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| 1451件目 re:pumunjom2さん 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2000年12月02日 午前 9時04分 ＞説明書を「法」電気器具を「人生」と仮定してみてください。 という設問じたい無理がありますのでなんともお答えしかねますが。同列に論じようとすることに無理がありましょう。 ただ同じ器具を使って感電しないひともいれば、したひとに責任があるとも解釈できましょうし、全員がそうなるのであれば明らかな欠陥であり問題外となりましょう。 せんじつも、私がチェックしOKをだしたテレビが映らないというクレームで住いをお聞きしますと、あきらかに当該地区とはちがうので、チャンネル設定されたかどうかお聞きするとそんなものは知らないとのこと、スイッチをいれたら映ると思ったという返事で、操作を説明しても分からん来てくれということで、待ち合わせをお約束するも、その場所においでにならず連絡も無いので電話いたしたところ、忙しくていけ ネかったということで以後そのままになっておりますが、どうされていることやら。 ことほどさように、ものをしらないで常に一応は自分の操作の不備を疑わずひとのせいにするかたに日常てきにお会いしておりますので、なおさらあなたの例にはお答えいたしかねると思います。 (これは punmunjom2 さんのメッセージ1439に対する返信です) |
| 1452件目 re:あなたは何が言いたいのですか？ 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2000年12月02日 午前 9時17分 申しあげているとうりのことがいいたいことですが。 gamanndesuneさんの勇気ある発言駄と思いますが、顰蹙とやらを発しているのはどなただとおっしゃるのでしょうか。 ですからチェックして以上が無いから使用するかたの操作ミスでは無いかといっているのです。 (これは mukaikazenimunewoharu さんのメッセージ1440に対する返信です) |
| 1453件目 >Re:SachisanUSAさん 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2000年12月02日 午前 9時46分 なんども申し上げてきたつもりですが、予言、預言について、その性格とでもいうものについては講義のなかでふれられているので、会員あるいは、元会員と称するかたであればすくなくとも知っているであろうという前提でもうしあげております。 私自身としてこれまでの教えからかんがえて予言の成就には、天上界での調整がおこなわれているとおもっております、さらに地上の人間のあと数年の動向選択に委ねる部分があっていまがその猶予のときではないかと考えておりますがいかがお考えでしょうか。 期待するかたはいらっしゃるとおもいます、例えて謂えばクリスカーターがつくった「ミレニアム」というドラマなどそういうものを取り上げた映画ではなかったでしょうか、けっしてかれの創作によるフィクションの作りごとの世界であると極め付けないでいただきたいものです。 徴収でしたね、それとてもおなじではありませんか、取り立ての事実があるとおっしゃるのでしょうか。取り立てとは 有無をいわさずというこであるとおもいますが、わたしが正会員であるということは取り立てられているはずであるとでもおっっしゃるのでしょ 、か？ お布施だから目安となっておりますでしょう、そこの文言もきちっと表出してから、云々していただきたいものです。 あくまでも目安で、以前裕福な会員さんからの問い合わせによって設けられた文言ときいておりますが如何？ですから私のようなものにとっても有り難い目安となっております。 (これは SachisanUSA さんのメッセージ1450に対する返信です) |
| 1454件目 re:ところが＞papa氏 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2000年12月02日 午前 9時58分 いままでのところ了解いたします同感です。さらお続けいただければとおもいます。 守護霊については修行がすすめばあるていどの接触が可能でありだれにでもありうるものとしておしえをいただいておりますが、真実のものとして高め維持することは心することも教えにありますので、DoveさんGamandesuneさんはよく心得られていると思います。 (これは ixtlan さんのメッセージ1445に対する返信です) |
| 1455件目 妄想とでっちあげは違う＞ixtlanさん 投稿者:JA50(49歳/男性/jp) 2000年12月02日 午前11時27分 すみません、横から。 >つまりですね、守護霊とかなんとか霊とか言っている場合、本人の意に反して本人がでっちあげている場合が多いということです。 意に反してでっちあげるというのは、矛盾しているように思うのですが。 でっちあげるのはそう意図しての場合では？ それと、「声」は幻覚、その「声」を守護霊だと確信し、おかしいよという指摘にも頑として訂正しないのが妄想。 (これは ixtlan さんのメッセージ1444に対する返信です) |
| 1456件目 むしろ 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2000年12月02日 午後 1時05分 名無し＠一周年さんとやらのバックグラウンドとカバーされているたくらみカラクリとあやつりに興味があります。 (これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1449に対する返信です) |
| 1457件目 イエスキリストの御再誕 投稿者:kwhg_fox 2000年12月02日 午後 1時43分 イエス様の御再誕が近づいていることをご存知でしょう。高橋信次師生前の予言では、２１５０年位に アメリカのシカゴ、「幸福の科学」では４百年後位にカナダの方へお生まれになられるとされていて大分 差があるようです。指導霊の方々の見解も確定されていないようです。というのはイエス様が御降臨され る前提として、現在日本に出てきている救世の教えが、正法が、全世界規模で認知され正しく継承されて きているという条件が必要とされるのです。ですから正法の団体が混乱していると、その時期がずれる、 遅れていくことになります。 かってエルカンターレ本体に近い偉大な魂がラ・ムーとしてムー大陸の文明の黄金時代を築かれました 。アトランティスにおいてはエルアモール本体に近いアガシャー大王がこの大陸の有終の美を飾られまし た。さらにインドの地でお釈迦様が地上最高の悟り「宇宙即我」を得られ、その４百年のちイエスキリス トが現在世界規模の文明となっているヨーロッパ文明の礎を築かれました。 そして今、２０世紀末の日本で主エルカンターレ本体の御降臨により地球正法の総統合がはじまりまし た。ここで予想されるのは次に御降臨されるイエス様再誕の御魂は、すなわち主エルアモール本体その人 であるだろうということで御座います。 「真説八正道」では聖アントニウス様の御意見を直接お伺いできる方は９次元上段階５人の救世主、そ の本体意識のみであるとされています。すなわち、聖アントニウス様の御指導のもと、地球系霊団の正法 統一をうけ、それをベースに地球における至高の愛の教えが説かれる、それはまさしく神の御心をこの地 上に現すことにほかならない。 「イエスキリスト霊示集」をはじめとする「幸福の科学」の正法神理をあらためて読み直しまして、こ とここに思いが至ったときに全ての疑問が消え、この救世の教えの全貌が見えてきた気がしたわけであり ます。 しかしながらここに大きな難題がございます。この「幸福の科学」の教えが世界に広がり再誕のイエス 様の御目にふれたときに「ここには確かに神理がある。しかしこの『エンリル』というのは一体どんな方 だろう」と。そして「心行」をはじめとする高橋信次師が残された神理にふれられたイエス様は、「この 方こそは、かって我らが父よとお呼び申し上げた、あの偉大なる光の化身その方にほかならない」と必ず お気づきになるはずであります。そして「幸福の科学」について「ここには確かに神理があるが、私は承 服できない。私はこれを認めない」と、一刀のもとに切って捨ててしまわれるかもしれないのです。 (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 1458件目 papayohkohさんへ 投稿者:SachisanUSA(44歳/男性/USA) 2000年12月02日 午後 2時25分 早速の御返事有り難う御座います。 