Yahoo! 幸福の科学の教えについて<2> 1151-1200

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1151件目　　　469さん、USAさんへ　　　投稿者:UM_GAIA　　　2000年11月20日 午前 5時37分

何だか、またまた他所でのご指名のようですね。
USAさんは善意で転載されたのでしょうが、
はっきり言いいましてこれは中傷以外の何者でもない。
不愉快を通り越して、ただただあきれるばかり。

◆469さんへ◆

> 469 名前： 名無しさん＠１周年

> ヤフーのガイア氏は幸福の科学の信者です。
> ある所より情報を得ました。
> 擁護者を装っていますが、間違いありません。
> 要注意です。皆さん騙されないように。
> 掲示板を使った伝導が彼の目的です。
> 巧妙な手口ですから、気をつけて。

469さん、こんなところで私に何の根拠も無くしょうもない中傷をされる位なら
yahooに来て私に直接仰ってくださいな。もうこれワイドショー以下ですよ。
何が悲しくて（嬉しくて？）このようなプロパガンダをなさ 驍フか。

こんな事をカキコして何か貴方に利益でもあるの？　それともバイト？
それとも霊能力でもお有りでGAIAを透視でもされたのですか？
だとしたら随分へっぽこな能力ですので修行され直された方が宜しいかと。

「ある所より情報を得た」なんて、自分の願望や妄想をツラツラ書き捨てしてないで
何がしかの情報を知っておられるならば、ど・う・ぞご遠慮なさらずに
「どちらからのどのような情報」なのか、はっきり公開されたら如何？
GAIAはぜんぜん何にも困りません。
（そう言われて困るのは貴方の方ではないですか？？）


それから、さらにこの会話が勝手に進んで

> そりゃそうでしょう。
> あそこまで教義を勉強して、おそらく数百時間だろう
> あそこまで教団擁護して、信者じゃないわけないじゃん。
> 本部の側近かなんかだよ。

とか。。。

> 何となくだけど教団は組織的な対策に入っていて
> その刺客として送り込まれたのがガイア氏じゃなかったの？

とか。。。「本部側近」とか「刺客」とかに既にされているようですが（笑）
そんなに教団の重要な立場 フ人間にされてもねえ。
側近が大川氏の教義について公然と疑義を唱えたりしますか？（そりゃ堕地獄でしょきっと）
「数百時間だろう」ってそれはそうかもしれませんね。初期の出版から書籍は買ってますから。
期間で言えば十年以上は見ております。


◆感想◆

そろそろこういうレベルの低い思い込みや疑義は減ったかな、と思っていたのですが
さもありなん、という世界ですね。ネットというのは。

しかしながら、そういう疑義を未だに持つ人達がいることは分かりました。
匿名のネット上で斯様な疑義に対する立証は不可能ですが「投稿内容から各人ご自由に
判断して下さい」としか言い様がない。
それでどう思われようと全くご自由ですが、「間違いありません。」などと投稿して
中傷発言なさるならば、ある程度の説明責任はとって頂きたいと思います。


◆感想おまけ◆

批判者の方達が信者さんの一部または過去の書き込みについて、盲信の旨を仰るのですが、
（GAIAも感心できない信者さんカキコ玉に見かけます）
何度も言ってきたようにGAIAから見れば、この度の転載内容を見ても、
批判者の一 煤i←皆ではない）も、「自説の無謬性を盲信している」という点では、
どっちもどっちで同様のレベルに見えてしまう。
(これは SachisanUSA さんのメッセージ1107に対する返信です)


1152件目　　　コメント感謝です＞ixtlan氏　　　投稿者:UM_GAIA　　　2000年11月20日 午前 5時49分

◆re：naruhodo結局＞UM_GAIA氏　　　　1083　　ixtlan
◆re：精妙なる整合性＞UM_GAIA氏　　　1085　　ixtlan


>　これは極めて納得できる表現です。もうこれ以上言うことがない。

GAIAの態度に一定のご理解いただき、ありがとうございます。


> …共通の問題をもっていると思います。それはどういうことかと言うと、
> 「どこまでラディカル＝根元的」なのかということで、不安が残るということです。

これはまさに仰る通りです。


> …と私が表現してしまうのに対して、UM_GAIA氏はそういう団体をカルトと規定することはできない

これも仰る通りなのですが、より正確に言うと、

「現代の社会科学としてのカルト学説（の種々仮説による分類手法）により、カルトの範疇に規定
　されたとしても、特に大きな問題は感じない。世界宗教でも成立期は皆超カルトゆえ、
　世界宗教になるか否かは、普遍的な思想や価値がどの程度含まれるかによるであろう。
　結局は大川氏逝去の後数百年のこれからの歴史がそれを検証をするであろう」　

と言う事です。

> しかしそれなら抵抗ないし距離を諦めないで頂きたいと思いますね。
> 失礼でしょうが、今のところ言えるのはそういうことです。

諦めないでいこう、と思っております。
（失礼なんて思いません。真摯なコメントありがとうございました）
(これは ixtlan さんのメッセージ1085に対する返信です)


1153件目　　　パパさんどうも　　　投稿者:UM_GAIA　　　2000年11月20日 午前 6時04分

◆re：UM_GAIAさん　　1068　　papayohkoh

レスを頂きありがとうございました。
信者の方からレス頂くほうが少ないので嬉しい？です。

> そういう意味では、生半可な信仰しゃにとってあるいは恐い方であるともうしあげました。

恐いですか？（笑）　やっぱり。　

> わたしどものグループの会員のなかにも自分の心情を鑑みて、このまま三宝帰依することは
> 信仰として失礼に当たるとして厳しく律しているものもおります。
> あなたの真摯なるご指摘ご批判は会員すべてが襟をただして受け止めてまいらねばならないと
> おもいます。

パパさんがよく仰る「私どものグループ」って興味があります。
私の意見が何がしかの役にたつものならば、良かったと思います。

ところで質問があるのですが。。。宜しければお教えください。

現在の幸福の科学の入会制度についてです。
以前のように、正会員・誌友会員制度というのがあるのでしょうか？
それとも三帰請願者と、それをしない人に分かれているのですか？
あと入会資格とかはどうなっているのですか？
(これは papayohkoh さんのメッセージ1068に対する返信です)


1154件目　　　我慢さんどうも　　　投稿者:UM_GAIA　　　2000年11月20日 午前 6時18分

◆re：私見ですが　　1044 　　 　gamandesune

> 幸福の科学に入会した人々を分類するというのもオコガマシイですけど、私なりに。

率直な見解を縷縷お聞かせ頂いてありがとうございました。

教義はドラスティックに何度か変遷（進展？）していますので
確かにそれに応じて集まる人のメンタリティーの比率は色々と
変化しそうですね。

蛇足ですが、
私などはエイリアン問題に関心があって、そっちも長年研究してきた口なので
教義上からは「裏」っぽい人間になってしまうのかなあ、とぼんやり思っています。
「方便の時代が終った」の最後で、「…人間であっても霊人であっても、一定の距離を
取らせていただく。」旨を宣言されているので、びしっと言われてるようで、
そこもGAIAの距離感の一部になってしまっています。
（そんなこんなで一応外護者っぽい立場でいるところでもありますが）


> そして現代の出家者として厳しい修行環境が待っているのですね。
> 法が曲がって伝わっていけませんので。

「色んな意味」でこれには同感です。
(これは gamandesune さんのメッセージ1044に対する返信です)


1155件目　　　元会員さんどうもでした　　　投稿者:UM_GAIA　　　2000年11月20日 午前 6時31分

◆re：1037 　　　motokaiin

質問への丁寧なお返事ありがとうございました。

お陰様で更により深く、お立場が理解できました。

> ただこれは、過去の宗教・哲学・思想といったものが、全て人間の≪想像力≫によって生み出されて
> いるとの解釈によります。

> そのような不確定・あやふや・いい加減・詐欺師に付け込まれやすいことに時間をかけるよりも、
> 認識可能な現実社会において、自己を高めるべく奮闘していくことが大事であろうとの考えです。

> 人間の想像力を超えた存在であるから、それに思考作業を費やすのは全くの≪無駄≫である
> との考えであります。佐倉氏の判断保留という立場にも近いかもしれません。

よくわかります。建設的なる不可知論の一つですね。

（GAIAはもう暫し存在についての思惟にこだわっていきたいな、とは思っております）


> ＰＳ
> それから釈迦についてですが、あくまで自分の認識（超越的なものは全く含みません。）に基づいて
> 真理なり法則を見極め続けた、天才肌の『哲学者』ではなかったのかというのが自分の感想です。

これも了解しました。率直な見解をお聞かせ頂いて感謝します。
（自分とは違う感想ではありますが、尊重して行きたいと思います）
(これは motokaiin さんのメッセージ1037に対する返信です)


1156件目　　　Re:469さん、USAさんへ　　　投稿者:SachisanUSA(44歳/男性/USA)　　　2000年11月20日 午前 6時32分

UM_GAIAさん、早速の御返事誠に有り難う御座いました。御指摘の様に転載の意図には私個人としては悪意は全く無く、４６９さんが断定している事に、唯々真相が知りたかっただけなのです。お気を悪くされたのでしたら御免なさい。

ただ一つ素朴な質問があるのですが、UM_GAIAさんはもう十年以上も幸福の科学を見てこられたとのことですが、どうして会員になろうとは思われないのでしょうか？前回の転載させて頂いた投稿に「ガイア ウんには早く会員になって、教団の実態をその眼でみて実際にどんなことが行われているか自分で体験してみてから語って欲しい、せっかくあれだけ勉強して本を読んでいるのですから」とありましたが、どう思われますか？ 教えて頂ければ幸いです。
(これは UM_GAIA さんのメッセージ1151に対する返信です)


1157件目　　　イカルガさんへ　１　　　投稿者:UM_GAIA　　　2000年11月20日 午前 7時18分

◆re：新旧二つの太陽の法について　　1098　　ikarugayamamoto2

イカルガさん、おはようございます。
拙い一仮説にレスを頂きありがとうございました。

> 特に誰宛と書いてませんが、質問したのは私なので、私あての回答とみなして返答…

ごめんなさい。（謝）
1065はイカルガさん宛のお返事のつもりで書いたものではありません。

教えて君さんや公園散歩さんなどで、しばらく議論の争点になっていたので、
「こういう考え方もあるよ」という一仮説を控えめに述べて見ただけ。
誰かが思いつきそうな説なのに誰も言ってなかったから「じゃ言ってみようか」
くらいのつもりです。その点ご了承をお願いします。


◆１◆

>> GAIAはどちらも事実である、と理解しています。どちらもそれぞれお互いに書かなかった事実を
>> それぞれ書かれている、という理解で事実関係の矛盾は特に起きません。

> うーん。ガイア氏、少しこれは苦しいのではないでしょうか。
> えんえんと自慢げに書かれたら、これは事実関係が逆であるとするほうが自然ではありませんか。

誤解されてるかもしれませんが、イカルガ氏のその感じ方を否定するつもりはありません。

私が「事実関係の矛盾が起きない」と言ったのは。。。
（言葉足らずのようでしたので列挙して補足します）

@浪人したこと、　　　　　　（これは客観的事実と理解）
A留年したこと、　　　　　　（これも客観的事実と理解）
B愚鈍で成績不良であったこと（これは著者の主観的表現と理解）
C公務員試験に落ちたこと　　（これは客観的事実と理解）
E赤面恐怖症とラブレタ逸話　（記述通りの内容の事実と理解）

D高校迄のテストの成績が良かったこと（記述通りの内容の事実と理解）
E演劇部の逸話　　　　　　　（記述通りの内容の事実と理解）
F大学で論文がマチュアーと言われたこと（記述通りの内容の事実と理解）
G飯をおごられあっさり就職きめた　（飯をおごられたのは事実、あっさり云々は主観的表現と理解）
H常務から三顧の礼で…男の心意気で　（常務に要請されたのは事実、男の心意気は主観的表現と理解）

