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| 1401件目 そんなんでいいの？ 投稿者:ark4_99 2000年11月30日 午後 4時55分 幸福の科学の人達（なるべく多くの人に） 答えてほしかったのだと思うのだけど・・・ (これは papayohkoh さんのメッセージ1396に対する返信です) |
| 1402件目 RE:足ることを知る １ 投稿者:TENSAI_oyayuzuri 2000年11月30日 午後 5時02分 ＞足ることを知らないのは信者じゃないよ。 教祖と教団だよ。 口や本では「執着するな、金欲や名誉欲にとらわれるな」といいながら、自分のこの世における自己実現のためにせっせと信者を利用してるんだよ。 そのとおりです。 足ることを知らないのは教祖と教団です。 毎年恒例の大集金イベントのいよいよ募集が開始します。 ２ちゃんねるから転載します。 ＝＝＝＝＝以下転載＝＝＝＝＝ [1:4] 幸福の科学 エル・カンターレ祭 開催！ ■▲▼ 1 名前： 名無しさん＠ 投稿日： 2000/11/30(木) 15:16 主に御布施をさせていただく今年最後のチャンスです。 一切の衆生の救済のため、地上に降臨された至高の御存在 主エルカンターレ。 幸福の科学では主の栄光をたたえ感謝を捧げる「エルカンターレ祭」 を開催します。今年は映画「太陽の法」公開され、数多くの人々に 主の偉大さ、仏法真理の尊さ広く伝えられた年でもあります。 人類を「真なる幸福」へと導くために地球的仏法真理を説き続けて おられる主に真心からの感謝を捧げるとともに、仏国土・ユートピア の実現、そして「太陽の時代」建設を誓う。 この聖なる祭典に是非あなたもご参列ください。 （奉納感謝式典） 植福目安 一人 ３万円以上 １２月７日（木）〜１０日（日）総本山及び全国の精舎 １２月１０日（日）〜１７日（日）総本山及び全国の精舎 以上 2 名前： 名無しさん＠ 投稿日： 2000/11/30(木) 15:57 今回の法話は 映画「太陽の法」にも描かれた、草原でいて神秘的な 世界の真相とは何か。そしてオカルティズムの持つ 本来の使命とは。 西洋オカルティズムが近代科学の進歩に与えた影響 や、現代社会に多発するＵＦＯ問題などを取り上げながら 神秘主義思想の真義が説かれます。 また人類の真なる発展・繁栄に向けて来世紀以降の課題が 具体的に示されます。 宗教の原点にかえり、「太陽の時代」を築いていくために 更なる進歩と向上の勇気、パワー、エネルギーが沸き上がる 法話です。 ＝＝＝転載つづく＝＝＝ (これは kijinkid さんのメッセージ1399に対する返信です) |
| 1403件目 幸福の科学 エル・カンターレ祭 開催！ 投稿者:SachisanUSA(44歳/男性/USA) 2000年11月30日 午後 5時07分 2chに登場してました。最後の３つの投稿は口は悪いかも知れませんが、かなり「真理」をついていると思うのですが如何でしょう。 ---------------------------------- 1 名前： 名無しさん＠ 投稿日： 2000/11/30(木) 15:16 主に御布施をさせていただく今年最後のチャンスです。 一切の衆生の救済のため、地上に降臨された至高の御存在 主エルカンターレ。 幸福の科学では主の栄光をたたえ感謝を捧げる「エルカンターレ祭」 を開催します。今年は映画「太陽の法」公開され、数多くの人々に 主の偉大さ、仏法真理の尊さ広く伝えられた年でもあります。 人類を「真なる幸福」へと導くために地球的仏法真理を説き続けて おられる主に真心からの感謝を捧げるとともに、仏国土・ユートピア の実現、そして「太陽の時代」建設を誓う。 この聖なる祭典に是非あなたもご参列ください。 （奉納感謝式典） 植福目安 一人 ３万円以上 １２月７日（木）〜１０日（日）総本山及び全国の精舎 １２月１０日（日）〜１７日（日）総本山及び全国の精舎 以上 2 名前： 名無しさん＠ 投稿日： 2000/11/30(木) 15:57 今回の法話は 映画「太陽の法」にも描かれた、草原でいて神秘的な 世界の真相とは何か。そしてオカルティズムの持つ 本来の使命とは。 西洋オカルティズムが近代科学の進歩に与えた影響 や、現代社会に多発するＵＦＯ問 閧ネどを取り上げながら 神秘主義思想の真義が説かれます。 また人類の真なる発展・繁栄に向けて来世紀以降の課題が 具体的に示されます。 宗教の原点にかえり、「太陽の時代」を築いていくために 更なる進歩と向上の勇気、パワー、エネルギーが沸き上がる 法話です。 3 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/30(木) 16:44 嘘吐きの宗教詐欺集団幸福の科学、もうこうやって無意味に信者から金 ふんだくるのやめないと、法の華の二の舞いですよ。「一切の衆生の 救済のため」が聞いてあきれる。とんでも予言で社会不安煽って、 さんざん信者から金搾り取ってそのうえ家庭壊して、どこまで罪を 犯せば気が済むのか。 4 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/30(木) 16:51 ビデオの法話に一人３万円以上の献金ですか。 ますます集金活動エスカレートですね。 おまけに各精舎に行くまでの交通費もかかります。 各支部では早速ツアーを組んで「お誘い合戦」が白熱するんでしょうね。 ごくろうさまです。 5 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/30(木) 16:56 バカボン顔の大川隆法の写真に１００万円出して毎日拝むのが人類の 「真なる幸福」なのでしょうか？ ほんとにこの団体がそう思っているの なら大川が死んでこの世を去ったほうが「もっと幸福になれる」と思う のは私だけではないでしょう。 (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 1404件目 RE:足ることを知る ２ 投稿者:TENSAI_oyayuzuri 2000年11月30日 午後 5時09分 ＝＝＝転載つづき＝＝＝ 3 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/30(木) 16:44 嘘吐きの宗教詐欺集団幸福の科学、もうこうやって無意味に信者から金 ふんだくるのやめないと、法の華の二の舞いですよ。「一切の衆生の 救済のため」が聞いてあきれる。とんでも予言で社会不安煽って、 さんざん信者から金搾り取ってそのうえ家庭壊して、どこまで罪を 犯せば気が済むのか。 4 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/30(木) 16:51 ビデオの法話に一人３万円以上の 」金ですか。 ますます集金活動エスカレートですね。 おまけに各精舎に行くまでの交通費もかかります。 各支部では早速ツアーを組んで「お誘い合戦」が白熱するんでしょうね。 ごくろうさまです。 ＝＝＝＝＝転載終了＝＝＝＝＝ ４人家族だったら１２万円！！ 家族割引とか学割とかあるのでしょうか。 そのうちどうせ書籍にもなるんだから、信者のみなさん 無理は禁物です。焦ることはありません。 (これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1402に対する返信です) |
| 1405件目 TENSAI_oyayuzuriさん、失礼しました 投稿者:SachisanUSA(44歳/男性/USA) 2000年11月30日 午後 5時27分 ちょっと寝る前にネット覗いてたのですが、日本では皆さん帰宅の途についておられて、数時間は来られないと思いまして、おもわず転載してしまい、TENSAI_oyayuzuriさんに御迷惑をかけてしまいました。今度から気をつけますので許して下さい。 (これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1404に対する返信です) |
