかな。”幸福の科学の出版物は地球に優しい再生紙を使用しています。"って書いてあったりして、、、後で確認してみよう。それとも貴重な教えが読めるなら地球環境なんてたいしたことじゃない。そんなこと枝葉末節にすぎない。上げ足取り宗教弾圧魔め〜っての言うのかな？しかし"宗教団体の教義"を知る フに金かかるってのもなんだな。 いっぱい信者いるんだし（？）他にもやり方あるんじゃないかな？皆さんお仲間にはやさしくその他（僕らの地球も含むよ当然）のものにはお厳しい様で、、、 日本人みんな会員になったら温暖化で地球は滅びてしま、、、、、、こわ． (これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1086に対する返信です) |
| 1089件目 TENSAI_oyayuzuriさん、こんにちは 投稿者:SachisanUSA(44歳/男性/USA) 2000年11月18日 午前10時20分 TENSAI_oyayuzuriさんには、私の至らないところ等補って頂いていつも感謝しています。今回、例の2chの名文は、放って置いても、貴方が転載されるだろうと思いましたが時差の関係で日本の方は皆さん起きて来るのに数時間は掛かるだろうと思いましたので先に転載しておきました。どうぞ、悪しからず。でも今回のTENSAI_oyayuzuriさんの投稿はそれにも増して、的を得た名文だと思いますよ。 (これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1086に対する返信です) |
| 1090件目 恐縮です＞SachisanUSAさん 投稿者:TENSAI_oyayuzuri 2000年11月18日 午前11時04分 ＞時差の関係で日本の方は皆さん起きて来るのに数時間は掛かるだろうと思いましたので先に転載しておきました。どうぞ、悪しからず。 とくに今日は嬉しい休みの土曜日。不覚にも寝過ごしあとの祭りでした。あ、でも全然気にしないで下さい。感謝してますので。 ２ちゃんねるって、ここの信者は悪魔の巣窟みたいに見下げ果てバカにしてるけど、 ところがどっこいなかなかあなどれない鋭く的確な投稿が散在してます。 それを埋もれさせるのはもったいない。 新しい信者には知らされていない過去の具体的な組織ぐるみの愚行やマニュアルトークが書き込まれているしね。 見た目はまっしろでうまそうなホカホカ饅頭でもその中身は腐っていたりすることもある。 元会員とか元信者って、その毒味役の体験者ともいえるんじゃないかな。そう思う。 でも中には食べても全然平気なやつもいて驚きだけど、体が慣れるってこともあるしね。 しかし心まで腐ったらおしまいだ。その自覚がない フも悲惨だ。 ちょっと言い過ぎたかな。信者さん、すみません。 SachisanUSAさん、これからも名文を発見したら遠慮なく転載して下さい。よろしく。 (これは SachisanUSA さんのメッセージ1089に対する返信です) |
| 1091件目 認識 投稿者:kouendesanpo(28歳/男性) 2000年11月18日 午後 1時12分 ご意見、ありがとうございます。 >会員さんは、本気で会員を増やそうと思ってるの？ 増やそうと思っています。しかし焦ってはいません。 できるだけ、説明できればいいのですが、私自身の力不足も感じます。 事件については私は説明できる能力も知識もありません。 自慢話については、今までの書き込みで許して下さい。 １００万円の写真については、なんとか説明を試みてみましょう。 「１００万円の写真」ではなくて、本尊です。 これは人間を見て「タンパク質のかたまり」と言うのと同じ見方です。 太陽の法の本を見て、字の大きさやインクの種類や紙の量を論じるのと同じです。 例えば我々は、１ 怏~札を「ただの紙きれ」と言ってくずかごに捨てはしませんね。 「１万円は紙である」は科学的には正しいですが、それではその本質を十分見ていない、ということになるのです。 重要なのは目に見えるものではなく、その奥にある霊的なものです。 このことを理解するためには霊的な見方を知る必要があります。 これを説明するのは、少し難しいので次のページに投稿します。 >でもね今の状態じゃ普通の人は引くと思いますよ。 もちろん引く人もいるし、逆に私達のように信じる人もいます。 中立の立場の人もいれば、部分的にだけ信じている人もいます。 危険視する人もいれば関心がない人もいます。いろいろです。 (これは osiete_kun さんのメッセージ1074に対する返信です) |