と理解している、という意味です。（ポイントにもれがあるかもしれませんが）

どの事実も別に同時成立が不可能な関係ではないので、「特に矛盾は起きない」と言いました。

＜…続く＞
(これは ikarugayamamoto2 さんのメッセージ1098に対する返信です)


1158件目　　　いかるがさんへ　２　３　　　投稿者:UM_GAIA　　　2000年11月20日 午前 7時21分

◆２◆

イカルガ氏がこの部分で批判の論点にされているのは、
こういった事実関係の虚偽・有無問題と言うよりも、むしろ

> 新版で全て削除して、自分はとても優秀なテスト成績の持ち主であることを、
> えんえんと自慢げに書かれたら…

という、「自慢げに見える改訂」＝「書き方の姿勢の問題」＝「書き手の主観の問題」を
「大川氏の人格の問題」と絡めて批判されているのだ、と理解しています。（ですよね？）


この「姿勢・主観・人格の高低」の論点については、

> 批判者の方の意見も普通に解釈してもっともだ、と思う部分もありますし、
> 信者の方の意見も公園散歩さんなど、なるほど、と感じるところはあります。

と1065の冒頭で述べましたが。。。これではご不満でしょうか？
はっきりと「どちらか側の意見」につかないと、ご不満ということでしょうか？

率直に言って「面識もないし、この部分の記述の真意や意図は判断が付きかねている」
というのが現状です。ですのでイカルガさんの見解を否定するつもりもありません。

そのうちはっきりと結論に至るかもしれませんが、大川氏の人格まで断定するには、
まだ情報が少な過ぎるとは思っています。ですので。。。

> それと人間としての大川隆法をどう思うかについてのご返答もお待ちしております。
> 信者ではない訳ですから、自由に解釈できる余地をお持ちですよね。それをお聞きしたいのです。

というご質問ですが、現状では判断留保（元会員氏の唯物論不可知論の認識より借用）状態
というか結論が出ていない状態です。（さほど興味がないせいも確かにありますが）
ですから、イカルガさんの意見ももっともに感じるところはあります。

しかしながら、その言説にのって、ア○バ○精神■■（←過去ログで見た表現）とか劣等感と
妙なプライドの為せる業だ、と断定できる自信もありません。知己でもない他人の人格を
「断定してあげつらう」ほどの自信は自分にはないということ。


◆３◆

> なんかガイア氏、最近切れが悪くなってませんか（皮肉っている訳ではないですよ）

えーとっ、切れって何ですかあ？（苦笑）
「擁護者」という一部の方々からGAIAに貼られている「レッテルへの期待」通り、
「ＫＫへの批判を一刀両断の勢いで反論していく刀の切れ」という意味かな。

確かにこれまで「非難的」よりは「ちょっと肩入れ的」な投稿が多かったのは事実。

しかしながら、GAIAが参加してから一月ちょっと経とうとしています。
そして アの間、随分いろんな事が勉強になりました。
認識の範囲は当初より広がっています。

＜…続く＞
(これは UM_GAIA さんのメッセージ1157に対する返信です)


1159件目　　　いかるがさんへ　３　４　　　投稿者:UM_GAIA　　　2000年11月20日 午前 7時24分

◆３の続き◆

また一部メールにて脱会者の方などともやりとりをさせて頂き、事態の認識で
「ちょっと違っていたな」と思う所もいろいろとありました。一例を挙げますと。

　自分はyahoo上のみで10月から新参者として参加していて
　「掲示板では自分のその時言いたいことを率直に言えば良い」との考えでおりました。
　ところが自分の投稿内容によって、計らずも「ROM退会者の方々などの心を深く傷付けている
　例もあるのだ」と分かり、自分なりに反省をして書き方の配慮を考えています。

GAIAには固定した結論が有る訳でもなく、変化とともに探求と言えば探求しているのです。
そういう意味ではレッテルの期待からは「切れ」が悪くなっているのかも、です。
（ただ参加に当たっての立場や姿勢そのものには当初より変化はありません）

この辺りの心情については、元会員氏への1016の最終段落や、ixtlan氏への1061〜1063中にも、
率直に語っているつもりです。



◆４◆

>> そうであるくらいならば、大川氏は先を見越して、嘘ではない範囲で出来るだけ改変されたり
>> 削除されたりしない形を予め作っておこうとされた、という仮設が新版の記述については
>> 成立つかと思われます。

> ものすごく無理がある解釈だと思います。

ですので、「イカルガさんのご質問」に応えてのGAIAの「解釈」ではありません。
あくまで一仮説として述べただけです。私の見解や結論というほどのものではないです。


>（１）教祖の死後、弟子が教祖を神格化して生い立ちを書き換えるのならわかります。

でしょ（笑）。釈迦などもマヤ婦人の脇の下から生まれて３歩あるいて「天上天下我唯独尊！」
と言ったとなってるくらいですからね。（笑）

ただ、数百年前、数千年前に比べて現代はメディア保存技術が良いので、イエスやブッダの
時代のように「弟子が死後伝聞で初の経典を作り出した」という形には「既にならない」ことは明白。

従来のように「そもそも弟子筋が初めて書き記したて経典が成立もの」であれば、そもそもが
直筆ではないから、いくらでも時代とともに弟子筋による「改変の言い訳」が出来ます。

ところが大川氏の場合、既に自著の形で大部の書物を表していますのでクリアといえばクリア。
弟子筋による「改変の言い訳」は後世やりづらい事が予想されるということです。
（かなりの年月、500年〜1000年以上か？が　たたないと全然無理でしょう）

これを論拠として仮説を出して見たのです。如何でしょう。

＜…続く＞
(これは UM_GAIA さんのメッセージ1158に対する返信です)


1160件目　　　いかるがさんへ　４　　　投稿者:UM_GAIA　　　2000年11月20日 午前 7時30分

◆４の続き◆

> 反動であるかのように「自分はこんなに良い成績の持ち主だったんだ」というのは
> 宗教的指導者としてあるべき姿でしょうか？

宗教指導者のある「べき」姿、また理想像がどういうものなのかはGAIAには断定できません。
ただ、イカルガさんの感じられている「あるべき姿」というものも否定しません。
それも一つの「あり方」でしょう。教義的に言えば、菩薩のあり方と大如来のあり方は違う、
ということは推定されますが。

また「少なく語ればまた謗られ、多くを語ればまた謗られ、何も語らずともまた謗られる」
という表現は発句経などの原始仏典にも見られる言葉で釈迦の説法の特徴は対機説法にありました。
公園散歩さんの解釈に「なるほど」と思ったのは「マスコミ・学者への
現時点での対機説法である」という可能性も見とれるからです。



>（２）しかもそれが逆効果にしかなってない。
> 幸福の科学から人を引き離す効果しかおよぼしてないでしょう。

確かにこのyahoo上ではそういう意見が多いので、逆効果というのは
妥当性のある見解だと思います。

そもそもこの改訂は「方便の時代が終った」に呼応して為されたものですが、長期間研究
していても、この教義変更は、連続性から言うと「ぶっ飛んでいる面」が多い。
それについていけず、この時抱いた疑問を暖め続けて後に退会に至った人も、沢山いることは
想像に難くない。（それほどドラスティックな修正）
「この辺の絡みが教義上でも一番の疑問点である」としてGAIAも前に投稿しています。

ただ、おそらくこの教義改訂（カンターレ信仰へ一本化）の後に、始めてＫＫの書籍に触れて
感銘し入信した人も沢山いるでしょう、６年も経ちますし。
何故そう言えるかというと、何となれば、霊界のヒエラルキーなどは蛇足知識、参考知識の範疇
に過ぎず、心の教え、修行論はかなり一貫してむしろ深まって来ているからです。
そこに惹かれて入信する人も多いでしょう。

またこの度の映画も、その辺の「教義改訂にまつわる混乱へのアカウンタビリティー」を果たす
ことを、一つの目的にしている、と見ることも可能です。


> というか信者でもないのに、どうしてその当たり前の解釈をわざわざ捨て、
> 無理にこじつける必要があるのか不思議なのですが。

冒頭でも縷縷書いたように、別に「無理にこじつけて解釈」などはしておりません。
あくまで一仮説として投稿でｓｙ。

> うーん。それを言い出したらきりがない 謔、な感じがしますけど。
> しかしこれがいきつく所はまさしく価値相対主義ではないですか？

「断定はよくない」というのがGAIAの姿勢の一つにありますので、自らの良心にかえりみて
よほど確信がある部分でないと断定まではネット上で出来ません。柔軟でありたい、とは常々
努力しています。

また「時間を切れば」ある期間、価値相対主義的になる部分があるのは、結論が出る前には
致し方ないことだと考えます。GAIAは初めに結論ありき（100％正しい、100％おかしい）
という訳では無いのですから。このどちらにも付きかねる、というのが今でもGAIAの立場です。
(これは UM_GAIA さんのメッセージ1159に対する返信です)


1161件目　　　> Re:信者の皆さんに質問です　　　投稿者:papayohkoh(57歳/男性)　　　2000年11月20日 午前 9時32分

おそくなりました、
では、簡単に申しますと、名無しさんとやらは、なぜじぶんのてで、ここに登場しないで、卑怯なてを使っておられるにかな、ということと、転載をされるかたは、ひょっとしてマイ 塔hコントロールされてません？と思ったので聞いてみました。
カテ--私もよくは知りませんがカテゴリーの略かと思います他の方が使われておられましたのでそういうものかと思って使っております。
(これは SachisanUSA さんのメッセージ1073に対する返信です)


1162件目　　　re:パパさんどうも　　　投稿者:papayohkoh(57歳/男性)　　　2000年11月20日 午前 9時41分

時間の都合で遅くなりました。ご質問の件のちほど返事申し上げますのでしばらくお待ちください。
(これは UM_GAIA さんのメッセージ1153に対する返信です)


1163件目　　　御存知とは思いますが　　　投稿者:aaokasii　　　2000年11月20日 午前10時00分

ここのトピには、幸福の科学についてかなりの知識が有り、その立場を擁護しているけど「自称“非信者”」という人達が、“一人一ＨＮ”の原則からすると、延べ10人近く登場してきました。

中には、「信者ではない」と言いつつ、旧「幸福の科学の教え ノついて」トピを削除した人間すらいます（まあ、彼の場合は正体バレバレでしたけど・・・）。

つまり、ＵＭ氏のような存在は“このトピでは”珍しくない、と言うことです。
(これは SachisanUSA さんのメッセージ1156に対する返信です)


1164件目　　　すいませんけどね　　　投稿者:gamandesune(43歳/jp)　　　2000年11月20日 午前10時19分

貴方の意見を聞きたいですね。他人のお話の転載ばかりしていて
何か主体性の無い方あるいは、単なる批判好きにしか私には見えません。
他人がどういうおと他人です。
貴方の意見をお聞かせください。

それにね辞めた人は、辞めた理由がその人なりにあるでしょう。
でも、その人が退会した理由およびそうなった経過を正確に我々が知ることは
不可能です。

また辞めたということはそれなりに遺恨や私怨があるはずです。

それはその方にとっては正しいのかもしれません。でも我々からみらば「貴方それは
大いなる勘違いですよ」という事でも
あるかもしれません。

その可能性は貴方にも否定できないはずです。
ですから今後貴方の転載に対して回答しても意味がないと思いますのでこれを最後にします。

まずはご自分の意見でお話される「努力」をしてくださいね。
(これは SachisanUSA さんのメッセージ1149に対する返信です)