| 1406件目 今の教えは? 投稿者:pucchinpudding(女性/関東地方) 2000年11月30日 午後 5時41分 こんにちわ! Daveさんの勉強した内容とはどのようなものだったのですか? 「」の内容はいつ頃教えられていたものなのですか? 「足ることを知る」というと「衣食足りて礼節を知る」を思い出すのは私だけ? でもこれって「衣食断ちて礼節を知る」なのかしら? ぷりん (これは Dove_IRH さんのメッセージ1398に対する返信です) |
| 1407件目 幸福の科学 エル・カンターレ祭 開催A 投稿者:SachisanUSA(44歳/男性/USA) 2000年11月30日 午後 6時14分 前回の続きです。TENSAI_oyayuzuriさんのと又だぶってしまったら御免なさいね。でもかなり真理をついている投稿もあったりして是非皆さんに見て貰いたかったのです。 http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=psy&key=975564996 ---------------------------------- 6 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/30(木) 16:59 これってビデオなの？ なんで三万円もとるんだ？？・ 7 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/30(木) 17:20 もう何年も前から大川さんは信者の前で生講演をしていません。 ああそれなのに５０００円〜一万円以上の金を取られます。 昔むかしは生でも３０００円位のときがあったのに。 8 名前： 名無しさん＠ 投稿日： 2000/11/30(木) 17:30 嘘八百聞かされた上に３万も払うのはいやです。 9 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/30(木) 17:46 たとえ一人三万円でも嘘八百の詐欺は立派な犯罪ですよね、 幸福の科学の皆さん。 10 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/30(木) 17:49 やっぱり３０００円くらいづつは最低でもとられるのね〜。 11 名前： 名無しさん＠ 投稿日： 2000/11/30(木) 17:54 過去を悔やむあなたに最も効果的な 反省手法です。 「 ゜去清算の秘法」 過去の過ちを仏の許で悔い改め、新生を果していく 日本で一番スピーディーで効果的な反省手法です。 「過去清算の秘法＝特別潅頂＝）」 儀式に入る前に大礼拝室にて反省の時間を十分にとり 心を調えてから臨みます。（反省は@信仰の反省A仏弟子の反省 B生涯の反省から選択）新世紀に向かって、仲間と共に魂の 新生を果たし「太陽の時代」築いていきましょう。 植福目安 １件１０万円以上 12 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/30(木) 17:55 信者は三万円払って「幸福の科学」という名の「麻薬」で陶酔させて 貰って「嘘の幸福感」を味わっているんだと考えれば説明がつくけど、 大川隆法に骨の髄までしゃぶられて利用されている「麻薬中毒者＝信者」 が哀れでならない。 13 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/30(木) 18:02 ＞１１ えー、何と１０万円！ おーい警察の皆さん、法の華よりも、こっち のほうを何とかするべきじゃないですか？ ここまで露骨に幸福の科学 は暴利をむさぼっているとは知らなかった。 (これは SachisanUSA さんのメッセージ1403に対する返信です) |
| 1408件目 ここで発言してもどうでしょうね？ 投稿者:gamandesune(43歳/jp) 2000年11月30日 午後 8時33分 ここで発言して貴方は私の発言を信じるのでしょうか？ 貴方が信じてくれるかどうか期待はしませんけどお話しますよ。 さて守護霊ですが、これは私は有りますよ。 結婚するまえにも妻の守護霊も「よろしく」と挨拶に来てくれました。 貴方もしっかり心をコントロールすれば 可能ですよ。 これは誰にでも体験出来ることなのですね。 また幸福の科学で研修など受けていればより再会しやすくなるのは事実です。 私は幸福の科学に出会う前から体験はしていましたけど、幸福の科学で学んでからよりスムーズに行なわれるようになりました。 意志の疎通がより良く行なえるようになりました。 また悪霊もありますよ。本来は仏の子 であるのですがね。 怖いですね。人間というのは自分の心の 持ち方であのようになってしまうのですからね。 幸福の科学に入会しようとしていたときはかなり妨害しに出てきましたね。 血だらけ坊主を装ったり、真っ黒で人間の形はしていますが影のように真っ黒で 首を締めに来たりしました。 貴方は信じられないかもしれません。 しかし、私は経験しているから否定したくても否定できません。 それは幻想とか言う人もいるでしょう。 でもそんな幻想みたいなんて考えるほど 私は暇ではありません。 霊好きの人もいますけど私は霊好きではありません。 自分達も肉体から抜け出せば霊なんですからね。 貴方も経験したければ心の持ち方を変えれば簡単に出来ますよ。 また興味本位で接することはお奨めしません。 また、元さんへの投稿については「再三説明」していますから省きます。 (これは ixtlan さんのメッセージ1390に対する返信です) |
| 1409件目 便乗して質問させてください． 投稿者:THE_DAIKOKUDOU 2000年11月30日 午後 9時11分 投稿者: bob_hoffman (36歳/男性/Los Angeles, CA U.S.) 2000年11月30日 午後 9 ・1分 あなた方の教義では「魂の成長」「究極の自己実現」「無条件の愛」などが絶対的・形而上学的価値基準としておかれているわけですか？何故そんな訳の分からないものに価値を与えなければいけないのかという疑問は持たないのですか？また，我々の目指すべき最終ゴールを何故宗教家だけが認識可能なのかという疑問については？もう少し言えば，無名大学の経営学の助教授ごときに何故そんなことが分かるのかという疑問は？ 宗教家から「疑うな」「考えるな」とくぎを差されているので，それに従っているのですか？連中があなた方に「疑うな」「考えるな」と諭しているという事実が，彼らのビジネスの成功と強い因果関係を持っているという事実に少しでも気をとめたことはありますか？ 最後にもう一つ質問．そういう絶対的で形而上学的な価値の基準がほんとうに存在すると信じなければいけない理由とは何ですか？信じた方がラクだというだけではない，説得力のある理由がそこにあるのですか？ --------------------------------------------------------------------------------↓どちら様も、ふるってご参加下さい。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835546&tid=bobhoffmana4nma3jaaoc0eaaa5dda58a5fa5a3a5vbfmc089vbab&sid=1835546&mid=1&type=date&first=1 (これは THE_DAIKOKUDOU さんのメッセージ1395に対する返信です) |
| 1410件目 SachisanUSAさん 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2000年11月30日 午後 9時18分 いつまで名無しさん＠一周年さんの転載をされるのかわかりませんが、うそ八百とやらなにをもって仰るんでしょうか、ご奉納は貧者の一灯、富者の万灯のごとく、わたしはできる時はさせていただき、できない時は感謝の念いでいたしておりますが、法の華と同じとは失礼ないいががりでありましょう。 聞かされたうえに払うのはいやなどという嘘こそおやめなさい、それを中傷というのではありませんか聞かなければよいことをきかされたなぞとはなにおかいわんや。 (これは SachisanUSA さんのメッセージ1407に対する返信です) |
