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| 1101件目 「普通の人」との溝 投稿者:kouendesanpo(28歳/男性) 2000年11月18日 午後 9時39分 一般の人との溝はあって当然であります。 その溝を埋めるのはあくまで我々のほうであって、仏神のほうではありません。 宗教が我々に何かしてくれるべきだという考えの人は、仏神を自分と対等に置いています。 「普通の人」の常識に幸福の科学を合わせたところで、「普通の人の集まり」ができるだけです。幸福の科学は「普通」とは異なる、新しい価値観を提示しているのですから、新しい価値観を持って生きていく人が多くなり、その人たちが幸福に暮らすことによってその価値観が認められてゆくのです。 今すぐ理解されなくても当然なのです。 具体的な事件などについては、私には答えるだけの用意がありません。 私が答えられるのは、教義に関することだけです。 イメージの悪化を心配されておられますが、ご心配は無用です。 世 フ中には悪くとらえる人もいれば好意的に捉える人もいます。 全ての人によく思われよう、とは思っていません。 (これは osiete_kun さんのメッセージ1095に対する返信です) |
| 1102件目 教団の疑問点をさらにプラス 投稿者:ikarugayamamoto2(男性/jp) 2000年11月18日 午後 9時56分 ＞でも現状の幸福の科学では、溝が深まるようなことばかりしているように見えるんです。 これじゃ、人は集まらないんじゃないでしょうか？ 自分の一番言いたいのはここです。 ＞溝の出来る具体例。 ＞@職員がパンティー事件を起こしたのに、トップ（大川さん）が謝罪しない上、警察の宗教弾圧とまで言う。 ＞Aフライデー事件では、大川さんときょう子さん自ら、ＦＡＸや電話攻撃を指示する。（批判するなら他にもやり方があったはず。） ＞B予言が外れているのに、何の説明もない。 ＞C仲人の元幹部（関谷さん）に一億円の損害賠償をする。でも裁判は負けた。 ＞D会員さんからみれば、１００万円の本尊も霊的な価値があって クいもかも知れないけど、普通の人から見たら、ぼったくっているとしか思えない。 ＞E経典にテストの点や一般からみれば自慢話としか思われないようなことが書いてある。 ＞F会員に何十冊も同じ本を買わせて、ベストセラーにする。（映画も同じやり方。） ＞G創価学会亡国論、負け犬論、ドラキュラ論などの情けないタイトルの本を出版する。（創価学会を擁護してるんじゃないですよ。批判するなら他のやり方があるんじゃないのと言ってるだけです。） ＞H豪邸やテニスコートは宗教者としては、イメージが悪い。 ＞I宗教ビジネスのイメージがある。 ＞10個ほど書いてみましたが、どうですか？ 多分お怒りになられたと思います。 それは謝ります、ごめんなさい。 でも、一般の人はこういうのが気になるんじゃないかな。 私もそう思います。旧幸福の科学トピにも書きましたが、重複しない程度におかしな点を追加してみます。 J「ノストラダムス戦慄の啓示」（もちろん大川隆法が書いた）で、身障者や、弱者、他民族に対する露骨で強烈な差別意識をあらわした。 K数々の教祖の「霊言集」で ヘ、高校生でも間違えないような馬鹿な内容のものがあった（ほんとに東大卒か？） L信者１０００万人と中学生でもわかる大嘘をついている。 M確かな証拠や根拠なしに創価学会に破防法を適用して解散させろと叫んでいる。創価学会は嫌われ者だが、破防法を適用しろなどの無茶をいうのは幸福の科学だけ。 N人喰い宇宙人レプタリアンが地球に住んでいると、教祖が大まじめに主張している（それを信じる信者も信者だが） O脱会者の血を吐くような訴えに対して、少しも反省せず、お前の修行が足りないと血も涙もない言い方をする。 P生前供養（これも１００万円）その他で信者から、まるで統一教会のように金を搾り取る Q不幸にも道半ばで事故で焼死した景山民夫氏に対して「文字通り完全燃焼の人生でした」などと、思いやりの欠片もない霊界メッセージを大川隆法（？）が発表する。 R教義の本（「太陽の法」「日蓮の霊言」ete）や霊言集などで矛盾を指摘されると、こっそり絶版したり、書き換えたり、あれは方便などと言って誤魔化す。 S世間を変えようとさまざまな社会運動を起こすがことごとく失敗し、しかも サの説明も謝罪もしようとせず誤魔化そうとする。（ヘアヌード反対運動、三塚博総理大臣運動、自民党単独政権運動などなど） ＞ 末端の会員さんじゃなくて、大川さんの口からきちんとした説明や謝罪があれば、普通の人は幸福の科学を見直すんじゃないかな。 まったく同感です。しかし私は教祖の性格からして無理な気がするのですが。それができれば私も見直します。しかし今まで幸福の科学が教団としても教祖自身も一度も謝罪してないというのも事実です。 (これは osiete_kun さんのメッセージ1095に対する返信です) |
| 1103件目 教祖写真１００万円の件について 投稿者:ikarugayamamoto2(男性/jp) 2000年11月18日 午後10時19分 ＞いいえ、全員が持っているわけではありません。本尊を頂くことができるのは、会員の中でもある程度信仰心が高い人だけだと思います。 実はこの件について幸福の科学Ｑ＆ＡのＨＰで信者のＣｕｂｉｃＵ氏と議論した事があるのです。Ｃｕｂｉｃの主張は教祖写真は商品ではなく本尊である、そしてあなたと大体同じような主張をしていました。 しかしこの一枚100万円なりの教祖の写真は、修行や信仰の度合いにより下賜されるものではないですよね（信者のｃｕｂｉｃ氏もその点は否定しませんでした）。 どんなに問題のある信者であろうとも、100万円ぐらい別にだしても痛くも痒くもない懐の持ち主であったら無条件で下賜される訳ですし、貧窮の身でありながら、いかに教義をよく理解し魂の修行に励んでいても、1円でも欠けたらご本尊は下賜されないのでしよう。 これは宗教ではなくビジネスではないですか。以前フラワー氏も指摘されていましたが、それほどありがたいご本尊なら、なぜ誰でも手に入れられる値段（千円とか）で下賜しないのでしょう。どうせ写真の原価は数十円でしょう。それとも高価にしないと粗末に扱われるとでも思っているのでしょうか？もしそうだとすると、これは「人」ではなく「金」を信じていることなりますが。 (これは kouendesanpo さんのメッセージ1099に対する返信です) |
| 1104件目 幸福の神様も金次第？ 投稿者:TENSAI_oyayuzuri 2000 N11月19日 午前 0時26分 >本尊を頂くことができるのは、会員の中でもある程度信仰心が高い人だけだと思います。 教えの良さが理解できる、といった程度の認識ではなく、本当に仏を信じ、この世界が仏が作られた世界だということを信じ、信仰を人生の中心にして生きてゆく決意を持たなければ、持つ意味はないはずです。 これは詭弁っていうよりか、現実にそぐわない理想論でしょう。 自分のいた頃は、とにかくネコも杓子もご本尊手に入れなければ信者じゃないっていう雰囲気でしたからね。 大金持ちの信者が立て替えしてまで自分の支部の信者の本尊を獲得してましたから。 しかしその後合わせて３種類の本尊がでましたからね。 みなさん、どうされたんでしょう。 今じゃ本尊持ってなくても全然平気で、なんの催促も支部のノルマもないんでしょうか？ ＞本尊を頂くことができるのは、会員の中でもある程度信仰心が高い人だけだと思います。 じゃ言い換えれば、本尊いただけない人は信仰心低い人ってことになるわけね。 それとも今では単に100万用意するだけではダメで、他に信仰心の高さを測る基準でもで ォたのかな？ その信仰心を測る基準って一体何なのかな？ 自分は脱会した時あるお寺に納札しましたが、 その後の人生つつがなく順調です。 あの写真本尊があろうとなかろうと、根源なる神への信仰心は持っています。 100万、50万の本尊を持っていようといまいと、その人の心と生き方の価値が変わったり、値踏みされるはずはないと思うけど。 幸福の科学の神様はそこのところ、ちゃっかりと値踏みして信者のランク付けしてるかもしれないけどね。 やめてよかった〜〜〜〜！！ (これは kouendesanpo さんのメッセージ1099に対する返信です) |
| 1105件目 よく考えて！！ 投稿者:osiete_kun 2000年11月19日 午前 1時08分 例えばマザーテレサとかダライラマとかガンジーって一般に尊敬されていますよね。 悟ってるかどうかは分からないけど、立派な人と思われてますよね。 でもでも、よく考えて下さいね。 マザーテレサとかダライラマとかガンジーがですよ、豪邸に住んだり、家にテニスコートがあったり、自分は偉い ｃZなんていったらどう思います？ やっぱり白けてしまいませんかね。 評価される人って自分で自分のこと凄い奴だといいませんよね？ 自分のこと凄いって言う人って、麻原とか福永法源とかそういう人ですよね。 凄いって言うのは自分から言うことじゃなくて周りが言うんじゃないかな。 大川さんって、宇宙を造って、地球や金星をつくたんでしょ。 全人類の頂点に立つ存在なんでしょ。 仏陀の生まれ変わりなんでしょ。 仮にそれが事実なら、偉いとか凄いとかそういうの通り越して、常人の考えが及ばない、口では言い表せない存在ですよね。 そんな人なのにパンティー事件は謝罪なしですか？ そんな人なのに仲人に一億円の請求ですか？ そんな人なのにフライデーには自らの指揮でＦＡＸ攻撃ですか？ そんな人なのにテストの点、自慢話、経典に載せますか？ そんな人なのに１００万円で本尊（写真）売るんですか？ こんなの宇宙、地球、金星を作った人がやることと思えないよ。 仏陀がやることとは思えないよ。 これって俗人がやることなんじゃないの。 普通の人に理解出来ないっていうけど、悪い意味で 揄ｃiきないよ。 会員数が増えないのも当たり前じゃない。 会員さん、いい加減に事実を直視して下さいよ。 事実を直視できないのって心が弱いんじゃないの。 事実を直視するのが恐いんでしょ。 会員さんがこんな情けない人たちばかりだとは思わなかったよ。 結局事実を直視せずに誤魔化してるだけじゃん。 悪口言ってるんじゃないよ。 勇気を出して現実を見てといってるだけ。 思い切って幸福の科学の外側から、教団を見てといってるだけだよ。 でもこれだけ言っても悪口と思われちゃうんだろうな。 まあいいや。 (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 1106件目 すばらしい！ 投稿者:purpleleafmisa 2000年11月19日 午前 2時23分 重要なのは目に見えるものでなく、その奥にある霊的なものです。 まったくその通りです。この言葉で、感動するのって私だけではないはずですよね。 本質をみてほしいな〜！ 信じられない人も、書籍をよんでいただきたいな〜！きっときっともっと優 オくなれるよ！私そんなに人間できてないけど、真理しらなかったら、今よりずっと苦しいと思う。公園サンみたいに、上手にいえないけど。会員の人って、公園サンみたいに優しくて賢い人が、た〜くさんいますよ！ 支部の音楽会すばらしいよ。ホント天国って、こんなかな〜！って、目を閉じると一面に光の海が広がりました！涙でたよ！ もちろん悪いことは当然悪い（パンティー）けど、そればかり見ても本質じゃ ないよ！（ちなみに音楽会は、通常はありません。）私なんて、支部に年に数回しか いけないけど、そんな感動させてもらってます。本尊も、いただいてないけど、皆さん暖かく接してくださいます。いいとこよ 幸福の科学って！ (これは kouendesanpo さんのメッセージ1091に対する返信です) |