1165件目　　　マインドコントロール?　　　投稿者:SachisanUSA(44歳/男性/USA)　　　2000年11月20日 午前10時32分

papayohkohさん、御返事どうも有り難う御座いました。そうですね、カテはカテゴリーの略だと後で判りました。このYahoo!掲示板ですと、「芸術と人文」がカテゴリーその下の「哲学、思想」がサブカテゴリー、その下に●幸福の科学の教えについて●のトピックスが在るという事になりましょうか。

＞名無しさんとやらは、なぜじぶんのてで、ここに登場しないで、卑怯なてを使っておられるにかな、

これに関しては何人かの方々が幸福の科学に関しての様々な悩み、例えばマインドコントロールの恐怖等を訴えておられますが、そういう方々、即ち「幸福の科学で悩んでおられる方々」にとっては「名無しさん」と名乗れる２ちゃんねるへの投稿すらやっとの気持ちで、個人を特定されてしまうヤフーへの投稿などはかなりの勇気が必要なのだと理解しております。それが何故「卑怯なて」なのでしょうか？

＞転載をされるかたは、ひょっとしてマインドコントロールされてません？

私を含めて何人かの方は、このトピを読まれておられる「幸福の科学で悩んでおられる方々」に少しでもお役に立てたらと思い、自分ならこれは役に立つ情報だと思われる内容等を転載させて頂いております。実際に私自身もそれらの情報でかなり助けられましたから、まさにインターネットならではの利点だと思っています。ところが、それがどうして「マインドコントロール」と言う言葉に繋がるのでしょうか？全く理解に苦しんでいます。
(これは papayohkoh さんのメッセージ1161に対する返信です)


1166件目　　　Re:すいませんけどね　　　投稿者:SachisanUSA(44歳/男性/USA)　　　2000年11月20日 午前11時08分

gamandesuneさん、別に返事を下さいと書いた訳でも無いのに早速のレスを頂いて恐 kしております。

私は、papayohkohさんへの投稿にも書きましたが、このトピを読まれておられる「幸福の科学で悩んでおられる方々」に少しでもお役に立てたらと思い、自分ならこれは役に立つ情報だと思われる内容等を転載させて頂いております。そして興味深い事に、それらの転載した内容に対してgamandesuneさん等が時折書かれる内容によって「やはりこういう方の集まりの幸福の科学を辞めて本当に良かった」と実感させられております。今回のgamandesuneさんの心のこもった投稿はその本当に良い例の一つだと言えるでしょう。これが私の意見です。

これからも、gamandesuneさんのご活躍期待しています。本当にどうも有り難う御座いました。
(これは gamandesune さんのメッセージ1164に対する返信です)


1167件目　　　ちょっと待って、皆さん。　　　投稿者:thankyoujesus(男性/横浜)　　　2000年11月20日 午前11時40分

　最近、幸福の科学関係のトピックではあまり発言していませんでした。
　でも、ワケあって、もっと頑張ろうと思います。

　私が幸福の科学の素晴らしさを立証して見せます。ご期待下さい。

　よし、今日から勉強だ！！！！！
(これは SachisanUSA さんのメッセージ1166に対する返信です)


1168件目　　　単一的？　　　投稿者:flowersfor　　　2000年11月20日 午前11時43分

我慢さん＞貴方は純粋な行為で布施をしたいと思う人がいることを考えてみました？

はあ〜っ（ためいき）。あなたは本当に読解力がないひとだ。なにを読んでるの？誰がそれを否定した？問題なのは布施する側じゃなくて布施される（させる）側だってずーっと言ってきただろうに。献金する側が概して純粋なのはどこの教団でも一緒なんですよ。純粋な行為で献金をする信者たちとは裏腹に、献金を受ける教団側は腐敗してるんだと言ってきたでしょうに。いいかげん論点を理解なさいよ。
いいですか。純粋な行為として布施をする人、あるいはあなたみたいに精神修養の助けとして本尊を欲し布施をするひと、ご利益が欲しくてご本尊を欲して布施をする人、いろいろいるのに、それらを教団は区別しようとしてないでしょ、と セってるんですよ。

我慢さん＞精神修養をする方法はひとつではありませんね。
我慢さん＞単一的な修行しか与えられないなら
我慢さん＞それこそ「洗脳」行為になりますからね。
我慢さん＞幸福の科学においては選択肢は沢山あるのです。

本尊授与に関するこの機械的システムこそが「単一的な修行」でしょーが。いろいろな修行方法を認めるというならば本尊授与に関するこのような機械的システムそのものを排除すべきと思わないのか。選択肢はたくさんあるどころか「ひとつしかない」んですよ。「１００万円を布施する」というたったひとつの選択肢しか。そこに心は介在しない。ご利益を得たいと思って１００万円を布施した信者と、純粋に布施の精神から１００万円の布施をした信者とが同一に扱われる。「とにかく１００万円をを貯める努力（これが修行かよ！）をしなさい」・・・それこそが「単一的な修行」ではないか。
しかも「対価として本尊を受け取るのではない」などといいながらも、その実このシステムは１００万円という値段を設定してしまうことで「本尊をいただくためにお金を１００万円貯めるぞ！」というギブアンドテイク的な「 ~望」（布施の精神とはまるで無縁だ！）を信者たちに呼び起こさせるという点において完全に腐ってる。

我慢さん＞ご本尊は簡単にいただけないから有りがたいのです。

「だから１００万円という高額が設定されてるのだ」とでも言いたいんですか？「簡単か難しいか」をどうして１００万円という一律の値段設定で決められると思うの？「安い」とか「高い」というのは相対的なものであり個々人の経済力でいかようにも変わるもの。１００万円を「安い、簡単」と感じるひともいれば、１万円すら「苦しい、難しい」と考える人だっている。富者の万灯よりも貧者の一灯というがごとく重要なのは布施する精神でしょう。いまの「１００万円を布施したひとには本尊を・・・」という機械的システムのどこに布施精神の純粋さを図る基準がある？ 修行が進んでようがいまいが「１００万円を布施した」という理由だけで本尊をポンポン与えて、「布施が１００万円におよばない」という理由だけで本尊の授与を拒否する。それが教団のやってることでしょうが。「心なんです。ここを間違えたら意味がありません。」などといいながら心を無視してるのはどこの誰です？ あなたとそ オて教団でしょうが。

純粋な行為として１００万円の布施をする信者たち（それもほんの一部だろうが）とは裏腹に、教団側はお金を集める目的でこれらのシステムを考え出した。それ以外にこの１００万円という安直な値段設定と機械的システムを上手に教義に沿って説明する方法があなたにあるか？
(これは gamandesune さんのメッセージ1148に対する返信です)


1169件目　　　幸福の科学が社会的信用を得るために　　　投稿者:punmunjom2(30歳/jp)　　　2000年11月20日 午後12時07分

幸福の科学って、昔「評判を落とした宗教界の信用回復のための運動でもある」（「宗教の挑戦」）って言ってましたけど、それはどこいったんでしょう？
最近幸福の科学自ら落としてはいないでしょうか？ということで、今まで皆様が言われてきたこと整理しながら以下のことを提言します。

@職員の強盗傷害事件への被害者、付近住民への謝罪。「警察の宗教弾圧」とまでいってしまった事に対するリバティでのお詫びと訂正。（当然！）

A今後一切、預言の類を話して会員を惑 档Eないこと。（絶対はずれるから）

B今後一切、他力信仰的な儀式をやめること。
（自助努力の大切さを教えてるのになぜなのか？ 生前供養？過去世供養？）

C本の行間をつめて、ページ数を減らす。価格を千円以内に。
（リバティで環境問題等とりあげたことがあったが、幸福の科学こそ森林資源の無駄遣いをしていて口先にしか見えない）

D幸福の科学自ら会員に対し、本の２重買い、３重買いは会員にやめさせる。

Eご本尊は全会員に安く下賜させる。
（ちなみにあの創価学会ですら３千円である。仏壇いれても２万程度でおさまるという。）
F幸福の科学自ら、お金の流れを会員に公開する。（会員から集めた神戸の義援金どこいったの？）宗教法人課税法の立案を政府に自ら働きかけ、その税金を環境や福祉に回す。（世間でのイメージもアップ）

G大川さんの人間宣言。「ブッタやエルカンターレは方便であり、私は幸福の科学総裁 大川隆法である！それ以上でもそれ以下でもない！！」
（どれだけこの方が好感がもてるだろうか）

H他の宗教団体の過剰な誹謗、中傷を止める。
（端からみてればどっちもどっち セよ）

I人喰い宇宙人レプタリアンとか「たま出版」の本を拾い読みしたような内容を不用意に教義にのせない。

O退会した人を差別しないこと。（人それぞれ理由があるの！）

Sヘアヌード反対運動、三塚博総理大臣運動、自民党単独政権運動、わけわからん訴訟などやめる。（感じ悪いよ！）
(これは flowersfor さんのメッセージ1168に対する返信です)


1170件目　　　大川氏に教えてあげて下さい　　　投稿者:SachisanUSA(44歳/男性/USA)　　　2000年11月20日 午後12時36分

「幸福の科学Ｑ＆Ａ」ＨＰのアンケートにそのＨＰの常連のTAKASHIさんより以下の投稿がありました。文中に「誰か、ＫＫＫに教えて、やんなよ」とありますのでgamandesuneさんでも良かったら大川氏に教えてあげて下さい。

../~sachiko/6_koe2.htm


-----------------------------------

●幸福の科学の教祖へ指摘●

幸福の科学の教祖（以下、Ｋ jＫ）は、
元々は、正しい「神の使徒」だろう。

それが、なぜ、変になったか、、、。
もちろん、霊示を自分の覚りとして、
慢心したこともあると思う。
しかし、案外、本人や信者に気づかなそうなことがあるから、ここに書く。

それは、
「幹部級の人が、ＫＫＫを祭り上げたこと」
があると思う。
ＫＫＫは、主神である。
ＫＫＫは、地上の一切の権限を有するのである。
などと、ＫＫＫと呼応して、自尊心を高めていったのではないか、、、。

その結果、ＫＫＫは、
自分でも気づかないうちに、慢心が増していったと思う。
自分は、主神であり、自分の思想は、そのまま主神の思想であり、
自分の理想は、主神の理想であり、自分の願望は、主神の願望である。
自分は、人の親である。自分は、宇宙の親である。
自分の目的を達成するためには、あらゆる手段も、正当化される。
などだ。
周囲の発言により、自他ともに認める主神となってしまったのだろう。
そして、自分でも、慢心していることに気づかなくなる。
幹部級の人は、ＫＫＫを舞い上がらせているのだから、
「ＫＫＫは舞い上がってい 驍シ」と、当然気づく。
「ＫＫＫが、主神なわけない。ＫＫＫが、主神かどうかなんて、
　どうでもいいことだ。」と。
しかし、彼らは、ＫＫＫを利用して、金儲けや、地位が確保できれば、
それでいいのだから、ＫＫＫに、そのことを教えることはない。

ＫＫＫの慢心は、加速していくと、
その結果、
「宇宙構造を、思想や理論によって、理屈付けし、自分で納得し、自分で満足する」
「宇宙の神を、思想や理論によって、理屈付けし、自分で納得し、自分で満足する」
「宇宙の神を、理屈で説明できたから、自分が、宇宙の神と同等の覚りを得たと思い、
　自分は、宇宙の神と言い出す」
その次が、もしあるとすれば、
「自分は、他の宇宙をこしらえており、その宇宙を霊視できる」
「他の宇宙に、ＸＸＸという星があり、その住民と通話できる」
「幽体離脱によって、その宇宙にいき、その星の神を指導している」
その次が、もしあるとすれば、
「近いうちに、その星は、消滅することとなった。」
「地球も、あと数百年で、消滅することとなった。
　我に従ったものは、死後、銀河の管理者として、頑張ってもらう。」
などと、キリがない。
まあ、こんなお話しも、単なるＳＦとか、空想として、
世人の笑い話として役立てば、幾らか利点はあるかな。（冗談）
最も、根本的には、何の意味も無いものだが。
このような空想家は、漫画家などにはいたかな。
しかし、宗教家が、空想家となってしまっては、宗教の義務は、果たせなくなる。