| 1411件目 re:そんなんでいいの？ 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2000年11月30日 午後 9時21分 いいもわるいも、ご不満ならば質問のしかたを変えてみてはいかがでしょうか。 (これは ark4_99 さんのメッセージ1401に対する返信です) |
| 1412件目 ＯＫですよ＞SachisanUSAさん 投稿者:TENSAI_oyayuzuri 2000年11月30日 午後 9時30分 ＞TENSAI_oyayuzuriさんに御迷惑をかけてしまいました。今度から気をつけますので許して下さい。 全く気にしていません。・・・というより、 相乗効果があってインパクトもまた強し、 ではないでしょうか。 私のことは気にされず、SachisanUSAさんの思うようになされて結構ですので。 (これは SachisanUSA さんのメッセージ1405に対する返信です) |
| 1413件目 ＯＢに注意喚起！ 投稿者:TENSAI_oyayuzuri 2000年11月30日 午後 9時51分 ２ちゃんねる「幸福の科学 エル・カンターレ祭 開催！ 」より貴重な情報の転載です。 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=975564996&ls=50 ＝＝＝＝＝以下転載＝＝＝＝＝ 16 名前：名無しさん＠投稿日：2000/11/30(木) 18:52 今回、会員のみならず、退会者までお誘いにあがる ようです。 よって、退会者は電話、訪問など注意が必要です。 ＝＝＝＝＝転載終了＝＝＝＝＝ 退会者、脱会者いわゆる幸福の科学卒業ＯＢのみなさん、 気をつけましょう。 (これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1412に対する返信です) |
| 1414件目 それを言うなら＞gamandesune氏 投稿者:ixtlan 2000年12月01日 午前 0時31分 「ここで発言して貴方は私の発言を信じるのでしょうか？」 どこで発言されても信じないでしょうね。しかし今回は一つ進展がありました。それはgamandesune氏にとっては守護霊とのつきあいは「事実」となっているので、信じるも信じないもないのである、ということです。仮にそうだとしましょう。お聞きしたいのは、その守護霊がどういうふうにして現象するのか、ということです。そういうものを「見る」ことがあるのですか？ (これは gamandesune さんのメッセージ1408に対する返信です) |
| 1415件目 倫理と力＞papa氏 投稿者:ixtlan 2000年12月01日 午前 0時49分 映画『太陽の法』でも地獄というのが出てきましたが、この話なんかまさに生き地獄ではないですか。そこで守護霊を云々する団体だから「幸福の科学の人」へこういう疑問が出てきます。 どこまでも守護霊をおしとおすか、どっかでおれるかですが、どこまでも守護霊を押し通す場合、守護霊はそれなりに頑張ったのだが、力が弱かったとなりそうですね。そして少年たちについていた悪霊の方が強かったというふうになりましょう。そうすると、ここで「弱い」「強い」という観念が表に出てくる。ですからもっと倫理に「強さ」を求めるということに結局はなる。それは倫理自体が力である、という発想ではなく、倫理だけでは駄目なんだという発想に繋がる。この道は倫理の形而上学化への道です。危険な面があると思います。 (これは papayohkoh さんのメッセージ1396に対する返信です) |
| 1416件目 Re:SachisanUSAさん 投稿者:SachisanUSA(44歳/男性/USA) 2000年12月01日 午前 5時08分 papayohkohさん、こんにちは。早速のレス有難う御座います。 ＞いつまで名無しさん＠一周年さんの転載をされるのかわかりませんが このトピでの他の方達も仰っておられましたが、2chの発言の中には、ヤフーでも見られない様な、真摯な投稿や、どきっとさせられる真理をついた御言葉がよく見られますので、これからも時間の許す限りこちらに転載していこうと思っています。 ＞うそ八百とやらなにをもって仰るんでしょうか この匿名の方の意思を私が代弁する権利はありませんが、私の考えではpapayohkohさんも見ておられるとうり、ikarugayamamotoさん、motokaiinさん、その他諸々の方々が「幸福の科学Q&A」HP等で今まで幸福の科学が書籍等で述べてきた数々の「嘘」を事実に基いて証明されてきております。例えば、大川氏の予言だけに絞ってみても、あれだけ必ず起こるとか言って断言して、社会不安を煽って信者集めに利用していた様々な予言が全く勘違いも甚だしいくらい見事に外れています。これらを「うそ八百」といわずして一体何と言えましょうか？ ＞法の華と同じとは失礼ないいががりでありましょう 私の考えでは、これらの「うそ八百」が証明された今となっては、その嘘を又利用して幸福の科学は一人３万円や１０万円を徴収しているのですから、法の華と同じ詐欺だと言われても仕方の無い事ではないかと理解しております。 最後にpapayohkohさんにお願いなのですが、以前申しましたように私の頭ではpapayohkohさんの文章を理解するのが非常に難しいのです。もう少し解り易く書いて頂ければ大変有り難いです。因みに現在「幸福の科学Q&A」HPのヤフーの過去ログを読ませて貰っているのですが、papayohkohさんも随分前から登場されておられる様ですね。その頃の文章や言葉遣いは今と全然違って私にも理解できるのですが、どうして最近は全く別人の様な書き方をされているのでしょうか。差し支えなかったら教えてください。 (これは papayohkoh さんのメッセージ1410に対する返信です) |
| 1417件目 gamandesuneさんで盛り上がっています 投稿者:SachisanUSA(44歳/男性/USA) 2000年12月01日 午前 5時28分 gamandesuneさん、こんにちは。又素晴らしい御言葉頂けると思って期待していたのに残念です。2ch「幸福の科学って最近聞かないけど（３）」は下記の様にgamandesuneさんの話題で盛り上がっています。 http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=psy&key=975337484 ----------------------------------- 21 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/30(木) 20:50 是非、お聞きしたい！！ YAHOO掲示板のgamandesuneさんは、大川隆法先生のご守護霊とお話をされたことが、おありなのでしょうか？ 大川隆法先生の後光を拝見されたのでしょうか？もしおありなら、大きさや色はどんな感じだったのでしょうか？ 22 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/30(木) 21:34 それより、色々さんの守護霊が、我慢さんについて どう思われているのか聞いてみたい。 23 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/01(金) 02:13 >>21 自己愛性人格障害 特徴 御都合主義的な白昼夢に耽る。 高慢で横柄な態度 特別な人間(使命を持った光の戦士)であると思っている。 自分は特別な人間(主宰、会員)にしか理解されないと 思っている。 虚栄心から、嘘を付きやすい。 宗教の熱烈な信者 あなたは素晴らしいというタイプの人は、その素晴らしい人に奉仕している私も素晴らしい特別な存在と言うふうになります。 偉大な神に身を捧げる熱狂的な信者などです。 しかし本人にしてみれば、高慢だと言われてもぴんと来ないかもしれません。 他人から批判されると、あれは私(幸福の科学)に嫉妬しているからだとなります。 こういう詭弁によって ァ場を逆転させるのです。 もともと裏付けのない優越感(選民思想)ですので、話のつじつまを合わせるために嘘をつくこともありますが、本人には嘘をついているという意識はあまりありません。 http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html (これは gamandesune さんのメッセージ1408に対する返信です) |