前にも申しました様に言い合いだけの為の議論は本望ではありませんが、せっかくの御返事ですので、今回だけはできるだけお答えさせて頂きます。 ＞さらに地上の人間のあと数年の動向選択に委ねる部分があっていまがその猶予のときではないかと考えておりますがいかがお考えでしょうか。 はい、papayohkohさんの信仰心は大変尊敬しますが、私の考えはということなので言わせて頂ければ、確かにこれから数年の間に恐ろしい天変地異が起るかも知れません。しかしそれが幸福の科学の予言の成就と結び付けるのは信者さんだけ、それも熱心な信者さんだけだと思います。このトピでも何回も語られてきた事ですが、外から見て幸福の科学は、直ぐにばれる様な「嘘」があまりにも多いのです。もう「狼少年」を通り越しているのです。社会的信用が無くなるのも時間の問題でしょう。そんな幸福の科学でも私を含めてたくさんの方が教えの素晴らしさを認めています。ところが、それすらも殆どが他からのパクリなのです。知らぬは何でも幸福の科学で物事を見る事しか出来なくなってしまった「井の中の蛙」の熱心な信者さん達だけなのです。しかしかつては熱心な信者さんも、教団のたった１４年の短い歴史を振り返っても、これほどぼろが出てしまっているのですから、どんどんその事実に気付かれている様ですね。そして熱心だっただけに、事実に気がついて目が覚めた時の精神的な苦痛は相当なものなのです。その苦痛を少しでも和らげる事が出来たらと、私も含めて「批判者」と呼ばれている方の何人かは、こうしてこのトピにも投稿させて貰っているのです。 ＞期待するかたはいらっしゃるとおもいます、例えて謂えばクリスカーターがつくった「ミレニアム」というドラマなどそういうものを取り上げた映画ではなかったでしょうか いいえ、当時の風潮に乗って「ミレニアム」を創ったクリスカーター氏も恐ろしい天変地異など「期待」はしていなかったと思いますよ。彼にも家族がいますし、それにＸ−Ｆｉｌｅｓもあと一年は続けたかったようですから。はい。 ＞徴収でしたね、それとてもおなじではありませんか、取り立ての事実があるとおっしゃるのでしょうか。取り立てとは 有無をいわさずというこであるとおもいますが、わたしが正会員であるということは取り立てられているはずであるとでもおっっしゃるのでしょうか？ はい、確かに私の経験からいっても暴力等で強制的に取りたてる事は無いでしょう。しかし、papayohkohさんの様に「３万円以上」と明示された後もあの物凄い周りのプレッシャーにもめげずにその明示された御布施をしないで行事に参加する信者さんらしからぬ「信者さん」がどれ程おられるのでしょうか疑問ですね。 (これは papayohkoh さんのメッセージ1453に対する返信です) |
| 1459件目 信者さん少しも答えになってません。 投稿者:mukaikazenimunewoharu(3０歳/男性/和歌山) 2000年12月02日 午後 2時50分 ＞gamanndesuneさんの勇気ある発言駄と思いますが、顰蹙とやらを発しているのはどなただとおっしゃるのでしょうか。 あなたは日本語がわからないのか？それともわざと話を話をそらしているのですか？いいですか。gamadesune氏の投稿はひんしゅくをかいまくっています。判らないなら「退会者トピ」及びこのトピの彼の発言とそのレスを見てください。そのように都合の悪い現実から＜すべて＞目をそむけるから教団は世間から相手にされないのですよ。 ＞ですからチェックして以上が無いから使用するかたの操作ミスでは無いかといっているのです。 自分のなんの客観性のないただの頑固な＜思い込み＞にすぎないものを、＜チェック＞ などと言わないでいただきたい。チェックとはあくまで＜客観性＞があってチェックと言えるのです。 あなたのために簡単な客観性確認の方法を教えましょう。 （１）幸福の科学が邪教や敵と呼ぶ存在が同じ事をしたらどう思うか？無視論者がマルクスの写真を一枚百万円で下賜したら？池田大作が生前供養と称して一人百万円集めたらどう考えるか？ （２）教団と無関係な人間に自分たちの言葉が通じるか。「地球には人食い宇宙人レプタリアンがすでにすんでいます」「人類のは何億年も前から恐竜と共存していたのです」「ムー大陸、アトランティス大陸は実在しました。その王は大川隆法の過去世なのです」 （３）上記の言葉を大川隆法以外の人間に言われて納得できるか。納得できないなら、ようするに大川隆法を盲信しているにすぎない。 それと人のカキコはしっかり読んで、よく考え、自分の意見も推敲してください。もう一度あげときます。 ＞たしかに反省は教えのひとつです。 そもそもというそのそもそもがおかしいなーと私は感じます。 そもそもそんなことをいう会員というのが、会員代表であるということにはなるはずがありません。 それではなぜあなたはベテラン信者であるgamandesune氏をたしなめないのでしょうか？彼の「悪魔つき」発言がこのトピで大勢のひんしゅくをかいまくっているというのに、彼はそれを反省するどころか、開き直っています。いい ナすか。彼は教団のイメージを著しく下げているのですよ。何も言わなければ、教団信徒は皆同じように考えていると思われても仕方ないでしょう。 ＞人に責任をいう前にまず自分を視ることがなくなっております。特に最近は年令に関係なくそういうかたが10年まえにくらべて多くなったように思いますが、閑話休題。 だからまず教団信徒＜こそ＞が退会者の責任を言う前に、まず自分たちのあり方について診て見るべきでしょう。こういう被害にあったと言われたら、どんなメーカーでもまず自分の製品をチェックします。どんな事がおころうとも、絶対に自分たちのあり方を＜反省＞しないから、皆さんブーイングしてくる訳でしょう。 ＞熱烈に信仰した結果 不満を会のせいとしてそもそもとおっしゃるのは、傷付いたかたに対しても本当の慰めとはならないのではないでしょうか、傍目八目をきどっていらっしゃるのでしょうか。 意味不明です。投稿する以上、意味のわかる日本語を書いてください。ご自分でも読み返してみて意味が通じると思いますか？ 大体「慰め」もなにも、あなたたち信徒が退会者や一般人がとても受け入れられないとんでもない ュ言を続けるからこそ、これほどまでに批判が集中するのでしょう。普通そういう時は、自分たちにいたらないところがあるのかもしれないと、まず＜反省＞しますね。こういうのは宗教以前の常識の問題です。 (これは papayohkoh さんのメッセージ1452に対する返信です) |
| 1460件目 re:papayohkohさんへ 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2000年12月02日 午後 5時25分 早速のお返事いただき恐縮です。今回だけと謂うことで、有り難く受け止めさせていただきましょう。 私は予言の成就など望んではおりません、当たるあたらないということではないと思いますが、別の観かたからこういうことであろうと申し上げています。 パクりとおっしゃるかたがたはでは、その原本なるものすべてご存知ということでしょうか、私に限って申すならかなりのものを視て参りましたが、ここで申し上げるほどの余裕もありませんけれども、質も内容もちがっておりましょう。 うわっつらの字句の類似等をもってそのようにいっておられるように感じます。 クリスカーターが望んでいるといってるのではありません当時の風潮などという浅薄なものではなく、彼らのなかにあるものをドラマ化して一山当てたということでしょう。アメリカにいらっしゃるならそのへんの空気というものの存在にお傷帰化と思いましたが。 私のようなものがいることが証明になっておりましょう。仏はその心の内をご覧になっておられましょう、三輪清浄こそが布施の心であることはご存知のことと思いますが、金額に心乱してなんの布施でありましょうか。 ということで一方的なおしゃべりとなりました。 (これは SachisanUSA さんのメッセージ1458に対する返信です) |