幹部級の者の、ヨイショが、
ＫＫＫの、変人化の一因なのではないか。
そこに、ＫＫＫが現在、気づかないでいたとしたら、
相当、重症だと思う。

「総裁は、密にはいられる」という発言によってでも、
ＫＫＫは、自分がヨイショされていることに気づくべきだろう。
　密じゃなくて、実は、反省だと思う。
反省によって、自分の本来の姿を見出すべきだと思う。
その結果、自分には、自尊心があり、そこを
周囲の者がついて、自分の自尊心を高めさせたことに気づくかな。
「流布の敵」は、教団外にあったのではなく、
自分の心の中にあり、自分の側近にもあったということなんじゃないのー？。
誰か、ＫＫＫに教えて、やんなよ。無視しつづけないでさ。
（ＫＫＫの目的が、幹部級の企みと、同等ならば、ここの話しは、無意味となるが）
(これは gamandesune さんのメッセージ1164に対する返信です)


1171件目　　　大川氏に教えてあげて下さい　　　投稿者:SachisanUSA(44歳/男性/USA)　　　2000年11月20日 午後12時38分

「幸福の科学Ｑ＆Ａ」ＨＰのアンケートに同ＨＰの常連のTAKASHIさんより以下の投稿がありました。文中に「誰か、ＫＫＫに教えて、やんなよ」とありますのでgamandesuneさんでも良かったら大川氏に教えてあげて下さい。

-----------------------------------

●幸福の科学の教祖へ指摘●

幸福の科学の教祖（以下、ＫＫＫ）は、
元々は、正しい「神の使徒」だろう。

それが、なぜ、変になったか、、、。
もちろん、霊示を自分の覚りとして、
慢心したこともあると思う。
しかし、案外、本人や信者に気づかなそうなことがあるから、ここに書く。

それは、
「幹部級の人が、ＫＫＫを祭り上げたこと」
があると思う。
ＫＫＫは、主神である。
ＫＫＫは、地上の一切の権限を有するのである。
などと、ＫＫＫと呼応して、自尊心を高めていったのではないか、、、。

その結果、ＫＫＫは、
自分でも気づかないうちに、慢心が増していったと思う。
自分は、主神であり、自分の思想は、そのまま主神の思想であり、
自分の理想は、主神の理想であり、自分の願望は、主神の願望である。
自分は、人の親である。自分は、宇宙の親である。
自分の目的を達成するためには、あらゆる手段も、正当化される。
などだ。
周囲の発言により、自他ともに認める主神となってしまったのだろう。
そして、自分でも、慢心していることに気づかなくなる。
幹部級の人は、ＫＫＫを舞い上がらせているのだから、
「ＫＫＫは舞い上がっているぞ」と、当然気づく。
「ＫＫＫが、主神なわけない。ＫＫＫが、主神かどうかなんて、
　どうでもいいことだ。」と。
しかし、彼らは、ＫＫＫを利用して、金儲けや、地位が確保できれば、
それでいいのだから、ＫＫＫに、そのことを教えることはない。

ＫＫＫの慢心は、加速していくと、
その結果、
「宇宙構造を、思想や理論によって、理屈付けし、自分で納得し、自分で満足する」
「宇宙の神を、思想や理論によって、理屈付けし、自分で納得し、自分で満足する」
「宇宙の神を、理屈で説明できたから、自分が、宇宙の神と同等の覚りを得たと思い、
　自分は、宇宙の神と言い出す」
その次が、もしあるとすれば、
「自分は、他の宇宙をこしらえており、その宇宙を霊視できる」
「他の宇宙に、ＸＸＸという星があり、その住民と通話できる」
「幽体離脱によって、その宇宙にいき、その星の神を指導している」
その次が、もしあるとすれば、
「近いうちに、その星は、消滅することとなった。」
「地球も、あと数百年で、消滅することとなった。
　我に従ったものは、死後、銀河の管理者として、頑張ってもらう。」
などと、キリがない。
まあ、こんなお話しも、単なるＳＦとか、空想として、
世人の笑い話として役立てば、幾らか利点はあるかな。（冗談）
最も、根本的には、何の意味も無いものだが。
このような空想家は、漫画家などにはいたかな。
しかし、宗教家が、空想家となってしまっては、宗教の義務は、果たせなくなる。

幹部級の者の、ヨイショが、
ＫＫＫの、変人化の一因なのではないか。
そこに、ＫＫＫが現在、気づかないでいたとしたら、
相当、重症だと思う。

「総裁は、密にはいられる」という発言によってでも、
ＫＫＫは、自分がヨイショされていることに気づくべきだろう。
　密じゃなくて、実は、反省だと思う。
反省によって、自分の本来の姿を見出すべきだと思う。
その結果、自分には、自尊心があり、そこを
周囲の者がついて、自分の自尊心を高めさせたことに気づくかな。
「流布の敵」は、教団外にあったのではなく、
自分の心の中にあり、自分の側近にもあったということなんじゃないのー？。
誰か、ＫＫＫに教えて、やんなよ。無視しつづけないでさ。
（ＫＫＫの目的が、幹部級の企みと、同等ならば、ここの話しは、無意味となるが）
(これは gamandesune さんのメッセージ1164に対する返信です)


1172件目　　　 貴方の意見を聞かせて　　　投稿者:Dakaranannda(9ヶ月歳/メリーの下)　　　2000年11月20日 午後 1時45分

いいたいことはおおむねわかりました。
その上でご意見を伺います。

まず、霊又は魂って奴の存在をおいらは信じておりません。が、その有無はここで話しても結論は出ないでしょうから有るものとしてお聞かせ願いたい。

@どこまでが霊を感じられるか？
貴方がたとえられたこの掲示板も投稿が掲載されるまでさまざまな状態を経由して人の目に触れられる状態になります。その間に"霊、魂"ってものは"減衰"（なんかいい表現じゃないかな？）したりしないのでしょうか？
もしそれを発した人の"霊、魂"が投稿文の中にあるのなら自動応答するプログラムにもプログラマの"霊、魂"が感じられ人の発したものと区別がつかないのでは？

A区別はつかないのですか？
よくこの掲示板でも別HNでの投稿が話題になっていますが、その際にも信者さんの方から"同じ霊が感じられる"ってことを言った人はいないと思います（確認はしてませんが）。

B"魔"が見えますか？
おいらなんか信者さんから見れば"魔"の方なんじゃないかと思うんですが見えてらっしゃいますか？又他者に対して見えてる又は感じられるっておっしゃって書き込んでおられる方がいますが、どう思われますか?
おいらがこの掲示板で"人"を相手にし トいると思えるのは（考えた事もなかったが）自分の持っている知識と経験だけです。決して（"霊、魂"を感じる）感覚ではありません。スンバラシイ人工知能が相手なら全く区別がつかんでしょう。

Cこんなおいらはオカシイ（以前トンデモない事を書いた人が居ましたが）のでしょうか？

Dあなた方の教祖様はこんなばか者の為にもっと解り易い（理解できる、共感できる）お言葉をズバット出していただけないのでしょうか？映画をみて本を最低でも10冊って必要ですか？

以上よろしくお願いします。
(これは kouendesanpo さんのメッセージ1100に対する返信です)


1173件目　　　なんだかんだで　　　投稿者:aiai114　　　2000年11月20日 午後 1時47分

みなさん幸福の科学がすきなんだなぁ
勉強もよくしていると感心しています。
初めの頃の本をひっぱりだして読み直しています。

正心法語だけ開示されて、ほかの書籍は奥義であると隠されても
仕方がないのに（こちらの方が多額の金額が集まるのに）

誰でもが学べる配慮に月刊誌のご {尊に合掌。感謝いたします。
(これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です)


1174件目　　　はあ？　　　投稿者:gamandesune(43歳/jp)　　　2000年11月20日 午後 3時57分

だから不思議なんですよ。
貴方の言い分が。教団が腐敗していると
どうして決め付けられるのか？

実に不思議です。だってそうでしょう、
貴方は幸福の科学で勉強したり、研修を受けたりしましたか？
されていないでしょう。
我々は長い間幸福の科学で学んできましたが過去に比べれば比較にならないぐらい
素晴らしい環境が整ってきています。

教団が腐敗していたら会員がより学べるような環境作りに努力することなんかありませんよ。
会員サービスは過去に比べれば格段の向上しています。
そんなことを知らないで、また10年前から7年前ぐらいの環境のことを言われても
まるで見当違いなのですね。

論点を理解する以前の問題ですよ。
貴方の発言は。現時点での教団側の努力を知らないで発言しているからね。

誰かの尻馬にのって発言していると馬鹿を見るのは貴方ですよ。


それからね本尊は一つの修行目標です。ですから、これが全てではないのです。

退会者サンたちが気がついているのかなと思って見ていましたが、全然理解出来ていないので、言いますけど。

貴方も少しは幸福の科学の書籍をお読みになっているでしょうから解りますよ。
それは以前は総裁のお顔は書籍に出しませんでした。
しかし、今は書籍や帯に総裁のお顔が掲載されています。

この意味が解りますか？
きっと「売名」とか言われるでしょうね。
でも違うのですよ。
(これは flowersfor さんのメッセージ1168に対する返信です)


1175件目　　　ご本尊は様々なんですよ。　　　投稿者:gamandesune(43歳/jp)　　　2000年11月20日 午後 4時05分

総裁のお顔は小さくても、それもご本尊の役割を果しているのです。
つまり「ミニご本尊」なのですよ。

ですから最近の書籍は全てミニご本尊付きですね。

ですから１００万円という布施行が出来ない人にでも本尊は行き渡るように配慮 ウれているのです。

本を印刷するのに、腐った教団でしたら少しでも手を抜くことをするでしょうね。

でも、そうではありません。目立たないところでも出来る努力はしてくれているのですね。そういう配慮が昔に比べれば沢山あるのです。

精舎でもそうです。毎回工夫をして、我々の学習効率が上がるように努力されています。

何にも知らないのに「腐った教団」なんて決め付けはしないで下さいね。

お願いしますよ。
(これは gamandesune さんのメッセージ1174に対する返信です)


1176件目　　　信者の苦しみ、葛藤＞かわいそうに・・・　　　投稿者:TENSAI_oyayuzuri　　　2000年11月20日 午後 4時32分

２ちゃんねる「幸福の科学は嘘つき集団」より転載。


194 名前：ひとりごと投稿日：2000/11/20(月) 14:58

・・・分からない。幸福の科学は本当に正しいのか。・・・
・・・総裁先生は本当に仏陀なのだろうか。・・・
・・・批判内容を全て誹謗、中傷と決め付けるには無理がある。・・・
・・・イカルガヤマモト ＝Aオシエテクン氏の批判、間違ってはいないと感じる。・・・
・・・幸福科学Ｑ＆ＡのＨＰも見た。フライデーにはショックを受けた。・・・
・・・自分を誤魔化したくはない。しかし信仰も失いたくない。・・・
・・・信仰を失っては今までの自分は一体何であったのか。・・・
・・・信仰を失った自分など考えられない。・・・
・・・しかし教団と総裁先生の言動と、教義は一致していると思えない。・・・
・・・教えは本物だと信じる。それは実践していれば分かる。・・・
・・・ご本尊を頂いたときの涙、数々の涙、これも本物だと信じる。・・・
・・・この矛盾をどう説明すればよいのか。・・・
・・・もはや自分自身では解決出来そうもない。・・・
・・・苦しい日々が続く、どうすればよいのか分からない。・・・
・・・こんなこと支部でも相談できない。・・・
・・・総裁先生のお言葉が欲しい。・・・


