Yahoo! 幸福の科学の教えについて<2> 1551-1600

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1551件目   家庭崩壊の実例へ   投稿者:papayohkoh(57歳/男性)   2000年12月07日 午後 7時14分

ここでの転載もこれのみの転載であるところに、意図をかんじますが、わたしのところでも、にたような方がいらっしゃいましたのをしっておりますが、ここでの批判となる会のあり方というものに嘘を感じます。
会員として、まず家庭ユートピアがたいせつです。入会することが家庭崩壊となるような信仰はいりません、家庭を取りなさい、家庭ユートピアが作れないでなにが幸福の科学会員といえるであろうかと初めから教えていらっしゃいます。
私もまたその実践のなかにあって、日々つとめておりますが、出家するものにはきびしい覚悟がいることは釈迦の時代も同じことでありましょう。しかいながら在家としてある方に対してきちんと教えにのなかでいっておられますことをおわすれなのか、いとして隠しておられるようにみうけられますね。
さらに無理をしてひきうける ネど支部長が黙認することは、弱々しき善人としてしりぞけておられます。そのような職員はおそらく反省をもとめられているはずですし、私の知る方などは退会されているはずですが、やはり教えを誤解することにおいて自己責任は無いとはいえないであろうとおもいます。
(これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1548に対する返信です)


1552件目   屈折したメガネで見た世界   投稿者:Dove_IRH(29歳/男性/青森県)   2000年12月07日 午後 7時55分

パパさんの意見に賛成です。

よく2chやここの周辺で扱われている
「幸福の科学のせいで不幸になった」というような
さも当会の実情を告発しているという体裁の情報の数々は、
結局は「真理を体現していない信者」と
「真理を体現していない職員やスタッフ」が起こした
「教えを曲解しているが故の出来事」でしかありません。

「教義がおかしい」のではなく、
「その教義の捉え方こそが間違っている」のです。

当初は自由闊達な雰囲気を大切にしていたはずの原始釈迦教団においても
そのような問題は起こっていたようで、
それらがもとになって、しだいにたくさんの戒律ができていったという話があります。

批判者の方々の屈折したメガネで見ている当会の姿は、
現実の姿を捉えていません。

わたしやパパさんをはじめ、
理想的な組織づくりのために現実にがんばっている信者が
全国に、全世界に実在しています。

自分の都合のいいように「教え」を曲解し、
さもそれが当会の教義であるかのように吹聴するのは
どうかやめていただきたいと思います。
(これは papayohkoh さんのメッセージ1551に対する返信です)


1553件目   当たり前の家庭の幸福を築けない現実を直視   投稿者:TENSAI_oyayuzuri   2000年12月07日 午後 9時47分

papayohkohさん、あなたと議論するつもりはさらさらありませんが、事実(客観的検証に耐えうるもの)は事実としてさらしておくことは現実直視の観点から必要ととらえています。


>会員として、まず家庭ユートピアがたいせつです。入会することが家庭崩壊となるよ 、な信仰はいりません、家庭を取りなさい、家庭ユートピアが作れないでなにが幸福の科学会員といえるであろうかと初めから教えていらっしゃいます。


幸福の科学の会員であろうがなかろうが家庭を大切にすることは
家庭を持った人間として「当たり前」のことです。

その当たり前のことを会の活動を促進する過程でおおいに阻害されること見聞きし、
実体験した賢明なる人たちは早々に退会したわけです。
それだけのことです。

幸福の科学とは名ばかり・・・「不幸の科学」であることをこの10年あまりの初動活動で証明されたも同然です。

まったく! 広がっていませんね。

なお、レスは不要ですのでお気遣いなく。
(これは papayohkoh さんのメッセージ1551に対する返信です)


1554件目   パパさん、FIREESTONEさん質問です。   投稿者:SSROV   2000年12月07日 午後10時18分

(ROMの人は、516、535、94、917、959、962を読んでください)
@映画の公開も一段落しましたが、約1ヶ月の公開で、大川さんが宣言した8 Q5万人の会員が見ることができたのでしょうか?
どう考えても無理ですから、825万人という数字は勘違いか、思い込みか、嘘か、何だったんでしょうか。 ガイアさんの説ではアナザーワールドを含んでいるのではないかとのことでしたけど。
Aノストラダムスの予言による地球の危機は、幸福の科学の活躍で消えたそうですが(景山さんがあの世でノストラダムスから聞いてきたらしい)それぐらいの活躍していても、日本国民のほとんどを今世紀中に会員にすることができないのですか?
※尚、私の予測では現在、誌友会員を除く実質活動会員は5万〜10万人と思います。(この数字は新興宗教として立派なものです。)
Bパンティ強盗(皆さん間違えないように。無理やり取れば、泥棒じゃなくて強盗です。)は職員だったそうですが、幸福の科学の教えの中に「職員となり大川さんのそばに仕えることは大変すばらしいこと、選ばれた者のみができる」とかいうのはないのですか。