| 1107件目 UM_GAIAさんの正体は！ 投稿者:SachisanUSA(44歳/男性/USA) 2000年11月19日 午前 4時31分 UM_GAIAさん、2ch「幸福の科学って最近聞かないけど（２）」で、下記の様に話題になっています。貴方御自身の口から本当のところを説明して下さい。お願いします。 http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=psy&key=964081384&ls=20 ------------------------------------ 469 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/18(土) 21:03 ヤフーのガイア氏は幸福の科学の信者です。 ある所より情報を得ました。 擁護者を装っていますが、間違いありません。 要注意です。皆さん騙されないように。 掲示板を使った伝導が彼の目的です。 巧妙な手口ですから、気をつけて。 470 名前： なんでわかるの？？ 投稿日： 2000/11/18(土) 21:33 >469 「ある所」って何処？まさかyahooのスタッフ？ 出処を教えてくれないかな。 471 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/19(日) 00:36 >469 ほんとうですか？ 詳細を教えて下さい。 たとえば、本部職員だとか・・・。 472 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/19(日) 03:41 ＞４６９ そりゃそうでしょう。 あそこまで教義を勉強して、おそらく数百時間だろう あそこまで教団擁護して、 信者じゃないわけないじゃん。本部の側近かなんかだよ。 473 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/19(日) 03:54 >470 何となくだけど教団は 組織的な対策に入っていて その刺客として送り込まれたのが ガイア氏じゃなかったの？ 一般人装うの癖みたいだし。 それがどこからか漏れてきたとか。 (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 1108件目 kouendesanpoさんへもメッセージが 投稿者:SachisanUSA(44歳/男性/USA) 2000年11月19日 午前 4時56分 kouendesanpoさん、こんにちは。批判者に対して批判するだけの信者さんと違って、貴方の投稿には批判にたいしても真摯に捉えようとされる思いが感じられます。今回2ch「私が幸福の科学正会員をやめた理由（２）」に下記の投稿がありましたので転載させて頂きます。 http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=psy&key=972266081&ls=20 ----------------------------------- 268 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/11/19(日) 00:42 ヤフーの「公園で散歩」さんも「具体的事実」の前には旗色悪いですね。 まじめに教義を勉強してより良い人生を送ろうと思っても、本部から 指示される活動方針は金集め、人集めなので、そりゃ一般の会員では説明 できないですよ。いみじくも匿名２０００さんが指摘した「二重性」 がまさにこれです。 本尊については前にはババ抜きのジョーカーみたいになった話を書いた のですが、今回は本尊の在庫一掃という事例で本尊話を書こうと思います。 ９５年は大震災、オウム、三塚といろいろあった年ですが、あの 年の暮れこんな指示がきました。 阪神大震災の関係で特別に行われた本尊の下賜がもう最後となります。 ありがたい本尊をいただけるのはこれで最後です。この機会にぜひいた だきましょう。 さすがにこのころは会員も馬鹿ではなくなって、信心している方で あっても「次に新しい本尊が用 モされているに違いない、せっかく高額の 布施をさせていただくのなら、どうせなら新しい本尊をいただきたいも のだ」くらいの知恵はついています。 指導員クラスになればなおのこと、旧本尊となる前の在庫一掃だなとは 心得たものです。しかし、総合本部の指令を受けた支部長に頼まれて 金を持っていそうな人に個別に面談にいっていました。どんな気持ちで まもなく旧本尊となるのがわかっている在庫本尊のありがたさを説いた のでしょうかね。 あんのじょうしばらくして、「会員のたっての希望を主宰先生がお聞きいれ くださり、ありがたくも、新しいご本尊がいただけることになりました、みな さんぜひいただきましょう」という連絡がありました。 そりゃ、高額の布施と引き換えの収益グッズである本尊の下賜をやめるなんて ありえませんな。 本尊以外でもいまは、ケリューケイオンの杖とかなんとかいろいろ他力ご利益 グッズに手をつけているんじゃないですか こういうのも嫌すぎ、あざといです。 (これは kouendesanpo さんのメッセージ1099に対する返信です) |
| 1109件目 宗教的に、一番重要なことは・・・ 投稿者:SOLNA_99 2000年11月19日 午前 6時01分 ニセ仏陀、ニセキリスト、ニセ預言者などは、いつの時代にも居るので、 叩いても、叩いても出てきます。 しかし、非常に困るのは、イエスも言っているように、選ばれた人、 すなわち天国の住人が惑わされて、彼らに付いて行ってしまう事です。 やはり、愚かな人々の中に、立派な人が居るのは不自然です。 特に、退会された方などが中心となって、早めに連れ戻してほしいものです。 (これは SOLNA_99 さんのメッセージ1082に対する返信です) |
| 1110件目 幸福の科学教義変貌の実態と歴史 投稿者:TENSAI_oyayuzuri 2000年11月19日 午前 8時11分 久々に本職（転載）に精だします。 少々長いので、一気に読みたい方は下記のアドレスに行って下さい。 マザーテレサとかダライラマとかガンジーがですよ、豪邸に=psy&key=964081384&ls=20 ＝＝＝＝＝以下転載＝＝＝＝＝＝ 474 名前：358投稿日：2000/11/19(日) 04:58 Yahooって一日当たりの書き込み量がすごいですね。 ＞963件目 こんばんは！ 投稿者:belate_concord ＞２ちゃんの３５８さんは良く分析されてますね〜。なるほどと思いました。 お褒めの言葉ありがとうございます。 ＞いきなり「私は釈迦の生まれ変わりであり、エルカンターレである！」な ＞んて言ったら引いちゃいますよね。普通。 ＞だから、少しづ〜つ、少しづ〜つ、何年もかかって、会員の【信仰心】と ＞いうものを、段階を追って育てて頂いたってことでは無いでしょうか。 そうなんですよ。私もそこが疑問だったんです。 なんで， 「釈迦，イエス，エル・ランティーの三人が交代で議長」 が 「エル・カンターレは地球で最高の権限を握るもの（＋14次元存在）」 に，いつのまに，（「少しづ〜つ、少しづ〜つ、何年もかかって」） どうやって教義（の根本）が変わっ ト，もとい変えられていったのでしょうか？ 「しつこく」，よく言えば丁寧に，書籍を追ってみました。 そのため，この書き込みはとても長いのでこのテーマに興味の無い方は，飛ばして下さい。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ これは，過去の自分に対するメッセージでもあります。 こうやって教義（の根本）が変わっていくんだよ。と。 今回の目次 ・幸福の科学の根本は「大川氏＝エル・カンターレ本体」 ・１．大川氏＝14次元（以上？）存在に，いつの間にかなるまで ・２．イエス・キリストよりエル・カンターレの方が偉い ・４．西洋と東洋の源流は全てエル・カンターレにあり，それらが現代日本へ合流し，そして地球的法を本体が説く ・５．法の光線は全てを内包するゆえに，エル・カンターレ霊系団が主流であり，優れている。 ・最後に＆【結論】 （３は省略） (これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1104に対する返信です) |
| 1111件目 大川氏＝エ 求Eカンターレへの布石 投稿者:TENSAI_oyayuzuri 2000年11月19日 午前 8時16分 475 名前：358投稿日：2000/11/19(日) 04:59 「幸福の科学の根本は『大川氏＝エル・カンターレ本体』」 「大川氏＝エル・カンターレ本体」 （・この地球の最高の権限を持っている） （・実は14次元存在） （・何億年に一度の下生，かつ今回が最後） これが幸福の科学の根本です。 これがなくなると，教義・組織ともに幸福の科学は成立しなくなります。 逆に言えば，幸福の科学の問題を突き詰めると，全てここに行きつきます。 より正確に言えば，「大川氏＝エル・カン〜 」がなくても成立し得たのが 退会者が懐かしむ古き良き幸福の科学であり， これがなくては成立しないのが，91年以降の幸福の科学なのです。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− ちなにみ，91年宗教法人格取得は「大川氏＝エル・カン〜 」が 組織として全面に出てきた点に特徴があります。 宗教法人取得に関しては，気が向いたら，また書きます。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 当初，教義はこうなっていました。 「釈迦，イエス・キリスト，エル・ランティの三人が，だいたい交代制で議長をつとめていたようです。」 現在は，釈迦とエル・ランティが地上に降りたため 「現在，九次元では，イエス・キリストが最高責任者として意思決定を行なっております。」 （いずれも『旧版：太陽の法』169項） これを，エル・カンターレ（＝大川氏）が地球の最高権限者である，としたかったわけです。 そのための教義変更として次のことが行われました。 １．大川氏＝14次元(以上?)存在 ２．イエス・キリストよりエル・カンターレの方が（実は）偉い ３．エル・ランティは裏（これは周知なので何も言いません。） ４．西洋と東洋の源流はエル・カンターレにあり，それらが現代日本へ合流し，そして地球的法を本体が説く ５．法の光線は全てを内包するゆえに，エル・カン〜霊系団が主流であり，優れている。 では，まず１から。 (これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1110に対する返信です) |