どなたかＹａｈｏｏに転載していただけると有難いのですが・・・・
会員さんとは争いたくない。

＝＝＝＝＝＝転載終了＝＝＝＝＝

脱会者の誰かも言ってたけど、すべてを白紙に戻して ゥ分に正直になったらどうかな？
(これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1142に対する返信です)


1177件目　　　よく目立つ信者さんの『事実認識』のゆがみ　　　投稿者:motokaiin　　　2000年11月20日 午後 4時55分

アイアイさん
＞なんだかんだでみなさん幸福の科学がすきなんだなぁ
勉強もよくしていると感心しています。


それでは江川昭子はオウムがすきなのでしょうか？リキマルさんは統一教会がすきなのでしょうか？そうではないでしょう。批判者側に幸福の科学をすきな人などほとんどいないと思いますよ。


幸福の科学の信者の方の発言をずっうっと見てますと、一番目立つ特徴がこれですね。

『【事実】をありのままに見ずに、≪自分の願望・都合の良い解釈≫を『事実認識』の際に混入してしまう。』

そのため【正しい事実認識】が全く出来ていない。それが世間とのより一層の乖離を生んでしまっているのです。


（１）例えば、新太陽の法のテストの点数等の批判。
批判者側は大川さんの幼児性・異様な自己顕 ヲ欲に≪本当に呆れ果てて≫批判を行っているのに、信者さんは「東大卒の大川氏を【嫉妬】しているのだ。」と、完全にあさっての方向から反論し、全く【事実】を認識しようとしない。これは自己愛性人格障害の症状である「批判されるとそれは私（我々）を【嫉妬】しているのだと思い込む。」という記述と全く同じです。

（２）また教団の悲惨な【現実】を全く見ようとせずに（あるいは意図的に目を反らし）、警察による宗教弾圧だ、我々の救世運動が世紀末の予言を回避した、我々凡夫には分からない仏陀の深い智慧があるのだろう、と自分の惨めになる気持ちを何とか誤魔化そうとする。

（３）さらには一部の信者さんに見られるように、事実と自分の意見を、思考の際に≪明確に峻別≫できない 。あるいは自分の単なる【意見】に過ぎないものを、あたかも【客観的事実】のように他人に押し付ける態度。


≪事実と願望を区別する。事実をありのままに見つめる。≫

こういったことが、“正しい”≪正見≫の際、そしてアドバンスト宗教を名乗る際には重要になってくるのではないでしょうか。教団・信者レベル両方において。もちろん教祖レベルにおいても。


ＰＳ
信者の皆さんはきついこと言うなあとお感じになられるでしょうが、自分が現役信者であったときにいつもしていたことが「これ」でした。つまり「単なる願望」を「事実」と思い込むということです。それによりいろいろ苦しくなる気持ちを収めていたのですが、結局それは自己欺瞞であり、良心に背く行為だからあんなに苦しかったのだなーと今となってはよく分かりますので、あえて。一方的に信者さんを見下している訳ではないです。過去の自分の反省も込めた文章です。
(これは aiai114 さんのメッセージ1173に対する返信です)


1178件目　　　ガイア氏を疑った当初の思惑　　　投稿者:motokaiin　　　2000年11月20日 午後 6時54分

ガイア氏
＞批判者の一部（←皆ではない）も、「自説の無謬性を盲信している」という点では、
どっちもどっちで同様のレベルに見えてしまう。


この「批判者の一部」には当然自分も含まれるでしょうから（笑）、一応なぜガイア氏を疑ったかという当初の思惑を述べさせて頂きます。「自説の無謬性を盲信して」いないという意味でも。（笑＝冗談という意味で使っています。）


（１）まず幸福の科学教団の批判するものへの神経過敏とも思えるような教団防衛の姿勢が挙げれます。

関谷氏の本やフライデーの記事よりも≪より致命的≫と思われる内情の暴露・多数の教義の矛盾がネット上に多数投稿されている以上、そのような教団の体質から鑑みて、何らかの対策に乗り出さないはずはないとの読みを今年の６月位よりしておりました。

問題は、このようなサイトの存在に教団側が気づいているかどうかなのですが、ヤフー掲示板上の「支部長も読んで眉をひそめていた。」、またｋｕｍｉｋｏさんの掲示板上で「本部のスタッフの方にも見て頂いている。」との記述から考えて、教団本部としてもおそらく気づいているだろうと考えておりました。また幸子さんのＨＰは、検索で必ず出てきますから。


（２）そして、そのような教団防衛を一般者として行う理由ですが、やはり信者として擁護するよりはるかに説得力が高いですし、「ほとんどの一般人が幸福の科学を批判している」という現状を、≪現役信者≫・一般のロム者のために何とか打破したいと考えるのではないか。それだからこそａａｏｋａｓｉｉさんも指摘されたように、延べ10人近くもの信者ではないかとの重大な疑義をもたれるような投稿者が多数出現したのではないかと考えました。

また信者を名乗らないことにより、答えられない矛盾に答えなくてもよいメリットが生じますから。


（３）さらに
＞大川氏の教義について公然と疑義を唱えたりしますか？（そりゃ堕地獄でしょきっと）

の部分に関してですが、自分が見る限り、教団の本質に関わるような疑義は認められず、教義を知っている人間ならば、「これはこういうふうなんですよ。」「なるほどそうですか。」で収まるような些細な矛盾としか捉えられませんでした。

またフラワーさんが、２ｃｈで指摘されていましたが、≪効果≫を考えたら、致命的でない矛盾点の指摘を行うほうが効果的ですしね。

さらに幸福の科学を≪ビジネス≫として捉えている方であれば、大阿鼻叫喚地獄など全く信じていない訳ですから、全体の効果を考えて、ダメージの無い程度に疑義を唱えるのは可能であると考えました。


（４）また教団特有の思考法・用語が出てこないとの指摘もあったようですが（自分は多くの箇所で見つけることが出来ましたが・・・）、これは一般者を装うときのリアルティーある想像力・はっきりいって≪知力≫の問題であり、もし自分が本部職員であればガイア氏と全く同じような擁護の方法を行うだろうなあと考えてしまったのが、当初の失礼な投稿の原因です。


確かに、当初のあのいいようは失礼でしたね。それはガイア氏に申し訳なかったと考えております。

しかしながら、≪根拠≫を明示した上で、当然沸き起こってくる≪疑問を表明≫するのは、間違ってはいないのではないかと考えておりますが。


そして最近のガイア氏の投稿を見ますと、信じる立場・信じない立場、両者に理解を示すも、最後に一応≪擁護≫とも受け取れる無理な解釈が（すいません。自分の率直な感想です。）見られますので、やはり職員さんなのかなーとの気がどうしてもしてしまいます。１０年もあれほど熱心に教義を学んで、それでも会員にならないというのはやはり不自然な気がします。すいませんが・・・。ただ一般の信者さんではないと思います。
(これは UM_GAIA さんのメッセージ1151に対する返信です)


1179件目　　　新旧太陽の法の矛盾についての解答　　　投稿者:ikarugayamamoto2(男性/jp)　　　2000年11月20日 午後 6時56分

　別に見解を押し付けるつもりはありませんが、やはり矛盾しませんか？例えばその一例。

＞B愚鈍で成績不良であったこと<及び東大に助手として残ろうとしたができなかった事>（これは著者の主観的表現と理解）


＞F大学で論文がマチュアーと言われたこと<及び学問的天才性を発揮したとの教祖の話>（記述通りの内容の事実と理解）

　この二つは矛盾してませんか？「成績不良」と「学問的天才性の発揮」。どちらが正しいのか。もし旧版で謙譲の美徳から「成績不良」とあえて記述したならば、どうして新版でもその美徳を発揮しなかったのか？公園散歩さんはそれにより、マスコミのパッシングがなくなったと解釈していますが、その解釈はどうも信じられない。ただの一社及び一人たりとも大川隆法を見直した、評価したと記述したマスコミ、文化人、知識人、政治家、学者、経済界の重鎮はいなかったのですから。
　むしろブームもさり、言論に ホして言論で対抗しようとせずうっとおしい訴訟を繰り返す教団を相手にする気がなくなった、と言うのが真相に近いのではないですか。
　その証拠に以後の幸福の科学の救世（と思い込んでいる）運動をどのマスコミも右も左も、保守リベラル、問わず少しも報道しようとしないでしょう。
(これは UM_GAIA さんのメッセージ1157に対する返信です)


1180件目　　　re:マインドコントロール?　　　投稿者:papayohkoh(57歳/男性)　　　2000年11月20日 午後 7時10分

とりこんでいまして、簡単で申し訳ないのですが、名無しさんの2チャンネルの投稿拝見しました、とてもとてもやっとのかたのようには見えません、かなりの方のようにお見受けいたしましたが。
どうして2ちゃんねるではできなくてこのトピで個人が特定できるのか解りかねます、私のように地域と年令と各トピでの発言をご覧になったかたの中にはわたしを特定できるかたがあるいはあるやもしれませんが。
転載をいろんなかたに依頼されているのかと思ってしまいましたよ、いろんなかたが転載されていらっしゃるようなので。
(これは SachisanUSA さんのメッセージ1165に対する返信です)


1181件目　　　だめだね。　　　投稿者:bakabonpapa_tensai77　　　2000年11月20日 午後 7時12分

＜実に不思議です。だってそうでしょう、
＜貴方は幸福の科学で勉強したり、研修を＜受けたりしましたか？
＜されていないでしょう。

私も現在、会員で
上記の条件を満たしているので、いいますけど
あなたの答えですけど
質問者に対する答えになっていないと思いますよ。

確かに施設はよくなったけど、
組織としては、反省のないひどい
状態となりつつありますね。
(これは gamandesune さんのメッセージ1174に対する返信です)


1182件目　　　大川隆法をどう評価するか？　　　投稿者:ikarugayamamoto2(男性/jp)　　　2000年11月20日 午後 7時19分

＞この「姿勢・主観・人格の高低」の論点については、

＞はっきりと「どちらか側の意見」につかないと、ご不満とい 、ことでしょうか？

＞率直に言って「面識もないし、この部分の記述の真意や意図は判断が付きかねている」というのが現状です。ですのでイカルガさんの見解を否定するつもりもありません。

＞そのうちはっきりと結論に至るかもしれませんが、大川氏の人格まで断定するには、まだ情報が少な過ぎるとは思っています。ですので。。。

　その点も不思議なのですが、10年間にわたって非常に多くの教祖の本を読み、教団と教祖の言動と活動を注視していながら、「判断するにはまだ情報が少なすぎる」とおっしゃる。ではあとどのくらい時間をかけてどの程度の本を読めば、教祖の人となりを理解できるのでしょうか？なんだか永遠に問題を先送りしているような気がします。

＞知己でもない他人の人格を「断定してあげつらう」ほどの自信は自分にはないということ。

　面識の有無、あるいは知己でなかれば他人の人格を評価できないというのもどうかなと思います。大体知己であっても、いや親兄弟であってもわからないことがあるというのに。それでも自分の立場上なんらかの評価をしなければならない場合もあるでしょう。とりあえず今ある資料で、今現 ンの自分なりの評価はできるのではないかと思いますが。
(これは UM_GAIA さんのメッセージ1158に対する返信です)


1183件目　　　なんのための改変か？　　　投稿者:ikarugayamamoto2(男性/jp)　　　2000年11月20日 午後 7時28分

＞ただ、数百年前、数千年前に比べて現代はメディア保存技術が良いので、イエスやブッダの時代のように「弟子が死後伝聞で初の経典を作り出した」という形には「既にならない」ことは明白。