| 1461件目 大川氏ここまでやってるとは知らぬが仏 投稿者:SachisanUSA(44歳/男性/USA) 2000年12月02日 午後 5時31分 2ch「幸福の科学って最近聞かないけど（３）」より、この投稿をして下さった方に敬意を表し、ここに謹んで転載させて頂きます。こんな事までやってもまだ、まともな団体と言い張るのでしょうか？ 特に、CとD、これは何なのですか？言い訳を聞いてみたいです。こんな事しても、いつかはボロが出るんですよ。（もう出てるかも知れませんが....) ------------------------------------ 30 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/12/02(土) 17:06 ***追加事項を加えたので*** やっぱり！ バカボン！！！ 大川隆法の私腹を肥やす手口！ @まずは、信者の獲得だよ！！！ http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/25704600 A次は、信者に献金させるのね！！！ つまり信者の献金は、規則第23条にある「基本財産として指定された寄付財産」かな！ http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/26237710 B最後は、現金独り占め！！！ 知りすぎた幹部、クビ！！！ やっぱり、数千億円？の現金など、すべてバカボンが管理しているのね〜！！！ つまり信者の献金は、規則第25条にある「基本財産たる現金は、〜、代表役員（大川隆法）が適正（私腹を肥やす？）に管理」しているのね！！！ <ネＳ> http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/26237710 たから、知りすぎた最高幹部をどんどん首にしたのね！！！ この規則の最後に記載のある最高幹部は、もうほとんど首にしたの？ ここから。今回の続き・・・ Cまず、宗教法人幸福の科学総合本部長宛へ「守秘義務誓約書」を提出させてるのね〜！！！。 すべての職員・元職員に、「守秘義務誓約書」を提出させてるのね〜！！！ http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/26361883 Dそして、トドメは、大川隆法宛の「念書」提出だよね〜！！！ すべての職員・元職員に、代表役員大川隆法宛へ「念書」提出させてるのね〜！！！ 何でも金・金・金、献金献金献金のさすがは金取り大川隆法さんだよね〜！！！ http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/26361944 大川隆法さんは、念書提出者に対して、「………故意・過失のいかんを問わず………」巨額な損害賠償請求をするぞ！請求するぞ！請求するぞ！と、念書を出させた後々までずーとおどしているのね〜！！！ この念書の内容じゃー、どう見てもまるごと「念書」＝「脅迫文」と思うけど？ 大川隆法さんから、クビにされた最高幹部達も、この「念書」を提出しているのかな？ この「念書」等を何千枚持ってるの？ 大川隆法さん！！！ やっぱりバカボン、金と一緒に「金になるかもしれない念書」を集めるのが大大だーい好き！！！ (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 1462件目 re:信者さん少しも答えになってません。 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2000年12月02日 午後 6時12分 そらすもなにも、その顰蹙なるものはだれが発しているのかとお聞きしているのです、つまり批判者いがいどなたが全国民を代表するような謂いをいってるのでしょうかとおききしているのです。客観的とはなにをもってそう言い切っておられるのでしょうか。 調査の結果異常がなくともとやかくいっている最近の社会風潮の一端にいるものとして、電気製品の例を日常茶飯事のことをあげましたがお気にめしませんでしたか。 (これは mukaikazenimunewoharu さんのメッセージ1459に対する返信です) |
| 1463件目 不信の自由は不自由 投稿者:aiai114 2000年12月02日 午後 6時18分 仏陀の確信を持つものから見ていて、批判はもう少し押さえてすれば いいのにとはらはらどきどきしています。 万が一の可能性もあるかもしれないと、保険をかけておけばいいのに。 自由といいますが、知らないでやけ火箸をにぎっているのではありませんか。 それは不自由と言うのではありませんか。総裁の言葉を思い起こします。 信仰は心の準備が整ったときに突然上からやってきます。 神仏はその存在を客観的に分かるようにせずに、個人の心に合わせて 理解できる範囲でその存在を明らかにされる。 昔から自己を求めよ、とか心の中に全てがあると言われるのは、このた ゜で あろう。 自己をどのように求めるとどのようになるのか、心の調律のお話などを うかがえると有意義なのですが・・・ (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 1464件目 何しに来るの？ 投稿者:ark4_99 2000年12月02日 午後 7時26分 ずっと先ですね。今度は弟子に恵まれるといいですね。 やっぱりお仕事は救世主ですか？ お手伝いできなくて残念です。 (これは kwhg_fox さんのメッセージ1457に対する返信です) |
| 1465件目 何を言われているのやら 投稿者:gamandesune(43歳/jp) 2000年12月02日 午後10時13分 教団イメージを下げているのですか？私が？ 貴方が下げているのでしょう。貴方は 幸福の科学で何を学んだのでしょうか？ ハンドルネームは違うでしょうが、元会員だったと言われて登場する方には 共通点がありますね。 それは勇気ある自己変革が出来ず、小さな正義の lになっていることですね。 「自分の都合にあわせた環境」は、あの世にあるのです。だから天国なのですよね。 解りますか？ 波長の合う方ばかりですからね。でも地上ではそうは行きません。異なる価値観の方が沢山います。その中で修行するのですから大変ですが、その効果もあるのですね。 理想に燃えていて入会するのは良いですが「決意が甘い」ので、理想が簡単に崩れてしまうのですよ。 この道は大変なのですね。ですから「我慢」が肝要なのですね。 そもそも、見えない世界の話をすること事態が一般的には「変なこと」なのですよ。 しかし、見えない世界の真実を語ることは新しい霊性の時代を築くには、必要なことなのですね。 貴方もそうですが、自己保存という点で 貴方自身が気がついていない部分が発言に 多々見受けれます。 それが自らを傷つけてもいるのですね。 守護霊の話は質問をされたからありのままを答えただけです。 また、何か悪霊付きに拘るようですけどね、その意味については散々書いていますよ。それを貴方は曲がって理解しております。 冷静になれば簡単に理解できること ナすね。 心の三毒の教えは覚えておられますよね？ 毒を生み出すのは自らの心なのですね。 反省を言われる前に自らの心の毒により 理解力を失われているご自身を省みられることをお奨めします。 貴方の弱さが全てを曲がって思考させていますよ。 ここは幸福の科学のトピですね。教えをしっかり学び実践していれば、守護霊と会話できることなんて、当たり前のことですね。 それが出来るから幸福の科学は本物なのです。 それをイチイチ確認しなければならないようであれば、それまでのレベルの宗教と考えることが道理でしょう。 これは傲慢ではありません。事実なのですからね。 (これは mukaikazenimunewoharu さんのメッセージ1459に対する返信です) |
| 1466件目 サクラ氏のような解釈はいりません。 投稿者:gamandesune(43歳/jp) 2000年12月02日 午後10時22分 ixtlanさん。貴方の質問にお答えして差し上げたのに佐倉某のような解説を貴方がすることはないでしょう。 分析することだけでは片手落ちですね。 もっと自分の心を素直にして、感性を豊かにしてください。 さすれば、理解出来るようになるでしょう。 貴方の守護霊は大変、苦労されていますよ。 心が疼く、感じるということをもっと大切にして欲しいそうですよ。 幼子のようにね。（これは私の言葉です。） 守護霊や指導霊と呼ばれる方たちは 指導されるときは徹底して行なわれます。 その言葉には勇気や希望がありますよ。 また結果がそれにともない人生をさらに発展させるのですね。 最初は小さなことから始まります。 それに気がつけるかどうかですね。 貴方にも、その機会が訪れているのですよ。 (これは ixtlan さんのメッセージ1445に対する返信です) |