| 1418件目 横レス 投稿者:THE_DAIKOKUDOU 2000年12月01日 午前 5時29分 投稿者: bob_hoffman (36歳/男性/Los Angeles, CA U.S.) 2000年12月01日 午前 4時43分 > しかし信じることで、より良い人生を、前向きな人生を送れるのなら素晴らしいことではないでしょうか。 そこでいう「よりよい人生」とか「前向きな人生」とかの規定がすでに教義の中で行われてるんじゃないですか？だって，「お前らはこう生きて生け」って押しつけがましく言うわけでしょ，宗教って． そうだとすればあなたの言葉はまったくのナンセンス，論理的誤謬です． 自分が「よりよい人生」とか「前向きな人生」を送っているという「気分になる」ことが「素晴らしい」っていうのなら論理的にはおかしくないですが，そもそもそんなものは「素晴らしい」とは思えないですよね． 浅ましい価値観のねじまげに過ぎません． --------------------------------------------------------------------------------↓どちら様も、ふるってご参加下さい。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835546&tid=bobhoffmana4nma3jaaoc0eaaa5dda58a5fa5a3a5vbfmc089vbab&sid=1835546&mid=1&type=date&first=1 (これは THE_DAIKOKUDOU さんのメッセージ1409に対する返信です) |
| 1419件目 TENSAI_oyayuzuriさん有難う御座います 投稿者:SachisanUSA(44歳/男性/USA) 2000年12月01日 午前 5時45分 ＞相乗効果があってインパクトもまた強し、ではないでしょうか。 はい、それでは幸福の科学に傷ついた方々が一人でも救われる事を願って、時間の許す限りやらせて頂きます。そして、TENSAI_oyayuzuriさんも私に遠慮せずこれからもどんどん機転のきいた素晴らしい投稿続けて下さいね。 (これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1412に対する返信です) |
| 1420件目 なるほどね。 投稿者:hyougo31(31歳/男性/jp) 2000年12月01日 午前 6時51分 私は人の言うことを頭から疑うのは好きじゃないので、一応信じましょう。 なるほど、あなたには霊能力といわれるものがあるのですね。 で、過去においては（幸福の科学に入会しようとしていたとき）心のあり方により、悪霊につかれていたときも在ったと。 で、肝心なところなのですが、元会員さんに行った発言の中で『あなたの中にいるあなた以外の人とお話させていただいている』というgamandesuneさんの発言がありましたが、これは最終的にはどうなのですか？ ああいった『表現』をして厭味を言っただけなのか、それとも本当に『別のもの』と話していたのですか？ なんだかあなたのこの書き込みを見ていて、余計にわからなくなりました。 それともう２点、 元会員さんに対して行ったあなたの発言に対してあなたの守護霊はなんて仰ってますか？この質問の答えはかなり大事と思いますので、ぜひお答えください。 あと『再三説明してるから省きます』とのことですが、あなたが一番傷ついた一つだけでも教えていただけませんか？ こういった質問にちゃんと答えてくれないと、これから先もズ〜っとあなたのことを誤解したまま投稿しないといけなくなるので、ちゃんとお答えください。 私に対する質問ならば、面倒なことでも誠意を持ってお答えしますので。 よろしくお願いします。 (これは gamandesune さんのメッセージ1408に対する返信です) |
| 1421件目 検証 投稿者:ark4_99 2000年12月01日 午前 7時08分 疑って疑って考えて検証して 浮かび上がって来るのが真実なのだと思う。 勿論この場合は、違うのだけど、 霊能力ってそんな珍しいもんじゃ無いと、 なんで思わないんだろう？ (これは hyougo31 さんのメッセージ1420に対する返信です) |
| 1422件目 え？ 投稿者:ark4_99 2000年12月01日 午前 7時26分 ぼくが質問したの？違うと思うよ。 (これは papayohkoh さんのメッセージ1411に対する返信です) |
| 1423件目 守護霊との会話 投稿者:gamandesune(43歳/jp) 2000年12月01日 午前11時15分 まず守護霊との会話ならびに対面というのは、それぞれの心境に応じたものです。 ですから私とｉｘｔｌａｎさんとは心境の違いが当然ありますから全く同じと言えません。（これは優劣の問題ではありませんので誤解しないでください。また他の方で揚げ足をとろうと虎視眈々と狙っている方がいたらお止めください。） 私の場合は初期においては心の内側から響いてくるように守護霊の声が聞こえます。 聴覚的ではありません。直接的ですね。 また現象化するのも視覚的に写りますが 目を使っている感じではありません。 どちらかというと眉間です。そこの映像が写ります。 妻の守護霊が現れたときも、その様に現れました。会話は魂に直接響いてまいります。 また現在、私が貴方に関して許されている範囲で語ります。 ｉｘｔｌａｎさんに貴方の守護霊から貴方に対してのお願いと少し修整をしていただきたいことを伝えます。 まず私（ガマンデス）との会話を通して少しでも目に見えない存在、それも貴方をこれまで見守ってきた存在に気が付いていただければありがたいそうです。 正義やユートピア思想が魂の根源で大切であると深く理解されているのですが、地上環境の影響で多少修整も必要な時期にこられたとのことです。 努力家な貴方は努力されるがゆえに視点がこの世的になり過ぎて、視野が狭くなり、本来の貴方が地上に生まれる前に予定されていた計画から少し、それてしまっているようです。 本来の貴方もっと自由で快活な魂だそうです。この世の経験だけで物事を判断するのではなく、真理を直観することも大事にして欲しいそうです。 そして貴方が本当に理想とする世界を築こうとされたいのでしたら、視野の立脚点を広げていただきたいとのことです。 魂が感ずることに素直になっていただきたいそうです。魂がなぜ疼くのかということにも着目して欲しいそうです。 私が許された貴方に対する守護霊からのメッセージは以上です。 ｉｘｔｌａｎさんも何か人生の岐路を迎えられているようですね。 それでは失礼します。 (これは ixtlan さんのメッセージ1414に対する返信です) |
| 1424件目 菩提心の否定 投稿者:Dove_IRH(29歳/男性/青森県) 2000年12月01日 午前11時21分 ＞何回も同じ映画観たり、何回も同じ本買ったりすることのどこに「真理を求める心」、「愛の行動」「生きること」「努力すること」が一体存在するのでしょうか？ あなたは面白かった本を、再び読み返したりはしないのですね。 一度見たことのある映画を、レンタルしてきて 「この作品は何度見ても面白いんだよな〜」なんてこともないのですね。 学校の教科書なんかも、一度目を通せばすべて理解できると。 また、面 窒ゥった本を人にすすめたこともないと。 そうしなければ、それは「足ることを知らない」貪欲な姿であると。 そう教わってきたわけですね。 あなたが教わった「足ることを知る」とは、 人間の成長したいという純粋な欲求を、真っ向から否定しているわけだ。 それはずいぶん酷い教えだなぁー。 あなたそんなの信じなくて正解だわ。うん。 で？ それって何て教団の教義なの？ (これは punmunjom2 さんのメッセージ1400に対する返信です) |