＞従来のように「そもそも弟子筋が初めて書き記したて経典が成立もの」であれば、そもそもが直筆ではないから、いくらでも時代とともに弟子筋による「改変の言い訳」が出来ます。

＞ところが大川氏の場合、既に自著の形で大部の書物を表していますのでクリアといえばクリア。弟子筋による「改変の言い訳」は後世やりづらい事が予想されるということです。（かなりの年月、500年〜1000年以上か？が　たたないと全然無理でしょう）

＞これを論拠として仮説を出して見たのです。如何でしょう。

　うーん、どうでしょうかねえ。弟子 ノよる改変をやるづらくするため、というには新版の教祖の改変はあまりにも無理がある。改変するのは教団のためですよね。もっと言えば教団のイメージアップのためですよね。でも全然その役割をはたしていないですよね。
(これは UM_GAIA さんのメッセージ1159に対する返信です)


1184件目　　　教祖の言葉はマスコミに通じない？　　　投稿者:ikarugayamamoto2(男性/jp)　　　2000年11月20日 午後 7時41分

＞また「少なく語ればまた謗られ、多くを語ればまた謗られ、何も語らずともまた謗られる」という表現は発句経などの原始仏典にも見られる言葉で釈迦の説法の特徴は対機説法にありました。公園散歩さんの解釈に「なるほど」と思ったのは「マスコミ・学者への現時点での対機説法である」という可能性も見とれるからです。

　これについては先ほどもカキコしましたが、対機説法ならばなおの事相手に受け入れらるようにしなければなりませんね。特に地球を造った神ともあろうものが、かすりもしないというのはどういうことでしょうか？
　ガイア氏はマスコミの情報操作と以前言ってましたが、それはうがちすぎではないですか？右もあれば左もある。産経新聞もあれば、朝日新聞もある。みなよって立つ立場は違います。しかしどのマスコミも幸福の科学の事を、その活動をこれっぽっちも評価してないのは、やはり教祖と教団に問題があると考えるのが妥当ではないでしょうか？
(これは UM_GAIA さんのメッセージ1160に対する返信です)


1185件目　　　新版太陽の法の一つの解釈基準　　　投稿者:ikarugayamamoto2(男性/jp)　　　2000年11月20日 午後 8時13分

　一体旧版から新版への太陽の法の書き換えはどのように考えるべきなのか。解釈や仮説などいくらでも立てられます。しかしそれでは話が前に進みません。では一般にはどのように評価されているのか。これもはっきりと断定はできませんが、かなり高い確率でこうだと推定することはできます。

　で、ここに登場してもらうのはオシエテクン氏です（勝手に名前を使って申し訳ありません。ご寛恕願います）
　彼はもともと幸福の科学に否定的な立場の人でした。それが映画「太陽の法」 激Dて感動したと正直に告白してくださいました。普通人間は今までの自分の立場を危うくするような発言はなかなかしないものです。彼はしかしネットでそれをあえてした。そこからも彼が自己の心を偽らない、誠実な人であることが判ります。
　さてその彼が新版太陽の法を読み、これは劣等感とエリート意識剥き出しの教祖の自慢話であると判断しました。彼のような誠実な人でさえそう考えるのであるから、世間一般の普通人はなおさらそう判断するのではないでしょうか？地球と金星を造った創造主ともあろうものが、そんな事をわからないのでしょうか？
　ですので幼児性の抜けきれない教祖が悪口言われて、かっとなって「僕ってこんなに頭が良かったんだ。すごいだろう」と書き換えたと、一般人には判断されている。そして大川隆法は、全知全能の神であるはずなのに、まったくその事を予期できてない。
　以上から大川隆法は自分を救世主と勘違いした、ただの人である蓋然性はかなり高いと考えます。
(これは UM_GAIA さんのメッセージ1160に対する返信です)


1186件目　　　人 iを断定してあげつらう自信？　　　投稿者:motokaiin　　　2000年11月21日 午前 0時20分

横レスかもしれませんが、かなり気になった部分がありましたので。

ガイア氏
ＭＳＧ１１５８
＞知己でもない他人の人格を「断定してあげつらう」ほどの自信は自分にはないということ。

このような考え方は、ガイア氏のお立場と≪全く正反対の立場≫であると考えていたのですが、（以下参照）

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
ＭＳＧ687
ガイア氏
＞なるほど、motokaiinさんというのは個人的感想（感情）に基づいて、「煽ること」とか
「揶揄すること」が大好きなご性格なのですね。

＞ふむふむ、勝手に悦に入って、笑うのがお好きな方なのですね。

＞自説の布教に対して目障りで障害になるから、信者にしてしまいたいのでしょうが、
動機が不純すぎますね。

ＭＳＧ688
ガイア氏
＞本当に妄想がお好きな人ですね。
それとも幸福の科学での修行時代に霊能力でもお持ちになられたのかな？
でしたらかなりへっぽこなリーディング能力ですので、他 c体ででも再修業された方が。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――


過去のご自分の言動とは≪全く矛盾≫しているように思えるのですが、如何でしょうか？なぜ大川隆法という個人に対しては、「価値判断」を何故そこまで留保されるのか？ますますガイア氏のお立場が分からなくなりました。

残念ながら、結局、その場限りの言い訳に過ぎないのではないかと考えてしますのです。以下の投稿内容からでも。これは以前からも疑問に思っていたところなのですが、聞く機会を失ってしまいましたのでついでに。

できれば以上の２点に関して、自分にも分かるように説明していただければと思いますが。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――ＭＳＧ659
ガイア氏
＞現行法下での生命財産を侵害するような犯罪性がはっきりあるかどうかが、カルト判断の基準である、と述べているのですが、全く理解しておられない。

ＭＳＧ６９９
元会員
＞＞ 教団に反するものの生命財産を侵害するような犯罪を行う宗教団体は明らかにカルトである ニ考えるが いかがか？
ガイア氏
＞そのとおりですよ。異論はありません。

ＭＳＧ８０４
ガイア氏
＞私は過去イカルガ氏やここしばらくmotokaiin氏との議論の中で、彼らがカルトの定義として
「教団に反するものの生命財産を侵害するような犯罪を行う宗教団体は明らかにカルトである」
と仰るので、「そのとおりです。異論はありません。」とそれを受けて一貫してお返事しています。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
(これは UM_GAIA さんのメッセージ1158に対する返信です)


1187件目　　　＞元会員氏 ◆１◆　　　投稿者:UM_GAIA　　　2000年11月21日 午前 5時34分

◆re：1178（と1186）

まず横レス頂戴し謝意を述べる。

> 横レスかもしれませんが、かなり気になった部分がありましたので。

それはどうも。

さて貴方の1186を拝見して、また脱力してしまった。
貴方の投稿動機と性格とお立場が、また良く分からなくなってしまったのは
（否、よく分か チてきたのは？）GAIAだけであろうか？


◆１願望◆

元会員氏は

@世間だ、一般常識だ、傷ついた人の救済可能性だ、とよく仰ってる。
Aまたご自身は事実と論拠に基づいて理性的な批判を行っているだけで、
　感情的な議論はしない旨、仰ってる。
Bまた認識と願望の区別を他人に諭して、よく仰っている。

さらに立場として

C不可知論的な唯物論、または無神論を支持する旨も公言され
D投稿の意図は、ご自身と同様の苦しみからＫＫ退会者とその未来の予備軍を
　救済したいが為である、と仰ってる。
Eその原理として、ＫＫは潜在的危険性の可能性を秘めたカルトと規定し、
　社会常識的に監視すべき欺瞞団体である、と主張されている

はずである。

ところが今回の質問からは、GAIAに対する異様な執着心とでも言うのか、
何かそうしたものを感じざるを得ない。
このような粘着質なこだわり方には少しおかしいものを感じる。ほとんど誰もが
感情的な執念深さのようなものを感じない訳にはいかないであろう。

一体現時点で何をGAIAに期待しているのか？　または願望しているのか？
失礼ながらほとんど意図不明である。

また1178のようにご自身の想像や願望による論拠を以ってして、
「GAIA＝普通の信者レベル以上の特別な職員」である説をぶつけるのは
正当な行為である、とさえ主張している。何故わざわざ主張できるのか。
内心でそう思っているからに他ならないではないか。

もうあまり貴方とは不毛の議論をしたくはないのだが、過去の応報から「抜書き」
してまで何かを蒸し返したいのならば、仕方がないので少し応じる。

（元会員氏のファンの方、心の拠り所とされている方などは、この後を読むのは
　割愛されることをお薦めする。無用に気分を害されるかもしれないので。）
(これは motokaiin さんのメッセージ1186に対する返信です)


1188件目　　　motokaiinsi　　　投稿者:UM_GAIA　　　2000年11月21日 午前 5時37分

◆２抜書◆

過去ログから抜書きして、質問という形で何かを主張したいようであるが
やはり意図が不明である、というか動機が不明である。
どうしてこのような抜書きだけ今更貼 チてくるのか。
何がしかの恨みでも晴らしたいのか。
または何が何でも否定し論破したいという願望を持っているのか。
貴方が議論をふっかける時には、何やらの妄執を感じる。

例えば

＞知己でもない他人の人格を「断定してあげつらう」ほどの自信は自分にはないということ。

> このような考え方は、ガイア氏のお立場と≪全く正反対の立場≫であると考えていたのですが、


として、この発言に対する貴方の疑義の根拠として

＞ガイア氏
＞なるほど、motokaiinさんというのは個人的感想（感情）に基づいて、「煽ること」とか「揶揄すること」が大好きなご性格なのですね。

＞ふむふむ、勝手に悦に入って、笑うのがお好きな方なのですね。

＞自説の布教に対して目障りで障害になるから、信者にしてしまいたいのでしょうが、動機が不純すぎますね。

＞本当に妄想がお好きな人ですね。それとも幸福の科学での修行時代に霊能力でもお持ちになられたのかな？でしたらかなりへっぽこなリーディング能力ですので、他団体ででも再修業された方が。

などを貼ってきているが、専らあきれてしまう。
ヌのような経緯で過去これらの言葉の応報が為されたのかは、私に聞くまでもなく
「貴方ご自身が一番よく知っている」であろう。

「自分は喧嘩など売ったつもりはなく、常に事実に基づいて論理的に話しているだけ」
と貴方は仰るかも知れないが大勘違いである。

世間の常識では、以下のような発言は「相手に喧嘩を売っている」かおちょくっている
と理解されるのが当然であることを申し添えておく。

> 626　元会員
> しかしあなたは幸福の科学の教義を他の「どの」信者より勉強しているようですが、
> 幸福の科学の職員にでもなったらどうでしょうか？（笑）
> 興味津々のようですね。（笑）

> 667　元会員
> まああなたの態度が余りにもわざとらしいので尊敬の念を込めて煽らせていただきました（笑）

> 737　元会員
> ガイアさんは子供じみた人を揶揄したようなおふざけがお好きなようですから、
> 最初だけ付き合ってあげました。付き合いがいいんですよ。遺伝的に。でへ。

> 667 元会員
> ６から９まではいよいよ本特的教団擁護に入るぞーとの方向展開・合図であろうなと
> 個人的には読み取らせて頂きましたもので。（笑）

> そして教団のカルト認定の関が原である「仏説　降魔経」の擁護に入られたのかなと。
> これはあくまで個人的感想でしたのですが、大外れだったのかな？えへ？（笑）


またこの節の最後として、人格言及問題について付言しておく。

貴方とは直接面識はないが、個人間で大量のコメントのやりとりをしてきている。
顔は知らないが会話をしている。貴方の著書を読んだという関係ではない。
したがって人となりは現時点で自分なりに判断は可能である。
「自説に陶酔しやすく故に時として相手の尊重や謙虚さの欠片もなくす人である」
(これは UM_GAIA さんのメッセージ1187に対する返信です)


