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| 1501件目 ひんしゅくと思い込みと客観性 投稿者:mukaikazenimunewoharu(3０歳/男性/和歌山) 2000年12月04日 午後10時01分 ＞そらすもなにも、その顰蹙なるものはだれが発しているのかとお聞きしているのです、つまり批判者いがいどなたが全国民を代表するような謂いをいってるのでしょうかとおききしているのです。 またそうやって話をそらす。いいですか。gamandesune氏が退会者を「悪霊つき」呼ばわりした事について、このトピで批判が集中していると申し上げたはずです。なんで全国民まで話がとぶのですか？ あと確信持って言えますけど、「退会者を悪霊つきよばわりする宗教」は確実にほとんど全国民のひんしゅくを買います。嘘だと思うのなら、プリントアウトして第三者にみせてごらんなさい。私はフロッピーに落として、職場の空き時間に同僚に見てもらいましたが、１４人全員に「これはひどい」との回答をいただきました。こういうのを客観性と 「います。 ＞客観的とはなにをもってそう言い切っておられるのでしょうか。 はあ〜。あなたは人の投稿をきちんと読まないか、それとも読み書き能力が余程乏しいのですね。客観性をはかる基準を、ちゃんと書きましたよ。もう一度あげときますから、よく読んでからレスしてくださいね。幸福の科学信徒ってみんなこんなものなのですか？だとしたらマスコミから白い目で見られても当然ですね。 ＞自分のなんの客観性のないただの頑固な＜思い込み＞にすぎないものを、＜チェック＞ などと言わないでいただきたい。チェックとはあくまで＜客観性＞があってチェックと言えるのです。 ＞あなたのために簡単な客観性確認の方法を教えましょう。 ＞（１）幸福の科学が邪教や敵と呼ぶ存在が同じ事をしたらどう思うか？無視論者がマルクスの写真を一枚百万円で下賜したら？池田大作が生前供養と称して一人百万円集めたらどう考えるか？ ＞（２）教団と無関係な人間に自分たちの言葉が通じるか。「地球には人食い宇宙人レプタリアンがすでにすんでいます」「人類のは何億年も前から恐竜と共存していたのです」「ムー大陸、アトランティス大陸は実在しました。その王は大川隆法の過去世なのです」 ＞（３）上記の言葉を大川隆法以外の人間に言われて納得できるか。納得できないなら、ようするに大川隆法を盲信しているにすぎない。 (これは papayohkoh さんのメッセージ1462に対する返信です) |
| 1502件目 ＲＥ・阪神大震災の募金どこに行ったか？ 投稿者:TENSAI_oyayuzuri 2000年12月04日 午後11時04分 そういえば自分のいた支部でも募金を集める時に 「ヘリコプター云々・・」の話を聞いたことがあります。 つまり、壊滅的な天変地異が起きて全国の交通網が寸断された時に 自前のヘリコプターが有用で必要だとかどうとか・・・・という話です。 （「奇蹟の時代を生きる」を読むとそれもうなずけますが、なにしろすでに絶版） しかし、もしかしてひそかにどこかの精舎の地下にでも数台のヘリコプターが 格納されているかもしれず、その費用は膨大なものと予想されます。 杞憂であるといいのですが。 (これは punmunjom2 さんのメッセージ1488に対する返信です) |
| 1503件目 おお、papa さん、やっと解読できました 投稿者:yukisan_kokodoko 2000年12月04日 午後11時20分 何度も真面目に読み返してようやく解読できました。 で、読んだ感想なのですが、 幸福の科学みたいに「物を考える上での選択の自由」 をことごとく奪われている状況下では このような考え方が生まれてくるのだなあと感心致しました。 何せ、講談社の本は読んだらダメ、批判本も 読んだらダメ、マルクスもダメ、あれもダメ コレもダメ、ただ大川氏の意見と一致する思想だけしか学べない 訳ですから仕方ないですね。 まあ、そういう生き方もアリかも知れませんけれどね。 (これは papayohkoh さんのメッセージ1494に対する返信です) |
| 1504件目 しばらくお休みします 投稿者:fushounodeshi 2000年12月05日 午前 2時17分 ユングについての投稿拝見しました。 お勧め頂いた本、残念ですが手に入らないようです。以下は、ユン Oと幸福の科学に関連した私見です。全くの私見なので誤りがあれば御指摘下さい。 古代からの神話、歴史の中にくり返し出現するあるイメージのパターンを見い出してユングはこれらを元型と定義したことは御存じだと思います。その無意識中の元型を意識化して統合した体系として、キリスト教を最高度の霊的個性化と評価しています。ヨブを虐めたヤハヴェに見い出し得なかった（この段階では神はあまりに男性的で、絶対的で、ヤハヴェを力で断罪しようとした）男性性と女性性の（マリアによるキリストの受肉）結合は、神が人となる、つまり、被造物に神性が宿り、かつ神も人の苦しみを知ったという重要な意味を持っています。１９５０年、ピウス三世により教義に修正が加えられ、「マリア被昇天」が正式に認められたことでこの結合は宗教的に完成されました。 仏教について考えてみると、輪廻転生のイメージは、くり返し現れることから再生元型と考えることができます。初期の仏教に見られる「肉体を持つことは因果に従った避けがたい苦しみである」という受肉に対する否定的な見方が、幸福の科学では肉体を持った三次元は修行の場である、とすることにより止揚 ウれ、意識の側からの無意識への働きかけが強調され（俗世においての修行）仏教として完成度がより高くなっています。私は『方便の時代は終わった』宣言（これが物議をかもしてきた一因のようですが）をこの個性化を宗教的な教義として完成させるための修正と受け取っています。 ユング自身は再生元型のイメージを持っていたようです。「自分が何世紀も前に生きていて、答えることのできない問題にぶつかった。しかし出された課題を果たすことができなかったので、再び生まれてこなければならなかった。私が死ぬと、私のなしたことは私についてくる。だから人生の終わりに何も持っていないと困るのだ。」（林道義訳） 以前お話のあった野狐禅については、お勧めの本が手に入らないようなので取りあえず私の考えを簡単に書きます。宗教の持つ意味は、現世の理から離れて超越したある種の存在と主観的かかわりを持ち、それを外的要因に対する判断基準とするということですが、その基盤にはどうしても内的、超越的な経験的気付き（菩提心）を必要とします。この気付きなしに教義を受け入れることは信仰箇条とユングが名付けた現実との妥協の産物に口先だけの奉仕を sう結果になってしまいます。もし経験的気付きのない私が野狐禅になるとするならそうした感じかと思います。 年末忙しくなるのでしばらく投稿はお休みするかもしれません。このトピはペースが速いのでついていけなくなるかもしれません。お相手して頂いたおかげでユングについての理解も進みました。ありがとうございました。 (これは chicken_soup_00 さんのメッセージ1468に対する返信です) |
| 1505件目 それをお聞きしますと＞gamandesune氏 投稿者:ixtlan 2000年12月05日 午前 2時19分 やはりどうして貴殿が幸福の科学などというものを必要とされるのかがいまいちわからなくなります。ふつうそういう人は新興宗教の教祖とまではいきませんが、それに類する存在になってしかるべきであり、別言すれば、とくに他の人の助言などは必要ではないのではないかと思えるわけです。なんといっても貴殿はご自分の守護霊と話をされている。そのうえ、こうしてほとんど赤の他人の守護霊とも守護霊を介して話ができる、というのでしょう？どうしてあんないかがわしい大川隆法のような存在が必要なのですか？大川氏はアトランティスだのなんだの言っているけれども、どうせ人からの受け売りではないですか？本を介した。あるいは『黄金の法』など、自分ではろくに研究しもせずに、ペロペロといい加減に有名な著述的思想家をまとめているだけ、という粗雑きわまりないものではないですか？こういうところに精神の頽廃が、近道を求め、いたずらに人を説教し、権力を求める卑しい心性が感じられないのでしょうか？ (これは gamandesune さんのメッセージ1476に対する返信です) |