| 1112件目 大川氏が１４次元存在になるまで 投稿者:TENSAI_oyayuzuri 2000年11月19日 午前 8時22分 476 名前：358投稿日：2000/11/19(日) 05:00 「１．大川氏がいつの間にか14次元存在になるまで」 さて，いろいろあった91年春〜秋ですが，この時に大川氏はこのようなことを述べています。 「我は救世主としてこの世に来たのではない。我は救世主以上のものとして，この世に来たのである。」（『永遠の仏陀』1991年7月7日初版発行 173項） それは，どういうことか？つまり 「一千億年のその昔に，この大宇宙を創らんとする時にも，我は既に存在していた。」 「遥かなる一千億年のその昔に，この宇宙を創らんとし，その構想を練っていた時に，我は思った。」 （『永遠の仏陀』182,183項） これを素直に読めば，大川氏は14次元以上の存在である，ということになります。実際に，その後そういった説明がなされました。 同時期の1991年7月15日に東京ドームにて，大川氏は御自身のことを 「エル・カンターレであるっ！！我は，この地球にて最高の権限を握りたるものである。」 とマスコミの前で宣言されました。 なぜ，「エル・カンターレ宣言」と同時期に「14次元(以上？)存在宣言」を行なったのでしょうか？ 当時は意図がはっきり見えませんでしたが，既に過去となった今はわかります。 もちろん，1994年「方便の時代は終わった」のための伏線です。 「9次元霊のなかでは、今、エル・カンターレが最高の立場に立っているのです。そして、高橋信次の霊言がどのようになっていようとも、地球に到着した順序が9次元の序列なのです。この序列で考え方を統一したいと思います。」(「宗教選択の時代p175項) たしかに，このような説明がされましたが，さすがにこんな説明だけではまずいと思われたのではないでしょうか？補強として「大川氏＝14次元存在」つまり，他の九次元霊とは別格なんだと。 では，大川氏は御自身が14次元存在である，という主張を『永遠の仏陀』で始めて（突然）されたのでしょうか？ 違います。この2年以上前の1988年末に行われた『太陽の法』の講義（後に『太陽のメッセージ』として出版）で，『永遠の仏陀』の出版を予定していること述べています。 「将来，私は『一千億年の孤独』という本の出版を計画しております。」（56項） 「何が孤独かと申しますと，神様が孤独だということです。一千億年もの時間をかけて，この宇宙を創り，じっと見てきたという神様の気持ちです。私は，その気持ちがわかるので，この無限に近い一千億年の時間の流れの中で，神がどのような気持ちでこの宇宙を創造してこられたのか，これを書いてみたいと思います。」（56項） 明らかに，『永遠の仏陀』（第5章）のことです。 以上から，事実上，88年末の時点で大川氏＝14次元存在，ということだったのでしょうか？ ただ，やっかいなことに，1989年6月の『太陽のメッセージ２』のあとがきにこのようにあります。 「この『太陽のメッセージ』は，その源において十次元神霊たる大日意識，その大日意識の人格たる聖アントニウスの力を受けて説かれた法であります。」 これは幸福の科学の教義からすると？という内容でした。 ・波長同通の法則からすれば，大川氏は十次元以上の悟りを得ているのか？実は，大川氏は十次元以上の存在なのか？ ・十次元意識の人格って何？人格持つのは九次元からじゃないのか？でも，九次元に聖アントニウスなんていう存在がいるなんて，『太陽の法』には書いてない。 さて，先の『永遠の仏陀』執筆予告は『旧：太陽の法』の講義においてです。それでは，『旧：太陽の法』に「大川氏＝14次元存在」と取れる記述があったのでしょうか？ さきの講義の元になった『旧：太陽の法』にはこうあります。 「【意識としての根源】神は，いまから一千億年ぐらい前までに，三次元宇宙空間の創造というものを意図しておられ，約八百億年前には，自らの意志でもって，三次元宇宙を統括する巨大神霊を創造しました。これが十三次元の誕生であり，」（36項） この部分の講義だったわけです。 しかし『旧：太陽の法』では，「大川氏＝14次元存在」に反して，大川氏は12次元までしかわからない，と述べています。 「十二次元存在としての，『銀河意識』があります。【中略】わたしには，ここまでしかわかりませんが，大宇宙大神霊・仏というのは，おそらく二十次元存在ぐらいであろうと思われます。」（35項） （つづく） (これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1111に対する返信です) |
| 1113件目 大川氏が１４次元存在になるまで ２ 投稿者:TENSAI_oyayuzuri 2000年11月19日 午前 8時26分 477 名前：358投稿日：2000/11/19(日) 05:01 （つづき） −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 「補足１」 ところが，「わらからない」が『新・太陽の法』ではこうなります。 「私が，あなた方に言葉で説明できる範囲はこのあたりまでですが，」（44項） つまり，大川氏は13次元以上も理解しているのだが，認識力の低い読者にはこれ以上は言葉で説明はできない，と説明が変わっています。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− このことから，先の『太陽のメッセージ』の引用＝「88年末の『旧：太陽の法』講義」と，『旧：太陽の法』を比較すると，この両者でも既に微妙に話の内容が変わっていることがわかります。つまり，12次元までしかわからないと述べていたのに，14次元以上の根源神の気持ちや計画が，実はわかる，に変わっています。 やはり，1988年末の時点で「大川氏＝14次元(以上?)存在」だったのでしょうか？ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 「補足２」 ちなみに私が最初に読んだ幸福の科学本は『旧：太陽の法』です。その後，『旧：黄金の法』，『旧：永遠の法』と幸福の科学の教義の王道に沿って進みました。『旧：太陽の法』まえがきにこうあります。 「九次元世界にある私の潜在意識から啓示を受けつつ」 初めて読んだ時の覚えがありますが， この筆者はいったい九次元の誰？『旧：太陽の法』だけでは「大川氏＝エル・カンターレ」が直接的には読み取れません。どうとでも取れる記述はあります。 そして，『旧版：永遠の法』あとがきで 「『アジアの光』と言われた釈迦の生命体そのものから発しているものであることを。」 とあり，ようやく「大川氏＝エル・カンターレ」を匂わせている，ということまではわかります。ただ，はっきり「大川氏＝エル・カンターレ」を述べていません。 このように，旧三部作はかなり遠回しに「大川氏＝エル・カンターレ」を述べています。いずれも，特に本文中からは，直接読み取れません。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− (これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1112に対する返信です) |
| 1114件目 何が素晴らしいの？ 投稿者:kouliyou 2000年11月19日 午前 9時10分 ＞重要なのは目に見えるものでなく、その奥にある霊的なものです。まったくその通りです。この言葉で、感動するのって私だけではないはずですよね。 もともと信仰とは理屈だけで証明できるとはかぎらないけど、でもね、ここまで言い切ってしまうともはや盲信や判断停止状態に陥っているのじゃないかなあ。どんなにおかしな事があっても、その事実から目をそむける口実になる訳だから。オウムのサリン散布と同じでしょう。魂で感じるかどうかだけが、真実か否かの判断基準となるのなら。フライデー事件もサリン散布も司法で断罪されたのは同じ。一般人がフライデー事件とサリン散布に眉をひそめたのも同じ。 大量殺人と威力業務妨害を一緒にしないでとあなたはいいたいかもしれないけど、教団の指示に自分で判断せず盲目的に従う所は怖いくらい同じだよ。そういうのって一般人にはとても不気味に感じるのですよ。 ＞信じられない人も、書籍をよんでいただきたいな〜！きっときっともっと優しくなれるよ！ でもさ書籍を読んで愛想をつかしている人もいるのですよ。私もその一人。で、過去ログ読んでもらったら判るけど、会員だからってちっともやさしくないよ。「魔がついている」「惨めな敗残者」「（退会者の）磁場がゆがんでいる」こんなこというのが勉強した成果なの？ ＞支部の音楽会すばらしいよ。ホント天国って、こんなかな〜！って、目を閉じると一面に光の海が広がりました！涙でたよ！ もちろん悪いことは当然悪い（パンティー）けど、そればかり見ても本質じゃ ないよ！ かつてオウムの広報ＨＰが存在したとき、信者が同じような事を書いていたのですよ。悪いことばかりじゃない。真理の教えに涙があふれるとね。感動するかどうかで判断するのは危ういのじゃない。そこに理性というか自分の頭で考える事を加えないとね。 (これは purpleleafmisa さんのメッセージ1106に対する返信です) |
| 1115件目 イエス・キリストよりも偉い、となるまで 投稿者:TENSAI_oyayuzuri 2000年11月19日 午前 9時40分 *投稿制限のため反映が遅れてます。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 478 名前：358投稿日：2000/11/19(日) 05:02 「２．イエス・キリストよりエル・カンターレの方が偉い，となるまで」 この事を言い出したのは，1988年9月執筆の『愛から祈りへ』からです。 ここでいろんな伏線を張ってます。特に第4章。（この本の詩編，好きでした…） 「今から，二千年近い昔にイエスがイスラエルの地に肉体を持ち，法を説いた時に，このヘルメスの意識体がイエスの説く愛の教えをかなり霊的に指導していたという事実があったのです。」（145項） そして，５年後の1993年2月の講演「愛無限」で 「イエス・キリストがイスラエルの地において『わがアバ，わが父』と呼びたる存在が私であるということを，告げなければならない時が来たのである。」 と宣言して，教義の変更完了です。 なぜ教義変更かというと，それ以前はエル・ランティということだったからです。 「エル・ランティは，地上に出ることがなかったので，主として，天上界から地上に出た救世主たちを指導することを任務としておりました。イエスのときは『天の父』として，」（『旧：黄金の法』211項） 479 名前：358投稿日：2000/11/19(日) 05:02 「４．西洋と東洋の源流はエル・カンターレにあり，それらが現代日本へ合流し，そして地球的法を本体が説く」 再び『愛から祈りへ』より引用。 「このギリシャのヘルメスの繁栄が，実は現在まで西洋文明の繁栄を創ってきたという，そのような事実があるのです。」（144項） これは， 東洋の源流がラ・ムーと釈尊で，西洋の源流がトスとヘルメスなのだ。 その東洋と西洋の流れが今日本に合流し，その日本から地球規模の法を本体が説くのである。 という，映画「太陽の法」でも見られる教義変更につながっていきました。 （この教義の初出（←たぶん）は『愛から祈りへ』第4章「4.ギリシャの精神」。長いので引用省略。） 面白いのは，トスです。ヘルメスに西洋の源流を担わせ，それ以前から東洋の源流としてラ・ムーと釈尊はいたものの， ある時期まで，アトランティスではエル・カンターレは活躍していなかったということになっていました。