| 1467件目 gamandesuneさん、レスくれないの？ 投稿者:hyougo31(31歳/男性/jp) 2000年12月02日 午後11時36分 返事したくないのなら、せめてそう書いてくださいね。 でも、これに返事がないと『都合の悪いことは無視するんだなぁ』と思いますよ、私は。 (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 1468件目 ユングについて 投稿者:chicken_soup_00 2000年12月03日 午前 0時40分 つい最近、ユングと同様、オイゲン・ブロイラーに師事を仰いだメダルト・ボスに触れていましたので、奇遇というのか、シンクロニシティというのか、何かの縁を感じました。これを機会にもう少し勉強してみようと思います。 書籍からは『ユングの生涯』に得るものが多くありました。特に青年期の描写はシンパシーを感じるところが多々あります。フロイトとの葛藤も興味深いところですし、人格ｂP・人格ｂQなど、非常に霊的なものの見方で自己理解をする上でも役立ちました。心理学者に留まらず、一人の思想家として見ることもできますね。 その生涯を見ますと、患者の内面にある地獄的なものに参入していくこと、そしてそれを分析し解放に導いていくことであり、偉大な宗教者と変わらないものを感じます。救済力を失った宗教に変わるものとして、心理学・精神分析学が台頭してきたと考えることもできます。人（自分であり他人である）の無意識化にあるものを視野に入れながら物事を見ていく姿勢というのも、正に幸福の科学的（または霊的）であり、自分の内面にある地獄的なものや無意識の構造に戦いを挑む勇気と気概には影響を受けずにいられないものがあります。 (これは chicken_soup_00 さんのメッセージ1442に対する返信です) |
| 1469件目 ちょっと＞gamandesune氏 投稿者:ixtlan 2000年12月03日 午前 1時11分 わからなくなりました。先のレスにお答えしようと思っていたのですが。 「ここは幸福の科学のトピですね。教えをしっかり学び実践していれば、守護霊と会話できることなんて、当たり前のことですね。」 gamandesuneさんの守護霊体験というのは幸福の科学に入ってからのものだったのですか？わたしはてっきり、幸福の科学とはまったく関係なく、そういう体験をもっていたのだろうと思っていたのですが？ (これは gamandesune さんのメッセージ1465に対する返信です) |
| 1470件目 あれは＞gamandesune氏 投稿者:ixtlan 2000年12月03日 午前 1時24分 papa氏宛のものであって、貴殿宛のものではありません。それから佐倉さんのＨＰは読んでませんが、私がしたのはごく一般的にそう見なされるだろうという話でした。 gamandesune氏に質問ですが、どうも質問ばかりで申し訳ないですが、貴殿が私の守護霊から聞いた話というのは、ごく普通の想像力というか説得術で十分に作成可能なものです。たとえば「本来は快活だ」とか「人生の岐路にいる」とか「あなたの守護霊は大変苦労されている」とか。 これ、見ようによっては「ニヒリストの赤ん坊はいない」とか「幸福の科学を認めるかどうかの瀬戸際だ」とか「幸福の科学の教えを浸透させるのに苦労している」とか、そういう【あなた自身の思い】が＜投影されている＞とも見えるわけですね。 だいいち、声というならいくらでもごまかせるわけで。たとえば「それなら普段はどういう格好をしているのか言ってみたまえ」とか言われなくていいし。 もちろんこれでもってgamandesuneさんの体験を総否定するつもりはありませんが、見ようによってはgamandesuneさんの心が事実を伝えようという意図に反して事実を仮構してしまったとも思えるわけです。 (これは gamandesune さんのメッセージ1466に対する返信です) |
| 1471件目 そうですね＞JA50氏 投稿者:ixtlan 2000年12月03日 午前 1時39分 「意に反してでっちあげるというのは、矛盾しているように思うのですが。でっちあげるのはそう意図しての場合では？」 ご指摘ありがとうございます。そうですね、たしかに変です。この意に反してというのを「意識的な意図に反して」として、でっちあげるというのを「無意識にでっちあげる」というふうにしたらどうでしょう。つまり矛盾しているのは意識と無意識というふうに主体が二重になっているからだと、これもありがちな解釈でつまらないか。 (これは JA50 さんのメッセージ1455に対する返信です) |
| 1472件目 うわっ、すごい数の投稿ですね。 投稿者:yukisan_kokodoko 2000年12月03日 午前 3時00分 しばらく見ない間に、すごい数の投稿。 過去ログはどの辺から見れば、今の話の 流れが解るのでしょう・・・。 (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 1473件目 大川氏ここまでやってるとは知らぬが仏A 投稿者:SachisanUSA(44歳/男性/USA) 2000年12月03日 午前 3時08分 やはりこの件に関して非常な憤りを感じているのは私だけでは無い様です。以下は2ch「幸福の科学って最近聞かないけど（３）」からの転載です。この件に関して信者さん達の意見を聞かして下さい。 ----------------------------------- 36 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/12/02(土) 20:44 ＞31 ＞Dそして、トドメは、大川隆法宛の「念書」提出だよね〜！！！ ＞すべての職員・元職員に、代表役員大川隆法宛へ「念書」提出させてるのね〜！！！ ＞何でも金・金・金、献金献金献金のさすがは金取り大川隆法さんだよね〜！！！ ＞http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/26361944 これは・・・ 法律を使った ”脅迫” だよ。 こんなもんを書かせていいのか。これじゃ、元幹部の人たち、一生びくびくしながら 生きなきゃならないよね。いつ教団から、「損害数億！！」とかいって訴状が届くか わからない状況に追い込まれているわけだ。 いつその人に、数億円の支払い義務が生ずるかわからない極限状況で常に生きてゆかな ければならないわけだ。 これでは、情報は、外へ出てこない。これは、脅迫だろう・・・？ こんな念書は有効かね？ 宗教を使って・・・これはないんじゃない？！ 37 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/12/02(土) 20:47 ＞31 ＞宗教法人 幸福の科学 ＞代表役員 大川隆法殿 ＞念書 ＞私が業務を遂行するに際し知り得た貴法人の経営内容業務に関連する一切の情報は、在職中は ＞もちろん、退職後においても、貴法人以外の第三者に洩らさないことを確認いたします。万が ＞一故意過失のいかんを問わずこれに違背し、貴法人が損害を被った場合は、その全損害を賠償 ＞いたします。 だいたい、「業務を遂行するに際し知り得た貴法人の経営内容業務に関連する一切の情報は、 在職中はもちろん、退職後においても、貴法人以外の第三者に・・・」なんてことを書くこと 自体、「幸福の科学は、やましいことをしています」っていう 証明みたいな念書だよね。 やましいことをしているから、法人内で知り得た情報を洩らせないのだろう？ やましいから、洩らせないのだろう？？ ここまでえげつないか、大川隆法！！ 38 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/12/02(土) 20:49 ＞幸福の科学 ＞念書 ＞万が一故意過失のいかんを問わず・・・・貴法人が損害を被った場合は、 ＞その全損害を・・・・ だいたい損害ってなんだよ！！！！ 宗教法人って 金儲けのためかよ。 損害って・・・・いったいなんで損害がでなきゃいけないわけ？ もともと宗教法人って "損得を目的としていない"から 税金面での優遇なんかが認められているわけだろう？？ それを 損害 ってなんだよ！！ 損害 受ける と とらえている くらいなら 宗教なんか 名乗るなよ！！！ おまえのところは 徹頭徹尾 金儲け じゃねーか！！！！！ 39 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/12/02(土) 20:55 もう二度と宗教なんか信じない！ 40 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/12/02(土) 20:58 やってられない。ばからしくて。 詐欺集団だったのね。最初から。 ぁ〜やだやだ。 41 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/12/02(土) 21:02 なにが ぶっださまだぁ〜 ぶあかぁぁぁぁああああーーーーーーー 42 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/12/02(土) 21:06 氏んでいいよ 大川・・・ 43 名前：42投稿日：2000/12/02(土) 21:13 42は取り消し・・・ いっちゃいけないんだった・・・ さようなら 仏陀を使った詐欺集団 Kの科学 (これは SachisanUSA さんのメッセージ1461に対する返信です) |