| 1092件目 霊的な見方 投稿者:kouendesanpo(28歳/男性) 2000年11月18日 午後 1時15分 私は霊能力者でもなんでもない普通の人間です。 以下には、幸福の科学の教義には載っていない、私自身の考え方を述べたいと思います。 霊的な見方と ヘ何でしょうか。別に怪しい話をしたいわけではありません。 これは認識力の問題なのです。 最も身近な例として、「人間」の見方を取り上げてみましょう。 私達は人を、その顔かたちや体つきだけで認識しているのではありません。 目で見ているのと同時に、霊的にも見ているのです。 例えば、私たちはこの掲示板による書き込みを通して「相手が生きた人間である」ことを認識することができます。 ある日、ある人が、「お前は本当はkouendesanpoではなく、彼の名を語った偽物だろう」と書き込んできたとします。 また、ある人はこう言います。「kouendesanpoの書き込みとは、Yahoo!のコンピュータが自動生成した文章に過ぎない。彼は架空の人物だ。」 また、「いや、インターネットやYahoo!などそもそも存在しない。パソコンから何やら線が出ていて壁につながっているのは見えるが、どうやって遠くにいるお前のところとつながっているのがわかるのか？地下ケーブルを通じてなんて言ってもだめだぞ、俺は地下ケーブルなんてみたことがないから。やっぱりkouendesanpoの発言はブラウザが表示させた文字列に過ぎないのではないか。」とか・・・。 こういとき私は、どうやって自分が本当にkouenndesanpoであることを相手に証明すればよいのでしょうか？証明などできるはずもありません。ただ、書き込みの内容のみで私を判断して頂くより他はないのです。これが霊的世界を説明するときの困難さです。 私達はお互いに、相手が確かに生きて存在して、どこか遠くでパソコンに向かっていることを「信じて」Yahoo!掲示板に書き込んでいるのであって、自分の目で、相手が本当にその人であるかどうか確認したわけではないはずです。 こうして会話をすることができるのは、相手の存在をブラウン管上の文章を通して「霊的に感じて」いるからです。 これが一番身近な霊的認識だと解釈しています。 （霊的認識が優れている方、間違っていたら指摘してね） ただの「写真」ではなく、写真を通して我々はエルカンターレを認識しています。 しかし、疑う人にとっては写真が紙でできていることや、表面のインクの色などしか認識できないはずです。 それは、掲示板の書き込みを見て、ブラウン管の上の点の集まりであるとか、色は何色であるとかしか認識できないのと同じことです。 以上、わかりにくい場合は御容赦ください。 公園散歩 (これは kouendesanpo さんのメッセージ1091に対する返信です) |
| 1093件目 100万円の本尊 投稿者:Dangan009(38歳/jp) 2000年11月18日 午後 2時20分 100万円の写真は本尊ですか・・・ では、会員の方は全てその本尊を持っているのですか? 100万円の本尊というのは、安い金額では 無く、誰もが直ぐに買えるものではありません。その本尊を持っているのと もっていないのとでは、ご利益が違うのですか? もし、違うのであれば お金を持っていて余裕でその本尊を買える人と、お金が無く本尊を持っていない人とでは、ご利益に差がでるのでしょうか? 神は全ての人に平等で無いという事になりますが。 幸福の科学は平等では無いという事ですね。 (これは kouendesanpo さんのメッセージ1091に対する返信です) |
| 1094件目 質問！ 投稿者:Dakaranannda(9ヶ月歳/メリーの下) 2000年11月18日 ゜後 2時30分 横から失礼。 >私達はお互いに、相手が確かに生きて存在して、どこか遠くでパソコンに向かっていることを「信じて」Yahoo!掲示板に書き込んでいるのであって、自分の目で、相手が本当にその人であるかどうか確認したわけではないはずです。 こうして会話をすることができるのは、相手の存在をブラウン管上の文章を通して「霊的に感じて」いるからです。 >これが一番身近な霊的認識だと解釈しています。 確認させて下さい。貴方は[解釈]なのですね、[の、様なもの]ってことじゃなくて？ おいらの霊も感じておられるのでしょうか？？？ (これは kouendesanpo さんのメッセージ1092に対する返信です) |
| 1095件目 公園散歩さん、お返事有難う。 投稿者:osiete_kun 2000年11月18日 午後 3時57分 公園散歩さん、こんにちは。 丁寧なお返事有難うございます。 自分もストレートに言いたいこと言ったので、多分怒って返事は返ってこないだろうと勝手に思ってました。すみません。（＾＾；） こんな質 竄ノも丁寧に答えて下さって、真面目ないい方だなと思いました。 有難うございます。（＾＾） ここから本題です。 公園散歩さんの言われることもよくわかりますが、普通の人はなかなか理解できないんじゃないでしょうか？ やっぱり普通の人と会員さんとの間には大きな溝があるように思います。 お互いがその距離を縮めることが大事なんでしょうけど、普通の人にそれを要求するのも難しいかなと思います。 （マスコミの影響とかいろいろありますし。） だから、幸福の科学の方から、何て言うのかな、慈悲の心とでも言えばいいのかな、 そういう心で距離を縮める努力をして欲しいと思っています。 （映画は距離を縮めるのに一役買ったと思ってます。） そうすることで、多くの人が理解を示してくれるのではないでしょうか。 そうなれば、自然に会員も増えていくと思います。 でも現状の幸福の科学では、溝が深まるようなことばかりしているように見えるんです。 これじゃ、人は集まらないんじゃないでしょうか？ 自分の一番言いたいのはここです。 溝の出来る具体例。 @職員がパンティー事件を起こしたのに、 gップ（大川さん）が謝罪しない上、警察の宗教弾圧とまで言う。 Aフライデー事件では、大川さんときょう子さん自ら、ＦＡＸや電話攻撃を指示する。 （批判するなら他にもやり方があったはず。） B予言が外れているのに、何の説明もない。 C仲人の元幹部（関谷さん）に一億円の損害賠償をする。でも裁判は負けた。 D会員さんからみれば、１００万円の本尊も霊的な価値があって尊いもかも知れないけど、普通の人から見たら、ぼったくっているとしか思えない。 E経典にテストの点や一般からみれば自慢話としか思われないようなことが書いてある。 F会員に何十冊も同じ本を買わせて、ベストセラーにする。（映画も同じやり方。） G創価学会亡国論、負け犬論、ドラキュラ論などの情けないタイトルの本を出版する。 （創価学会を擁護してるんじゃないですよ。批判するなら他のやり方があるんじゃないのと言ってるだけです。） H豪邸やテニスコートは宗教者としては、イメージが悪い。 I宗教ビジネスのイメージがある。 10個ほど書いてみましたが、どうですか？ 多分お怒りになられた ニ思います。 それは謝ります、ごめんなさい。 でも、一般の人はこういうのが気になるんじゃないかな。 末端の会員さんじゃなくて、大川さんの口からきちんとした説明や謝罪があれば、普通の人は幸福の科学を見直すんじゃないかな。 自分が言いたいのは、こういったことを、トップが一般の人に謝罪するなり説明するなりして、距離を縮める努力をして欲しいってことです。 （中でもパンティー事件の対応は非常識な団体と言うイメージが付いてしまった。） ここでこそ、謙譲の美徳が必要なんじゃないかと思います。 幸福の科学が、よりよい団体になることを望みます。 それでは。 (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 1096件目 ご本尊の写真。。。 投稿者:tanpopo_daisuki 2000年11月18日 午後 6時46分 面白いページ見つけました。 ご本尊の写真も載っていました。 ご参考までに。。。。。。 http://click.gaiax.com/home/syosaiseijo (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 1097件目 全く同感です。 投稿者:Bemysoulmate2001 2000年11月18日 午後 9時25分 osiete kunさんの十項目の具体例は全く同感です。幸福の科学及び大川隆法氏は、これに対しては反論できないでしょう。自分たちの団体の異常性を認識できない中は、単なる狂信者の集まりと見られても仕方がないと思います。いい加減に目を覚ませよ！！！会員諸君！！！君たちの依ってすがるところのものは何もない、空虚だということを悟らねばならない。早い中に！ (これは osiete_kun さんのメッセージ1095に対する返信です) |
| 1098件目 新旧二つの太陽の法について 投稿者:ikarugayamamoto2(男性/jp) 2000年11月18日 午後 9時27分 >新旧版の「太陽の法」６章の記述についてこのところ議論になっていますね。 特に誰宛と書いてませんが、質問したのは私なので、私あての回答とみなして返答させてもらいます。 ＞」また６章部分の生い立ちについて「どちらが事実なのか」という話については、GAIAはどちらも事実である、と理解しています。どちらもそれぞれお互いに書かなかった事実をそれぞれ書かれている、という理解で事実関係の矛盾は特に起きません。 うーん。ガイア氏、少しこれは苦しいのではないでしょうか。浪人したこと、留年したこと、成績不良であったこと、公務員試験に落ちたことを新版で全て削除して、自分はとても優秀なテスト成績の持ち主であることを、えんえんと自慢げに書かれたら、これは事実関係が逆であるとするほうが自然ではありませんか。 ＞そうして見ると旧版に見られる記述などは、もう間違いなく後世で削除されてしまうでしょう。 しかしながら、改変というのは事情に関わらず、それ自体あまり良いものとは言えません。 その点は一致すろわけですね。まあ一般社会の常識ですから。 ＞そうであるくらいならば、大川氏は先を見越して、嘘ではない範囲で出来るだけ改変されたり削除されたりしない形を予め作っておこうとされた、という仮設が新版の記述については成立つかと思われます。 