むしろ，アガシャー（＝イエス）が大活躍。これでは都合が悪い，と思ったのかどうか。『太陽の法』の一部に，トスについて書き足されます。 「そして，アトランティス文明は，いまから一万二千年ほど前には，【全知全能の主・トスという大導師，大指導者を得て最盛期を迎えました。トスは，宗教家，政治家，哲学者，科学者，芸術家を一人で兼ね備えていた超天才でした。この大指導者は，アトランティスに総合文化とでもいうものを創り出しました。科学的見識は特に優れ，やがてアトランティスは，】ムー文明になかったような科学文明を築きつつあったのです。つまり，飛行船の技術，潜水艦の技術が，このピラミッド・パワーとの関連で進んでいったのです。」 【 】内が『新・太陽の法』で書き足された部分です。（一ヶ所ある文末の相違は省略） 正直なところ，無理がありませんか？いくらなんでも。トスはむりやり書き足す場所を探したって感じなのに（偉大なエル・カンターレの意識なのに，これしか書いてない），アガシャーの説明には「８．アガシャーの時代」と数ページを割いています。不自然。 以上がなぜ教義変更かというと，『旧：太陽の法』「第５章黄金の時代」，特に「1.新人類の予兆」を読むと,過去の各文明ごとに影響を発揮した九次元霊が異なり,それが各文明の違いになっている,という説明だからです。それが，全てエル・カンターレのおかげ，に変わったので教義変更です。 こうして各九次元霊の功績は全て，エル・カンターレによるものに変わりました。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 「補足３」 ちなみに， 東洋と西洋の流れが現代日本に合流して，ここからさらに発信云々 というのは，たしか渡部昇一教授の本のパクリです。その本を処分してしまったので，確認できませんが。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− (これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1113に対する返信です) |
| 1116件目 結論 投稿者:TENSAI_oyayuzuri 2000年11月19日 午前 9時47分 480 名前：358投稿日：2000/11/19(日) 05:03 「５．法の光線は全てを内包するゆえに，エル・カンターレ霊系団が主流であり，優れている。」 さらに，『愛から祈りへ』では （法の光線,黄金光線は）「実はそのなかにはすべての光の要素があるわけで，【エル・カンターレの】複数の個性の中にはすべての教えの萌芽になるもの，基礎になるものが入っているのです。こうした法の光線の個性については，今後ともさまざまな証明，紹介というものを続けてゆきたいものだと思っています。」（145,146項 【 】内筆者） これを今読むと，こんなところにこんな伏線が…と思わずにいられません。 後々の，法の光線は全てを内包しているから，エル・カンターレ霊系団が本流であり優れている，という説明につながるからです。 481 名前：358投稿日：2000/11/19(日) 05:03 「最後に＆結論」 以上，時代をさかのぼるようにして書いてきましたが， 時代順に整理すると 1987年：「大川氏＝エル・カンターレ」（旧三部作，ただしわかりづらい。） （1988年7 氏F『平凡からの出発』執筆） 1988年9月〜11月：『大天使ミカエルの光臨１〜３』執筆 1988年9月：三点＿・愛の分光を受け持つヘルメスがイエスを指導。＿・東洋と西洋の源流は全てエル・カンターレにある。＿・法の光線は全てを内包する。（『愛から祈りへ』執筆） 1988年末：「大川氏＝14次元存在宣言」の予告（『旧版：太陽の法』講義＝後の『太陽のメッセージ』） 1989年6月：十次元の聖アントニウスの力云々。（『太陽のメッセージ２』あとがき） 1989年7月：『仏陀再誕』執筆 1991年7月：「大川氏＝14次元(以上?)存在宣言」（『永遠の仏陀』第５章） 1993年2月：イエスが「わがアバ，わが父」と呼んだのは大川氏（講演『愛無限』） こうしてみると，以前述べた『大天使ミカエルの光臨１〜３』を含めて やっぱり1988年後半です。ここで全ての伏線の端が出そろっています。 改めて，自分でも驚き，興味を持ちました。 なんでこの時期に教義変更が集中してるのか？ それも特に『大天使ミカエルの光臨１』と『愛から祈りへ』（第4章）を執筆した1988年9月です。 1988年8月頃に何かあったのでしょうか？ しかし，会の設立のわずか一年後に過ぎません。 前の書き込みで，最初からじゃないのか？と書いたのは，こういうところからです。 以上です。長文にお付き合いいただき，ありがとうございました。 引用ミスや，初出はこっち，等ミスがありましたら教えて下さい。お願いします。 （ただ，Yahooは確認するのが大変なので，２ｃｈへおねがいします。） 【結論】 1988年の後半に教義変更（の開始）が集中。 (これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1115に対する返信です) |
| 1117件目 訂正 投稿者:TENSAI_oyayuzuri 2000年11月19日 午前 9時52分 486 名前：358投稿日：2000/11/19(日) 06:16 「訂正」 479で， ＞以上がなぜ教義変更かというと，『旧：太陽の法』「第５章黄金の時代」，特に「1.新人類の予兆」 ＞を読むと,過去の各文明ごとに影響を発揮した九次元霊が異なり,それが各文明の違いになっている, ＞という説明だからです。それが，全てエル・カンターレのおかげ，に変わったので教義変更です。 ＞こうして各九次元霊の功績は全て，エル・カンターレによるものに変わりました。 と書きましたが，『新・太陽の法』を読んでも特にこのようなことは言えませんでした。訂正します。 なお『太陽のメッセージ２』では，むしろ各文明の性格の違いは大日意識によるものだ，とあります。そして，この本の「あとがき」で，大日意識＝聖アントニウス云々，と述べるわけです。 「ノストラダムスと『太陽の法』」 『太陽のメッセージ２』の文明の流転の説明によると， ノストラダムスが説いた『太陽の法』とは…， という講義がされています。 角川文庫版の『ノストラダムスの新予言』1990年発行 の1986年8月の予言とされるものの中に，「日本に『太陽の法』が弘まり出す」とあります。 霊言の日付を信じれば，『ノストラダムスの新予言』が先ですし， あくまで出版順なら『太陽のメッセージ』の方が先のようです。 いずれにせよ，これらを踏まえて，1991年1月『ノストラダムス戦慄の啓示』出版です。 ＝＝＝＝＝＝＝転載終了＝＝＝＝＝＝ (これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1116に対する返信です) |
| 1118件目 ３５８さんへのご意見は下記へ 投稿者:TENSAI_oyayuzuri 2000年11月19日 午前10時16分 ２ちゃんねる「幸福の科学って最近聞かないけど（２）」より、「３５８」さんの投稿を転載終了しましたが、 ３５８さんへの直接の質問・訂正依頼・意見などは下記へお願いします。 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=964081384&ls=50 (これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1117に対する返信です) |
| 1119件目 びっくり！ 投稿者:purpleleafmisa 2000年11月19日 午前11時27分 まさかオウムと一緒にされるなんて！ いろんな書籍読むとわかるけど、魂の奥底に感じるものがあるものはやっぱ違うよ！これがなんで思考停止なのか？へんなの！！ (これは kouliyou さんのメッセージ1114に対する返信です) |
| 1120件目 沢山ありますよ 投稿者:gamandesune(43歳/jp) 2000年11月19日 午前11時46分 沢山ありますね。初期の頃にも 何しろただ書籍出しているだけの頃に 「アンケートの葉書を入れないとはもったいない！！」 と言ったらアンケート葉書が付きましたね。 また職員の「福利厚生を早くしないと いけませんよ！！」提案すれば ソウナンデスよねと言うことで ノンビリしていたのが早くなりましたね。 伝道もそうですね。個性に合わせた伝道にしなければオカシイですよ！！ と叫んだら、そうなりましたね。 マダマダ沢山あるけど全部公開する義務はありませんのでね。 職員になりたての人たちは元から宗教団体 の職員の経験が無い人ばかりですから 抜けているところが多かったのですね。 それに伝道なんかしたことも無かった人が多い。 ですから信仰に基づいた伝道方法が理解されていない人もあるいは職員も沢山いたんですよ。 だから間違いえて会社の営業みたいな事をしてしまった職員もいまし スね。 「貴方勘違いしているよ！」と随分どなりましたね。 また職員になったからといって上がりではありません。 職員こそ先頭にたって新しい時代を切り開く先達になるのですね。 ところが、職員になれば極楽に入ったつもりの「アマちゃん」が沢山いました。 これがまた厄介ですね。我々会員からすれば！！！ こんなのがいたら困ると思っていたら どんどん辞めていきました。 それはそうですよ。聖なる仕事は安楽なことばかりではないのです。 救世の事業ですよ。出来るだけ早く基礎を作らなければいけないのに「ノンビリ」されて給料泥棒になっている職員が多かったですね。 そういう人は早く還俗して会員として勉強をしなおす必要があります。 この世的な優秀な頭脳でも救世の事業に 「プロ」として参加している自覚が無いのですからね！！！ (これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1050に対する返信です) |