私は、あの世の話しとか何億年前のはなしとかは、したくありません。実際にわからないから論議のしようがないからです。大川さんの言っていることが絶対に間違っているとは言えない ゥらです。
(これは papayohkoh さんのメッセージ962に対する返信です)


1555件目   返信 >不肖の弟子さんへ   投稿者:UM_GAIA   2000年12月08日 午前 5時28分

◆re:GAIA氏へ 1381 11/29 fushounodeshi

不肖の弟子さん、レス1381ありがとうございました。
お返事が遅くなりました。多忙の為、約10日ぶりの投稿になります。
最近もまた流れがとてもが速いですね。先週の私の投稿以来200件くらいか。

まず賞賛の意を表したいところから。

>> また私の立場に何がしかの賛意を表明して下さったことによって 某所など一部の方々からの(批判
>> のみならず)中傷や攻撃なども 誘発してしまったようで、その点本当に申し訳なく思っております。

> お気になさる必要は全くありません。そうした中傷や攻撃に対する自分自身の知性的また
> 感情的な反応は逆に自分を観察する上でとても勉強になります。

こういうことがさらりと言えるのは「さすが」です。本当によく勉強されていると感じます。
アの姿勢は反省法や内観をするときの基本姿勢の一つで、尊敬に値する態度かと思います。
「全ての事象は空でありまた題材である」という仏教的見解(またKK教義見解)とも相通じる姿勢。

> 興味の一端にユングを加えて頂いてうれしいです。

ユングはKKではたしか八次元如来格でした。難解ですが、まさに如来と呼ぶにふさわしい
創造的仕事を為した方のように感じています。臨床医師の立場を捨てずに良くもあそこまで
深遠な著述ができたもの。

> 幸いユングは英語で多くを書き残しているので、代表的なものだけでも読んでみます。
> 挫折しなければどんな感じだったかお知らせできると思います。

原書にあたれるほどの英語力をお持ちなのですね。楽しみです。
(GAIAはまだまだ、英語は…)

『ジレンマについて』

> 本来、知識を持つことと理解することは異なります。知識の持つ利点が理解する上では
> 逆に欠点になります。 > また逆に理解には知識が必要というのも事実です。
> 知識と理解は二者択一を許さないことなので確かにおっしゃる通り葛藤が…

この見解にも賛意を示し スいと思います。
これを埋めるには、経験を題材にした深い思惟、極力感情を排した想像力、そして洞察力の研鑚、
などの持続的精神状態が求められるでしょう。この研鑚には限りがないので生涯、克己心・向上心
を保っていくしかありません。宗教的に言うならば菩提心ということか。

> 物理学者は微少素粒子の動きを観察する際に観察行為自体が素粒子の動きを変化させることに
> 気がついています。観察者と観察される対象が最終的には分離できない。つまり、究極の客体と
> しての存在はありえない。 これはある意味ゲ−デルにつながるのかと、なんとなく思っています。

私が援用したゲーデルのテーマとはちょっと違うかもしれません。が、言いたいことは分かります。
素粒子挙動の不確実性は明白な科学的仮説であり、せいぜい存在確率でしか示せないのが現実
というか事実。物理学者でない普通の人は「自分の住む世界とは関係ない話」くらいにしか感じない
のですがところがどっこい。ここ100年ほどの検証実験科学的な指向性に対して、皮肉なことにその
先端領域から極めて深刻な疑義を提示してしまっています。現代科学が思惟的な領域、つまり存在論
にも踏入せざるを得ない発展段階に既に来てしまっています。

「究極の客体存在はありえない」ことは来世紀以降の科学的な基本常識となっていくでしょう。
デカルト以降分化してしまった人文科学的領域と自然科学的領域が何がしかの再統合を試みる
にあたり、ユングなども再び脚光を浴びてくることが予想されます。
(これは fushounodeshi さんのメッセージ1381に対する返信です)


1556件目   続いて横レスですが >不肖の弟子さん   投稿者:UM_GAIA   2000年12月08日 午前 5時37分

1504にも大変な勉強の跡が伺える凝縮された見解が見られるので、ちょっと横レスを。

◆re:1504 12/05 fushounodeshi

> 無意識中の元型を意識化して統合した体系として、キリスト教を最高度の霊的個性化と評価しています。
> ヨブを虐めたヤハヴェに見い出し得なかった男性性と女性性の結合は、神が人となる、つまり、被造物に
> 神性が宿り、かつ神も人の苦しみを知ったという重要な意味を持っています。
> 1950年、ピウス三世により教義に修正が加えられ、「マリア被昇天」が正式に認められたことでこの
> 結合は宗教的に完成されました。