1189件目　　　＞元会員氏　◆３◆　　　投稿者:UM_GAIA　　　2000年11月21日 午前 5時40分

◆３推定◆

それから、ご自分が秘めたる想像や願望（GAIA＝特別職員説？）に基づいて、
確信に満ち満ちた結論を以って自ら喧嘩を売っておいた挙句に、いろいろ返されると

> まったく訳が分かりませんね。
> 別に喧嘩なんかしてないですよ。

> もういいお年なのでしょう？？喧嘩がどうこうなんて中学生じゃあるまいし。
> ディベートなら０点ですよ

> あとですね、たまごっちさんの真摯なる意見表明と、あなたの感情的な否定のための否定のように
> 見える投稿とは、受け取る側として明確に区別していることを一言申し添えておきます。

こういう事を厚顔無恥に言える。その神経をこそ省みられたら良いであろう。
（GAIAが継続的に真摯な投稿をしてきている旨を支持している人はどちらにもいる）

こういう事を平然と言い放てるのは、この人自身が「己の想像や願望を100％確信（盲信）
しているから」に他ならないであろう。

否定のための否定、とはこの度の貴方のような態度を言うのである。
貴方だけである、このような異様なコメントをしてくるのは。
「受取る側として明確に区別」しているのはGAIAも同様である。

他の例同様、GAIAに対するその自説も「専ら正しい説」であることが立証されないと
結局プライドが許せないのであろうか。そういう態 xを世間では妄執という。

この節最後に
なにやらこの度の元会員氏の一連の投稿の意図めいたものを推定すると

「俺がピンとひらめいた直感だからGAIAはＫＫの回し者で特別職員に間違いない」
「俺って知性が高いからいくらでも理屈は考え付くぞ」
「皆も全員そう思ってるはずだよん」
「徐々にからかってボロでも出させて晒してやろうと思いまーす」
「私の直観はいつも正しいのだから、からかうのは失礼でもなんでもないさ」
「だって相手はカルト教団でビジネスしてる欺瞞に満ちた極悪人だもん」
　　・・・・・・・時間経過・・・・・
「ゲッ！何やら最近、GAIAは教団の人間じゃあない説が巷にまかり通り始めてるぜ」
「馬鹿な！そんなはずはない、私の説が違ってるはずなんてないのだから」
「では私の使命としてがんばらんと。恥掻いちゃうよ、こんな奴相手に」
「あと過去に僕を謗ったのも許せん、むかつく」
「では。。。ちょっと趣向を変えてしつこくいくよ〜へへっ」

程度の動機しか感じられない。
また、これだけ述べてもまだ同様な動機を反省、または捨象できないのならば
自説の無謬性に異常に執 ・キる「クレーマー」としてこれ以上は相手にしない。
(これは UM_GAIA さんのメッセージ1188に対する返信です)


1190件目　　　2chの「名無しさん」について　　　投稿者:JuanGotoh(35歳/男性/神奈川県相模原市)　　　2000年11月21日 午前 5時42分

ひょっとして何人かの方は誤解されているかもしれませんが、2chでの「名無しさん」は、特定の個人ではありません。あそこのシステムでは、掲示板にメッセージを書き込む際、名前欄を空白のままにしておくと、自動的に「名無しさん」(現在の宗教板では「名無しさん＠一周年」)という名前になります。要するに「匿名希望」と同じですね。今まで、あるいはこれからもあるであろう2chからの転載記事を見て、「名無しさん」がひとりだと思うといろいろ間違った認識を持つ可能性があります。
(これは papayohkoh さんのメッセージ1161に対する返信です)


1191件目　　　＞元会員氏　◆４総括◆　　　投稿者:UM_GAIA　　　2000年11月21日 午前 5時44分

◆４総括◆

以下かなり批判的であるが、元会員氏に対するGAIAの総括を述べて見る。

まず最初に断っておきたいのは、貴方が表明している立場や思想や主張の内容自体
については、それらを批判し否定するつもりは無い。
ご自身の正義に基づき言論活動されているのだから、それはそれで良いことで
あると考える。

GAIAはここに参加して以来、多くの方との意見交換から様々なことを学び、
考え方も発言姿勢も少しずつ変遷してきている。
それは何となれば、不完全であっても相互理解であったり、また新たな情報や
知見の獲得によるものである。

また個人的に頂戴した数々のアドバイス（非公開）等にも勘案して貴方に対しても
当初と比し態度をあらためているところもある。

横レスから始まった過去の議論骨子についても、実は佳境に入っていた部分が
あったのだが、貴方の主張や立場にも鑑みて、敢えてこの議論は収斂させたものであり、
これには私なりに他の人や貴方のファンへの配慮が生じた為である。

その際、応報時の非礼部分については謝罪すべきは謝罪し、人間として最低の
礼節は示 オたつもりである。
しかしながら、どうやらそれらは十全に理解されないようでもある。

この人は、ご自身と同等のＫＫに対する批判的見解を抱かない人間に対して
異常ともいえる過剰な反応をし、また論破を試みる態度を保持している事に付き、
明らかに自覚が不足している。

また他人に対し常に社会を代表するかのような上位からの物言いを続け、
それに対する反論や批判には決して正面から謙虚に応じることもない。
これはこれまでの信者側との闘争的言論活動の経緯にもよるのであろうが、
一般化して敷衍するのはどうも頂けない。
また自説を撤回する気はさらさら無いのにそういう言葉遊びを好む。

さらに上位性を保持したいが為か、やたらと（笑）を多用する。
他の人からのこの人への批判への対応を見ていても、自説の主張の繰り返しに
過ぎない事がほとんどである。内容の進展がほとんどない。
固定という言葉以外感じとることが出来ない。

この人は、既に固定された持論と異説を唱える人とは、そもそも対話や相互理解を
する気が実はまるで無いかのように感じられる。この点は、短い間だがこれまで
GAIAが論争した事のある他の批判者の人達とは、明らかに異質なものを感じる。
（ネット上での退会者の支柱という事情もあるのだろうが）

またやりとりをした当人として率直に感じたのは、異常にプライドが高いという
点である。これは議論を直接やりとりすると良くわかる。理論性や冷静を言って
見ても、何故か裏腹な必死なものが伝わって来て、さらに議論中の逸脱や飛躍は
見る人が見れば誰もが分かるような、失笑を買うような事も平然とする。

これらを以って無謬性の盲信と表現するのは、決して過剰な形容とは思われない。
一般中立者はもちろん、批判サイドにいる人であっても（ＲＯＭオンリー含）
この見解に何がしかの同意をする人はいるはずである。
(これは UM_GAIA さんのメッセージ1189に対する返信です)


1192件目　　　＞元会員氏　◆４総括続き◆　　　投稿者:UM_GAIA　　　2000年11月21日 午前 6時00分

◆４総括　続き◆

しかしこの人はその構造に気付きもしないことが多い。
客観視客観視、と言うが、自己客観視も不足していることには思いが至らない。
時系列で読解力がない、とGAIAに言った事もあったがこの時は正直？であった。

この世界が箱庭であったとしても、その中で更に丁寧な箱庭を作り、その小さき
世界に君臨して住しているが如くである。しかしそれはそれでまた良い。
レベルの差はあれど誰しもそう言う面はあり、またその人の人生はその人の
全き自由であるのだから。


◆蛇足◆

また過去渦中に明らかに変だったのは他人へのレスの投稿中に、突如GAIAへの意見や要求を
挿入してくることが複数回あった。引用程度ではなくGAIAへ向かって語り始める。
何がしか混濁していたとしか思えない。（ついでに引用しておく）

＞698タマゴッチ氏へのレス中突如

＞またガイアさんがＭＳＧ６１６で発句教（原始仏典）にも地獄論があると仰っていますが、
これは釈迦が言ったわけではないですよね。もし言っていたのであれば、「原文」と「学会の通説」
を示していただきたい。それにより自分の「釈迦は地獄を説いていない」という考えを撤回するかも
しれませんから。我慢さんでもいいですよ。（爆）
それが出来ないなら、両者ともきちんと謝罪して下さいよ。


＞768ぶっだしょうめい氏へのレス中突如

＞死者に鞭打っているような気分になってきた。自分としてはこれ以上の批判は不要でしょう。
ガイアさんへ言いたいことは、ＭＳＧ７４０の◆まとめ◆に全て要約されている。これ以上、難癖を
つけてくるようであれば、それは幸福の科学のカルト認定を何とか避けようとする≪クレーマー≫で
あるから、相手にしない。
＞なんというか今現在、非常な悲しみで幸福の科学という団体とあなたを見つめていることを理解
して欲しい。以上です。
(これは UM_GAIA さんのメッセージ1191に対する返信です)


1193件目　　　大川さんの写真が100万円で、御本尊？　　　投稿者:SOLNA_99　　　2000年11月21日 午前 6時47分

これは困りました。

諸行無常、一切皆苦、諸法非我（無我）、あらずあらずのアートマン、
偶像崇拝禁止、これらは再三繰り返して、言われている事であります。
そのような写真ごときは、まったく意味を持ちません。

それに写真という ネら、宇宙の写真のほうが、はるかに神に近いですし、
銀河系の写真のほうが、はるかにダルマ（法）を顕わしています。

信者の皆さん、そんなものは『空』ですから、お金、払わないでね！
(これは SOLNA_99 さんのメッセージ1109に対する返信です)


1194件目　　　ダンマパダは・・・　　　投稿者:SOLNA_99　　　2000年11月21日 午前 6時55分

『発句経』ではなくて、『法句経』ですね。
(これは SOLNA_99 さんのメッセージ1193に対する返信です)


1195件目　　　USAさん　（イカルガさん）へ　　　投稿者:UM_GAIA　　　2000年11月21日 午前 7時22分

USAさん（イカルガさん）へ

コメントとご質問ありがとうございました。

> 唯々真相が知りたかっただけなのです。お気を悪くされたのでしたら御免なさい。

私の1156の内容は、469さんへ述べたものですのでどうぞもう気になさらないで下さい。
（ただタイトル付け！は本当にお上手ですね。見だしの Rピーライティングの才能がお有りかも）

> ただ一つ素朴な質問があるのですが、UM_GAIAさんはもう十年以上も幸福の科学を見てこられた
> とのことですが、どうして会員になろうとは思われないのでしょうか？

今までの投稿中にも少し説明はしてあると思います。（ixtlan氏宛てなどで）
が、せっかくですので簡単に。

教義に１００％までは賛同していない、という事が第一です。
十年というと凄そうに聞こえるかもしれませんが単に年月が経過しただけ。
この間ＫＫに限らず他の教義や哲学、思想などもかなり勉強してきました。我流ですが。

第二に批判者が指摘されているような、団体としての行動様式にも多少の疑問は残っています。
また私自身過去仏教系の新宗教にいたことがあり、どこの団体であっても組織の矛盾というもの
への懐疑的姿勢が少し残っていることもあります。その辺も実はこだわるタイプか。

第三に信仰を持つという行為ついて、ＫＫの教義より求められている厳しい自覚に至っていないという事もあります。俗世生活への未練か（笑）。

もう一つは、GAIAはこれまで全く触れてきませんでしたが、霊的な世界観を肯定する団体には
実は霊的現象がつきものです。この霊的体験があるや否やで個人の世界観は随分変わるでしょう。
ここの主旨にそぐわないし多くは語れませんが、そういう霊的な問題も少しあるかもしれない。

脱線しますが、例えば同じ退会者でも色んなその後があるでしょう。
さわやかに通過しただけの人もいれば、深く傷を負った人もいる。
また霊的体験を持つ人は、無神論や妙な不可知論的唯物論者にはなり難い。
むしろ、より自分に向いたものを求めて指向するでしょう。または分派宗教のようなものを
やりはじめる。一方霊的な能力というか体験が皆無に近い退会者は、宗教ビジネスで
あるとか、洗脳カルトであるとかの、唯物科学的発想に走っていきがちだと思われます。