| 1121件目 自分の頭で考えると言う事 投稿者:kouliyou 2000年11月19日 午前11時53分 ＞まさかオウムと一緒にされるなんて！ いろんな書籍読むとわかるけど、魂の奥底に感じるものがあるものはやっぱ違うよ！ でもそれは会員さんだけがそう思っている訳でしょう。他の多くの人々はそう思ってない訳ですよ。オシエテクン氏やイカルガ氏が指摘しているような、様々な問題を抱える変な宗教と言うイメージでとらえている場合が多いのです。 ＞これがなんで思考停止なのか？へんなの！！ だからあなたはその一般人なら当然感じるようなような疑問点について、なんとも思ってないわけでしょう。もしかしたら教祖が誤っているのではないかと考えた事がありますか？大量殺人と威力業務妨害と言う程度の差はあれ、その点では一致している訳ですからこれは思考停止というべきではないですかね。 もう一度僕の投稿をよく読んでください。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ＞重要なのは目に見えるものでなく、その奥にある霊的なものです。まったくその通りです。この言葉で、感動するのって私だけではないはずですよね。 もともと信仰とは理屈だけで証明できるとはか ャらないけど、でもね、ここまで言い切ってしまうともはや盲信や判断停止状態に陥っているのじゃないかなあ。どんなにおかしな事があっても、その事実から目をそむける口実になる訳だから。オウムのサリン散布と同じでしょう。魂で感じるかどうかだけが、真実か否かの判断基準となるのなら。フライデー事件もサリン散布も司法で断罪されたのは同じ。一般人がフライデー事件とサリン散布に眉をひそめたのも同じ。 大量殺人と威力業務妨害を一緒にしないでとあなたはいいたいかもしれないけど、教団の指示に自分で判断せず盲目的に従う所は怖いくらい同じだよ。そういうのって一般人にはとても不気味に感じるのですよ。 ＞信じられない人も、書籍をよんでいただきたいな〜！きっときっともっと優しくなれるよ！ でもさ書籍を読んで愛想をつかしている人もいるのですよ。私もその一人。で、過去ログ読んでもらったら判るけど、会員だからってちっともやさしくないよ。「魔がついている」「惨めな敗残者」「（退会者の）磁場がゆがんでいる」こんなこというのが勉強した成果なの？ ＞支部の音楽会すばらしいよ。ホント天国って、こんなかな〜！って、目を ツじると一面に光の海が広がりました！涙でたよ！ もちろん悪いことは当然悪い（パンティー）けど、そればかり見ても本質じゃ ないよ！ かつてオウムの広報ＨＰが存在したとき、信者が同じような事を書いていたのですよ。悪いことばかりじゃない。真理の教えに涙があふれるとね。感動するかどうかで判断するのは危ういのじゃない。そこに理性というか自分の頭で考える事を加えないとね。 (これは purpleleafmisa さんのメッセージ1119に対する返信です) |
| 1122件目 そうなのかな〜 投稿者:purpleleafmisa 2000年11月19日 午後12時19分 会員だけが、思ってることなのか〜 それはそうかもね。 でも、決して思考停止ではありません。 念のため。感じるところがなければ理解できない、感じることができれば、それは 理解できるかもしれない。私もよくわかんないことあるけど、すごく感動することが 多いよ。それって、自分の段階によって 理解できてるってことでしょ、 だから思考停止ではないのよ！ まっ、わかんないならいいけどさ！ (これは kouliyou さんのメッセージ1121に対する返信です) |
| 1123件目 その様な中に 投稿者:gamandesune(43歳/jp) 2000年11月19日 午後12時19分 学校の勉強などで優秀でも、救世の事業の意味が理解できず、また社会的に鍛えられていない人が、幸福の科学の中で 「私」からすれば当たり前の訓練に耐えられず「文句」を言って辞めている職員もいますね。幾ら論文が良かったりしても、それを「実践」に移す力がなければ職員としては 「失格」です。 そういう人がまたゼロから出発できれば 素晴らしいと思いますよ。 でも職員を辞めて会員もやめて、幸福の科学の悪口に摩り替わっていれば 、所詮、その程度の「器」であったと自覚、 反省すべきでしょうね。 お医者さんになりたくても勉強しても どうしても無理な人は無理です。 自分の個性にあった道を選ぶべきです。 それなにのプライドが許せないのでしょうね。「自分対しての扱いが悪い」と 思うのでしょうね。 救世ということは命がけなんですね。 その意味が深く理解出来ない方が多くいたのも事実ですね。 人の命に関わる問題です。もまれて鍛えられた人が初めて人助けの意味を理解出来るのですね。 宗教だからもっと手を汚さずに出来るはずだなんて考えているような「甘えん坊」さんには無理ですね。 消防士の方でも日ごろのトレーニング を、しっかりとされています。 体力がなければ人助けなんか出来ません。 それと同じなのです。考えが甘いのですね 。会員である私から見ても甘い職員が多かった。プロとしての自覚が無いのですね。 ですから私からすればその様な方は辞めていただいて有りがたいと思います。 (これは gamandesune さんのメッセージ1120に対する返信です) |
| 1124件目 布施の意味 投稿者:gamandesune(43歳/jp) 2000年11月19日 午後12時25分 布施を単なる金集めと思ってしまうのは 職員としては失格です。 我々がさせていただいた布施が、大切だったことが良く解ります。 それは施設が充実して、昔では不可能だった、精神統一や禅定が出来 驫ツ境が出来ました。 外部の騒音を気にしないで祈りや、研修が出来るようになったのですね。 ありがたいことです。 このような環境が出来るだけ早く整うことがどれだけ多くの会員の成長、向上に役にたっていることでしょう。 過去にこの意味を深く理解していた職員がどれだけいたことでしょう。 その意味が解らない方は気の毒ですね。 多くの方のお役に立てるチャンスを失ったのですからね。 認識できる範囲が狭いと「曲解」してしまうのですね。 (これは gamandesune さんのメッセージ1123に対する返信です) |
| 1125件目 愚かなことを言わないで下さい。 投稿者:gamandesune(43歳/jp) 2000年11月19日 午後12時39分 布施をすることは本人の問題なのです。 100万円の布施を出来ることも素晴らしい。でも1000円でも素晴らしいのです。 全てはその人の心です。 人生には高い目標も必要です。また小さな目標も必要ですね。 それぞれにおいて修行の質は様々です。 なんでも一律に考えることは視野の狭さを 露呈しているようなものですよ。 5年前の私にとっては100万円は大変なものです。 しかし、いつまでも大変だといっているのも「情けない」ですね。そうでしょう。進歩も成長もないといっているものですね。 5年前には100万円は大変だったけど10万円だったら何とかなった私でも 学びを通してしっかり働けるようになり、過去に比べても世の中に貢献した結果、それだけの給料がいただけるようになり、5年前、大変だった100万円が5年前にだせた10万円と同じように布施できる自分に成長出来れば良いことです。 事実そうなった。それだけの成長が出来たのですね。信仰心が高いということは それだけ努力精進をしたということになります。 そして、それは他の人と比較する問題ではありません。「仏と自分の関係」においてのみ成立することですね。 それを理解してくださいね。 (これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1104に対する返信です) |
| 1126件目 映画やってない？ 投稿者:tekunokichi 2000年11月19日 午後12時42分 なんか映画やってない？ 名前何だっけ？ (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 1127件目 同感しました。 投稿者:chicken_soup_00 2000年11月19日 午後 1時40分 職員についての考え、同感しました。 その他、思ったことを少し。 違う観点から言えば、組織の職員として仕事をするのであれば、 実務的な仕事にも耐えうる精神を持ち合わせていなければならないはずです。 実務的知性、あるいは合理的思考というのは、この世的なものであって、 宗教的な精神からは遠いと思われる人が多いかもしれませんが、 釈尊だってあれほどの大教団を組織し運営していました。 それはこの世的知性の面においても 秀でていなければできることではありません。 弟子筋であっても組織に携わるのであれば、持ち合わせていなければ ならないもので、それがなければ現実についていくことはできないでしょう。 それを宗教の持つ純粋さ、崇高さと両立していくことは可能だし、 この両立性は幸福の科学の特 ・を示している考え方のひとつだと思います。 それから、よくいろんなところからの寄せ集めという意見もありますが、 いろんなところから勉強し、良いものを集積し要らないものを捨てて行く ことは望まれるべき姿勢でありますし、 それは誰にでも簡単にできることではありません。 そこから統一性を見出し、過去の遺物となっていたものを日常の生活において 現実味を帯びた教えにまで高めていくことも簡単にできることではありませんね。 力強く、行動規範となる教えとして、現代の時代精神に見合ったものとして 一般化していくことも誰にでもできることではありませんね。 (これは gamandesune さんのメッセージ1123に対する返信です) |
| 1128件目 ＲＥ：愚かなことを言わないで下さい。 投稿者:TENSAI_oyayuzuri 2000年11月19日 午後 3時47分 どの部分が「愚かなこと」なのかな？ 実際にあった事実を書いただけですよ。 愚かなのは「ネコも杓子も本尊手に入れなければ信者じゃないっていう雰囲気を創り出した」教団の姿勢 ニやり方じゃないの？ 各支部に、本尊下賜のノルマがきっちり課せられていたでしょう。 だから、裕福な信者が貧乏な信者の分まで立て替え注文しても、支部長も職員も黙認していたんじゃないですか。 修行の質だの、信仰心が高いの低いのとかいう以前の問題です。 だいたい本尊を手に入れられるかどうかで信仰心の高低や進歩・成長をうんぬんすることなど、まったくのナンセンスです。 それも３種類のお色直しのような写真本尊など目立ちたがり花嫁じゃあるまいに、そっちのほうがよほど愚かな所業といえましょうよ。 もう一回私の投稿内容確認して下さいね。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a1fc9acja1a4n2j3xa4n65a4a8a4ka4da4a4a4fa1fc&sid=1835217&mid=1104 (これは gamandesune さんのメッセージ1125に対する返信です) |
| 1129件 レ 簡単に書くよ、会員さんどう思うの？ 投稿者:osiete_kun 2000年11月19日 午後 4時24分 簡単に書くよ。 やってることと、言ってることが違うって言ってるだけだよ。 最近の話だから、パンティー事件だけを取り上げるよ。 幸福の科学に「愛」「知」「反省」「発展」って教義があるよね。 「自己責任」もあるよね。 これを事件に当てはめると、、、 大川さんが出てきて「今回、当会の職員である運転手が起こしました事件、教団の代表として遺憾に思い反省しております。申し訳ございませんでした。被害者の女性の方々の心中を察すると、胸の痛む思いであります。今後二度とこのような事が無きよう、職員、会員の指導を徹底してまいります。今後、当会はこの反省を生かし、よりよい団体に発展し、皆様にご理解いただけるよう努力致します。申し訳ありませんでした。」とかいって大川さんや幹部が頭を下げる。 そうすると、普通の人は例えそういう事件があっても、常識ある真面目な団体だと思うんじゃないの。 でも実際は、大川さんから謝罪もなく、 「マスコミが悪い。警察の宗教弾圧だ。」なんて言う始末。 ヌこにも、被害者への「愛」や、教団の「反省」、「自己責任」が感じられない。 非常識で怪しげな教団のイメージがついてしまっただけ。 この辺、会員さんどう思うの？ 組織のやってること教義と矛盾してるよ。 自分が会員だったら、支部の職員さんに 「こんな対応はやめてくれ、常識的な行動を取ってくれ、そのように上の方に言ってくれ」って言うけどな。 会員さんの意見聞きたいな。 これって教義と矛盾しないの？ 大川さんは偉いから教義は守らなくていいの？ 不思議だよ。 (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 1130件目 なんでこんな事、書くのかというと、、、 投稿者:osiete_kun 2000年11月19日 午後 4時36分 それは、「太陽の法」の映画観て、「太陽の法」とか他の本（結構読んだよ。ダイナマイト思考、常勝思考、とかその辺。）を読んだりしたから。 その中の教え（愛、知、反省、発展、自己責任とか）と、教団のやってること、大川さんのやってることが矛盾していると思ったから。 それを会員さんが感じていないのが不思議で仕方がない。 事件のことはわからないなんて、誤魔化しだよ。 ちゃんと、幸福の科学の本読んでるの？ 普通に幸福の科学の本読んでたら、パンティー事件の対応、変だと思わないの？ どうして、会員さんはそういうの職員に言わないの？ 自分にはわからないや。 やっぱり普通の人には幸福の科学は理解できそうもないよ。 (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 1131件目 ひとこと感想 投稿者:TENSAI_oyayuzuri 2000年11月19日 午後 4時37分 gamandesuneさんの書き込み内容と物言いは、 総じて大川氏のように尊大ですね。 それともご本人かな？（嬉しがらないでね） (これは gamandesune さんのメッセージ1120に対する返信です) |