キリスト教の場合は、イエス自身が活動した3年間という短い時間に比して、こういった教義の必然的
補完などが、ゆるやかに数百年に渡り権威を保持しつつ漸進してきているのですが、仏教の場合は
釈迦自身が数十年に渡って活動し、その在世中から補完や統合が積極的に漸進されて来たが故に、
以後の歴史で8万4千の法門とも言われるほど巨大な広がりを見せたものと思われます。
これらの観点は宗教を考えるに極めて重要で、KKを勉強する時にも大変参考になります。

> 初期の仏教に見られる「肉体を持つことは因果に従った避けがたい苦しみである」という
> 受肉に対する否定的な見方が、幸福の科学では肉体を持った三次元は修行の場である、とすること
> により止揚され、意識の側からの無意識への働きかけが強調され(俗世においての修行)仏教として
> 完成度がより高くなっています。私は『方便の時代は終わった』宣言をこの個性化を宗教的な教義
> として完成さ ケるための修正と受け取っています。

なるほど「方便の時代が終った」での教義修正も、この補完の発動と見ることで意味深い視座が
得られる。通常なら信仰ニーズが熟す数十年か、それ以上たってから必然性が生じる止揚を
わずか数年で為してしまったことに。この漸進スタイルはおそらくこれからも続くことが予見される。
その意味でKKは極めて仏教的な止揚・発展スタイルであるとも解釈できるし、また
アドバンスド宗教と自称する所以もここらへんにあると受取れます。

それにしてもこれほど膨大な情報量を持つ現在進行形の教義創造はちと常人の業とは思えません。
よほどの知的鍛錬を伴わないと、情報の質や量に誤解なく追随していくことは不可能に近い気が。
内部では更なる情報に触れられるのだろうから、法の体得だけでも各人の能力の、臨界までの
フル稼動持続を要求されそうな。その点だけでも改めて厳しい教えであると再度実感しました。
ほんの一瞬目を(心を)緩めた隙に、ドグマ化の罠へ一気に転落してしまう恐れがある。
しかしながら万人にこの厳しさの持続が難しいのもまた明白。これをカバーし得るものが信仰心か。
KKで三宝帰依を強調するのもこれを補完しようとする、つまり修行者を
ドグマ化の罠や転落から、一定の保全を為さしめるための担保というか智慧なのかもしれません。

> ユング自身は再生元型のイメージを持っていたようです。
> 「自分が何世紀も前に生きていて、答えることのできない問題にぶつかった。しかし出された課題を
> 果たすことができなかったので、再び生まれてこなければならなかった。私が死ぬと、私のなした
> ことは私についてくる。だから人生の終わりに何も持っていないと困るのだ。」(林道義訳)

この言葉などはそのまま、KKの教義そのものの代弁者である、とさえ感じられます。
色々と貴重な見解のご提示ありがとうございました。大変勉強になりました。
(これは UM_GAIA さんのメッセージ1555に対する返信です)


1557件目   最近感じることは   投稿者:UM_GAIA   2000年12月08日 午前 6時52分

こんにちは、以前レプトピでは失礼いたしました。

お元気にご復帰のご様子、ご挨拶を兼ねまして。
徒然なるままに最近の流れについて少しだけ述べて見ます。

最近思うことをちょっと書こう、と思っても公私共に多忙の為なかなか時間が。。
またまた流れが急で、読むだけでも精一杯状態のGAIAです。
あと皆さんの勧めもあって、Q&Aページの過去ログなども順次読込中。



このところは「脱会者」VS「信者」中心の激しい構図になっていますね。
これらの議論(というか攻撃?)についてもコメントを少しまとめてはいるのですが
早くて追いつきません。
(10日ほど離れた間にGAIA登場以前の土壌に戻ってしまった感が少しあります。)

ただ感じることは、このところの退会者の方々の批判(転載含む)を読んでいると。。。
とても感情的な憎悪めいたものや、やはり自説の無謬性への信念めいたものを感じます。
(それを持つに至った経緯や心情はわかりますが)やはり良く見てどっちもどっちです。

一連の批判レベルは議論にまで至っていないものが多く、相互理解や対話を求めておらずに
攻撃の意図しか感じられないものが大半。更にこれにコメントを返す信者さんの信仰心には
ぷりんさんではないけれど、有る意味敬服もしています。