| 1506件目 おそらく＞gamandesune氏 投稿者:ixtlan 2000年12月05日 午前 2時30分 私だったら「真理の直観」などという言い方はしないでしょう。直観というのはカント哲学の翻訳用語で、時間的空間的直観のような言い方をします。カントにしてみれば真理は直観と概念との結合なのですから、真理の直観という言い方は変になりますし。こういう細かいところはどうでもいいのですが、その守護霊は何か意味ありげで実は頓珍漢なことを言っている可能性がありま キ。 ＞また先ほど言いましたとおりｉｘｔａｌｎさんにとって必要なことを一番理解しているのが守護霊さんですね。 必要なこととはある目的にとって必要である、ということでしょう。幸福の科学の人たちはおそらく人生の目的というものを強く意識されていると思うのですが、前にも問いにしたように、この世の中を見てますと、どうもそういう目的論は仮構の世界のように思えます。かりに人生の目的があるにしても、あなた方のはすぐに前世と後世の話になります。そういうやり方ではまっとうな道徳や倫理が腐る可能性があるというのが私の信念です。連日、人を殺したというニュースが飛び込んできます。殺された人間はどうせまたあの世で産まれてくるのですから、取り返しがつかない、という切迫した状況ではなくなるでしょう、あなた方の教義では。 (これは gamandesune さんのメッセージ1477に対する返信です) |
| 1507件目 興味深い話ですね・・・ 投稿者:yukisan_kokodoko 2000年12月05日 午前 7時24分 ＞そういえば自分のいた支部でも募金を集め 骼桙ノ ＞「ヘリコプター云々・・」の話を聞いたことがあります。 ＞つまり、壊滅的な天変地異が起きて全国の交通網が寸断された時に ＞自前のヘリコプターが有用で必要だとかどうとか・・・・という話です。 それは大変興味深い話ですね。 てっきり、私の元に来られた方が、苦し紛れに発した言葉かと 思っていたのですが、他の支部でも行われていたとは・・・。 しかも、ヘリコプターを必要とする理由まで同じとは・・・。 組織的に行われている可能性があるかもね。 (これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1502に対する返信です) |
| 1508件目 信者が目と耳をそむけたいこと 投稿者:TENSAI_oyayuzuri 2000年12月05日 午前 7時55分 ２ちゃんねる「幸福の科学が無いほうが社会の為！」から転載です。 ＝＝＝＝＝以下転載＝＝＝＝＝ 26 名前：>25投稿日：2000/12/05(火) 05:45 今現在、幸福の科学の信者のアホどもが嫌がることとは何かな。 念書の話を持ち出されることと パンツ事件を x察に責任転嫁したことを追求されることと 仏・法・僧のうち、僧だけでなく、仏法もおかしいと指摘されることと ほかは何かな？ 27 名前：>26投稿日：2000/12/05(火) 05:51 ヤフーでgamandesuneとpapayohkohが益々幸福の科学の評判を下げている事。 ＝＝＝＝＝転載終了＝＝＝＝＝ ＞ほかは何かな？ このような転載仕事人がいること。 まだあるかな？ (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 1509件目 都合の良い終末予言とエリート集団 投稿者:TENSAI_oyayuzuri 2000年12月05日 午前 8時16分 ２ちゃんねる「幸福の科学って最近聞かないけど（３）」より転載します。 ＝＝＝＝以下転載＝＝＝＝ 74 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/12/04(月) 23:06 本屋さん行ったので、他の本とかも読んだのですが、なるほどという文章があったので 転載したいと思います。（誰か転載してたら、重複になるのでごめんなさい） 都合のよい終末予言 「終末の予言」はメンバーを動かすために、いたって便利な口実だ。第一に予言は予言であって、とりあえずは検証できない。また、終末予言はこの世界を終わらせようという神 の意志を知らせていることだから、神の代理人だというステイタスを強調できる。 それから、「世界は滅びるけれど、私についてくる者は救われるのだよ」という単純明快な うまい話が続く。人の保身の本能につけこんでいるのだ。さらに、このリーダーにつく集団 はエリート集団であり、世界が滅亡した後に残って世界を制覇する、という権力願望も満たされる構図になっている。…外部から批判や非難をされていても、終末予言をアレンジすれば、それは世界の終わりの兆候だと言いくるめることができる。どんなに非難されても、 それは「義人の迫害」であり、試練であり、やがて来る「終末の日」には正義や真実が明らかになるだろう、と言えばつじつまがあうし、結束はますます固くなる。 カルトか宗教か 竹下節子著 文春新書 からの引用です。 75 名前：前358投稿日：2000/12/04(月) 23:29 ＞61＝68さん ＞yahooのgamandesuneさんが、アトランティスの話しを出したのも、 ＞今、みなさん話しをされている天変地異の問題と関係があると思います。 その通りだと思います。結局，幸福の科学における「古代文明史」≒「天変地異論」だと思います。つまり「古代文明史」がある限り幸福の科学の「天変地異論」は無くならないと思います。 今月の『The Liberty』でアトランティスを特集していました。（たしか4ページくらい） ＞72さん 「大日意識」という言い方がわかりづらくしているのだと思いますが， 『太陽の法』によれば， ・恒星：太陽：太陽の霊体＝11次元意識霊 ・惑星：地球：4次元〜10次元までの霊界があり，地球系の最高段階は10次元で「大日意識」（≒聖アントニウス）「月意識」「地球意識」の三体の意識がある。この三体のトップ＝地球系のトップが「大日意識」（聖アントニウス）と説かれていました。 ＞ただ、それも方便だったのだ。と大川氏が言われたら、返す言葉もないですけど、 ＞このことについて、大川氏がいかなる弁明をしたのか、私は知りませんし記憶にもありません。 わたしもここは気になる点です。大川氏は実は14次元存在だった，ということにすれば説明せずに済むということなんでしょうか？ ＞74 ぴったり。なにも幸福の科学にだけではなく，他でもよく使われている手なんですね。 ＝＝＝＝転載終了＝＝＝＝ なかなか興味深い対話が続いています。 詳しく読みたいかたは下記へどうぞ。 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=975337484&ls=50 (これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1508に対する返信です) |
| 1510件目 でましたねおとくいのフレーズ 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2000年12月05日 午前 8時44分 かな？ 朱に交われば赤くなるのがここでも能っているのでしょうか、みなさんと接する度にそうなっていくのかもしれませんね。 (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1496に対する返信です) |
| 1511件目 re:おお、papa さん、 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2000年12月05日 午前 8時53分 怪読のあやまりではありませんか？ ＞何せ、講談社の本は読んだらダメ、批判本も 読んだらダメ、マルクスもダメ、あれもダメ コレもダメ なんてぜんぶやっておりますが、あなたの教えの受け止めかたがずいぶん不自由なんですね、それをもって総てを知っているとおっしゃる生き方もあるのかも知れませんが。 (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1503に対する返信です) |
| 1512件目 大変勉強になりました。 投稿者:yukisan_kokodoko 2000年12月05日 午前 9時36分 '90年代初頭までの幸福の科学------------------------------ （批判者） ＞いよいよ日本語が下手になってきましたね。 ＞なんで能力が退化していくのですか？ ＞幸福の科学やっていると、そうなるのでしょうか？ 批判者側の動機が悪意であれ、善意であれ （受け手の態度） ああ、どうもご指摘有り難うございます。 大変勉強になりました。お A様で私もより成長することが出来ます。 これからもご教授宜しくお願い致します。 ------------------------------------------------------------ 現在の幸福の科学------------------------------ （批判者） ＞いよいよ日本語が下手になってきましたね。 ＞なんで能力が退化していくのですか？ ＞幸福の科学やっていると、そうなるのでしょうか？ 批判者側の動機が悪意であれ、善意であれ （受け手の態度） でましたねおとくいのフレーズかな？ 朱に交われば赤くなるのがここでも能っているのでしょうか、 みなさんと接する度にそうなっていくのかもしれませんね。 ------------------------------------------------------------ (これは papayohkoh さんのメッセージ1510に対する返信です) |