| 1132件目 非常識 投稿者:Dangan009(38歳/jp) 2000年11月19日 午後 5時06分 教団の常識は世間の非常識だという事を認識してください。 貴方方の中では、常識であっても世間一般では非常識な事だらけ。 この世の中 貴方方だけで暮らしている訳では無いのですよ。 100万円の本尊が常識的といえますか。 なんとか星人が常識的といえますか。 会員の皆さんは搾取されている事にそろそろ気づく時期でしょう。 (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 1133件目 RE:布施の意味 投稿者:bullet1890011 2000年11月19日 午後 5時17分 貴方方はお布施と思って一生懸命に尽くしているつもりでも、教団側は単なる金集めとしか思ってないでしょう。 同じ信仰をしているのであれば、同じように本尊が欲しいと思うのは常識的でしょう。しかし、現実はお金が有る人は頂けるが、お金が無い人は同じ信仰心を持っていても頂けないというのは、不平等であるし 常識的とは思えません。 中には借金までして購入した方や時間を掛けて貯めたお金でやっと購入した方も多いとおもいます。 現在 その本尊を持っている方は、自分の間違いを認めてしまうと ・フ紙切れになってしまうのが怖いのではないですか? ご自分の今迄の人生や価値観が全て否定されてしまう訳ですからね。 (これは gamandesune さんのメッセージ1124に対する返信です) |
| 1134件目 皆さんここで一つ提案があります 投稿者:soredemomata(33歳/男性/jp) 2000年11月19日 午後 6時40分 いい加減このトピ終了しませんか。カキコするものがいなくなれば自然消滅するはずです。 信者さんおよび援護者の皆さん、信仰というものが証明できないものある以上、いかにあなた方が熱心に素晴らしい教えを説いても、ネットの上では魂の響きは伝わりません。むしろ余計な誤解を与えるだけではありませんか。それよりも幸福の科学の信者さん達のＨＰ掲示板で意見交換したほうが、楽しいし心豊かになれるのではないでしょうか。信仰者として、批判者に対していろいろ言いたい事があるかもしれませんが、ここは度量を示す時とは思いませんか。公園散歩さんも言っていたように、言葉ではなく態度でなるほどさすが幸福の科学と思わせてこそ、一目置かれる宗教への近道だと思います。 退会者および批判者の皆さん、教団の事実関係ではあなた方のおっしゃる事はまことにごもっともです。しかしいくらそれを主張しようとも、信者さん達は絶対にそれを受け付けてこなかったし、これからもうけつけようとはしないでしょう。理性で割り切れないからこそ宗教なのですから。信者さん達が自分で気づくのを待つしかありません。聞く耳もたない人々に関わっているより、もっと自分の生活を大事にしたほうがよろしいのではないでしょうか。 おそらく片方が自制しても、しばらくは反対派からの書き込みが続くかもしれません。しかしそこはぐっと我慢していれば、相手がいないのに喧嘩しても張り合いがないでしょうから、だんだんカキコの数も減り、このトピも自然消滅にむかうと思います。というか、お互いに不愉快な思いをしてこのトピを見て、腹が立ってえんえんと受け付けてくれない反論を繰り返しても人生つまらないでしょう。 ここは一つ双方お互いに大人になりましょう。そしてこんなちっぽけなものに関わって心をする減らすよりも、もっと有意義な人生を送りませんか？ (これは yukisan_kokodoko さんのメッセー W1に対する返信です) |
| 1135件目 過去の一部分でしょう？ 投稿者:gamandesune(43歳/jp) 2000年11月19日 午後 8時24分 もし貴方が会員か職員でその様な経験があったとしてもそれは一部分であると思います。 何故なら私の地域ではそんな過激なことは無かったからですね。 また私自身もありません。 そして過去の貴方の居られた地域にその様なことがあったのかもしれませんが．．．． 貴方の見えている範囲と私の見えている範囲が違いますから意見の相違はあるでしょう。 しかし、幸福の科学は成長しています。 私の知る限り貴方が言われることは有りませんよ。今はね。 またノルマと言う言い方をされますが 幸福の科学のノルマは「救世の大事業」と いうとてつもないノルマが与えられています。それを考えたらスケールが小さいですね。 また貧乏といいますがそれも一時期であり努力精進があれば貧乏からの脱出は可能です。 貴方は貧乏が好きなのですが？私は貧乏こそ人類の大敵だと思っています。 ちなみに私も貧乏な 梠繧ェありました。 お昼は200円で過ごして時期が1年以上ありました。また、入会テストに受かったものの会費が払えず暫く入会できない時期もありました。 しかし、教えに従い反省していくと会費も払えるし、ご本尊もいただける環境を生み出すことが出来ました。 ですので貴方は私から見れば幸福の科学的修行をされないで「文句」ばかり言っている 甘えん坊さんに見えますね。 また良いじゃないですか豊かな方が貧しい方のために働けるのは。まさに布施行が出来るのですから。 また、もう一度見てください。私が書いたことを信仰心は他者と比較するものではありません。仏と自分との関係において自らが判断することです。 本尊をいただけることはそれは有りがたいことです。でも現時点で現実にそれが不可能な方もいるのも事実です。 もし貴方が言うような方がいたら、それはその方の問題ですね。 先ほども言いました通り未熟な職員は沢山いました。 今でもいますよ。自己保身になっている職員もマダマダ沢山いますね。 もっと思い切り仕事して欲しいと思うことが沢山あります。 失敗を恐れず果敢に職務を遂行して欲しいと思います。 でも彼らも成長はしています。仏はそれをジッと見守られています。 「許す」ということは難しいのですね。 貴方を見ているとそれを痛感いたします。 (これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1128に対する返信です) |
| 1136件目 それは余計なご心配ですね。 投稿者:gamandesune(43歳/jp) 2000年11月19日 午後 8時31分 教団が会員から布施されたお金は生きています。 施設になったり教材が作られたり そして様々に修行環境が向上しています。 ですから貴方のご意見は明らかに間違っています。これは無礼というものですね。 また、ご本尊は簡単にいただけないから 有りがたいのです。 そこには努力精進を言うステップがあるからです。 ここでは不平等と言う言葉は適切ではありません。 これは、あくまでも「公平」なのですね。 幸福の科学に出会う前からも準備が出来ていた人。また準備が出来てい無い人。 それぞれですね。 また布施は対価を求めるものではありません。ですので対価を求める布施をされていれば怖いでしょうね。でも、それは真の信仰者の姿ではありません。 信仰とはそういものです。 貴方には信仰という意味が理解されていないようです。 (これは bullet1890011 さんのメッセージ1133に対する返信です) |
| 1137件目 ご本尊 投稿者:flowersfor 2000年11月19日 午後10時08分 我慢さん＞また、ご本尊は簡単にいただけないから 我慢さん＞有りがたいのです。 我慢さん＞そこには努力精進を言うステップがあるからです。 我慢さん＞これは、あくまでも「公平」なのですね。 こんな子供だましな論理に「ははあ、なるほど」と思ってしまう信者がたくさんいるんだろうか。しかし、かつて旧トピで１００万円ご本尊批判に対する反論として「１００万円を出せるかどうかという決意を試してるんではないか」とミカエルさん（西田さんかも）が言ってるのに対して力丸さんが「お金で決意を試すとは・・・」とあきれてたのと同じで、今回の我慢さんの言い分もあきれるばかりだ。 世の中には借金まみれでも心がきれいなひと 烽「るし、お金持ちでも心が腐ったひとだっていっぱいいる。同じように信者のなかには「ご利益を得たい」と思ってポンと１００万円を出せてしまう人と、「精神修養の助けに」と純粋に欲しつつも１００万円など到底出せないひととがいる。それらを「公平に」図る基準がまるでないではないか。ここにあるのは「これまでの人生でどれだけお金を貯める努力をしてきたか」という意味での「努力精進」とそれに基づく「公平さ」だけであって（しかもお金があるかどうかは家系の問題として考えれば本人の努力と必ずしも合致しないのに・・・）、「心がすべて」と本当に考えるなら、精神修養の進んだ者から順に本尊をもらえるようすべきだ。それが本当の意味での「公平」であって「努力精進のステップ」ではないか。はっきりいってこんなのは「正しいこと」を追求しようとするなら「当たり前」のことで、「そんなこともわからんのか」と言いたい。値段が設定された時点でもうそのような「正しさ」は実現しないのだとなんでわからんのか。 また１００万円という布施が精神修養の基準になるならば、幸福の科学以外のところ、たとえばアフリカの子供たちのために１００万円を寄付できるような境地に至った人にもご本尊を与えるべきだとも言える。しかし幸福の科学はそんなことを実行に移せないだろう。自分たちの教団が利益を得ない「布施」など「意味がない」からだ。仮に実行に移したとしていったいそんなシステムのどこに人間を向上させるものがあるか。昨今の「ボランティア経験があるひとは内申書がよくなる」という受験システムと同じで、「１００万円を布施したひとにはご本尊が与えられる」などというシステムは偽善行為を生み出すだけだ。 そもそも神や仏とはもともと無形のもの。無形の神や仏に祈り、あるいは修養のために思いを寄せる自由がすでに全人類に与えられてるのに、それを有形にしたにすぎないいわば信仰心の弱いひとのための補助品とも言うべきものを信者に与えるのにいったいなんで基準が必要なわけがあろうか。ましてその基準をお金と密接に絡ませるなど聖職者のなすことか。 しつこいようだが結局「正しさ」というものを求めるレベルに関して、脱会者や批判者側と信者側とは決定的な差があるというだけのことだろう。二言目には「なにが悪いんだ、みんなやってる」という台詞が飛び出す信者たちが、なんで「これは正しく ネい」と素直に疑問の声をあげてきた脱会者を「修行を放棄した」などと揶揄できるものか。 (これは gamandesune さんのメッセージ1136に対する返信です) |