| 1425件目 霊格が高くない凡夫さまへ 投稿者:Dove_IRH(29歳/男性/青森県) 2000年12月01日 午前11時22分 ＞私はあなた様のように幸福の科学でいう霊格が高くない凡夫なもので、わかりやすく教えていただけないでしょうか？ あと、この部分について、 いまガマンさんが批判を浴びているのと同じ方法で 質問させていただきますが、 あなたはわたしの霊格をどうやって知ったのですか？ 自分の霊格とわたしの霊格を比べる発言をしているということは、 両方を認識している ニいうことですよねぇ。 わたしは「霊格なんて死ななきゃわからない」と考えている凡夫なもので、 わかりやすく教えていただけないでしょうか？ (これは punmunjom2 さんのメッセージ1400に対する返信です) |
| 1426件目 あなたの守護霊観だけ 投稿者:Dove_IRH(29歳/男性/青森県) 2000年12月01日 午前11時49分 ixtlanさん、横レスですみません。 あなたは「守護霊はどういったはたらきかけをする存在なのか」について 幸福の科学でどのように説かれているか あまり知らないようですね。 守護霊を肯定すると危険な発想に結びつくというそのご自説。 たしかにあなたの想像している守護霊像は おっしゃるとおり、危険をはらんでいます。 あなたの守護霊観は危険。この点は賛成。 (これは ixtlan さんのメッセージ1415に対する返信です) |
| 1427件目 リバティ １２月号 警察の宗教弾圧の歴史 投稿者:punmunjom2(30歳/jp) 2000年12月01日 午前11時52分 今月のリバティの内容はまたまた あきれました。タイトルはぴったしこれじゃないけど、また警察の批判繰り返してました。前回よりも内容は更に醜くなっていました。時間ができたら内容をアップします。 (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 1428件目 >Re:SachisanUSAさん 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2000年12月01日 午後12時03分 予言については元会員さんがたとの見解が違っております。以前の新幹線の例えでのお話などを聞いておりますと、社会不安をあおるとか、外れたというかたたちは聞けども聞かずというものであろうとおもいます、じぶんの期待がはずれたということでありましょう。 私はインターネットに参加したのはごく最近のことで、随分前とは言えないと念います。 法の華は徴集しているのでしょうが、わたしは徴集されたことは一度もありません。まさに布施、供養として自分のできることしかして参っておりません強制されたというかたがあるというならそのほうが嘘 ナあるといえましょう。あなたの考えであって、体験ではないということではありませんか。 今の私が本来であろうと思いますし、ご存知のように、わたしの個性としての存在がいろいろと表現作れているので様々にあるということでしょう。 できるだけ努力はいたしておりますが具体的にどこと、ご指摘いただければ、改めていきたいと思いますので、宜しくおねがいいたします。 (これは SachisanUSA さんのメッセージ1416に対する返信です) |
| 1429件目 さらにIxtlanさん 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2000年12月01日 午後12時07分 おはなしください、 ＞この道は倫理の形而上学化への道です。危険な面があると思います。 のあたりは同感できると思いますが、もっと守護霊についてのおかんがえをお聞きしたいと思いますので。 (これは ixtlan さんのメッセージ1415に対する返信です) |
| 1430件目 お誘い対象？？？ 投稿者:TENSAI_oyayuzuri 2000 N12月01日 午後12時24分 ２ちゃんねる「幸福の科学 エル・カンターレ祭 開催！」より転載します。 ＝＝＝＝＝以下転載＝＝＝＝＝ 33 名前： 1 投稿日： 2000/12/01(金) 10:42 >ALL 出典はダイレクトメールのチラシです。 34 名前： 1 投稿日： 2000/12/01(金) 11:27 退会者のことを、「魔が入った」「現代のルシファー」と誹謗中傷し、「今回人間で生まれるのは最後だと思え」とまで愚弄 罵倒しておきながら、きちんと行事の潜在参加人数に組み入れお誘い対象にしてる のは滑稽です。 「おまえは裏切りものだが、金くれるなら よし。」とでもいいたいのでしょうか？ ＝＝＝＝＝転載終了＝＝＝＝＝ ＞「おまえは裏切りものだが、金くれるなら よし。」とでもいいたいのでしょうか？ そのようですね。 しかし教団の言い分は「チャンスを与えます」だったりして。 (これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1413に対する返信です) |
| 1431件目 >punmunjom2さん 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2000年12月01日 午後12時57分 酷いそうですが、ほんとにそうでしょうか、単にあなたが過去の歴史をしらないだけで、独断と偏見を蒔きたいだけとしかおもえませんが、宜しければ具体的にどこの記述が事実に照らしてどのようにちがっているということも、他人の転載受け売りではなく貴方自身の調査なり思考なりによる、あなたの言葉でアップしていただけたらとおもいます。ただあきれるばかりでは、能のないはなしとおもいますがいかが。 (これは punmunjom2 さんのメッセージ1427に対する返信です) |
| 1432件目 re菩提心の否定 投稿者:punmunjom2(30歳/jp) 2000年12月01日 午後 2時22分 いいですか？わかってて言ってるのだと思うけど、「何回も観る、何冊も買う」のは 本人の自由意志なのか 、実力もないのに無理な売上げ増大を目指した教団の意志かということ。私のいた頃は、本人の意志とは関係なし、新刊５冊、毎回最低５人の講演会のお誘い、映画ノス戦慄１０回のノルマの必達主義だった旨よろし 繧、。 確かに信者だけじゃなく「教団が足ることをしらない」。 ＞私の霊格をどうやって知ったのですか？ 私は退会者です。なおかつ批判的です。あなたの尊敬する大川総裁が「大法謗に値し、地獄に落ちる、人間として生まれるのはこれが最後」とおっしゃってる人間なので、光の磁場につつまれてるあなたより霊格が高いわけないでしょ。よってあたなは私より霊格が高い！ (これは Dove_IRH さんのメッセージ1424に対する返信です) |
| 1433件目 papayohkohさん 投稿者:punmunjom2(30歳/jp) 2000年12月01日 午後 3時46分 ＞他人の転載受け売りではなく貴方自身の調査なり思考なりによる、あなたの言葉でアッ＞プしていただけたらとおもいます。 あのですね、前回のリバティの「パンティ事件＝警察の宗教弾圧」がアップされた時、だれもコメントしませんでしたよね。会員の人は。 会員の人こそ教団の発表を待たずに「あなたの思考なりによる、あなたの言葉で」意見を言った方がよいのではないですか？パンティ事件に対して自分の頭で考えて何も言え ネいのに私がこれからアップする記事に対して、なんらかのコメントが得られる確証ありますか？ 少なくともあの事件に対しては「自分の言葉」で述べてます。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a1z9acja1a4n2j3xa1a1be02qbcta5ha5ta1z&sid=1835217&mid=794 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a1z9acja1a4n2j3xa1a1be02qbcta5ha5ta1z&sid=1835217&mid=797 (これは papayohkoh さんのメッセージ1431に対する返信です) |