| 1513件目 re:ひんしゅくと思い込みと客観性 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2000年12月05日 午前10時47分 >職場の空き時間に同僚に見てもらいましたが、１４人全員に が客観性の根拠であるとおっしゃるわけでしょうか。 私の電気製品のチェックとは回路に指定された項目と測定、実稼動とによるどの技術者がやっても同じレベルとなるべきマニュアルに則ったものをいっておりますが、そうでなくてなんの修理といえましょうか。思い込みと仰る思い込みもまた、幸福の科学信徒云々ということになるわけでしょうか。 自分の理解できないことをもって否定為さることが常識というのならその常識なるものはなにをかいわんやでありましょう。 (これは mukaikazenimunewoharu さんのメッセージ1501に対する返信です) |
| 1514件目 大変勉強になりました？ 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2000年12月05日 午前11時02分 そのようにおっしゃるほどにはみえませんが。 ＞'90年代初頭までの幸福の科学 ＞現在の幸福の科学 ってジャンルわけに則ったご期待にそっているわけでしょうか。 ＞これからもご教授宜しくお願い致します。 っていわないから気に触るということでしょうか。 (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1512 ノ対する返信です) |
| 1515件目 ＲＥ・阪神大震災の募金どこに行ったか？ 投稿者:punmunjom2(30歳/jp) 2000年12月05日 午後12時26分 ＞つまり、壊滅的な天変地異が起きて全国の交通網が寸断された時に自前のヘリコプターが有用で必要だとかどうとか・・・・ 明らかに、卑怯、詐欺行為ですよね。 阪神地方の被災者への義援金と考えて、なけなしお金出したのに。（１口１万円） 自分たちが真っ先に逃げるための異動用のヘリコプターとは。 それと、今怒りが込み上げて倒れそうになったんですけど 教団から防災用のヘルメットを無理矢理買わされそうになったんですよ。高額で。 私自転車競技用の頑丈なヘルメットがあるので、いらないと言ったら 「天上界から下賜されたこのヘルメットじゃないと駄目です。」と無理矢理なんです。 (これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1502に対する返信です) |
| 1516件目 ぷりんさんへ（私 Mです） 投稿者:Dove_IRH(29歳/男性/青森県) 2000年12月05日 午後 2時14分 現役信者のＤｏｖｅというものです。 >こんにちわ! >Daveさんの勉強した内容とはどのようなものだったのですか? >「」の内容はいつ頃教えられていたものなのですか? もう忘れ去られてしまっているかと思いますが、 ぷりんさんのことは登場当時から気にかけていたもので ほんとうなら読み飛ばすレベルの内容なのですが、 せっかくの機会なので声をかけてみました。 ぷりんさんは確か、ご友人が入信してて、 それをどうにかしようと思っているということでしたよね。 ただ、批判者や退会者のみなさんとは だいぶスタンスが違うように見受けられ、 前々からお話しする機会があればなぁ〜なんて思ってました。 映画の感想の際の書き込みで、 そのご友人が声優で映画に参加されてたという話を聞いて、 「それなら一筋縄ではいかないだろうな〜」と思い だいぶ安心しました（笑） ところでご質問の内容についてですが、先日のやりとりで 誤解であることがおわかりいただけたことと思いますので 省かせていただきます。ではでは。 ※ちょっと話し掛けてみたかっただけですので、 このメールへの返信はいりませーん。 (これは pucchinpudding さんのメッセージ1406に対する返信です) |
| 1517件目 布施の精神ってしってる？ 投稿者:fireestone(29歳/男性/jp) 2000年12月05日 午後 2時15分 ＞なけなしお金出したのに。（１口１万円） あなたはどうやら布施というものをギブアンドテイクというふうに曲解していたようです。 これだけお金を出したからこれだけの見返りが欲しい。 １万円を出したから１万円分の見返りが欲しい。 じゃなきゃニセモノだ。 そうやって、不平不満を際限なく繰り返す。 本来、仏、僧団に対する愛は与えても与えすぎることのないも なのです。あなたの言うことがなんら共感も同情を呼ばないのは そのためです。 (これは punmunjom2 さんのメッセージ1515に対する返信です) |
| 1518件目 Re: z施の精神ってしってる？ 投稿者:SachisanUSA(44歳/男性/USA) 2000年12月05日 午後 5時28分 fireestoneさん、こんにちは。横レスで失礼しますが、以下は2ch「幸福の科学って最近聞かないけど（３）」に載っていたコメントです。文中転載親譲りさんをご指名されてますが、今回善は急げで敢えて私が転載させて頂きます。fireestoneさんの「あなたの言うことがなんら共感も同情を呼ばないのはそのためです」の御言葉は貴方自身の投稿に対して全く的を得たうまい表現だと思いますよ。 http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=psy&key=975337484 79 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/05(火) 17:00 >78 どうでしょうか？いずれにしても信者fireestone氏の投稿は論理的に かなり無理がありますね。以下はヤフーからの転載です。 ---------------------- 布施の精神ってしってる？ 投稿者: fireestone (29歳/男性/jp) 2000年12月05日 午後 2時15分 メッセージ: 1517 / 1517 ＞なけなしお金出したのに。（１口１万円） あなたはどうやら布施というものをギブアンドテイクというふうに曲解していたようです。 これだけお金を出したからこれだけの見返りが欲しい。 １万円を出したから１万円分の見返りが欲しい。 じゃなきゃニセモノだ。 そうやって、不平不満を際限なく繰り返す。 本来、仏、僧団に対する愛は与えても与えすぎることのないも なのです。あなたの言うことがなんら共感も同情を呼ばないのは そのためです。 ------------------------ punmunjom2さんは阪神大震災の募金で幸福の科学が集めたお金の 使い道の明確な不透明さを指摘しているのに、fireestone氏は その論点を全く無視して教団の金儲け洗脳用に造られた「布施の精神」 で攻撃して話を違った方向に逸らそうとしてます。この様にヤフーの 信者さん達はまともに議論が出来ない人が多いですね。 転載親譲りさんか誰か、彼等に教えてやって下さい。 (これは fireestone さんのメッセージ1517に対する返信です) |
| 1519件目 感想な ヌ 投稿者:koremomatahibi(２４歳/男性/北陸のどこか) 2000年12月05日 午後 5時35分 まあ全体的に言って幸福の科学側の方が分がわるいなあ。なにせ、papa氏、gaman氏ともに、敵対教団から幸福の科学の評判を下げるため送られてきた信者を装う刺客ではないかなと、思えるぐらいひどい低レベルぶり。人に同調してもらおうと思ったら、絶対言ってはいけない事もあるのですよ。「あなたには悪霊がついている」とかね。それに間違いは間違いとして素直に認め、謝罪するほうが好感が持たれるのだが、両人とも絶対に教団の過ちを認めようとしない。教祖が神だからなのか（今時、自分自身を世界を造った全知全能の神だといえるのはある意味すごいが）。教団本部職員によるパンツ強盗事件は、警察による宗教弾圧だ。だれがこんなアホな言い分を聞いてくれるのだろう。 (これは fireestone さんのメッセージ1517に対する返信です) |
| 1520件目 さらに感想 投稿者:ikarugayamamoto3 2000年12月05日 午後 5時41分 hokuwa氏が転載した「佐倉哲ＨＰからの転載A」を見てみると、大川隆法の教えは仏教を装った大川隆法の（自分が全知全能の神であるとの誇大妄想的な）大川隆法による、大川隆法のための宗教であると判る。これに関する信者さん達の意見も聞いてみたいですな。 (これは koremomatahibi さんのメッセージ1519に対する返信です) |