| 1138件目 どうして終了しなければならないのか？？？ 投稿者:motokaiin 2000年11月19日 午後11時14分 まったく訳が分かりませんね。 別に喧嘩なんかしてないですよ。 ＞ここは一つ双方お互いに大人になりましょう。そしてこんなちっぽけなものに関わって心をする減らすよりも、もっと有意義な人生を送りませんか？ 私はこのトピの存在が「ちっぽけなもの」とは≪全く≫思いませんが。現に幸福の科学という存在は、過去数万単位の人間の人生に大きく関わっており、また今後も関わっていくという現実がある以上、≪真実の情報≫が明らかにされ、多くの立場の人間の多くの見解を聞くことが出来るこのようなトピは、非常に有益な場所だと考えますが。 ＞信者さん達が自分で気づくのを待つしかありません。聞く耳もたない人々に関わっているより、もっと自分の生活を大事に オたほうがよろしいのではないでしょうか。 信者さん達が自分で気づけるためにも、このような書き込みは有用なのでしょう。現にネット上の書き込みを見て、退会の決意をしたという信者さんも何人か出てきています。本格的なネット社会の到来とともに、今後その数は飛躍的に増えていくでしょう。５年、１０年とね。 それを見越した上で、皆さん忙しい時間のやり繰りをされながら、渾身の書き込みをしておられると思いますがね。 全ての利用者が即時的に情報の発信源となれ、それを世界中の人が閲覧できるのがインターネット社会の特質です。教団内部のみで欺瞞だらけの説明を行い、≪真実の情報≫を隠し通せる時代は既に終わったのです。 (これは soredemomata さんのメッセージ1134に対する返信です) |
| 1139件目 ＲＥ：過去の一部分でしょう？ 投稿者:TENSAI_oyayuzuri 2000年11月19日 午後11時48分 ＞もし貴方が会員か職員でその様な経験があったとしてもそれは一部分であると思います。 ＞私の知る限り貴方が言われることは有りませんよ。今はね。 gamandesuneさんは日本いや外国にある本部や支部の実態全部を掌握しているわけではありませんね。 あなたの所属する支部だけがたまたま「そんな過激なこと」はなかったというものすごく恵まれた稀有なる支部だったという想像力は働きませんか？ あなたは相当に職員に対する示指力や発言権があるようですから、もっと幸福の科学全体についての関心も持っても当然と思われますが。 それとも自分の支部さえご安泰なら、なんの問題意識も感じられないのかな。 ＞幸福の科学のノルマは「救世の大事業」と いうとてつもないノルマが与えられています。それを考えたらスケールが小さいですね。 どんな大きなノルマ（目標）も、身近な小さなことからの積み重ねから達成されていくのでは？ あなたの主張を聞いてると「夢見る夢夫君」ってところですね。 写真本尊やナンセンスなグッズ売上の成果を正当化し、あるいはパンツ事件に謝罪ひとつできない教団が「救世の事業」など聞いてあきれます。世間の常識などもはや度外視してなんら痛みも感じてないようですし。 それとも「救世の大事業」貫徹のためには 市井の人々の不幸や嘆きなど取るに足らない小さなものという認識なんですか？ ＞貴方は貧乏が好きなのですが？私は貧乏こそ人類の大敵だと思っています。 ＞ですので貴方は私から見れば幸福の科学的修行をされないで「文句」ばかり言っている甘えん坊さんに見えますね。 また良いじゃないですか豊かな方が貧しい方のために働けるのは。まさに布施行が出来るのですから。 幸福の科学的修行のイカサマに気付いたから脱会したんですよ。 少なくとも、あなたのような人間にならずにすんだだけでもありがたいと思ってますね。 お金持ちが必ずしも心が豊かとは限らず、貧乏な人が心まで貧しいとは言い切れないですよ。 自分は幸福の科学で○百万円を使い果たし、高い授業料だとは思ってますが今更後悔してもしょうがないし、ただ同じ間違いや無駄使いを他の人にはしてほしくないなぁ・・・と、思っているだけです。 まあ、gamandesuneさんには何を言っても「豆腐の角に頭をぶつける・・」「のれんに腕押し」状態でしょうし、せめて他の人たちへのメッセージですね。 (これは gamandesune さんのメッセージ1135に対する返信です) |
| 1140件目 再び、ひとこと感想 投稿者:TENSAI_oyayuzuri 2000年11月19日 午後11時55分 gamandesuneさんの書き込み内容と物言いは、 総じて大川氏のように尊大ですね。 それともご本人かな？（嬉しがらないでね） (これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1139に対する返信です) |
| 1141件目 再びの転載 「宇宙即我」 投稿者:TENSAI_oyayuzuri 2000年11月20日 午前 0時07分 ２ちゃんねる「幸福の科学って最近聞かないよね（２）」から、 ３５８さんの再びの転載開始します。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 491 名前：358投稿日：2000/11/19(日) 21:41 再び：「大川氏＝14次元(以上？)存在」にいつの間にかなるまで，補足など この点に関しては，随分，いろんな伏線があるので複雑で，量が多く大変です。 できるだけ，短くするつもりですが，どうしても長文になってしまいます。 申し訳ありません。 先に，一つ見逃していた論点があります。 「宇宙即我」 です。 先ほどの書き込みの要点は 1987年4月『旧：太陽の法』では「12次元までしかわからない」 1988年末「『旧：太陽の法』講義」で「14次元以上の根源神の宇宙創造の気持ちや経緯がわかる」 1991年7月『永遠の仏陀』「我＝大川氏は14次元以上の存在である」 つまり， 「9次元存在であるが12次元以上のことを理解することができる，」 という教義が途中にありました。それが「宇宙即我」です。 「宇宙即我」自体は『旧：太陽の法』(167項)で九次元の悟りとしてあげています。 つまり，釈尊は大宇宙の創造や次元構造を「宇宙即我」によって悟っていた。 という説明があります。 ただ，詳しい「宇宙即我」の説明はありません。 そのために まず，一ヶ月後の 1987年5月『幸福瞑想法』第13章「宇宙即我の瞑想」 で，『旧：太陽の法』にあった釈尊の宇宙即我の詳しい内容が語られます。 そして1988年9月に『観自在力』執筆です。ここで問題になるのは「第6章＿神即我の境地」です。 （また1988 N9月です。別にこの月に書かれた書籍ばかり見ているわけではないのですが，初出をたどると，この88年9月にたどり着きます。例えば，89年5月の講演「多次元宇宙の秘密」でも以下のことは語られています。ただ初出は『観自在力』だと思います。） この章のポイントは， ・宇宙即我にはいくつかの段階がある。つまり悟り・霊格の差がある。 ・文献にもなく，誰も体験したことの無いという「神即我」の説明を大川氏がしている。 の2点です。 まず，「宇宙即我」のいくつかの段階ですが ・8次元上段階の悟り，地球を見下ろす ・9次元下段界の悟り，「銀河即我」，マイトレーヤー，ゼウス，マヌ，ゾロアスター，クートフミー ・9次元上段階の悟り，「宇宙即我」，5人の中でも，釈迦とエル・ランティしか経験していない。 つまり，9次元霊の中でも，格の違いがあるのだという説明になっています。 次の「４神即我の境地」は少し引用します。 「この境地については，いまだ文献に出たこともなければ，その体験をした方もおそらくはいないであろうと思われる境地です。宇宙即我のさらに上の悟りの境地，すなわちこれは” _即我の境地”とも言えるものです。 この神即我の境地というのは，じつは十次元の悟りでもあります。九次元にいてすでにこの神即我の境地を部分的に経験したことはあっても，それを完全に経験するということはむずかしいのですが，九次元世界にいても十次元に上がるだけの素地がある人であれば，神即我がいったいなんであるかということは知っているはずなのです。」（163項） 文献に出たこともなく，体験したことも無い境地をなぜ大川氏が説明できるのか？ それは，暗にこの文章の主語は著者である大川氏であり，釈迦やエル・ランティよりも境地は上なのだといっています。つまり，大川氏は十次元に上がるだけの素地があり，エル・カンターレ本体である大川氏は九次元霊の中でも別格なのだということになります。 また，その根拠？として十次元の悟りを得るだけの素地を大川氏は既に持っている，となっています。 ちなみに，88年前後では十次元である大日意識が神であるという説明が目に付きます。 この教義の初出は，1987年11月の上級セミナー「太陽の法講義」です。 ここで，九次元霊にとっての神とは，また地球系にとっての神は大日 モ識である，という説明がされています。 「我らにとっては，地球系では，この大日意識が神であるといってよいのです。」（講義録の冊子，41項） これを踏まえて，1989年6月の『太陽のメッセージ２』の「あとがき」で 「この『太陽のメッセージ』は，その源において十次元神霊たる大日意識，その大日意識の人格たる聖アントニウスの力を受けて説かれた法であります。」 となるわけです。 （つづく） (これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1140に対する返信です) |
| 1142件目 大川氏＝地球最高権限者 投稿者:TENSAI_oyayuzuri 2000年11月20日 午前 0時13分 492 名前：358投稿日：2000/11/19(日) 21:42 （つづき） さて，先ほどの書き込みで，私がよく理解できず，歯切れが悪かったのがこの点です。 しかし，あることを思い出すことで，意図や背景を理解できました。 それは，2年後の91年7月に 「我は，この地球にて最高の権限を握りたるものである。」 と東京ドームで宣言されたことです。 つまり，大川氏＝地球最高権限者にしたかった訳です。 ところが，それまでの教義では都合が悪いのです。 なぜなら，地球系霊団で一番偉いのは，十次元の大日意識＝聖アントニウスなのですから。 これより大川氏の方が偉くならなければなりません。 そのためには，大川氏が11次元以上の存在である必要があります。 10次元の悟りの素地の有無では足りません。 そこで，九次元以下では大川氏だけが悟ったという，狭義の「宇宙即我」（＝「神即我」）の主語を「神様は」（←88年末）から「我は」（←91年7月）と変えた訳です。 こうして，教義の上では，大川氏は地球最高権限者になりました。 【まとめ】 ・1988年9月に，大川氏が地球最高権限者になるために必要な教義変更のほとんどに手がつけられる。 ・その時の伏線だけでは足りなかったため，91年『永遠の仏陀』で14次元以上存在になった。（しかも，主語を入れ替えるというやり方で） 「最後に」 以上，なにより自分が納得ができずに，納得するまで長々書いてまいりました。 長文，失礼いたしました。 次の疑問は，「1988年9月とは？」です。この時期になにかあったのでしょうか？ただ，幸福の科学の書籍をたどっても，これは分かりそうにありません。おそらく内部事情に関係するのでしょう。『虚業教団』にその可能性がありますが，出版社に在庫が無い今確かめようがありません。 そこで，立て続けに，長文を書き込みましたので，しばらく書き込みは控えます。 長々と失礼いたしました。 ＝＝＝＝＝＝転載終了＝＝＝＝＝＝ (これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1141に対する返信です) |