◆まともな批判 ホッとする

そんな中で、yukisan_kokodoko氏の投稿は、とても冷静かつ理性的で、また議論に耐え得り
そして対話の余地のある、極めてまともな内容だと感じました。

批判するにしても最低限こういう形でないと、それこそ脱会者の方々の見識を疑われてしまう、
と感じています。

◆ところで

やはり、フラワー氏やイカルガ氏、またixtlan氏などの外部の批判的方々の投稿は極めて
まともです。したがって機会があれが意見交換や議論もして見たい気になる。相互理解や
人間同志としての可能性を感じ得ることができる。

また退場されたが、元会員氏も冷静な議論をしようと努力する姿勢や一定の誠意などは一貫していた。
hyougo氏にも、その批判には一定の誠意を感じることができる。
現在の立場や己の価値体系の依拠するものを示されているからでもある。

ところが向かい風に胸をはる氏など一部の方達は、一般の代表かのように発言されているが
批判の動機が全く見えてこない。一般といえども自己の依って経つ立場なり、支持する思想なり、
または宗教観なり各人ばらばらのはず。勝手に一般を代表しないで、まず己の立場なりを表明
してから批判なり何なりしないと、まともに相手にする気にもなれないし、内容もその程度。

◆そこで

あまり不毛な形での非難や攻撃を持続してやりたい退会者などの方々は
別トピでも作られてやられたらいいのでは?
いわく「KKのカルト性について」とか「KKを告発する」とか「アンチKKの広場」とか。
それなら誰もあきれないし文句も言わないだろうし、またニーズのある人しかこないでしょう。

◆ついでに

USAさんや転載さんの労力には敬意を表しますが、ちょっと転載が多すぎ。
紹介するなとは言わないが、あえて他所でスレッドたててやってるのだから、
通常はURLとナンバーの転載くらいにするのがネチケット範囲内かと考えます。
(これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1526に対する返信です)


1558件目   トークを封印できるかどうかが鍵?   投稿者:TENSAI_oyayuzuri   2000年12月08日 午前 7時36分

2ちゃんねる「幸福の科学って最近聞かな 「けど(3)」より転載します。

「家庭崩壊の実例」で紹介(転載)した方の再投稿です。

====以下転載====


113 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/12/08(金) 00:19
103を書いたものです。いまヤフーをみました。すみませんが転載さんか
sachisan転載をお願いします。

私の見たことを書いただけです。何の作りもありません。

しかし、パパさんもDOVE_IRHさんもショックだったの
ですかね。一部の職員や会員が教えを曲解しているという反論をしてきました。

>結局は「真理を体現していない信者」と
「真理を体現していない職員やスタッフ」が起こした
「教えを曲解しているが故の出来事」でしかありません。
「教義がおかしい」のではなく、
「その教義の捉え方こそが間違っている」のです。

 天変地異の教えも生まれ変わりの教えも簡単に邪教化するトークにすり替わる
という実例です。別に曲解してませんし色めがねでもみていません。
 ちょっとのさじ加減ですぐ邪教化する教えは、教団みずからが封印するように
徹底できるでしょうか。

 あのトークは私が作ったのではありません。私が聞いたものを書いただけです。
そして掲示板で多くの人が(アメリカまでも)同じトークを聞いたと書き込んで
くれています。
 トークを封印できるかどうかが幸福の科学が邪教のままで終わるかどうかの
試金石です。

 神理の番人さんのページをみると辞められた職員が、教団が邪教化するのを憂い、
改革案を示した手紙を送っていますよね。あの手紙の内容は真摯でまじめに幸福
の科学の将来を案じたものです。そしてそれが見事に無視されている。自浄能力
ゼロってわかりますね。
(続く)



114 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/12/08(金) 00:21
113のつづき
>批判者の方々の屈折したメガネで見ている当会の姿は、
>現実の姿を捉えていません。
>わたしやパパさんをはじめ、
>理想的な組織づくりのために現実にがんばっている信者が
>全国に、全世界に実在しています。

 いつも批判されるとあれは一部の信者や職員のこと、まじめな信者は理想的な
組織づくりに頑張っていますなんていいますが具体的に何をしているのか一言も
書いていません。
 理想って何をしているんですか。何をするつもりなんですか。

 本にアンケートはがきをつけたなんてくだらない改革じゃ駄目ですよ。

 配るあてのない本を会員に買わせるのはやめよう、映画のチケットも
わりあてをやめよう。本尊をいれると家庭が崩壊しそうなところには
本尊を勧めるのはやめようなんていえますか。目標という名のノルマを
やめようなんていえますか。
 強制わいせつ強盗致傷を職員がおこしたあげくに警察による宗教弾圧だ
なんて馬鹿な主張をしているリバティ編集部を更迭しろなんていえますか。
 家庭をかえりみず活動している人に支部に来ないで家庭サービスしろと
いえますか。
 ホットミルクさんのページにある全国共通マニュアルのトークは二度と使うなと
封印できますか。