| 1474件目 大川氏ここまでやってるとは知らぬが仏B 投稿者:SachisanUSA(44歳/男性/USA) 2000年12月03日 午前 3時19分 信者の皆さん、下記の2ch「幸福の科学って最近聞かないけど（３）」で投稿されている方の真摯な叫びを聞いてどの様に感じていますか？教えて下さい。 ----------------------------------- 50 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/12/02(土) 23:33 もう掲示板は見ないつもりだったのですけれど・・・ いつもがっかりするからもう見ないようにしようと いつも思うんです。 見るととても平静な気持ちではいられなくて・・・ 神様を商売にするなぁーーーっ！ と思ってしまう・・・。 もう信者さんも信じられないし、教組はもちろん 信じられないし、もう理解もできません。 なにが仏陀の悟り？なにがイエスキリストの霊言・・・？ なにが「与える愛」・・・？ やってられない。 やってられない。 と思う。思い出すと怖くなったりいやになったりするから 忘れなきゃ忘れなきゃと思ってはいるのですから・・・。 書斎成城さん（30さん・・？）とても貴重な資料でした。大変多くを語っている資料でした。驚きました。 あのようなことが起こっていたの ネら、おそらく今現在も大変恐怖に縛られている元信者さんや元幹部の人たちがいるのでしょう。おそらくその人たちは、上げたくても声も上げられず、ずっと耐えていることでしょう。なんて悪質なやり方なのでしょうね。汚らわしいと思います。どこまで信者を犠牲にしたら気が済むのでしょうね。信者さんは文字通りすべてを支配されてしまっているわけだったのですね 教団内の情報が外へ出てこない事情もこれでわかりました。資料が公開されることで、その人たちの恐怖心を理解してくれる人たちがだんだん増えるといいですね。きっとその人たちは、すごい緊迫感のなかで生きていたことでしょう。今もかもしれませんが・・・。何とかならないのでしょうかね。残酷だと思います。信じていた訳でしょうから何重にもきついと思います。 利益を追及したり、信者や幹部に過度の過失責任を一方的に全額請求する団体など、宗教などと名乗って欲しくないです。法人格取り上げてしまえばよいのにと思います。利益を追求している会社だって、そんな過大な責任追及を個人の社員にしないでしょう？宗教へ入る前に、宗教法人から訴えられないための保険が必要ですね。そんな保険はないでしょうけれど・・。教団はとても悪質だと思います。 これは、社会悪だと思います。布教などしてほしくないと思います。 51 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/12/02(土) 23:49 >>50 ほんとに同感です。 (これは SachisanUSA さんのメッセージ1473に対する返信です) |
| 1475件目 信者の皆さんに関して 投稿者:SachisanUSA(44歳/男性/USA) 2000年12月03日 午前 4時02分 現在、2ch「幸福の科学って最近聞かないけど（３）」がかなり盛り上がっていますね。このトピでの信者の皆さんの事も話題になってますので、又謹んで転載させて頂きます。文中に「ガマン氏だって信者になるまえはあんなおかしな人じゃ なっかたろうしね」とありますが、そうなのですか、gamandesuneさん？ http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=psy&key=975337484&ls=50 ------------------------------------ 45 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/12/02(土) 22:03 YAHOOから、aiai114さんの投稿を転載 ＞仏陀の確信を持つものから見ていて、批判はもう少し押さえてすれば いいのにとはらはらどきどきしています。 万が一の可能性もあるかもしれないと、保険をかけておけばいいのに。 自由といいますが、知らないでやけ火箸をにぎっているのではありませんか。 私も会員だった時、似たようなこと考えてました。 でも、これって、愛とか平和を言う前に、自分の事しか考えてないんじゃないの？ 退会した今、この文章読むと、脅迫じゃないんだけど人の心を不安にさせる響きを感じます。 一般の人が聞いたら、愛や慈悲とか言うわりに、保険の話しが出てきたりして おかしいと思うでしょう。 46 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/12/02(土) 22:36 >33 papa氏 退会者のクレームは電化製品を過失で壊してしまったユーザーと同じだ。 クレームの内容は教えて君（この人は一般人）の質問がその代表的なものだが、 それについて沈黙して 電化製品のたとえを使うのは間違っている。 教えて君だけではなく、他の読者も質問にきちんと答えてもらってはじめて、 自分の過失、無知であったか、それとも製品がまがいものだったか判断できる。 教えて君の質問にろくすっぽ答えもしていないのに、さもユーザ側の 過失、あるいは無知のように言っているのは間違いと思う。 それとパパ氏は、本を読んだりテープを借りて聞いたりするくらいの 会員で、いわゆる活動会員ではないと見受ける。ガイア氏や不肖の弟子 氏は非会員で本で勉強しているだけだが、パパ氏も活動をしていないと いう点では両氏と変わらないのではないだろうか。会の活動について支 部に行ってその実態を見て欲しいと思う。 47 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/12/02(土) 22:49 ４６です。 ついでにパパ氏の文章は何をいいたいのか一読してわからないことが 多い。書き込みのボタンを押す前に一度推敲して日本語になっているか どうか確認してから書き込んで欲しいと思う。 もう一つついでに批判者側も、ガマン氏、パパ氏は私的見解を述べて いるだけだから「幸福の科学の評判が下がる」、「書き込むあなたの評 判が悪くなる」というのもおせっかいぽいので不要と思う。 同様に逆の立場の主張である「批判者と言えども仏性はあるのですぞ」などと いうのはもう聞き飽きたので不要と思う。 48 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/12/02(土) 23:14 >もう一つついでに批判者側も、ガマン氏、パパ氏は私的見解を述べて >いるだけだから「幸福の科学の評判が下がる」、「書き込むあなたの評 >判が悪くなる」というのもおせっかいぽいので不要と思う。 そうはおもわないな。信者を名乗って書き込む以上、それによって 幸福の科学という宗教団体を判断するのは当然のことだよ。 非常識な言動を繰り返したら、ああここの団体はやはり問題が あるのだろうなと思われるんだよ。 ライフスペースの信者がおかしなこというのも、教義に問題が あるからだよ。幸福の科学もおなじことじゃないの。 ガマン氏だって信者になるまえはあんなおかしな人じゃ なっかたろうしね。そうなった原因は絶対幸福の科学にあるんだよ。 49 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/12/02(土) 23:28 我慢さんの場合、私的見解と言うより話のあちら、こちらに、 幸福の科学の本や月刊誌からの引用がでてくるから、オリジナル の発想なんて少ないと思う。 他の会員の人も、なんか思考パターンが同じっぽく見えるよね。 (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 1476件目 ＲＥ：ちょっと 投稿者:gamandesune(43歳/jp) 2000年12月03日 午前 9時51分 私の場合は幸福の科学に入会する前からありました。 ただね幸福の科学に入会してからの方がよりはっきりと会話が出来ますよ。 また、それまでの人生において守護霊との 対面や会話が無かった方が研修をとおして 経験できることが多いのですね。 私の友人はアトランティス時代の自分を 教えてもらった方もいます。 (これは ixtlan さんのメッセージ1469に対する返信です) |