| 1521件目 追伸 投稿者:ikarugayamamoto3 2000年12月05日 午後 5時44分 ikarugayamamoto３とikarugayamamoto２は同一人物です。コンピュータを再セットアップしたため、以前のハンドルがつかえなくなったのです。 (これは ikarugayamamoto3 さんのメッセージ1520に対する返信です) |
| 1522件目 Re:感想など 投稿者:yukisan_kokodoko 2000年12月05日 午後 7時48分 >なにせ、papa氏、gaman氏ともに、 >敵対教団から幸福の科学の評判を下げるため >送られてきた信者を装う刺客ではないかなと、 >思えるぐらいひどい低レベルぶり。 私もなんかそ 、思うようになってきました。 まあ、ガマンさんに関しては過去ログを読んで いませんから言及しませんが、パパさんに 関しては、明らかに幸福の科学の人間ではない と断定したくなるほどの滑稽ぶりです。 （それか、自分がもう見えなくなっているか。） (これは koremomatahibi さんのメッセージ1519に対する返信です) |
| 1523件目 信徒さんだからよく読んでから意見して 投稿者:mukaikazenimunewoharu(3０歳/男性/和歌山) 2000年12月05日 午後 9時48分 >職場の空き時間に同僚に見てもらいましたが、１４人全員に が客観性の根拠であるとおっしゃるわけでしょうか。 ＞私の電気製品のチェックとは回路に指定された項目と測定、実稼動とによるどの技術者がやっても同じレベルとなるべきマニュ Aルに則ったものをいっておりますが、そうでなくてなんの修理といえましょうか。 だから人の投稿をしっかり読んでから意見してって何回言わせれば気がすむのですか？あなたの「マニュアル」とやらは、幸福の科学を一歩外に出たらまるで通用しないでしょうが。そういうのを＜思い込み＞というのです。自分たちと直接関係ない第三者に認められて、初めて＜客観性＞という言葉がつかえるのです。 ＞自分の理解できないことをもって否定為さることが常識というのならその常識なるものはなにをかいわんやでありましょう。 だったら普通の人間にも理解できるように論証してみてはいかが？意味不明のたわごとをえんえんと繰り返して、理解できない責任をこちらに押し付けるのが＜幸福の科学のやり方＞なのですかね？ もう一度、客観性確認のための簡単な方法をあげときます。いいですか。よく熟読してからレスしてくださいね。 ＞自分のなんの客観性のないただの頑固な＜思い込み＞にすぎないものを、＜チェック＞ などと言わないでいただきたい。チェックとはあくまで＜客観性＞があってチェックと言えるのです。 ＞あなたのために簡単な客観性確認の方法を教えましょう。 ＞（１）幸福の科学が邪教や敵と呼ぶ存在が同じ事をしたらどう思うか？無視論者がマルクスの写真を一枚百万円で下賜したら？池田大作が生前供養と称して一人百万円集めたらどう考えるか？ ＞（２）教団と無関係な人間に自分たちの言葉が通じるか。「地球には人食い宇宙人レプタリアンがすでにすんでいます」「人類のは何億年も前から恐竜と共存していたのです」「ムー大陸、アトランティス大陸は実在しました。その王は大川隆法の過去世なのです」 ＞（３）上記の言葉を大川隆法以外の人間に言われて納得できるか。納得できないなら、ようするに大川隆法を盲信しているにすぎない。 (これは papayohkoh さんのメッセージ1513に対する返信です) |
| 1524件目 返す刀でばっさりと 投稿者:mukaikazenimunewoharu(3０歳/男性/和歌山) 2000年12月05日 午後10時01分 ＞あなたはどうやら布施というものをギブアンドテイクというふうに曲解していたようです。これだけお金を出したからこれだけの見返りが欲しい。１万円を出した ゥら１万円分の見返りが欲しい。じゃなきゃニセモノだ。そうやって、不平不満を際限なく繰り返す。 ＞本来、仏、僧団に対する愛は与えても与えすぎることのないもなのです。あなたの言うことがなんら共感も同情を呼ばないのはそのためです。 よくまあこんな白々しい詭弁を恥ずかしげもなくいえるね。この人（信者さんですか？）。阪神大震災の時に教団が徴収した義捐金が、被災者のためにつかわれてない事に対して批判しているのに、仏と僧団に対する愛は与えても与えすぎることはないなどと、話をそらして誤魔化したつもりでいる。それでROM者が納得できると思っているのでしょうか？随分なめられたものだ。でもまあ、その程度の議論しかできないから、幸福の科学は世間から相手にされないのでしょう。 私は本当に同情し共感します。自分の善意のお金を騙し取られただけでなく、こんなちゃちな詭弁しか言えない連中と一緒であったことを、心の底から本当に。 (これは fireestone さんのメッセージ1517に対する返信です) |
| 1525件目 でもね、イカルガさん 投稿者:yukisan_kokodoko 2000年12月05日 午後10時41分 まあ、私が幸福の科学に在籍していた当初から その問題に関しては @幸福の科学は正統派仏教で、仏教の本質が理解できている団体だ。 A幸福の科学は、大川氏が興したオリジナルの「大川教」である。 2600年前では説けなかった理論を現代だから説けているのである そう言う意味で昔の釈迦仏教とも違う。 という２つの選択肢を持っていて、都合良く使い分けています。 だから、@の論理を主張していて反論が来るとAを持ち出す。 まあ、それの繰り返しですから、あまり仏教との矛盾をついても 意味無いような気もします。 (これは ikarugayamamoto3 さんのメッセージ1520に対する返信です) |
| 1526件目 Re:布施の精神ってしってる？ 投稿者:yukisan_kokodoko 2000年12月05日 午後11時02分 横レスですが・・・。 いや、結局ね布施だの献金だのに関して 批判者が批判しているのはこう言うことなんですよ。 @本当にギブアンドギブの見返 閧求ａKない 与える気持ちから布施している人もいる。 そしてその存在に関しては批判者も認める。 A周囲の信者のプレッシャーや嫌がらせに苦しみ 泣く泣く献金を強要されている人がいるのも事実。 B見返りを求めて献金する人がいるのも事実。 で、ここに出てくる現役信者さんの多くは@に入る方だろうと思います。 それは、理解できるのですが、問題は、 ・Aで苦しんでいる人がいる事実そのものを認めない、 ・いやそもそも都合が悪いことには目を向けないのでAの事実そのものを知らない ・都合の悪いことは曲解するので、Aで苦しむ人をBの範疇に入れたがる。 利益を求めて献金し、夢叶わないので批判に転じたなどと曲解する まあ、そういった態度に問題ありとして追求している訳なんですよ。 だから、貴方自身が本当に無私の愛から布施していることは認めます。 が、Aの存在を直視し、認め、その事実を改善する気持ちがないとダメですよ。 ここに出てきている信者には、それが感じられないのでコテンパンにやられるのですね。 (これは fireestone さんのメッセージ1517に対する返信です) |
| 1527件目 1518読んでなかったので・・・ 投稿者:yukisan_kokodoko 2000年12月05日 午後11時31分 1518を読んでなかったので、 純粋に「布施の精神」についての問題点を 述べてしまいましたが、今の話の流れは それ以前の問題のようでしたね。失礼しました。 まあ、話のすり替えはイカンよ。 (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 1528件目 で、話をすり替えたアホにはお灸を 投稿者:yukisan_kokodoko 2000年12月05日 午後11時41分 あのね、神戸の地震の時、 「神戸の復興のために使います」 という名目で幸福の科学自前のヘリコプター 購入資金を集めていた馬鹿がいるの。 これは明確な詐欺。 警察に突き出さなかっただけ感謝してよねん。 (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 1529件目 2chからの提案です 投稿者:SachisanUSA(44歳/男性/USA) 2000年12月06日 午前 3時04分 TENSAI_oyayuzuriさんは現在お忙しい様なので又私が出てまいりました。2ch「幸福の科学って最近聞かないけど（３）」の方より以下の提案がありました。確かにもっともな御主張と思われますので皆さん御考慮下さい。 