 私は自分のみた具体例をかいています。信者は「理想」「光」「すばらしい」
「ありがたい」それか、「魔」「地獄」「憑依」こんな言葉ばかり。

 私が知りたいのは具体的な例です、具体的な活動です。一般の人代表の教えて君
の質問に対する真摯な 答ciす。教えて君の質問に答えられないのに、「理想的な
組織づくりのために現実にがんばっている」なんていっても口先だけです。口先だ
けじゃ駄目なんです。まずは、真摯に教えて君の質問に答えてみてください。
 話しはそれからです。なぜヤフーにでてこないか、なぜ転載を頼むのかそんな
議論はお断りです。


====転載終了====

分析と仕切りがお得意な方もいるようですが、これは自分のキャラですので。


なお神理の番人さんの過去ログは幸福の科学Q&Aに保存されています。

../~sachiko/
(これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1553に対する返信です)


1559件目   マインドコントロールについての考察   投稿者:TENSAI_oyayuzuri   2000年12月08日 午前 7時51分

2ちゃんねる「幸福の科学って最近聞かないけど(3)」から転載です。

非常に長いので興味のある方は下記へどうぞ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=975337484&ls=50

====以下転載====

121 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/12/08(金) 01:23
176 名前:おめおめ投稿日:2000/08/20(日) 12:45
>175
おはようございます。
いえいえ役に立っているようで。
「熱狂的な気分の高揚」「賞賛の嵐」って結構キーワードのような気がする。
他のカルトの体験談としてよく聞くのは「一度古い感受性、価値観をぼろくそ
にけなし、人格崩壊寸前に賞賛の嵐を与えて今まで経験したことのない気分の
高揚を受ける」というのがあります。自己開発セミナーでも同じ体験があると
聞きました(セミナーの場合はくそ高い受講料=20万〜40万でハイな気分を
味わってもその後継続した刷り込みをやらないんで徐々に薄れていくらしい)

この場合多くの2世、3世会員さんがあまりハードな価値観の否定をされていない
のは壊すべき「俗世の価値観」が希薄ですんなり入り口に立っているところだと
思います。

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ 重要↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

214 名前:マインドコントロールの秘密投稿日:2000/08/21(月) 04:03
「題目」も一要因。

同じ文句を何度も繰り返し唱えていると、ドーパミンが大量分泌され
効用感が高まり気持ち良くなってしまう。
また理性が鈍り、判断能力が落ち、盲信に走ってしまう。

つまり、彼らの頭は麻薬中毒者と同じ構造になっているのですなあ。

(正心法語の胸があつくなる光がはいるってド−パミンの作用だったんだな.)



122 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/12/08(金) 01:27
216 名前:特撮オタ>214投稿日:2000/08/21(月) 04:28
ドーパミン以外にもセロトニンの脳内濃度も上がるようです。
セロトニンの脳内濃度が上がると、
●憂鬱感がなくなる
●意欲が向上する
●自分がスーパーマンにでもなったように錯覚する
●攻撃衝動が増大する
などの影響があります。仕事先のクライアントとうつ病治療
薬の話をしてた時、この話が出ました(SSRIという最新
型のうつ病治療薬がもたらす作用と副作用について)。


====転載終了====

自分が会にいた頃「正心法語」を何度も繰り返し速く読み上げることが「光をいただくには効果的である」と、みずから実践してみせてくれた本部職員がいたことを思い出しましたねぇ。
(これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1558に対する返信です)


1560件目   補足:ほっとみるくさんとゆきさんのHP   投稿者:TENSAI_oyayuzuri   2000年12月08日 午前 8時07分

ここのトピ主であるゆきさんのHPです。

http://yukisankokodoko.tripod.co.jp/index.html


教団のマニュアルトークが整理されているほっとみるくさんのHPです。

http://members.kinkikids.com/hotmilk/index.html


ご参考までにどうぞ。
(これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1559に対する返信です)


1561件目   2ちゃんねる103へ   投稿者:papayohkoh(57歳/男性)   2000年12月08日 午前 9時29分

このトピご覧のようですので一言。
ショックなどすこしもかんじておりません。むしろそのような間違った理解をした職員などを叱責してきたのが私たちグループですから。
(これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1558に対する返信です)