| 1477件目 了解しました。 投稿者:gamandesune(43歳/jp) 2000年12月03日 午前10時11分 ｉｘｔｌａｎさん、了解しました。 確かに貴方が言われる通り、守護霊からの話は想像力とか説得術で作成可能ではないかと言われることは、良くわかります。 また、これは警戒されても仕方がないことだと思いますよ。 また、自分の守護霊以外との対話もこの世と同じで「はじめまして」から始まりますからいきなり全てを教えられたりしませんし、それぞれプライベートな部分については、よほどのことが無い限り教えていただけません。違う意味でいえば、あっさり教えたら修行になりませんし、この世に出ている方の主体性を奪うことになる場合もあるのですね。そうなると自助努力という部分が失われます。それでは意味がありませんね。 また受け取る側のレベルにもよりますね。 さて今回のｉｘｔｌａｎさんの守護霊さんと会話と私がｉｘｔｌａｎさんに対して説得しようとかする場合の違いについて私が感じていることをお話します。 自分で話す場合とｉｘｔｌａｎさんの守護霊さんとでは使う言葉が多少違います。 今回、とくに私がｉｘｔｌａｎさんの守護霊さんが言われた言葉で印象が強いのが「真理の直観」と言う言葉がありました。 私です ニ「直感」になります。これは私にはどのような意味があり、貴方の守護霊さんが言われたのか判りません。 きっと貴方には判られることなのかもしれませんね。（今すぐに判る場合と暫くして 判る場合があります。） また初めてお話をさせていただいたの遠慮気味なところもあります。 また先ほど言いましたとおりｉｘｔａｌｎさんにとって必要なことを一番理解しているのが守護霊さんですね。 ですから私でしたらもっと強く言いたくなるところも、マイルドな表現になっていると思います。そのほうがｉｘｔｌａｎさんに聞いていただけるからでしょうね。 そして最後に貴方に対する愛情が違います。これは本当に経験するとご理解いただけるのです。また、これまでもあったことなのですが、議論をして内心では、あまりよく思えていない相手であったとしても、守護霊さんからお話いただくと、なんとも優しい気持ちになるのですね。そして、相手を理解したいという気持ちが湧いて参ります。 そして、やはり仏の子としての仲間であるということが理屈ではなく、真底、理解出来るのですね。 (これは ixtlan さんのメッセージ1470に対する返信です) |
| 1478件目 三つ巴？ 投稿者:fukuinootoko 2000年12月03日 午前11時52分 お久しぶりです。fukuinootokoです。それにしても、以前は講談社攻撃のために警察の肩を持っていたのに（「週刊現代」や「ＦＲＩＤＡＹ」が警察攻撃を繰り返すのは自分らがわいせつ図画販売罪で検挙されるのを免れるためだと言っていた）、自分のところの職員が検挙されると手のひらを返すように警察攻撃に回る、しょうがないですね。 でも、「週刊現代」とかも相変わらず警察攻撃を続けてますね。「週刊現代」最新号の記事では、警視庁広報課のコメントを、「意味不明」という、幸福の科学職員の例の事件の記事に対する教団のコメントに対するのと同様の言葉で嘲弄していました。そして相変わらず講談社と幸福の科学は対立しているみたいですし、この状況を一体どうとればいいのですかね。悩んでます。 ところで、例の事件の容疑者が起訴されたとか公判はいつあるのかとか、誰も知らないのですか。気になるのですけど。 (これは punmunjom2 さんのメッセージ1427に対する返信 ナす) |
| 1479件目 判りませんか？ 投稿者:gamandesune(43歳/jp) 2000年12月03日 午後 1時07分 元さんへの会話は元さんが一番嫌がる表現をすることで、彼が嫌と感じることで それと同じように我々も嫌なのだよということを理解してもらうため書きましたね。 嫌味ではありませんよ。 また悪霊の類で悪くなると本当に姿をあらわさず敵意を表現してきますからね。 怖いですね。それは疲れますよ。 特に情に訴えてきますよ。 また正体が暴かれそうになると「ふっ」と 消えますよ。つまりエネルギー的に その憑依している人から離れるのですね。 そのとき憑依されていた人の発言は急に冷静になります。面白いといえば面白いですが、こちらは堪らないですね。 それから私の守護霊が何を言っているかと聞く前に貴方ご自身の守護霊に、ご自分のことをお尋ねください。 それを今後の目標にされると貴方のこれまでの悩みが消えますよ。 誰かに答えを求める時期は終っています。 自らの心のうちに答えを求めるべき時期に 貴方はいるようですよ。 元さんの発言の問題については貴方が本当に幸福の科学の教義を学んでこられたのなら判るはずです。 それでも判らないのであれば、それはいい加減な学びをしてきた証拠になりましょう。 他の会員の方も発言されていると思いますよ。 特に地獄論についての理解の仕方に問題ありですね。それに危険性を持つなど あまりにもアホらしいです。 そんな団体なら彼に言われる前に私が 潰しますよ。 馬鹿らしいにもほどがあるというものです。 (これは hyougo31 さんのメッセージ1420に対する返信です) |
| 1480件目 うわっ、すごいな〜 投稿者:yukisan_kokodoko 2000年12月03日 午後 7時42分 アホか。 http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/17519567 (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 1481件目 これひどいよおおお・・・ 投稿者:soreiyu7777(35歳/other) 2000年12月03日 午後 9時56分 こんなん悪徳商売だよおおお・・・ いるんだねこういう人。 商売じゃあないのに・・・。 (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1480に対する返信です) |
| 1482件目 幸福の科学が無いほうが社会の為？ 投稿者:SachisanUSA(44歳/男性/USA) 2000年12月04日 午前 5時23分 例の書斎成城さんからのヤフーオクション資料に関して2chに「幸福の科学が無いほうが社会の為！」という題のスレッドが立っていました。皆さん御馴染みのpapapyohkohさんの御名前も出て来たりして、大変興味深い議論が交わされている様です。リンクはこちらです。 http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=psy&key=975786556 (これは SachisanUSA さんのメッセージ1474に対する返信です) |
| 1483件目 東京にはもう壊滅的天変地異は起こらない？ 投稿者:TENSAI_oyayuzuri 2000年12月04日 午前 7時21分 ２ちゃんねる「幸福の科学って最近聞かないけど（３）」よりの転載です。 ＝＝＝＝＝以下転載＝＝＝＝＝ 61 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/12/03(日) 22:23 すみません。「虚業教団」という本にこだわるわけじゃないんですが、 大川氏の理論からいけば、あの本の裁判が最高裁で敗れた時点で、 アトランティスの末期に匹敵するような、天変地異が起っててもおかしくないのでは、 ないのでしょうか？ 正会員の方が、なんと答えるのか聞いてみたい。 なんで、この時期に新居を建てたのか？ （家を建てるのが、悪いと言っているわけじゃないですよ。） ノストラの映画は、何だったのか？ なんで、あれだけ世紀末の不安を煽ったのか？ 大川氏が、東京に新居を建てられたということは、 東京が壊滅するような、天変地異は、もう起らないということでしょうか？ ＝＝＝＝＝転載終了＝＝＝＝ はてなぁ〜・・確か壊滅的なのが３回は来るって言ってたはずなんだが。 そうかぁ―――！教祖の豪奢な新居を建てたから回避できたっていう「言い訳」もありなのかもしれません。 (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 1484件目 天変地異論 投稿者:TENSAI_oyayuzuri 2000年12月04日 午前 7時25分 同じく「幸福の科学って最近聞かないけど（３）」より転載します。 ＝＝＝＝＝以下転載＝＝＝＝＝ 63 名前：前358投稿日：2000/12/03(日) 23:05 「天変地異論」 以前に『大天使ミカエルの光臨』が最初のまとまった天変地異論かどうか確認できていない，と書きましたが，『旧：太陽の法』に既にありますね。第5章黄金の時代は，古代文明の歴史が書いてあるだけで，これは大川氏の悟りの高さの証明と会員の当時思い込んでいたために，気がつきませんでした。 第5章で，長々と古代文明の話を続けて，結局言いたいのは第10節です。その第10節こそ「天変地異論」(と「極端な二元論」＝唯物主義→堕落，等）でした。 「三，文明が最盛期を迎え，最後の光が輝いているころ，魔が競い立ち，暗い想念エネルギーの雲に人類がおおわれるようになると，地軸の変化とか，大陸の陥没という大異変が必ず起きている。」（206項） この後， まさに20世紀後半がこれに該当し，しかも全地球規模で広まっているため，過去の文明のように一大陸ではすまず，世界規模で天変地異が起きる。だから，『太陽の法』等の法が説かれるのである。 と続きます。 結局，『太陽の法』の「この部分」と「地球移住第一陣」と「イエスを指導した一人」という部分を，ミカエルの立場から膨らませたのが『大天使ミカエルの光臨』だったんですね。つまり「エル・カンターレ本体の下生」の強調以外は既に『太陽の法』で説かれていたんですね。 『太陽の法』がある限り幸福の科学の天変地異論は無くなりそうもありません。この数十年で世界規模の天変地異が起きるそうですから。（←これはまだ削除されていません。） ＞61さん 私は以上のように思いますが，どうでしょうか？ さすが幸福の科学の基本書と言われるだけあって『太陽の法』は検討のしがいがありますね。（早く前607さんにお返事せねば，と思うのですが） ＝＝＝転載つづく＝＝＝ (これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1483に対する返信です) |