| 1434件目 「菩提心」って知ってる？ 投稿者:Dove_IRH(29歳/男性/青森県) 2000年12月01日 午後 4時31分 ふむふむ、あなたが在籍していた教団と わたしやガマンさん、パパさんが入信しているところとは ずいぶん違う世界のようですね。 ちなみにわたしは入信してもうすぐ１０年になります。 わたしはこの法をひろめるお手伝いがしたいです。 だから、教えをひろめることを否定することが 「足ることを知る」ことだとはどうしても思えません。 あなたはそうじゃなかったようですね。 「足ることを知る」とは「自分に都合のいいように適当に生きよ」ということだと あなたは教わっていたようです。 さて、霊格の件ですが、わたしよりあなたが霊格が低いなんて 必ずしもそうだとは限らないと、わたしは考えています。 そんなことわかるわけないでしょ。 わたしが光の磁場に包まれているかどうかなんてのも そんなのわかりませんよね。 いやどうしてもわたしの霊格を高くしないと気が済まないということなら それならそれで別に構いませんが。。。 (これは punmunjom2 さんのメッセージ1432に対する返信です) |
| 1435件目 re「菩提心」って知ってる？ 投稿者:punmunjom2(30歳/jp) 2000年12月01日 午後 5時39分 ＞わたしやガマンさん、パパさんが入信し＞ているところとは＞ずいぶん違う世界のようですね。 どうやらそのようですね。私の所は大体こんな感じですかね。あなたのような信仰環境にいたら、あなたのように雑念なく仏へ心を向けられたかもしれませんね。なにせ、私の所は裏の情報が色々聞ける所にいたものでね。 ＞わたしはこの法をひろめるお手伝いがしたいです。 私も最初そうでした。自分の求道心を自分自身の小さな悟りから、より大きな悟りへ発展させようと意気込んで入会しました。現実に幸福の科学で勉強したことは今でも私生活、ビジネスに役に立ってます。いいですか？私が言いたいのは会員に無理をしてまで伝導活動をさせるなということです。 (これは Dove_IRH さんのメッセージ1434に対する返信です) |
| 1436件目 そもそもここがおかしい 投稿者:mukaikazenimunewoharu(3０歳/男性/和歌山) 2000年12月01日 午後 6時36分 幸福の科学に出会い、熱烈 ノそれを信仰した＜おかげで＞で、平凡でもささやかな幸福が味わえるはずの人生が無茶苦茶になった脱会者にたいして、「魔がついている」とか「女々しい」という段階でこの宗教は終わっていると思う。 まず自分たちの教団の至らなさとか欠点を反省すべきでしょうが。反省も教えの一つではないのですか。 不良品をつかまされたユーザーがメーカーに文句をいったら、逆に「こちらには何も落ち度はない。文句をいうなど女々しい奴だ。お前には悪魔がついている」などという連中（信者）の言うことなど誰が信用しますかね。 (これは hokuwakoukou さんのメッセージ1388に対する返信です) |
| 1437件目 re:papayohkohさん 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2000年12月01日 午後 7時08分 渡しはすくなくとももうしあげているはずですが。 前回のことはあなたが取りあげておられるほどには私は記事の中での弾圧記事の比重を多く感じませんでしたのでお答えするまでも無いと思っております。私事ながら子どもの交通事故での警察との応酬の中で体験したことはその体質において、記事の内容もむべなるかなとおもうことしきりです。 芹沢先生の天理教について書かれた書籍など拝見しておりますと、その辺の事情が感じられると思います。 松坂君の事件にみられる日本的対応につていうなら私はよしとしない立場ですので、そのような答えが欲しいのであれば、お答えする確証はないといえましょうね。 (これは punmunjom2 さんのメッセージ1433に対する返信です) |
| 1438件目 そもそもここがおかしい 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2000年12月01日 午後 7時38分 たしかに反省は教えのひとつです。 そもそもというそのそもそもがおかしいなーと私は感じます。 そもそもそんなことをいう会員というのが、会員代表であるということにはなるはずがありません。 不良品を掴ませるメーカーというけれども、私は個人的に電気製品の修理ボランティアをさせていただいている経験から言わせていただくと、たとえばビデオデッキが壊れているとクレームをだされるかたのほとんどが、じぶんのもっているテープの不良と操作ミスですが、それをご指摘してもまずお認めになりません、つぃこのあいだもテレビが映らないと剣幕のお電話をいただきいろいろ状況をお聞きすれども、とにかくこいとのことで参上してみましたらコンセントの上に何かものを落されてはずれてしまい、電源が入らないだけというしまつ、人に責任をいう前にまず自分を視ることがなくなっております。特に最近は年令に関係なくそういうかたが10年まえにくらべて多くなったように思いますが、閑話休題。 熱烈に信仰した結果 不満を会のせいとしてそもそもとおっしゃるのは、傷付いたかたに対しても本当の慰めとはならないのではないでしょうか、傍目八目をきどっていらっしゃるのでしょうか。 |
| 1439件目 papayohkohさん 投稿者:punmunjom2(30歳/jp) 2000年12月01日 午後 8時21分 横レスですが、 papayohkohさんお仕事ご苦労様です。確かにいますね。やみくもにどなりこんでくる連中が。きちんと説明書 を読んでもらいたいものですね。 と アろで、こういう質問にはどのような お答えをされますか？ ある電気器具を使っていました。説明書に書いてあるとおり通常の作動する操作を行なうべく、ボタンを押しました。ところが その操作を行なったために彼は感電死して しまいました。 アメリカではこんなメーカとの訴訟が絶えません。 この時、説明書を信じた利用者が愚かなのでしょうか？ 説明書を「法」電気器具を「人生」と仮定してみてください。 自分の書いたことが、それくらいの影響度 があるということを考えて宗教家は本を書いてもらいたのです。 (これは papayohkoh さんのメッセージ1438に対する返信です) |
| 1440件目 あなたは何が言いたいのですか？ 投稿者:mukaikazenimunewoharu(3０歳/男性/和歌山) 2000年12月01日 午後10時44分 ＞たしかに反省は教えのひとつです。 そもそもというそのそもそもがおかしいなーと私は感じます。 そもそもそんなことをいう会員というのが、会員代表であるということにはなるはずがありません。 それではなぜあなたはベテラン信者であるgamandesune氏をたしなめないのでしょうか？彼の「悪魔つき」発言がこのトピで大勢のひんしゅくをかいまくっているというのに、彼はそれを反省するどころか、開き直っています。いいですか。彼は教団のイメージを著しく下げているのですよ。何も言わなければ、教団信徒は皆同じように考えていると思われても仕方ないでしょう。 ＞人に責任をいう前にまず自分を視ることがなくなっております。特に最近は年令に関係なくそういうかたが10年まえにくらべて多くなったように思いますが、閑話休題。 だからまず教団信徒＜こそ＞が退会者の責任を言う前に、まず自分たちのあり方について診て見るべきでしょう。こういう被害にあったと言われたら、どんなメーカーでもまず自分の製品をチェックします。どんな事がおころうとも、絶対に自分たちのあり方を＜反省＞しないから、皆さんブーイングしてくる訳でしょう。 ＞熱烈に信仰した結果 不満を会のせいとしてそもそもとおっしゃるのは、傷付いたかたに対しても本当の慰めとはならないのではないでしょうか、傍目八目をきどっていらっしゃるのでしょうか。 意味不明で キ。投稿する以上、意味のわかる日本語を書いてください。ご自分でも読み返してみて意味が通じると思いますか？ 大体「慰め」もなにも、あなたたち信徒が退会者や一般人がとても受け入れられないとんでもない発言を続けるからこそ、これほどまでに批判が集中するのでしょう。普通そういう時は、自分たちにいたらないところがあるのかもしれないと、まず＜反省＞しますね。こういうのは宗教以前の常識の問題です。 原因があるから結果があるのです。幸福の科学を支持するマスコミや政治家、各種団体が皆目いないこと。フランスでは公式にカルト団体と認定されていること。信者の発言に批判が集中すること。すべて教団の＜あり方＞に問題があるからです。よく考えてみてください。 (これは papayohkoh さんのメッセージ1438に対する返信です) |