なんかガイア氏、最近切れが悪くなってませんか（皮肉っている訳ではないですよ）。ものすごく無理がある解釈だと思います。 （１）教祖の死後、弟子が教祖を神格化して生い立ちを書き換えるのならわかります。しかし自分の一番触れられたくない部分を指摘されたからと言って、教祖自らがその反動であるかのように「自分はこんなに良い成績の持ち主だったんだ」というのは宗教的指導者としてあるべき姿でしょうか？ （２）しかもそれが逆効果にしかなってない。オシエテクン氏が旧版太陽の法だけを読んでいたら信者になっていたかもしれないと言っているように、フラワー氏、イクストラン氏が新版を読んで愛想をつかしたように、幸福の科学から人を引き離す効果しかおよぼしてないでしょう。これが全知全能の神のあるべき姿でしょうか？普通の人の「智」以下のような気がしますが。 ＞これをもって権威主義であるとか、劣等感と妙なプライドのとりこであるとか、断定するのはとても簡単なのですが、 というか信者でもないのに、どうしてその当たり前の解釈をわざわざ捨て、無理にこじつける必要があるのか不思議なのですが。 ＞何か意味があるとしたら、ということで考えてみたところ。。。 うーん。それを言い出したらきりがないような感じがしますけど。確か以前、価値相対主義はとらないと言ってましたよね。しかしこれがいきつく所はまさしく価値相対主義ではないですか？ それと人間としての大川隆法をどう思うかについてのご返答もお待ちしております。信者ではない訳ですから、自由に解釈できる余地をお持ちですよね。それをお聞きしたいのです。 (これは UM_GAIA さんのメッセージ1065に対する返信です) |
| 1099件目 本尊 投稿者:kouendesanpo(28歳/男性) 2000年11月18日 午後 9時35分 >では、会員の方は全てその本尊を持っているのですか? いいえ、全員が持っているわけではありません。 本尊を頂くことができるのは、会員の中でもある程度信仰心が高い人だけだと思います。 教えの良さが理解できる、といった程度の認識ではなく、本当に仏を信じ、この世界が仏が作られた世界だということを信じ、信仰を人生の中心にして生きてゆく決意を持たなければ、持つ意味はないはずです。 もしそうでなくてお金だけ払って頂いたとしても、信仰心がなければただの写真としてしか認識できないからです。 信仰心がなく、御利益をもらおうと思って本尊をもらうと、痛い目に会うと思います。なぜなら本尊をもらうことによってお金が儲かるとか人生楽に生きられるとかいった甘いことを期待しているからです。そのような間違った考えは、かなえられなかった場合「損をした」という気持ちを心にもたらすことになるだけです。 あんなにお金を払ったのに自分は不幸だ損をした、と思うのは、自分が「お金が入れば幸福、お金を失えば不幸」という考え方を持っているからであり、その考え方は信仰者として間違っているのです。 信仰心のある人は本尊を通じて、さらに信仰心を深めることができる。幸福とは、あくまで心の幸福であり、信仰心によって感じることのできる霊的な幸福感であります。 映画でも信仰心ある人たちの幸福とはどんなものかが描かれていました。こんな幸福の形もあるのだなと思っていただければ幸いです。 (これは Dangan009 さんのメッセージ1093に対する返信です) |
| 1100件目 霊の認識について 投稿者:kouendesanpo(28歳/男性) 2000年11月18日 午後 9時37分 >確認させて下さい。貴方は[解釈]なのですね、[の、様なもの]ってことじゃなくて？ >おいらの霊も感じておられるのでしょうか？？？ うーん。 太陽の法１章を読むと、霊、魂の定義らしきものが書かれています。 その部分を読んだ私の解釈は、こうです。 人間は、その一生を通じて常に変化している。赤ちゃんの時の自分と大人の自分、老人の自分は、外見から見れば全く異なっている。にもかかわらず我々は変化の中にあって変化しない、「なにか」を認識することができる。この「なにか」こそ生命であり、魂であり、霊である。 つまり我々は肉体を持って生きている人間と対話している時、その人の肉体とは異なる、「なにか」＝霊を認識していると考えられるのです。 そこで掲示板の書き込みを考えてみます。掲示板の書き込みはディスプレー上の文字列にしかすぎません。しかし私達はやはり、その書き込みの奥に、人間と対話している時と同じ「なにか」を感じるのです。 これはもしかしたら、誰にでもある霊的認識能力ではないだろうか？というのが私の意見です。 私自身はあまり霊的なほうではないので、詳しいことはわかりません。 (これは Dakaranannda さんのメッセージ1094に対する返信です) |
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