| 1485件目 天変地異論 ２ 投稿者:TENSAI_oyayuzuri 2000年12月04日 午前 7時34分 ＝＝＝転載つづき＝＝＝ 64 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/12/03(日) 23:52 前６０７です。あまりあわてなくてけっこうですのでゆっくりやってください。 人々の悪想念の集積が原因として天変地異がおこるというのは、幸福の 科学の根本教義と私は考えています。 今やお題目となって全く機能していない愛知反省発展や、正信つまり 大川さんのいうことを鵜呑みにすること、正見すなわち幸福の科学的見解 でものごとをみることを強要して一歩も先に進めない八正道に比べると、 こちらの方がはるかに分かりやすく活動を支えています。 大川ワールドを世界中に広げるのは、悪想念を一掃して天変地異か ら人々を守るためである。言い換えれば、エルカンターレ下生の理由は、 人々の悪想念うずまく時代に新たな法を説いて天変地異をとめるためで ある。これが幸福の科学の教義といえます。他のものはこの手段にすぎ ません。 この教義が実際の活動に化けると、本尊を入れれば天変地異を防げるという トークになります。人の恐怖心を煽ってお布施に勧誘に奔走させるのも この教義に基づいたものと考えると納得できます。 会の活動には理由となる教義があります。それは四正道でも八正道でも ありません。間違いなく天変地異の教義です。 もし万一教祖の予言が外れ、天変地異が起こらなければ、幸福の科学の会員の 隠れた努力のおかげにしてしまうので、たとえ予言が外れてもおいしい仕組みに なっています。 天変地異の教義が崩れたらエルカンターレ下生の理由がなくなってしまうので 会員が金集め人集めに奔走することもなくなるでしょう。 いってみれば大川さんが仏陀であるという主張以上にこの天変地異の 部分は守らねばならぬ教義だと思います。 しかし、三宅島なんて人がいないんだから火山の噴火は即刻とまるべきなのに とまらない。 ６１さんのいうように裁判で負けた時点で災害が起こってもいいはずなのに 起こらない。 こうなれば大川さんを含め熱心な信者が三宅島に行って噴火を止めるしか ないのですが、これも望めそうにない。 つまり、人々の悪想念とかいうものと天変地異は無関係というのは、明らか なんです。この明らかなものをどのようにして人々に信じ込ませていったか というところ、この部分が前３５８さんのおっしゃるように『太陽の法』そ の他の天変地異の部分は検討のしがいがあると思うところです。 65 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/12/04(月) 00:00 ６４です。６４の最後のところの書き込みが少し言葉足らずだったので 訂正します。 悪想念と天変地異というものは無関係というのは明らかなんです。 この明らかに無関係のものを、関係があるがごとく、 どのようにして人々に信じ込ませていったかというところ としてください。 ＝＝＝＝＝転載終了＝＝＝＝＝ なるほど。 わかりやすいですねぇ。 信者さんは本当はどう考えているんでしょうか？（何も考えてないか・・・） (これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1484に対する返信です) |
| 1486件目 太陽（の法）がある限り・・・♪ 投稿者:TENSAI_oyayuzuri 2000年12月04日 午前 7時42分 またまた「幸福の科学って最近聞かないけど（３）」より転載です。 ＝＝＝＝＝以下転載＝＝＝＝＝ 67 名前：61投稿日：2000/12/04(月) 00:15 ＞『太陽の法』がある限り幸福の科学の天変地異論は無くなりそうもありません。この数十年で世界規模の天変地異が起きるそうですから。（←これはまだ削除されていません。） 太陽の法がある限り、なんて言ったら正会員が何を想像するか見当がつきまよね。 私は、太陽＝聖アントニウスだと思ってました。 聖アントニウスが、大川氏に通信を送り、地上の諸宗教を統一させる。 それによって、戦争などをなくし、ユートピアを建設する。 単純ですが、こんなふうに考えてました。 だから、新・太陽の法が出た時は、？？？。 「太陽のメッセージ」という本には、図解入りで、聖アント jウスと９次元霊 の関係が載っていたはずです。（捨ててしまいました） ＞『太陽の法』がある限り幸福の科学の天変地異論は無くなりそうもありません。この数十年で世界規模の天変地異が起きるそうですから。（←これはまだ削除されていません。） 数十年で世界規模の天変地異が起きる。これは、アモンの霊言の中にもあります。 数十年って、９９年後も入るのでしょうか？ キリスト教が、世に認められるまでには、１００年くらい時間がかかった。 というような記述もあったと記憶してますが、 その間、会員は天変地異の被害を抑えるために、伝道し続けるのでしょうか？ 可哀想ですよね。 うまく言えませんが、本当の神様が存在するにしても、自分の子供にこんなことさせるでしょうか？ 68 名前：61投稿日：2000/12/04(月) 00:38 アモンは、ご存じだと思いますが、アトランティスの末期に生まれた アガシャー王の子供です。 現代の日本や先進諸国は、アトランティスの末期に非常に似ているそうです。 （ホントか嘘かは、わかりませんが‥） yahooのgamandesuneさんが、アトランティスの話しを出し スのも、 今、みなさん話しをされている天変地異の問題と関係があると思います。 ＝＝＝＝＝転載終了＝＝＝＝＝ そういえば「太陽のメッセージ」というテープも書籍も絶版になったんでしょうか？ (これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1485に対する返信です) |
| 1487件目 爆笑ものの予言 投稿者:TENSAI_oyayuzuri 2000年12月04日 午前 8時07分 もういっちょ「幸福の科学って最近聞かないけど（３）」から転載します。 ＝＝＝＝＝以下転載＝＝＝＝＝ 70 名前：いやそれ以前の問題としてね投稿日：2000/12/04(月) 01:27 加藤紘一がまもなく('91年頃の話）首相になるだとか 住博司（死去）が世界的な政治家になるだとか 予言していて、大外れですよね。 つまり、数年後の人の運命（生きるか死ぬかも）さえも 正確に見えない人間が何万年も前の出来事を正確に 見ることは出来ないわけ。 しかも、教祖がその程度の能力しか無いのだから、 弟子の霊能力が如何に勘違いのレベルのも フであるか なんて語るまでも無い。 アトランティスという単語が出てくる段階で 私なんかは大爆笑してしまう。 71 名前：そう言えばアメリカも没落すると・・・投稿日：2000/12/04(月) 01:35 そう言えば、アメリカも今世紀中に大没落し、 単なる列強の１つにまで成り下がると予言してましたね。 繁栄した後、没落するとは言っていない。 '80年代の不調を引きづったまま没落するとね。 '90年代のアメリカの大好況やＩＴ革命など ほんの数年後の世の中も見えないほどの認識力 しかない教祖から、１万年前の文明の話をされても 何の説得力もないのですね〜。 爆笑でしかない。 ＝＝＝＝＝転載終了＝＝＝＝＝ とくにコメントなし。 ただただ笑笑笑・・・・・・・・・・・・・・・・・哀。 (これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1486に対する返信です) |
| 1488件目 阪神大震災の募金どこに行ったか知ってる？ 投稿者:punmunjom2(30歳/jp) 2000年12月04日 午前 9時56分 赤十字にも、足長募金にも、被災地の自治体にも一切名を連ねなかった「幸福の科学 寄付金 ●●百万円」という文字。 いったいどこいったんでしょうかね？ この部分だけの返還も会員にした方がいいですよ。 幸福の科学が信用されないのは学会と同じく金の流れを信者にオープンにしないからです。 (これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1487に対する返信です) |