外部の批判者であっても、霊的体験を持っている人（同業者？）と、単に普通に
生きてきたような人とでは批判内容や傾向があきらかに異なります。

ＧＡＩＡみたいに、一応中立のはずが、ここでは何らかの外護者のような立場になってしまう
のは、この辺りの個人的世界観の絡みもあります。余りに唯物論的な断定や批判が多いと、
ちょっとまってよ、と肩入れしたくなる気持ちにもなるもの。

（イカルガさんのご質問にも同様のものがあったので、お返事兼ねました）


◆おまけ◆


閑話休題。
ちなみに今読んでいる本は、「THE BIGGEST SECRET 〜レプタリアン」という奴。
上巻だけで600ページ近くある結構大部の書物でして、著者は英国人のデービッドアイクと
いう人。TVキャスターや政治家やってた人。（三交社　2300円　2000年8月翻訳出版）

この人の主張にはそれこそ荒唐無稽なところが随分あって「ついていけない部分」も
多いのですが、調査というか研究の資料的部分、データ的部分はかなり迫力があります。

レプタリアンのアジェンダ（進入・支配計画のようなもの）は、三次元だけでなく、低層四次元
領域を通じても数万年単位で行われており、それは人類との混血（純潔アーリア人）から
始まった遺伝的純潔種を媒介にしてしている、と言うところからスタートする議論なのですが。。。

「幕張」（←面白かった）を引き合いに出してエイリアン問題を「しゃれにもならん」と
笑っている人もいましたが、そんな方は「暇つぶし」 ノでもぜひご一読をお薦めです。
思考実験として読めば、頭が柔らかくなるかもしれません。(苦笑)
(これは SachisanUSA さんのメッセージ1156に対する返信です)


1196件目　　　詳細な返答ありがとうございました。　　　投稿者:motokaiin　　　2000年11月21日 午前 8時01分

詳細な返答ありがとうございました。

＞知己でもない他人の人格を「断定してあげつらう」ほどの自信は自分にはないということ。

というガイア氏の信条が、人により、事情により、大きく変わるのだなとの「疑問」を持っただけですから。一番大きな疑問は、大川氏に対する価値判断・断定はいつなされるのかというところです。あまりにも早く、自分に対する価値判断・断定はなされたようですから。


> 626　元会員
> しかしあなたは幸福の科学の教義を他の「どの」信者より勉強しているようですが、
> 幸福の科学の職員にでもなったらどうでしょうか？（笑）
> 興味津々のようですね。（笑）

まず当初の投稿はこれだけですよね。教義を他の「どの」 M者より勉強していることは事実でしょうし、職員になったほうが良いのではないかという考えも別段不可思議とは感じません。さらに、カルト問題に興味津々であることは、ガイア氏自身がお認めになっております。


そしてその後の返答に関しては、ガイア氏の従来からの悪ふざけにお付き合いする意味で、最初に冗談を入れたと説明しており、その後一貫して真摯なる姿勢を保っておりますが。

自分が疑問に思ったのは、当初の投稿に対して、あれほどまで激しく反応し、その後まさに元会員の意見を、「否定のための否定」とも受け取れるほど、感情的に攻撃されるガイア氏の≪過剰反応ぶり≫です。そしてその中の端的な例として、≪カルトの定義≫に関する明らかに矛盾しているガイア氏の投稿内容を挙げさせていただきました。


また喧嘩を売っているとの御指摘ですが、少なくとも現時点において、そのような考えは全く持っておりません。しかしながら、明確な根拠があった上で、その疑問点や立場の説明を求めるのは、日常のコミュニケーションにおいても、「相互理解」をより深めるために、当然必要な手段であると考えますが如何でしょうか？失礼になら ネいように、礼儀、言葉使いにはかなり気を使って書いたつもりですが。


＞またこの節の最後として、人格言及問題について付言しておく。

なるほど、この件に関しては納得できました。個人間の大量のコメントのやりとりと公的な大量の著書との違いということですね。ご説明ありがとうございました。



＞他の例同様、GAIAに対するその自説も「専ら正しい説」であることが立証されないと
結局プライドが許せないのであろうか。そういう態度を世間では妄執という。


いいえ違います。ガイア氏が
＞批判者の一部（←皆ではない）も、「自説の無謬性を盲信している」という点では、
どっちもどっちで同様のレベルに見えてしまう。

と主張され、それは当初の自分の投稿を「暗に」指されているのだろうなと感じましたので、単なる≪盲信≫ではなく、あれは自分なりの≪根拠≫があった上で主張したのだということが言いたかったわけです。もちろんそれが全く外れている可能性もある訳ですから、ガイア氏から説明が頂ければと考えた訳です。

ただ自分の良心に誓って、「否定のための否定」ではなく、自分の知的良心の 熾狽謔閨痰ヌうしても浮かび上がっていく≪疑問の表明≫であることは言わせていただきます。決してガイア氏との溝を深めようと意図する投稿ではないことも、さらに申し添えさせて頂きます。
(これは UM_GAIA さんのメッセージ1187に対する返信です)


1197件目　　　横レスです　　　投稿者:papayohkoh(57歳/男性)　　　2000年11月21日 午前 8時42分

ダンマパダは発句、法句のどちらも使われております。
(これは SOLNA_99 さんのメッセージ1194に対する返信です)


1198件目　　　再び「幸福の科学は嘘つき集団」より　　　投稿者:TENSAI_oyayuzuri　　　2000年11月21日 午前 9時30分

メッセージ１１７６で転載紹介した、「ひとりごと」さんのその後の投稿と励ましレスを転載します。

こんなふうに一人で苦悩している信者って、結構多いんじゃないかな。


＝＝＝＝＝以下転載＝＝＝＝＝


196 名前：ななしごんべえ投稿日：2000/11/20(月) 17:07
ひとりごとさんへ

ぼくはおなじなやみで８ねんすごしました。
げんじつをちょくしできず、くるしんでも
こうふくのかがくがおかしいとおもったほうが
じぶんにしょうじきになれた。
じぶんにうそはつけないよ。

もっとじぶんにといかけて
じぶんがこたえをだすんだよ。
ゆうきはいるけど、いきているじっかんがとりもどせるよ。

じぶんにまけるな。


197 名前：kouji投稿日：2000/11/20(月) 22:45
あちらこちらから集めた優れた教えの多くはホンモノ。
創作と言行不一致と本の小さな本尊（？）はニセモノ。



198 名前：ひとりごと投稿日：2000/11/20(月) 23:22
転載親譲りさん、転載有難うございました。
Ｙａｈｏｏ見てきました。
皆さん有難うございます。
皆さんのお気持ちも分かりますが、
まだまだ答えを出せそうにもありません・・・ひとりごと・・・
Ｙａｈｏｏの会員さん達はこの矛盾から逃避している・・・と思う。
誰も真正面から答えず、回答を回避している。
自分自身でも解決を試みたが、回答は得られなかった・・・
誰か真正面からフライデー、下着事件、教義の書き換えなどに答えて欲しい。
イカルガヤマモト氏、オシエテクン氏に正面から反論して欲しい。
自分自身はこの件に関して、批判者の意見が正しいと感じる。
しかし、幸福の科学の教えも身を持って真実であると確信する。
幸福の科学での感動は偽者ではないし、偽りの涙でもない。
この矛盾は自分自身で解決できるとは思えない。・・・
総裁先生のお言葉が聞きたい・・・

現在の自分の心境です。
ご迷惑をお掛け致しました。
それでは失礼します。



199 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/11/21(火) 00:31
＞誰も真正面から答えず、回答を回避している。
その事に真正面に向き合う事は、仏陀の法にそむくことになるからでしょう。
他の会員も、心のどこか片隅ではひとりごとさんの様に考えていると思います。
しかし、そのことを考え、口に出すこと自体が仏陀に背く行為となると思い
本音が言えない。考える事をも反省してしまう。となってしまう

>・・・・決して、何も批判を口にしてはならない。・・・
>信仰とは、百パーセントの信仰にして、九十九パーセントの信仰はありえないのだ。
>九十九パーセントの信仰はゼロに等しい。信仰は、百パーセントを求める。
>それは、仏（大川隆法）はすべてであるからだ。

＝＝＝＝＝転載終了＝＝＝＝＝

自分が推察するところ、ひとりごとさんは「教え」は正しいと感じているし、たぶん種々の行事などで感動したその涙に偽りはないのだが、どうも教祖や教団の現実対応に納得できかねることが多すぎ、そのジレンマの渦中で苦しんでいる・・・のではないか。

その苦しさ、悩みを他の信者や支部に打ち明けたり相談できないっていう現状こそ、幸福の科学が人の心を救済するという大々的な主張とおおいに矛盾している証明のひとつであると思う。
(これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1176に対する返信です)


1199件目　　　Re:マインドコントロール?　　　投稿者:SachisanUSA(44歳/男性/USA)　　　2000年11月21日 午前10時13分

papayohkohさん、こんにちは。JuanGotohさんが御指摘されておられる様に２チャンネルの「名無しさん」は特定の個人では無く、匿名を希望する投稿者達に自動的に付けられる名前です。ですから、いろいろな方々がおられます。「とてもとてもやっとのかた」もいれば、「かなりの方」もいる訳です。

＞どうして2ちゃんねるではできなくてこのトピで個人が特定できるのか解りかねます

2チャンネルでは「名無しさん」で投稿すれば、万一それが攻撃の対象になっても結局誰だか判らないのですから、精神的苦痛はそれ程ありませんが、ヤフーではどうしても、特定のHNで投稿しなくてはならないので、中傷等された場合、人によってはかなりの精神的打撃を受ける様です。例えば、以前nitamonoさんとかいうHNの信者の方が別のHNを使ってあたかも別人の様に投稿されていた事がありましたね。それが彼の不注意でばれてしまってからは本人もかなり傷付いたからか、そのHNは姿を見せなくなった様ですが、そうした事は2チャンネルのシステムでは起き難いでしょうね。
(これは papayohkoh さんのメッセージ1180に対する返信です)


1200件目　　　re:はあ？　　　投稿者:flowersfor　　　2000年11月21日 午後12時01 ェ

我慢さん＞教団が腐敗しているとどうして決め付けられるのか？
我慢さん＞貴方は幸福の科学で勉強したり、研修を受けたりしましたか？

意見をいうときはそれを置き換えたらどうなるか、ということを考慮せよと言ってるだろうに。あなたのこの理屈で言ったらあなたたちが他の教団を批判することだって出来なくなるでしょうが。法の華をどう思うの？警察が介入しなくたって「怪しいな」と判断するでしょう。そりゃそうですよ。あんな高額をとってたらそこには真理なんてないと「わかる」でしょ？それでもぼくは断定しきるつもりはないですよ。それこそ「幸福の科学で勉強したり研修を受けたりし」たことがないんだから。だから反論を待ってるのに、あなたまともな反論をまるでできてない。たとえばこれ↓

我慢さん＞我々は長い間幸福の科学で学んできましたが過去に比べれば比較にならないぐらい
我慢さん＞素晴らしい環境が整ってきています。（略）

誰がこんな話をしてる？過去ログを読み直しなさいよ。ぼくは幸福の科学という教団や教え、そこに集う信者がすべての点において間違ってるなんて言ったことは一言もない。むしろ肯 闢I意見も述べてきた。今回あなたが書いたことも当然認める。別に当たり前のことしかしてないと思うがそれでも修行環境が整うように努力するのは肯定できるでしょう。しかし間違いもある、腐敗もあるとぼくはいってるんですよ。それがご本尊の話です。話をそらされなさんな。前回のカキコに対する答えがまるでないじゃないか。
(これは gamandesune さんのメッセージ1175に対する返信です)


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