http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=psy&key=975337484&ls=20 ----------------------------------- 80 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/05(火) 23:29 先日、天変地異の教えは幸福の科学の根本教義ではないかと書いたものです。 幸福の科学への批判はいろいろありますが、あまりに多すぎて論点が絞り にくくなっていると思います。 たとえば本尊のこと一つにとっても、１００万円という金額が妥当かどうか から、信仰心を金で図るのは是か非か、偶像崇拝ではないかとか、これだけで 議論が発散してしまい、どのように本尊を売り込んでいるか（勧めて 「るか）、 また、本尊を買った（下賜された）家庭がどのようになってしまったかなど があまりにも軽視されてしまっている気がします。 あまりにも信者自身の徳性を傷つけているものはどのような活動か、家族や友人 知人に迷惑をかけている活動は何か、社会にとって迷惑極まりない活動は何か そしてその活動の根拠となる教義はいったい大川さんのいっている（書いている） ことのどの部分かということを順に考えていきたいと思います。 （続く） 81 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/05(火) 23:45 ８０の続きです。要するに批判者側も論点が今や発散しすぎている。 少し論点を絞ってみませんかという提案です。 大川さんは、霊言も含めいろんなことをいっています。その中では とんでも発言も多くあります。眉をしかめるようなこと、顰蹙を買う こと、人間性を疑われることもあります。またいいことも書いていま す。 しかし、実際に活動として社会（知人、友人、家族）に迷惑を かけなければ、トンデモ主張でも放っておいてもかまわないと思う 部分もあります。 よく批判の対象にあげられる教祖のテストの点数やミスユニバース が猿なみという記述は、あの記述があってもなくても幸福の科学は 成立するし、社会に迷惑をかけるほどでもないと思っています。 ノストラの中国、朝鮮の部分も会員が活動として中国、朝鮮を 差別し虐げるというような行動が具体的に出てこない以上私に とっては、後回しにしてもいいなと思う論点です。ノストラも なくったって幸福の科学は成立します。 これがなければ、幸福の科学が存在できないという教義の部分は 「天変地異の教え」と「永遠不滅の魂」「生まれ変わり」「すべての 魂の親エルカンターレ」、「人生は魂修行の場」「ユートピア建設」 という主張だと思います。いろいろと迷惑な活動（勧誘トークも含む） がこれらの教義から派生している。 おかしな活動をあげて、これがいったいどういう教義からもとづいた 活動なのか、この見方でしばらくは話をしてみませんか。 82 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/06(水) 02:06 私は、根本論点はひとつと考えます。 そもそも、宗教法人幸福の科学等の教義・組織・信者等の問題ではなく、教祖たる大川隆法が日本に生まれた仏陀の再誕ではなく、仏陀でない実はただの詐欺師であったという点です。 (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 1530件目 今日の御言葉 投稿者:steep_turn(3歳/ここ) 2000年12月06日 午前 3時57分 「信じるものは、足をすくわれる。」 心の隙間に、不安が過ぎり、拠り処を求める時、ある者は、信者となる。 宗教家は、拠り処を提供する対価として御布施を求める。 宗教家にとって、提供した拠り処対して回収された御布施が、求めた、あるいは、予想した額を下回る時、 また、信者にとっての期待した拠り処が、求めたものに及ばない、あるいは、相違がある時、 輪廻のような不幸が始まるのだ。 信者にとっては、「幸福の科学」とは、その名前とは裏腹に、正に不幸の始まりを、意味するものだ。 「科学」という言葉を取り入れたのは、信者やその予定者を欺き、御布施をいかに効率的に集めるかという目的のための装飾手段に過ぎない。 「絶対」、「真理」なども、よく装飾に使われる言葉だ。 (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 1531件目 SachisanUSAさん、こんにちは。 投稿者:maccotan 2000年12月06日 午前 4時18分 はじめまして、maccotanと言います。（私も退会者です。） いつもUSAさんの投稿楽しく拝見させていただいております。 是非メールで直接お話したいのですが、ダメでしょうか。 宜しければ、メールを下さい。 （初対面なのにこんなお願いしてすみません。） maccotan@hotmail.com (これは SachisanUSA さんのメッセージ1529に対する返信です) |
| 1532件目 それってずるいなあ 投稿者:ikarugayamamoto3 2000年12月06日 午前 6時14分 ＞まあ、私が幸福の科学に在籍していた当初から その問題に関しては ＞@幸福の科学は正統派仏教で、仏教の本質が理解できている団体だ。 ＞A幸福の科学は、大川氏が興したオリジナルの「大川教」である。 2600年前では説けなかった理論を現代だから説けているのである そう言う意味で昔の釈迦仏教とも違う。 ＞という２つの選択肢を持っていて、都合良く使い分けています。 ＞だから、@の論理を主張していて反論が来るとAを持ち出す。 まあ、それの繰り返しですから、あまり仏教との矛盾をついても 意味無いような気もします。 なんかずるいなあ。自分の立場に応じて、使い分けるのか。なるほどそれではいくら仏教原典をもとに議論しても無駄なわけですね。 (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1525に対する返信です) |
| 1533件目 Re:SachisanUSAさん、こんにちは 投稿者:SachisanUSA(44歳/男性/USA) 2000年12月06日 午前 8時48分 maccotanさん、メール有り難うございました。 (これは maccotan さんのメッセージ1531に対する返信です) |
| 1534件目 re:よく読んでから 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2000年12月06日 午前 9時30分 ですから申し上げてあげているのですが、電機製品のチェックの話として。 信仰についての客観性の（１）については客観性とは関係なく主観としての選択の問題でありましょうしすでに同様のことはおこなわれておりましょう。 （2）信仰の問題であって内容の客観云々の範疇にはないと思います。 （3）そのかたの教えあるいは思想哲学などに真実をみれば納得いたしますよ。 (これは mukaikazenimunewoharu さんのメッセージ1523に対する返信です) |
| 1535件目 お返事をしないのは失礼ですから.. 投稿者:pucchinpudding(女性/関東地方) 2000年12月06日 午前10時40分 （*'-'*） (これは Dove_IRH さんのメッセージ1516に対する返信です) |
| 1536件目 憂える 投稿者:fireestone(29歳/男性/jp) 2000年12月06日 午前11時29分 このトピに参加してる（特に退会した人たち）は、我々とどうやら全く違った 教義、違った団体に所属していた方ばかりのようですね。あるいはあなたのように勘違いして入会、在籍していた人が多いですね。哀れみます。 あなた方にはもう仏の子としての心の片鱗はないのですか？ トピで自分の発している言葉が正語といえますか？ この世的な金銭欲、名誉欲、出世欲、色情欲あらゆる魔を吸い込み増大させいざ死ぬときになって、天国と地獄があることがわかり、自分が地獄にいくしかないと知った時の魂の驚愕がわかりますか？ あるいはそうやって、ネットを通して闇の量をワールドワイドに拡大させ危機の時代を招来させんがための策略なのですか？これを見ている他の者をどうかまきこまないでほしいものです。 (これは mukaikazenimunewoharu さんのメッセージ1524に対する返信です) |