1562件目   創価学会はまだ良心的   投稿者:punmunjom2(30歳/jp)   2000年12月08日 午後12時38分

細く長く死ぬまで信仰するなら創価学会。
太く短くポックリいくなら幸福の科学といえるのではないだろうか。

別に嫌いな学会のPRをするわけではない。
幸福の科学がよく馬鹿にする創価学会であるが、会員数が多いのでたったの年会費1人1万円で事業運営は賄えられている。ご本尊は3千円、仏壇は5千円からである。
各種会合、座談会があるが300円、無料なども多いという。
幸福の科学は少なくともこういう世間並みの価格設定をしないで信者が本当に広がっていくと本気で思っているのでしょうか?私は創価学会の教義は嫌いだが、価格に関しては良心的で継続してやっていけるものだと思う。
(これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です)


1563件目   fushounodeshiさん   投稿者:papayohkoh(57歳/男性)   2000年12月08日 午後12時46分

はじめまして。
レス拝見いたしまして大変参考になりました。有り難くおもいます。
(これは fushounodeshi さんのメッセージ1550に対する返信です)


1564件目   失礼でですが   投稿者:papayohkoh(57歳/男性)   2000年12月08日 午後12時54分

その金額も当初からではなかったと思いますよ、曲がりなりにも、大どころとなってからのこととおもいますが、30年前の私の里の学会員さんたちは苦労されていたのをみております。比較する時点が違うと思いますがいかがでしょうか。
(これは punmunjom2 さんのメッセージ1562に対する返信です)


1565件目   re:パパさん、FIREESTONEさん質問です。   投稿者:papayohkoh(57歳/男性)   2000年12月08日 午後 1時17分

(日)なんともお答えいたしかねますが、GAIAさんの説も説得力があるかと思います。あなたも私たち同様仏につらなる魂の兄弟と観て。
(月)仏の誓願である、一切衆生救済がとかれて2500年経った今もこうして迷っていらっしゃるではないですか、仏の理想に反抗する魂が目覚めるまでは終わることが無いと言えましょう。
それほどに人の心が仏教にいう無明の淵にあるということで、弟子の力量が試される時代でありましょう。
ノストラダムスの見えるというより、観ることのゆるされる、未来の範囲での危機回避であって、地上にある人の選択はこれからも継続するのですから、その選択次第によって未来は変わるということが教えでありましょう。
(火)幸福の科学の会員であることは、免罪符ではないというこが分かっておりますと、選ばれたものという意味は、
然り、然り、否、否とお答えするしか無いと思います。選ばれるという意味が各個人個人で違っているということでありましょう。
(これは SSROV さんのメッセージ1554に対する返信です)


1566件目   ちょっと補足させて   投稿者:omaeyama_payapaya(28歳/jp)   2000年12月08日 午後 1時29分

>会員数が多いのでたったの年会費1人1万円

ちなみに義務じゃないよ、払える人が払いたいだけ収めれば良いんだ。
1万円と言う金額は1口であらわすときの相場で、祝儀に3000円とか5000円とか言うノリと同じようなもの。

>各種会合、座談会があるが300円、無料なども多いという。

 日常的に行われている会合や座談会でお金を取ることはないよ。入場券という形ばかりのチケットは存在するけど、担当の人に「ちょうだい!」って言えばくれます。それに関してもお金は要りません。公共施設(球場とかイベントホールとか)を使った学会主催のイベントとかならあるかもしれないけどね。
あ、大きな会館に行くまでの交通費とかはさすがに自己負担。
(これは punmunjom2 さんのメッセージ1562に対する返信です)


1567件目   パパさんもう13年経ちましたよ。   投稿者:punmunjom2(30歳/jp)   2000年12月08日 午後 2時40分

はっきり申しましょう。初期投資の問題ではないです。

幸福の科学があと何年続くかわからないですが、これは会員全体の人数から1個あたりの平均単価コストが安くなるという経済の問題でもありません。それは会員事業に対する姿勢の問題です。その原因を作ったのは教団だけでもありません。会員もです。既存の会員がホイホイつまらなくても、なんでもお金を出すから変わらないのです。

それは太陽の法一冊を例に出してみてもわかるとおり、文字数に対しての行間を広くとり、
ページ数稼ぎをしてるとしかみえないですよね。おまけに2000円と値上がりしてますよね。企業努力してますか?行間をつめてページ数を減らしコンパクトにまとめようという努力してると思いますか?文庫本にして安くして献本しやすくしようなんて話ありますか?本当に日本、世界の隅々にあの本が行き渡りますか?会員の部屋や古本屋に山積みになっていることがベストセラーなのですか?