| 1143件目 ９とか１４とか＞大川教はどこから？ 投稿者:ixtlan 2000年11月20日 午前 1時07分 一体どこから大川氏が仕入れてきたのか、というのが当面の問題なのですが。 『エメラルド・タブレット』には次のような記述があります。 「トスの言っている９つの周期は我々の世界の積極面から別の時空、つまり上の世界の否定面への宇宙周期のことであって、この否定面へと我々は動いているわけである。また、我々のこの世界の否定的面と別の世界つまり下の世界積極的面の間に ヘ１４周期がある。周期の主等は各宇宙周期の中心であって、彼らは万物の究極的完成を知っている」（185、竜王文庫）となってます。 まあ数字だけは取り出せた。 (これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1141に対する返信です) |
| 1144件目 類まれなる支部ではありませけど 投稿者:gamandesune(43歳/jp) 2000年11月20日 午前 1時12分 貴方は現在の幸福の科学で行なわれている 研修に参加したことはあります？ 私は本当に様々に教えていただいて感謝しております。 それから私の知る限り、他支部において 貴方が言われることはないですね。 また再度申し上げますが、もまれるこも 人間が成長することには必要です。 日向ぼっこのような環境では、鋼のような精神を育てることは出来ません。 この世は極楽ではないのですからね。 また貴方が感じたことは貴方が感じた通りなのでしょうから否定はしません。 でもそれが全てではありませんね。 今はインターネットの時代ですから 研修などで知り合 「お互いにメールアドレスの交換などもしますから情報はかなり交換できる時代なのです。 10年前に比べれば格段の差ですね。 また布施ということが理解されていなければ高い授業料になりますよ。 それはそうですね。見返りを求めてしても 何も意味はありませんからね。 心なんです。ここを間違えたら意味がありません。 周囲がなんと言おうと自分の心に曇りを作ってまで布施しても、それは意味がありません。自分の心との戦いなのですね。 本当に感謝の気持ちが起きてこそ布施も意味があります。 また、ここを見ている会員さんでも 周囲の人の目を気にして布施をしても意味が有りません。 心から感謝の気持ちが湧いてこそです。 (これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1139に対する返信です) |
| 1145件目 失礼「ん」が抜けました。 投稿者:gamandesune(43歳/jp) 2000年11月20日 午前 1時15分 先のタイトルで「ありませんけど」の「ん」が抜けました。失礼しました。 (これは gamandesune さんのメッセージ1144に対する返信です) |
| 1146件目 大川氏の教義はどこから？３ 投稿者:ixtlan 2000年11月20日 午前 1時17分 もしかすると大川氏は竜王文庫＝自称聖白色同胞団の周期説を勝手にイメージして、数字だけ借用したのかもしれない。 というのは、『エメラルド・タブレット』から引用した前のわかりにくい記述からなんとか意味を取ると、「上に向かっては９、下に向かっては１４」という理屈があるからなのだが、この理屈が他と整合している箇所はこの『エメラルド・タブレット』の冒頭１６ページの次の箇所と思われる。 「アキャシャの世界に入る入り口は２３ある」 つまり９と１４を足すと２３になる、ということかもしれない。 聖白色同胞団の「９＋１３＝２３」＜周期＞が、大川教では９＜次元＞よりも高次の１４＜次元＞に化けた可能性がありそうである。 (これは ixtlan さんのメッセージ1143に対する返信です) |
| 1147件目 大川氏の教義はどこから？４ 投稿者:ixtlan 2000年11月20日 午前 1時20分 「アーカシャ」 「クートフーミ」「モリア」 これらは大川氏が言っていることである。（ですよね？） 「シャンバラ」とか「サナートクメラ」もそう？「サナートクメラはどっかで映画にも出てきていたか。「聖白色同胞団」は？ (これは ixtlan さんのメッセージ1146に対する返信です) |
| 1148件目 修行の仕方は様々ですから 投稿者:gamandesune(43歳/jp) 2000年11月20日 午前 1時28分 貴方の言われたいことは解りますけどね、 修行の方法は各人様々なのですよ。 それが解りますか？ 貴方が言われることも一理あります。 しかし、全てではないのですね。 精神修養をする方法はひとつではありませんね。 お金があるということと心の段階が 異なることは当たり前ですが、布施の意味が解らず現世利益だけを追求してもご本尊を頂いても意味がありません。 100万円も出したのに！！なんて言ってもそれは意味がありません。 最初は下心があって布施をしたつもりでいても、期待通りの結果が得らなくても 学び続ければ自分がした行為は、本当に「布施」として行なったのか？と言う反省も出来ます。 それから本当の精神修養が始まる方もおりますね。 またお金がないからご本尊のお布施が出来ない方は沢山いるでしょうね。 自分もそうでしたからね。 でも自分が信仰している教えをさらに 深めて学ぶにはご本尊を頂きたいと決意し修行してからは、社会生活での気付きも増え、結果としてお布施が出来る環境が 現れました。 貴方は純粋な行為で布施をしたいと思う人がいることを考えてみました？ 全てご自分の価値観での判断でしょう。 仏の懐は深いのですよ。 多様な個性に合う修行を与えてくれているからこそ「仏」なのです。 それを理解して欲しいですね。 単一的な修行しか与えられないなら それこそ「洗脳」行為になりますからね。 幸福の科学においては選択肢は沢山あるのです。 どれを選択するかは全て自分次第です。 (これは flowersfor さんのメッセージ1137に対する返信です) |
| 1149件目 gamandesuneさんへのメッセージ 投稿者:SachisanUSA(44歳/男性/USA) 2000年11月20日 午前 4時11分 2ch「私が幸福の科学正会員をやめた理由（２）」にgamandesuneさんの投稿に関して下記のメッセージが在りました。 http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=psy&key=972266081&ls=20 ------------------------------------ 274 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/11/19(日) 18:55 ヤフーを読んでみました。 やっぱりガマンですねさんはガマンですねさんでしたね。こういう人でないと 幸福の科学はやっていけないということ。 アンケートはがきを書籍につけろとか職員の福利厚生をよくしろ（これも神理の 番人さんのページをみれば全然改善されていないことがわかる）とか 改善すべきところを改善したなんて偉そうにいえるレベルじゃないですよ。 改善すべきところを改善するようにいったといって評価されるレベルと いうのは「教えてくん」が指摘する 謔、な問題点についてであって、ガマ ンですねさんが言っている具体例なんて、些細な点、結局自浄能力なし じゃないですか。 こんなレベルで 会には意見を聞く耳あり、自浄能力ありなんていうのは 嫌すぎですね。 幸福の科学の職員は 『宗教だからもっと手を汚さずに出来るはずだなんて考えて いるような「甘えん坊」さんには無理ですね。』 というガマンさんのことばでは、どんな卑怯なことをやってもいい、嘘をついても いい、だましてもいい、金集め人集め、強制わいせつ強盗致傷でもよい、という 確信犯ですよ ということを図らずも吐露してしまいましたね。 幸福の科学は 手を汚して、手を汚して、手を汚して 活動する 団体ということは、またまたよく分かりました。 手を汚さずに職員をやめる方は幸せです。手を汚して汚しての金集め人集め ああおぞましい団体ですね。 (これは gamandesune さんのメッセージ1123に対する返信です) |
| 1150件目 退会することがスタートライン! 投稿者:SachisanUSA(44歳/男性/USA) 2000年11月20日 午前 4時49分 2ch「私が幸福の科学正会員をやめた理由（２）」に、又々神道自由派氏の興味深い投稿がありました。「幸福の科学退会は人生の出発点」と感じているのは私だけでは無かった様です。 http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=psy&key=972266081&ls=50 ----------------------------------- 270 名前：神道自由派投稿日：2000/11/19(日) 13:20 ２ 幸福の科学では、仏教でいう阿羅漢の境地を、心の曇りをとってピカピ カの心になって悪霊の影響を跳ね返すなどというような境地だと言っている。 しかし、親や先生の言うことを素直に無批判に受け入れて、親や先生以外の 意見を無視するってことにならないか？ では、阿羅漢ってどういう境地なのだろう。自分で悩んで自分で判断して 退会したのだから、ここに集っている退会者は身に染みてわかっているから、 会員がどう主張しようと関係ないのだが、人格的自律ってことだろう、阿羅 漢（向）って。 烽ソろん簡単なことではないと思う、偏った信仰から自律す ることは。 で、幸福の科学に限らず、教義に偏らず人格的に自律すること、自他の人 権を尊重することを重視しない宗教団体は、退会することがスタートライン になるような気がする。会の中にいると、内部の教えを肯定するような方向 で物事を見るクセがつき、真の自分の魂と出会うことはできない。退会した 後、自分の魂（会の活動をすることで浮き上がった心のクセ）を見つめ直す ことによって、はじめて自律的に歩むことができるからだ。 さらに、会の内部にいると、批判をする人を悪霊だと排除してしまうので、 自然と関わる人の範囲が狭くなってしまう。教義を鵜呑みにしている同質の メンバーの中では、自律することすら難しい。なぜ批判を受けるのか素直に 反省する態度を忘れるようでは仏教でもなんでもなく、エル・カンターレ教 だと言われても仕方がないだろう。 (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
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