| 1441件目 佐倉哲ＨＰからの転載@ 投稿者:hokuwakoukou(29歳/男性/other) 2000年12月01日 午後11時00分 幸福の科学について興味深い意見が載っているので。以下転載します。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ＞ガリレオが「地球は回っている」と地動説を唱えたときに誰の信じようとしませんでした。しかし、現在は「天動説」を唱える人はだれもいません。コペルニクスが発表したときは確か、地球は太陽の周りを回っていると言っていたようですが、その後私たちの太陽系そのものも銀河のはずれにあって銀河の中心を基点に回転運動をしていることがわかってきました。真実と思われるものは変わっていくものなのでしょう？ （信者氏の意見） これに対して佐倉氏は ＞天動説から地動説への人類の革新と大川さんの教えとは相反する性質のものです。前者は空想から知識への前進であり、後者は知識を否定して空想へ逆行する後進です。 ＞六次元の神界の人であると、思ったところへ飛んでいけるようなことができるということです。西欧的な人であれば、背中に羽をはやしたような形で、天使のような形をとって、そらを飛んでいくということがありますが、東洋的な形をとると、孫悟空が乗っていたきんとん雲ではありませんが、ああした雲にでも乗って、あの世の世界を飛び回る 謔、な、そうしたことも可能なのであります。 （大川隆法、『永遠の法』、２０１頁） ＞［この六次元のなかには］たとえば、竜宮界という世界があります。昔から日本の昔話、伝説に出てくる竜宮という世界ですね。・・・この竜宮の中には、さまざまな生物が住んでいます。人霊だけでなくて、たとえば、竜とか、そういうものがいると昔から言われています。竜神とかいうものがいるわけですが、この竜神のような存在というものは、竜宮界の高級霊たちに使われているのです。・・・この中での感覚としては、やはり彼らも水の中に住んでいるような形になっており、地域的に言うと、日本では琵琶湖であるとか、美保の松原であるとか、あるいは、中国地方にある松江の方の美しい海岸であるとか、こうしたところを縁とした霊界があるわけです。これ以外にも、たとえば、仙人界とか、天狗界とかいうものも、一部この世界の裏側にはあります。 （同上、１０１〜１０２頁） ＞このエル・ランティという巨大な神霊、九次元の霊であることにおいては、もちろん、他の諸霊［ヤーヴェ、イエス・キリスト、釈迦、等々］と同格は同格なのです・・・。このエル・ラ 塔eィという生命体は、地上には、長らく肉体を持ちませんでした。三億年以上も昔に、円盤で地上に渡って来て以来、地上に肉体をもっておりませんでした。 （同上、２１８頁） ＞こんなモノを本気で真理であると思っておられるのでしょうか。無理をしておられませんか。確実なものは確実なものとして、あやしいものはあやしいものとして、間違っているものは間違っているものとして、自己の知的良心にすなおに従うことができなければ、自由は束縛されているのです。 (これは hokuwakoukou さんのメッセージ1388に対する返信です) |
| 1442件目 お返事遅れました。 投稿者:chicken_soup_00 2000年12月02日 午前 0時50分 ユングのことを敬愛しているのが伝わってきます。宗教と心理学・精神医学は、立場としての相違はありますが、内的世界における人間存在の始原的な観念をまず再建せねばならないとする姿勢において共通していると思います。それを心理衛生上の条件として捉えているところや有用論としてだけで捉えていない点にも繋がりを感じます。 ＞その補完が何の全体性を意図しているかを知る（自分の能力からすると気の遠くなるようなことであり、 ＞ある種の畏怖を感じることなのですが）少なくとも知ろうと努力することをこれからの課題と感じています。 同感します。これは哲学的課題でもありますが、全体の補完作用について、たとえば道徳律で考えたり、そこに形而上的意味を見出すことはあるとしても、そこから先へ参入し「太陽」の近くにまでたどり着き、それを自分のものとして、さらに他に知らせるということは並大抵のことではないと思います。あくまで探求心を忘れずに活きたいものです。 書籍の紹介を有難うございました。『ユングの生涯』と『オカルトの心理学』は所有済みですが、『自我と無意識』を読まないことには始まりそうもないので探してみます。 (これは fushounodeshi さんのメッセージ1340に対する返信です) |
| 1443件目 横レスですが、 投稿者:chicken_soup_00 2000年12月02日 午前 1時06分 ＞だから、教えをひろめることを否定することが ＞「足ることを知る」ことだとはどうしても思えません。 それが「足ることを知る」という教えの意味だとしたら私たちは仏教を知ることはなかったですね。自分の分を知るということで、伝道のあり方を考えることはあると思いますが。 ＞さて、霊格の件ですが、わたしよりあなたが霊格が低いなんて ＞必ずしもそうだとは限らないと、わたしは考えています。 ＞そんなことわかるわけないでしょ。 たしかにその通りですが、ある程度わかるようにならなければ修行してる意味がないのではないかとも思います。それを口にするかどうかの問題であって無理に答える必要はないことだと思います。たしかに、会員であっても地獄に堕ちることはあるわけで、そういう意味からすれば結果はわかりませんね。 (これは Dove_IRH さんのメッセージ1434に対する返信です) |
| 1444件目 まず＞papa氏 投稿者:ixtlan 2000年12月02日 午前 2時36分 精神医学では宗教妄想という妄想ジャンルをもうけているほ ヌ、それほど宗教に関する妄想は多いという事実は認めるべきです。 つまりですね、守護霊とかなんとか霊とか言っている場合、本人の意に反して本人がでっちあげている場合が多いということです。 ところでそんなことを言っても私は専門家でもなんでもないし、その事実とやらを知っているわけではない。ではどうするか、と言えば語っている「声」の内容から判断するしかない。 (これは papayohkoh さんのメッセージ1429に対する返信です) |
| 1445件目 ところが＞papa氏 投稿者:ixtlan 2000年12月02日 午前 2時41分 語っている「声」の内容から判断できるのは、それが事実守護霊として認めるべき実体なのかどうかではない。たとえば「私は守護霊である」なんて「声」から、『たしかにあなたは守護霊です』とはならない。そうではなく、仮にこんなことを「声」にしている守護霊がいたとしても別に問題はない、という程度のものです。これはごく普通の発想だと思います。 (これは ixtlan さんのメッセージ1444に対する返信です) |
| 1446件目 守護霊云々は、止めていただきたい！ 投稿者:SOLNA_99 2000年12月02日 午前 5時45分 それが本当に守護霊なのか、憑き物なのか、妄想なのかの判断が、 まったく出来ないからです。 もし、その霊が神霊なら、予言を成就させたり、奇跡を起こしたりして、 自分を証明することが出来ます。しかし、それが出来ないなら、 必ず、審神者が必要です。 そのような手続きを取られていないならば、公の場での発言は非常に不適切である、 と感じざるおえません。 (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 1447件目 gamandesuneさんへ 投稿者:hyougo31(31歳/男性/jp) 2000年12月02日 午前 6時59分 １４２０番の私の質問のお答えくださいね。 目に止まってなかったら・・・・と思って表題に名前を使わせていただきました。 では。 (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 1448件目 トークマニュアルと金の行方 投稿者:TENSAI_oyayuzuri 2000年12月02日 午前 7時40分 ２ちゃんねる「私が幸福の科学正会員をやめた理由」より転載します。 ＝＝＝＝＝以下転載＝＝＝＝＝ 330 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/02(土) 06:57 ひさびさのトークマニュアルです。 この宗教板に「家財産巻き上げる危険な宗教教えて」というスレができて いますが、完全に家財産を取り上げると、これ以上取れなくなるので 生かさぬように殺さぬように少しずつとっていきます。 映画のチケットの購入とお誘いに疲労困憊した会員は行き着く間もなく エルカンターレ祭に駆り出されていく。生かさぬよう殺さぬようとるのです。 それではトークマニュアルのひとこと、これもどこであっても言われて いたと思います。 「お金がなくて世の中が救えますか」 331 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/02(土) 07:01 ３３０です。行き着く間もなく→息つく間 烽ネく 幸福の科学がお金をとってもとっても世の中を救っていないのは ご存知のとおりです。お金は不毛な裁判の費用と教祖の豪邸建築に 消えて行くのですから。他にも何に使っているか知っていたら 教えて。 ＝＝＝＝＝転載終了＝＝＝＝＝ 結局この１０年以上にわたって集められた巨額の金の行方は、教祖の夢と趣味の投影として、豪華建造物へとほとんど吸い込まれていったのでしょうか。 あれだけライバル・敵視していた○価学会も全国に巨大な会館を持っていましたからね。 これじゃあ確かに世の中も人もほったらかしにされててもしょうがないですねぇ。 それとも建物つくったら「一切衆生救済」ができると考えているのか・・・（哀） (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 1449件目 カラクリとアヤツリを見抜こう！ 投稿者:TENSAI_oyayuzuri 2000年12月02日 午前 8時05分 「幸福の科学って最近聞かないけど（３）」からの転載です。 ＝＝＝＝＝以下転載＝＝＝＝＝ 24 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/12/01(金) 22:21 やっぱり！ バカボン！！！ 大川隆法の私腹を肥やす手口！ @まずは、信者の獲得だよ！！！ http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/25704600 A次は、信者に献金させるのね！！！ つまり信者の献金は、規則第23条にある「基本財産として指定された寄付財産」かな！ http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/26237710 B最後は、現金独り占め！！！ 知りすぎた幹部、クビ！！！ やっぱり、数千億円？の現金など、すべてバカボンが管理しているのね〜！！！ つまり信者の献金は、規則第25条にある「基本財産たる現金は、〜、代表役員（大川隆法）が適正（私腹を肥やす？）に管理」しているのね！！！ http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/26237710 たから、知りすぎた最高幹部をどんどん首にしたのね！！！ この規則の最後に記載された最高幹部達はほとんどいない？ 25 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/12/01(金) 22:50 退会者はひとりで悩む。 あまりにも本当のことを知らなかった。 気持ちを打ち明ける場がなかった。 周りにも同じような人がいるということをしらなかった。 最近被害者の権利とか被害者対策という言葉を新聞やテレビで 見かけるようになりました。 被害者にとっての癒しとは 大川さんが、反省をして真実を語ればもっとよいと思うのですが それは無理でしょうから... 本当のことを知ること 気持ちを述べる場があること 自分ひとりではないということ 教団のトークなど どこの支部でも同じことばかり使われている マニュアルとおりなのに初めて聞いた人はどきりとしてしまう。 あんなマニュアル言葉なんて、何も怖くない。 やっとネットのおかげで教団と情報面では互角に近くなりました。 ２４で紹介しているようなレア情報も含めて公開が進むと教団の 正体がどんどんあきらかになるでしょう。 ＝＝＝＝転載終了＝＝＝＝＝ ＞あんなマニュアル言葉なんて、何も怖くない。 そうです。カラクリがわかれば何も怖くありません。アヤツリからも逃れられます。 (これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1448に対する返信です) |
| 1450件目 Re:SachisanUSAさん 投稿者:SachisanUSA(44歳/男性/USA) 2000年12月02日 午前 8時53分 papayohkohさん、又々早速のレス有難う御座います。 ＞予言については元会員さんがたとの見解が違っております。以前の新幹線の例えでのお話などを聞いておりますと、社会不安をあおるとか、外れたというかたたちは聞けども聞かずというものであろうとおもいます、じぶんの期待がはずれたということでありましょう。 私は言い合いだけの為の議論は本望ではありませんので、この件に関しては貴方とはこれだけにしたいのですが、ただ一つ質問があります。信者さん達は予言は外れたのでは無く、幸福の科学のおかげで「予定」が変更されたのだと理解されておられる様ですが、それならば何故下記のURLの様な恐ろしい予言を唱え「これは悪い夢などでは決してない。90年代の現実であり、近未来の事実である」等と何回も文中で断言しているのでしょうか？何故「この予言が現実にならない様に頑張りましょう」と、幸福の科学の名にふさわしい言動をしていないのでしょうか？確かにこのチラシが配布されてから数年たって、「予言は回避の余地がある」と大川氏は結果的に追い詰められて言ったのかもしれませんが、これだけ「断言」して「社会不安を煽って」いた動かぬ証拠が出版物として残ってしまっているからには、「断言」した事が何も現実に成っていない事実、更にはそれが仮に「予定」でしかなかったのなら何故その予定が回避されたのかの明確な説明がない事実等を取ってみても、幸福の科学は「嘘吐き」と呼ばれても仕方が無いと理解しています。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835217&tid=a1fc9acja1a4n2j3xa4n65a4a8a4ka4da4a4a4fa1fc&sid=1835217&action=m&mid=997 それとpapayohkohさんが御自分で「ご指摘いただければ、改めていきたい」と仰るのでさせて頂きますが、貴方の仰る「じぶんの期待がはずれたということでありましょう」とはどういう事なのか本当に理解に苦しんでいます。この様な恐ろしい予言が現実になるのを「期待」するなどという恐ろしい人間が実際に存在するのでしょうか？少なくとも私の周りにはその様な恐ろしい方はいませんが、papayohkohさんのお知り合いにおられるのでしょうか？ ＞法の華は徴集しているのでしょうが、わたしは徴集されたことは一度もありません。 これも理解に苦しんでいます。「徴集」では無くて「徴収」じゃないかと思うのですが、そうだとしたらその意味は「金をとりたてること」（大辞林）ですので、「植福目安 一人 ３万円以上」と教団が明記しているのですから、結果的に３万円以上払おうが、papayohkohさんの様に全然払うまいが教団が信者さんから「徴収」している事実には変わりは無いと理解しています。それよりも、これはpapayohkohさんに対してではないのですが、今回のエルカンターレ祭のお誘いで「御 z施」と言っているのに「一人 ３万円以上」と額を明示していますが、御布施とは、それをさせて頂く方がどれだけするか決めるのではなかったでしょうか？又々、幸福の科学の言動に矛盾を感じています。 (これは papayohkoh さんのメッセージ1428に対する返信です) |
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