つまらいならつまらない!高いモノは高い!という意思表示をしていくべきです。考え方を変えない限り、今のまま同様会員の負担は変わらないと思います。また幸福の科学自体も自助努力しなくなり、堕落していくのは明白です。

今もう既に13年経ちました。13年たって何か変わりました?少しは安くなりました?
(これは papayohkoh さんのメッセージ1564に対する返信です)


1568件目   Re 創価学会は良心的   投稿者:fireestone(29歳/男性/jp)   2000年12月08日 午後 5時01分

あなたは信仰というものをお金で判断する人のようでしたね。
ここよりもあそこが安い、あちらよりもこちらが安いと
邪教遍歴をする。違いますか?魔に心を奪われ憑依されるような愚かな
会員はおりません。よって前回同様あなたの書いた内容は全会員の失笑
をかっています。(笑)

今世下生された仏の下で正法を元に魂修行
することは転生輪廻10回分の学習量に相
当します。本来お金に換えることのできな
いものです。

それなのになぜそんなに ィ金に執着するのですか?
人間の「悟りに至る道」って何か知ってますか?執着があるほど三途の川は渡れないのですよ。 居酒屋に行っても5千円は軽く使いますよね。
そうやって、朝から晩まで仏壇の前で題目だけを唱えて、この世的な
享楽のみを願い続ける。そんな宗教をこのトピで紹介することの意義は
なんでしょう。
(これは punmunjom2 さんのメッセージ1562に対する返信です)


1569件目   お好きにどうぞ   投稿者:mukaikazenimunewoharu(30歳/男性/和歌山)   2000年12月08日 午後 5時08分

>ところが向かい風に胸をはる氏など一部の方達は、一般の代表かのように発言されているが
批判の動機が全く見えてこない。一般といえども自己の依って経つ立場なり、支持する思想なり、
または宗教観なり各人ばらばらのはず。勝手に一般を代表しないで、まず己の立場なりを表明
してから批判なり何なりしないと、まともに相手にする気にもなれないし、内容もその程度。

要するに私のカキコが一般人を代表するような書き方なので、幸福の科学 ノ賛成のあなたは不愉快だというわけですな。しかし教団が世間からまともに相手にされてないのも事実。そういった意味で世の中の圧倒的多数は(つまり一般人の大多数は)教団に少なくとも賛成してはいませんよ。それと私は幸福の科学は嫌いです。これでいいですかな?理由は馬鹿な事ばかり言って、不幸な人間ばかり増やすからです。
それから別に相手にしてもらわなくても結構です。あなたに認めてもらうためにカキコしているわけではないから。こちらは自分の思っていることを書いているだけです(幸福の科学が世間に受け入れられていないという点も含めて)

>あまり不毛な形での非難や攻撃を持続してやりたい退会者などの方々は別トピでも作られてやられたらいいのでは?
いわく「KKのカルト性について」とか「KKを告発する」とか「アンチKKの広場」とか。それなら誰もあきれないし文句も言わないだろうし、またニーズのある人しかこないでしょう。

あなたが作れば?自分の好みに合わせた「幸福の科学に賛成する」のトピでも。トピが自分の思うようにならないからと、文句をつけるのは筋違いでしょう。ここは誰でも自由に発言する場なのですから。

>USAさんや転載さんの労力には敬意を表しますが、ちょっと転載が多すぎ。
紹介するなとは言わないが、あえて他所でスレッドたててやってるのだから、
通常はURLとナンバーの転載くらいにするのがネチケット範囲内かと考えます。

これもあなたの好みを勝手に押し付けているだけ。誰がどれだけ転載しようが、その人の勝手です。あなたの好みを押し付けないでください。百歩譲ってそれが言えるとしたらトピ主だけでしょう。投稿のやり方について、あなたにどうこう言われる筋合いはまったくありません。
自分好みの議論がしたければ、ご自身で理想的なトピをつくってください。
(これは UM_GAIA さんのメッセージ1557に対する返信です)


1570件目   で・・   投稿者:shengfang333(29歳/jp)   2000年12月08日 午後 5時20分

どうして”信仰”にお金がいるの?
(これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です)


1571件目   re:パパさんもう13 N経ちましたよ。   投稿者:papayohkoh(57歳/男性)   2000年12月08日 午後 7時12分

ええそりゃもう、私たちの仲間が広島で支部を立ち上げたころにくらべたらある点らくになったといえましょう。
(これは punmunjom2 さんのメッセージ1567に対する返信です)


1572件目   マインドコントロールについての考察 2   投稿者:TENSAI_oyayuzuri   2000年12月08日 午後 8時59分

2ちゃんねる「幸福の科学って最近聞かないけど(3)」から転載です。


====以下転載====


160 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/12/08(金) 15:47
転載親譲りさんへ