| 1537件目 おいおい 投稿者:CIAKGBDEA(16歳/女性/東京) 2000年12月06日 午後 1時48分 ず〜っとROMしてたけど、ちょっと口出しさせてもらいますよ。 ＞教義、違った団体に所属していた方ばかりのようです ヒ。 君ね〜、皆が何処かの団体に所属していると思ってんの？どこかの団体に所属していない人の方が多いんだよ。で、敵対心かい？もっと心を大きく持った方がいいのでは？ ＞あなた方にはもう仏の子としての心の片鱗はないのですか？ 君の団体に入らないと仏の心はなくなるの？そう言うところが頭でっかちなんだよな〜。幸福の科学が一番って思い上がりは止めた方がいいよ。他の宗教でも良い団体だってあるんだよ。 ＞トピで自分の発している言葉が正語といえますか？ これはそのままお替えしします。 ＞この世的な金銭欲、名誉欲、出世欲、色情欲あらゆる魔を吸い込み これって悪なんだ〜。君は働いていないの？お金がないと家族養うのが難しいからね。君んところもお金が好きだよね〜。お布施とか出すでしょう。それは団体にしたら何に使うの？私達は家族がもっと楽に暮らせるように働いているんですけど〜。 名誉？君んところの親分は名誉とかにたいしてどん欲じゃないの？色情欲って君ね〜、これがないと人類死に絶えるんだよ。やっぱり少しは欲がないとね〜、人類が進歩しないよね。 ＞死ぬときになって、天国と地獄があることがわかり、自分が地獄にいくしかないと知った時の魂の驚愕がわかりますか？ へ〜、幸福の科学に入っていない人は皆地獄ですか〜。そりゃ〜、大変だね。で、あのパンツ泥棒は地獄行き決定ですかね〜。 ＞ネットを通して闇の量をワールドワイドに拡大させ危機の時代を招来させんがための策略なのですか？これを見ている他の者をどうかまきこまないでほしいものです。 大丈夫ですよ。ごまかされませんよ。ここを見ているかぎりではあなたの方が私達一般市民から見ると変ですぞ。 ＞あるいはそうやって、ネットを通して闇の量をワールドワイドに拡大させ危機の時代を招来させんがための策略なのですか？ えええっ！ここってそんなに世の中に対して影響力があるの？それとも君達ってそんなに世の中に影響力があるの？君ね〜、策略ってそんなたいそうなものじゃないと思いますよ。（笑） で、私達を巻き込まないで欲しいって君〜。私達をバカにしてるんですか〜？私達一般市民から見てもどっちが変なのかはわかりますよ。 (これは fireestone さんのメッセージ1536に対する返信です) |
| 1538件目 現役信徒の方に質問します。 投稿者:s786ji 2000年12月06日 午後 2時29分 幸福の科学の信徒さんで有名な 芸能人の原田信二さんが現在 Ｗ不倫で騒がれていますが 教義的に肯定されているのでしょうか。 いまでもこの方は信徒さんですか？ (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 1539件目 邪教団の人へ 投稿者:fireestone(29歳/男性/jp) 2000年12月06日 午後 2時57分 私はあなたに警告しておきます。 再誕の仏の団体を傷つけるならば今世 苦しんで地獄に堕ちるだろうと。 何も死ぬときに地獄に堕ちるのではないのですよ。 地獄のような心で生きているために浮遊してる悪霊と波長が合い憑依され、一生彼らを背負って生きるのです。年間１００万人が死ぬとして何人地獄に堕ちるかわかりますか？ ５０％の５０万人ではすまない。あなたもそのうちの一人です。 心の底から反省し、涙し ネさい。そうすればあなたも光があたるだろう。 (これは CIAKGBDEA さんのメッセージ1537に対する返信です) |
| 1540件目 びっくり.... 投稿者:pucchinpudding(女性/関東地方) 2000年12月06日 午後 4時25分 >年間１００万人が死ぬとして何人地獄に堕ちるかわかりますか？ ５０％の５０万人ではすまない。あなたもそのうちの一人です。 どうしてそのように言い放ってしまえるのでしょうか。 .....私は例えばガマンさんやパパさんはある意味尊敬に値しています。 こんなに批判を浴びながらも頑張って応対なさっているからです。 その気力は大したものです。 どうして私がそのように思えるのか。 それは彼等の立場に立って考える事があるからです。 もちろん彼等だってひどいと思える事をおっしゃいます。 そして批判者の方々も。 だからと言ってこのトピを非難している訳ではありません。 ここを有用と思える方々がいらっしゃる限り、必要な場所ですし、あらゆる人にとって状況が移りゆく中、どのような影響 与えるか分からないからです。 ここはニーズにあった場所だと捉えています。 話を元に戻します。 言われた側の人の気持ちを考えてみて下さい。 >心の底から反省し、涙しなさい。そうすればあなたも光があたるだろう。 fireestoneさんはこの言葉で反省なさるのかもしれません。 でも例えば私は「何を反省」して良いのかも解りません。 皆さんだって、それぞれの生活の中において、一生懸命生きています。 そこには「自尊心」があります。 それを忘れてはならないと思います。 (まさかと思いますが、隆法先生?) ぷりん (これは fireestone さんのメッセージ1539に対する返信です) |
| 1541件目 皆さん 投稿者:CIAKGBDEA(16歳/女性/東京) 2000年12月06日 午後 4時38分 この妙な方は幸福の科学の会員じゃないみたいですね。ただ、変な事を言ってあなた達団体に悪い印象を与えようとしているだけだと思います。それでなければこんな幼稚でおバカな事は言わないでしょう。 (これは fireestone さんのメッセージ1539に対する返信です) |
| 1542件目 警告？折伏？警告してる時は地獄。 投稿者:yossy322 2000年12月06日 午後 5時46分 私は現在も会員ですけど、悪霊調伏と特別灌頂を受けましたが、憑き物がとれたわけ ではないようです。これでもやっぱり今世 は地獄でしょうね。下着泥ボーを出家させていた「宗教法人」はやっぱり色情地獄？ もうちょっと、対機説法を練習されたら？ 「普通の人」が理解できる言葉で「説明」するのも「宗教エリート」の課題だと思いますが。「私は恐怖の予言者ではありません」とは誰のお言葉でしたっけ？ (これは fireestone さんのメッセージ1539に対する返信です) |
| 1543件目 同情します。 投稿者:punmunjom2(30歳/jp) 2000年12月06日 午後 7時18分 ＞年間１００万人が死ぬとして何人地獄に堕ちるかわかりますか？５０％の５０万人ではすまない。 同情しま キ。 頭大丈夫ですか？ それより、これってなんかの講演会の ときの主宰先生のスピーチですよね。 そんな受け売りしてもだめだよ。 (これは fireestone さんのメッセージ1539に対する返信です) |
| 1544件目 悪霊・悪魔・堕地獄＞幸福の科学のみなさん 投稿者:TENSAI_oyayuzuri 2000年12月06日 午後 9時45分 ２ちゃんねる「幸福の科学って最近聞かないけど（３）」より転載します。 ＝＝＝＝＝以下転載＝＝＝＝＝ 91 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/06(水) 18:35 「世界宗教」とか「悪霊とか悪魔」について、考えていて思い出したのですが、昔、 渡部昇一氏のTV番組を観ていた時に、「戦争」についてなんですが、「敵」を悪魔と言ってはいけない。という発言があったように記憶してます。 なんで「戦争」で「敵」を「悪魔」と言ってはいけないかというと、まあ、キリスト教国の ことなんですけど、「敵」を「悪魔」と言った場合、最後の一人まで殺さなければいけないからだそうです。 「悪霊とか悪魔」というのは、キリスト教でも言っているし、他の宗教でも言っていることでしょうけど、「幸福の科学」が、「世界宗教」になることを考えた場合、退会した人達に 対して、悪霊が憑依していると安易に考えてしまう教義は、世界に受け入れられる宗教だとは、私には思えません。 ＝＝＝＝＝転載終了＝＝＝＝＝ 「悪魔に憑かれている者だけが悪魔を見いだす」 ♪♪〜「こ〜れも（Ｋ談社）悪魔、あ〜れも（他宗教）悪魔、そ〜れも（退会者）あ・く・ま〜♪」 ・・・と唄い続けるひとこそ「その世界に波長同通」しているのです。 そしてそんなことばかり考えている（コントロールされている）人が、そんな世界（地獄）に赴くのです。 ＞「幸福の科学」が、「世界宗教」になることを考えた場合、退会した人達に 対して、悪霊が憑依していると安易に考えてしまう教義は、世界に受け入れられる宗教だとは、私には思えません。 幸福の科学とは人生の大学院ではなく「箱庭」でお遊びしている幼稚園のようなところです。 世界宗教などいまさら聞いて呆れます。 さっさと卒園してまわりに迷惑をかけないよう自立した人生に進みましょう。 (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 1545件目 幸福の科学の日本語は通じないです。 投稿者:mukaikazenimunewoharu(3０歳/男性/和歌山) 2000年12月06日 午後10時20分 ＞ですから申し上げてあげているのですが、電機製品のチェックの話として。 