| 1489件目 ど〜〜〜でもいい話なんですが。 投稿者:yukisan_kokodoko 2000年12月04日 午前10時46分 善川三郎さんって、どうされてるのですか？ それともこの質問って、タブーなんですかね。 (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 1490件目 ど〜〜〜でもいい話なんですが。A 投稿者:punmunjom2(30歳/jp) 2000年12月04日 午前11時01分 浅草のロックスという デパートの４Ｆ本屋に 善川著ソクラテスの霊言、天照大神霊言・・坂本竜馬の霊言がまだおいてあります。 個人的にはピカソ霊示集が好きなんですけどね。 (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1489に対する返信です) |
| 1491件目 そうなんですよね。 投稿者:yukisan_kokodoko 2000年12月04日 午前11時12分 「本」の方は見かけるのですが、 「本人」は見かけないのですね。 (これは punmunjom2 さんのメッセージ1490に対する返信です) |
| 1492件目 恥ずかしい・・退会後の人生 投稿者:punmunjom2(30歳/jp) 2000年12月04日 午前11時14分 あーあ・・ 色々なことがインターネットの発達とともに明らかになっていく・・ いっその事、自然消滅してもらいたい。 大きな事が起る前に。 なぜなら退会後の今も私が会員だと 思ってる私の周りの人がほとんどなのだ。 誰かが言ってたが、幸福の科学のレッテル をはられ今後も生きて行く・・ (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 1493件目 私なんか結構ブスな子が好きだったり・・・ 投稿者:yukisan_kokodoko 2000年12月04日 午前11時30分 私なんか学生時代からブスな子なんか 大好きだったのですよね。クラスで 人気のあるかわいい子というのには 全然興味が無くて、誰も手を出さない マイナーな子が好きだったりして・・・。 えっ、何の話かって？ いや〜、そう言った 「誰も手を出さないマイナーなものをつかむ」 という思考パターンが自分を幸福の科学という 誰も手を出さないマイナーなものに引きつけた 原因の１つなのかな〜なんて自己反省したり するわけですよ。 それでもって、今現在、必死に幸福の科学に しがみついている人達にも、な〜んか同じ 傾向があるように感じられたりするのですよね。 人が手を出さないマイナーな事をやる自分 そんな自分が大好きだ 人から理解されなければされないほど 自分は同時代の人間には理解できない偉業に 取り組んでいるのだ。 あ〜なんて自分は特別な人間なんだ。 な〜んてな雰囲気がガンガン伝わってくる のだけど、気のせい？ あっ、別にこれ書き捨てですからレスは結構です。 (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 1494件目 それってなんだろう 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2000年12月04日 午後12時49分 他所のところで、マイナーの人が何かしらないが新しくできたところでひと旗揚げようとして結局マイナーな自分を変えることなくいたたまれなくなって去り自己実現できなかった、偉くなった自分を見せつけられなかった逆恨みをあれこれといっている、ほんとうは自分はもっと偉いはずなのに、誰も認めてくれなかった、教えが間違っとるに違いないと天に向かって唾している自分を見つめられない、自己のこころの不自由さを責任転嫁している自称元会員なーんて雰囲気をがんがんと感じるのだけれど、気のせいだろうか。会員でないかたの方が教義について実に深い教養をもっていて、会員と称する方にあれっ何を聞いていたんだろう ニ思うことが多いのはなんなんだろうね。 えーこれは独り言ですので、レスは結構ですあしからず。 (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 1495件目 re阪神大震の募金どこに行ったか？ 投稿者:jiankis 2000年12月04日 午後 1時29分 そんなもん、豪邸と精舎に消えたでしょ。 でもこの部分だけでも詐欺罪が適用 できないかな。 (これは punmunjom2 さんのメッセージ1488に対する返信です) |
| 1496件目 papaさんって 投稿者:yukisan_kokodoko 2000年12月04日 午後 2時45分 いよいよ日本語が下手になってきましたね。 なんで能力が退化していくのですか？ 幸福の科学やっていると、そうなるのでしょうか？ (これは papayohkoh さんのメッセージ1494に対する返信です) |
| 1497件目 そもそもここがおかしい２ 投稿者:mukaikazenimunewoharu(3０歳/男性/和歌山) 2000年12月04日 午後 8時59分 退会者に「悪霊がついている」などと平気で言い放つ信徒を、たしなめるどころか「勇気ある発言駄←（漢字変換ミスに注意しましょう）」などと平気で同調している段階でこの宗教は終わっていると思う。 (これは mukaikazenimunewoharu さんのメッセージ1459に対する返信です) |
| 1498件目 悪霊呼ばわりする信徒の思い込み 投稿者:mukaikazenimunewoharu(3０歳/男性/和歌山) 2000年12月04日 午後 9時33分 ＞教団イメージを下げているのですか？私が？ そうです。あなたがですよ。過去ログと退会者トピ、２ちゃんねるを見れば一目瞭然ですよ。判りませんか？ ＞貴方が下げているのでしょう。貴方は幸福の科学で何を学んだのでしょうか？ 勝手に人を退会者にしないでいただきたい！どこに私が退会者とカキコしましたか。そういう傲慢な独断と偏見による決め付けが幸福の科学の評判を下げているのです。お判りになりませんか？ ＞ハンドルネームは違うでしょうが、元会員だったと言われて登場する方には共通点がありますね。 だからどこに私が元会員だと書きました。あなたには日本語を読み取る能力もないのですか？ ＞それは勇気ある自己変革が出来ず、小さな正義の人になっていることですね。 はあ〜？何言ってんですか。退会者を「悪霊つき」呼ばわりする信徒に＜自己変革＞などと言う言葉を使う資格があるとは思いませんね。 (これは gamandesune さんのメッセージ1465に対する返信です) |
| 1499件目 事実と信徒の思い込みは違う。 投稿者:mukaikazenimunewoharu(3０歳/男性/和歌山) 2000年12月04日 午後 9時35分 ＞「自分の都合にあわせた環境」は、あの世にあるのです。だから天国なのですよね。解りますか？ 判りません。判るのはあなたが大上段で傲慢な視点で人決めつける類の信徒だということぐらいですね。とりあえず退会者呼ばわりだけでも撤回してもらいましょうか。 ＞ここは幸福の科学のトピですね。教えをしっかり学び実践していれば、守護霊と会話できることなんて、当たり前のことですね。それが出来るから幸福の科学は本物なのです。それをイチイチ確認しなければならないようであれば、それまでのレベルの宗教と考えることが道理でしょう。これは傲慢ではありません。事実なのですからね。 あなたの＜自分勝手な思い込み＞を＜事実＞などといわないでいただきたい。事実とは＜客観的な検証に耐えうる＞ものなのです。守護霊うんぬんは、あなただけがそう思い込んでいるいるだけで、いかなる客観的な検証も不可能です。 (これは mukaikazenimunewoharu さんのメッセージ1498に対する返信です) |
| 1500件目 佐倉哲ＨＰより転載A 投稿者:hokuwakoukou(29歳/男性/other) 2000年12月04日 午後 9時40分 ここでは大川隆法の教えが、仏教本来の教えとはまるでかけ離れたいい加減なものであるかを、佐倉氏が仏教の原典をもとに丁寧に論証しています。援護者も批判者もまずご一読してください。 http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/okawa.html (これは hokuwakoukou さんのメッセージ1441に対する返信です) |
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