あなたは本当に人の言うことがわからない人ですね。ちゃんと私のカキコを読んでから返事していますか？同じ事をなんども言わせないでください。 ＞あなたの「マニュアル」とやらは、幸福の科学を一歩外に出たらまるで通用しないでしょうが。そういうのを＜思い込み＞というのです。自分たちと直接関係ない第三者に認められて、初めて＜客観性＞という言葉がつかえるのです。 だから＜幸福の科学のみでつかえるチェック＞などは、チェックとはいわないのです。 ＞信仰についての客観性の（１）については客観性とは関係なく主観としての選択の問題でありましょうしすでに同様のことはおこなわれておりましょう。 はあ？なんでそれが ＞＞（１）幸福の科学が邪教や敵と呼ぶ存在が同じ事をしたらどう思うか？無視論者がマルクスの写真を一枚百万円で下賜したら？池田大作が生前供養と称して一人百万円集めたらどう考えるか？ の答えとなるのですか。日本語の受け答えにまるでなってません。中学生の作文でももう少しまともな答えになると思います。あなた本当に５７歳なんですか？ ＞（2）信仰の問題であって内容の客観云々の範疇にはないと思います。 だから私は第三者に言葉が通じるかどうかの基準を言っているのです。だれが信仰うんぬんの話をしました。第三者に通じず、かえって反発をくらうのが幸福の科学の現状だからです。下記の私の文章を良く読んでください。 ＞＞（２）教団と無関係な人間に自分たちの言葉が通じるか。「地球には人食い宇宙人レプタリアンがすでにすんでいます」「人類のは何億年も前から恐竜と共存していたのです」「ムー大陸、アトランティス大陸は実在しました。その王は大川隆法の過去世なのです ＞（3）そのかたの教えあるいは思想哲学などに真実をみれば納得いたしますよ。 阪神大震災の義捐金と称して集めた金を ゥ分の豪邸建設の費用としてつかい、自分の写真を１枚１００万円で売る教祖のどこに＜真実＞があるのか。まったく理解できません。それは＜教団内部でのみ通用する真実＞です。そんなものを私たち一般人にあてはめないでいただきたい。非常に不愉快です。だから私はちゃんと ＞＞（３）上記の言葉を大川隆法以外の人間に言われて納得できるか。納得できないなら、ようするに大川隆法を盲信しているにすぎない。 と書いたのです。でももうレスは結構です。日本語の通用しない人と議論しても疲れるだけですから。 (これは papayohkoh さんのメッセージ1534に対する返信です) |
| 1546件目 真実の探究 投稿者:TENSAI_oyayuzuri 2000年12月06日 午後10時34分 幸福の科学Ｑ＆Ａのアンケートに大変真摯かつ興味深い内容の投稿がありましたので転載します。 ＝＝＝＝＝以下転載＝＝＝＝＝ アンケートで寄せられた声<2> 日付 : 1 Dec 2000 [名前] ○○○○ [信者の別] 一般 [性別] 男性 [年代] ３０代 [どこで知ったか] 検索 [幸福の科学に対する意見] 今映画を見てきました。太陽の法エルカンターレへの道です。 １０人前後人がいました。その後幸福の科学について調べてみようと思い、ここが見つかったわけです。 まず感想ですが、よくできた映画で楽しめました。感銘を受けた場面も多々あります。 しかし、そのまま鵜呑みにするほど私も若くはありません。 まず、映画の内容や幸福の科学にもいえることですが、ある程度真実が含まれています。 そうでなければこれだけの人が入信して、本がベストセラーになることはありません。 私自身については、特に宗教に入信しているわけではありませんが、 仏陀やキリストは人類の宝だと思いますし心から敬愛しています。 輪廻転生や霊的存在についても私はあると感じています。 だからといって特定の宗教を信仰する必要はないのです。 まったくのデタラメであれば誰も入信したりしないし害もないのですが、 中途半端に真実が含まれているとかえって害が大きいといえます。 幸福の科学もこれにあたります。 映画でも言っていましたが、真実は一人一人の心の中 ノあります。 私たちは自らの心に問いかけながら、それぞれが道なき道を真実を求めて旅するべきです。 別に大川隆法やローマ法王、仏教坊主、その他の宗教にお布施をして 神に取り次いでもらう必要はないのです。 私は真実の言葉にはいつも心打たれますが、それをビジネスにする宗教組織は大嫌いです。 我々の簡単に真実に導いてもらおうという甘えが、各組織宗教につけ入るスキを与えています。 あなたはあなた自身の心にのみ耳を傾けるべきです。 書店にいけば多くの本が真実を語りかけてくるでしょう。 あなたの心の琴線に触れる本を手に取り、それを読むことでその本が あなたをまた別の真実に導いてくれるでしょう。 素晴らしい本には、行間から溢れ出す美しさがあります。 読むことによって著者の素晴らしい波動が自分に働きかけてくるようです。 あなたを不安に陥れたり、恐怖心を掻き立てる本は、美しいオーラを持つ書き手に よるものではありません。 新しい世紀を迎えるにあたって、どんどんと素晴らしい本が増えてきています。 人類は史上初めて自ら真実を探求できるほどに豊かになったの ナす。 いままでは、生きていくのに精一杯で、自ら真実を探求するなどという贅沢は一部の人にしか許されませんでした。 さあ、あなたも自らの心に耳を傾け、真実を探求する一人旅に出かけてみませんか。 多くの人がこのような一人旅をしています。 仏陀やキリストも一人で真実を求めて旅をしたのです。 彼らは組織宗教には決して属しませんでした。 自らの心に耳を傾け、一人真実を求めるもののみが、最も仏陀やキリストに近く、神の御心にかなう人だと思います。 繰り返しますが私は特定の宗教の神を信じているわけではありませんが、 私の理解によると誰の心にも神はいますし、実はあなたもまた自分が神であることを忘れた神なのです。 いろいろ変なことを書いてしまいました。 気に障りましたらごめんなさい、でも本心です。 ＝＝＝＝転載終了＝＝＝＝ 勝手に転載いたしましたが、この場でお詫びと感謝を幸子さんと投稿者の方に申しあげます。 (これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1544に対する返信です) |
| 1547件目 天国地獄に行く基準 投稿者:TENSAI_oyayuzuri 2000年12月07日 午前 7時47分 ２ちゃんねる「幸福の科学って最近聞かないけど（３）」から転載します。 ＝＝＝＝＝以下転載＝＝＝＝ 99 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/07(木) 06:26 天国や地獄が本当にあるかどうかはわかりませんが、fireestoneさんが 警告して（脅して）いるように幸福の科学は地獄の存在を説いています。 大川さんは丁寧にもこういう人はああいう地獄（エッチな思いでいる人は 色情地獄）など行く先を教えてくれていますが、あれはつけたりみたいな ものです。一番言いたい地獄論が、幸福の科学を誹謗中傷したものは無間地獄 行きという部分です。 大川さんを傷つける罪は強盗殺人より重い罪と主張しています。 よいことをしたら天国にいき悪いことをしたら地獄に行くという教えは 単純で子供に善悪を教えるのにはいいかもしれないが、はっきりいって大人 の社会では善悪が微妙なことが多いです。強盗殺人ははっきりと悪ですが 幸福の科 wを批判（教団側のいう誹謗中傷）することは悪ではありません。 悪と思っているのは教団と信者だけです。 地獄があるかどうかはわかりませんが、もしあるとしても地獄に落ちる 基準が教団の恣意的基準になっている。 良いことをしてもこの世では報われない人もいる、悪いことをしても この世的には栄える人もいる。しかし、このけじめは死後行き先が天国と 地獄に分かれるので公平な処遇となる。というのが幸福の科学の主張です。 しかし、幸福の科学的良いこと悪いことの判断は、非常に恣意的で独善だ と思います。 （続く） 100 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/07(木) 06:46 ９９の続きです。 天国地獄を説く宗教は他にもあると思いますが、天国地獄に行く基準が教団の 価値観で恣意的に決められるのでは、たまりません。 あの世に行って自分の生きていたときの行為をスクリーンでみせられたとしても 教団を批判することには何ら恥じることもないです。 さて、家庭ユートピアを作りましょうといった耳触りのいい教えが、どうして 家庭崩壊を招くのか。 それが「生まれ変わり」の教えに理由があります。 「今の家族関係、仕事などは来世でもできますよ、仏陀（大川さん）が 下生されている今は仏陀のお手伝い（＝金集め人集め）をしましょう。 そのためにあなたは生まれてきたのですよ」 というトークで、家族も仕事も犠牲にする信者の出現、家庭の崩壊です。 私は家庭ユートピアを説く宗教なのにどうして家庭が崩壊している 信者が多いのか不思議だったのですが、この生まれ変わりの教えが 先ほどのトークに化けると、なるほど家庭も崩壊するなと理解できました。 天国地獄に行く基準が教団に恣意的に決められ（それこそ特別灌頂とか生前 供養とか地獄（行き）の沙汰も金次第）、 生まれ変わりの教えで今世の生き方においては、家庭や仕事より金集め人集めを 優先させる 問題のある活動と教義は表裏一体となっていることがわかります。 ＝＝＝＝＝転載終了＝＝＝＝＝ 「基準」が教団の価値観で「恣意的」に決められていることはまさにその通り。 信者だけがそう思い込んでいるにすぎない。 まあ、それも自由ですがその「基準」を箱庭の外にいる人々に押し付けないことです。 (これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1546に対する返信です) |
| 1548件目 家庭崩壊の実例 投稿者:TENSAI_oyayuzuri 2000年12月07日 午前 7時56分 ２ちゃんねる「幸福の科学って最近聞かないけど（３）」より転載します。 ＝＝＝＝＝以下転載＝＝＝＝＝ 103 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/12/07(木) 07:21 私のいたチームにきていた地区長は、奥さんが幸福の科学に夫が入ったことに 反対でいわゆる家庭内離婚の状態でした。夫婦共稼ぎだったので奥さんは経済 的にはすぐには困らなかったのでしょうが、ご主人が自分の収入を教団に捧げて しまい、土曜日曜休日には支部に出かけていくので家族といえどもばらばらでした。 ドームにも仕事を休んでまで出かけてしまい、会社にも迷惑をかけていました。 地区長には、子供もいましたし、本当にたいへんそうでした。 そんな地区長も「死んであの世にいったら妻や子供もわかってくれるだろう」と 家庭ユートピアを生きているうちに作るのはあきらめていたようでした。 本を心理的に強制して買わせるという話がときどきでていますが、こういう 例もあると紹介します。 集いに先に紹介した地区長がリバティ３０冊、太陽の法１０冊とか持ってきます。 地区長は自腹でこれらの本を購入しているわけです。地区長は、強制ではないで すときちんと断ってから、この本の引き受け手になってくれないだろうかと集まっ てきたみんなにお願いをします。 地区長の家庭が崩壊寸前なのは、集まってきたみんなも知っているので、これ以 上、地区長に自腹を切らせたら悪い、本を引き受けようといって少しずつ（配るあ てのない）本をもらいその分の代金を地区長に払います。 集いに集まっている人もすでに自分とか友人に配るリバティや太陽の法を購入 しているので、飽和状態なのですが、地区長に同情しているわけです。 太陽の法はまだいいですけど、リバティなんて月刊誌でタイミングを外すと 記事が古くなって配りようがなく、それこそ家で山積みになります。 強制でないと地区長はいっていますし、たしかに強制ではありません。 しかし、目標というノルマで地区長やチームをこのように追い詰めていく教団には 強い憤りを感じます。 地区長がこんな状態なのに支部長はもちろん、本部長まで（地区長はよく 地方本部まで行っていたのでその家庭状況はみんなしっていました）活動に ストップをかけませんでした。 地区長の願いは「死んであの世に行ってから、奥さんや子供さんと 和解すること」のようで気の毒でした。 私からみたら、馬鹿馬鹿しい教団活動から縁を切って、生きているうちに 奥さんや子供さんと和解すればよいのにと思うのですが、同情されるのは地区 長にとっても本意ではないでしょうし、それこそ自分で選んだ信仰の道です。 当人だけはよくても家族も会社も迷惑をかけている、このような家庭ユートピア とは程遠い、活動会員の実例を紹介しました。 fireestone さんこれで私も地獄いきですか。 地獄のような心で生きているために浮遊してる悪霊と波長が合い憑依され、 一生彼らを背負って生きるのですか。 そんなことは、私はないと断言しま キ。 本当に罪作りなのは家庭の悲劇を作り出すfireestoneさんのいる幸福の科学 という教団です。 「地区長のような活動は間違っているのでやめるようにきちんと指導する、 目標というノルマで信者を縛らない、信者の家庭が活動により不幸になったのを 信者の自己責任にしない」 こういう信者の例をあげることで、幸福の科学の問題点をみなさんが感じとって 欲しいと思い紹介しました。 ＝＝＝＝＝転載終了＝＝＝＝＝ 非常に詳細な具体例です。 全国各地で似たような事例が多く起きていたことは過去ログにも明白です。 (これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1547に対する返信です) |
| 1549件目 地獄は死んでから？ 投稿者:aiai114 2000年12月07日 午後 5時02分 福徳を得られず苦しんでいる人が大勢いる。 口の中の斧で己自身を切り刻んで苦しんでいる。 批判することで一時の安らぎは得るだろうが、 偽物の安らぎでしかない。 それが、心の乾きとなり苦しみを増してさらに批判を重ねる。 神を知りたいのなら、自分の内にある神と同じものを破壊する 行為は慎まなければならないのに。 分からないことも、時間を経ることで分かることもある。 認識力の高い人の答えを理解できるともある。 答えを見いだす努力を仏はよしとしている。 己自信のなかに全てがあるというのに、なぜ口の中の 斧で切り刻んでしまうのだろう。 不思議でなりません。 (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 1550件目 貴方の批判に客観性はありません 投稿者:fushounodeshi 2000年12月07日 午後 5時04分 貴方のpapa氏批判に客観性はありません 初めまして。先日からのpapa氏に対して展開する批判が客観的であるとの根拠に異議があります。 １、職場の同僚への調査を以て客観性を主張していらっしゃいますが、客観性の意味が分 かっておっしゃっているのか、大変疑問に感じました。客観性の確保は大変難しいものです。調べてみようという段階で、すでにそこには主観の要素（この場合は感情です）が入 闕桙ンます。次にこの件では流れに沿ったgaman氏とmotokaiin氏のやり取りを全て読んでいたく必要があります。悪魔つき（正確にはこういった言い方はしていないはずですが、それは置いておくとして）の部分だけ取り出したとすればそれはすでに主 観的な意図が働いています。そして、職場の同僚は貴方がフロッピーを取り出した時点で、貴方が何を望んでいるかを洞察し、自分とは利害関係の無いことなので、貴方の意向に合わせようとする気使いが働きます。客観性とは大きくかけ離れたこうした方法を以て客観的と主張すれば、papa 氏が全国民に話を拡大するのは当然です。 ２、教団以外に荒唐無稽な自分達だけの言葉が通じるかという批判ですが、キリスト教における『処女懐胎』をどうお考えになるのでしょうか。現代の医学からみれば荒唐無稽な教義ですが、カトリック教徒はこれを信じなければ三位一体の教義を受け入れることはできないのです。私はレプタリアンの位置付けにはまだ迷いがあるので御意見を是非お伺いしたいです。 ３、宗教の持つ意味は、外の世界から個人にもたらされる諸要因に対して、外的要因の根拠となる権威に対して自分の内なる価値体系を n造することです。つまり、別の超越的根拠を持つことによって外的権威が相対化できるということです。この価値体系はもちろん宗教に依らず作り上げることもできます。貴方のpapa氏に対する批判で私が最も危険に感じたのは、御自分の感情を、同僚への調査、マスコミの白眼視などの外的権威 に投影することによって裏付けようとしていることです。もし貴方が御自分の幸福の科学に対する感情を意識して、なおかつその感情の影響をできるだけ排除して客観性を追求し批判しようとすれば、それは貴方の価値体系での批判になります。それを持たずに投影を行うことはナチスの横暴を許したワイマール共和国末期の国民性と同様の心理です。もちろんこれは教義のドグマに囚われ正しい形での反省が行われなければ、会員さんにも当てはまることです。その思想に真実を見れば納得するというpapa 氏の言葉は まさにそうした意味です。納得は盲信とは違いますし、正しい反省が行われれば、ドグマに囚われずに幸福の科学の教義を価値体系として自分の内に持つことができるということです。 (これは mukaikazenimunewoharu さんのメッセージ1545に対する返信です) |
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