ヤフーに転載していただきまことに感謝しております。
この資料は幸福の科学のマインドコントロールの
実態を理解するため非常に重要であると考えるので、
是非とも転載していただきたい。
143〜157は全文転載していただきたい。
その他の文章は、長すぎであったと後悔しているので
抜書きをして再度投稿する予定。
それもどんなに時 ヤがかかってもいいから、
転載していただきたい。
GAIAという人間のいうことは、自分達の団体に
不都合なことをうまく理屈付けして停止させようと
しているだけだから気にしなくともよいと
思う。



161 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/12/08(金) 17:32
>GAIAという人間のいうことは、自分達の団体に
不都合なことをうまく理屈付けして停止させようと
しているだけだから気にしなくともよいと
思う。

まったく、同感。退会者のこと、挑発して暴言はかせるように、操作してる。

不肖の弟子については、悪霊や地獄などの話がでると、話題をそらそうとする。
ユングがそんなに好きなら、ユングの本で円陣組んで「光のドーム」なんか
作るかどうか答えてほしい。

===転載つづく===

ご要望にお答えします。
但しYahooは連続投稿数に制限があるので時間はかかります。
(これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1559に対する返信です)


1573件目   マインドコントロールについての考察 3   投稿者:TENSAI_oyayuzuri   2000年12月08日 午後 9時05分

===転載つづき===

143 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/12/08(金) 04:10
カルト・マインドコントロール リフトンの八つの定義

   カルトに特徴的なのは、そのエリート的思考である。
  自分たちは他人が知らない真理を知っている、現実が
  見えている、解決法を知っているという思想である。

   その思想は世間一般の基準から見れると馬鹿げた荒
  唐無稽な話しにみえる。 ところが、知的エリートが
  このようなカルトにはまってしまうのは、実はその理
  論が正しいところにある。

   したがって、その特定のイデオロギーが理論的に正
  しいと思えるようならば、疑ってみる必要がある。

   知的エリートは他人が知らないことを知っていると
  いうことに喜びを感じるところに特徴がある。 世間
  一般で知られていることに満足できず、新たな知識を
  求めている。

   そうしたところに、セミナー、講義、学習会などに
  出会って マ革をもとめられるのである。


   1.環境コントロール milieu control

   たいてい、マインドコントロールは、環境をコント
  ロールしておこなわれる。 それまでの環境から遮断
  し、新しい価値観を植え付けるために都合がよい。

   たとえば、学習会やミーティングの形でスライドシ
  ョーや映画の上映などがあるが、これは闇の中の光と
  いうような世界観を写し出しているだけでなく、照明
  を落とすことによって、観衆が席を立ちづらくしてい
  るということもある。

   2.密かな操作 mystical manipulation
    または仕組まれた自発性 planned spontaneity

   実際には上部からの指令に従って動いているのに、
  自発的な行動にみえる。 そのイデオロギー集団に誘
  い込む時には、そのイデオロギーが正しいのだから、
  だましてもかまわない。

   資金集めには、自分たちの所属をあきらかにしなく
  てもよい。 意図的に隠している場合もあるが、末端
  では本当に知らないということもあるだろう。

   社会的批判を受けている集団が、一見して特定のイ
  デオロギー集団との関係がわかりにくい○○の会とい
  う団体を仮装して活動するのがこれである。


   3.純粋性の要求 the demand for purity

   純粋と不純、善と悪、正と邪というような二元的価
  値観をもとめる。 多元的な価値観、つまり、いい面
  も悪い面もあるというようなものは認めない。

   悪は徹底的に悪なのであり、善は徹底的に善である
  ことを強調する。 もちろん、言うまでもなく善とは
  自分たちが主張するイデオロギーであり、悪とはそれ
  以外のことである。

   そのイデオロギーを理解できる人はレベルが高く、
  理解できない人はレベルが低いのである。

   そして、彼らはこう叫ぶだろう。 我々は、本当に
  正しいのだと。

  
   4.告白の儀式 the cult of confession

   小グループによる他人からの批判と、自己批判が行
  われる。 告白させ、自己の変革をうながす。


===転載つづく===
(これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1572に対する返信です)


1574件目   マインドコントロールについての考察 4   投稿者:TENSAI_oyayuzuri   2000年12月08日 午後 9時07分

===転載つづき===

144 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/12/08(金) 04:13
5.聖なる科学 sacred science

   イデオロギーが科学的であることを強調する。 研
  究者の研究成果によって権威づける。


   6.特殊用語の詰め込み loading of language

   決まり文句とスローガン。 先生の言葉をコピーす
  ることにより、自分も先生になる。 その言葉は単純
  化され、連呼される。 そのスローガンは正しいと確
  信をもっているのは当然である。

   また、その特殊用語の活用による連体感や、その他
  人が使用しない用語を使う優越感に浸っている。

   どんな複雑な現象でも、単純化された用語によって
  説明しようとする。


   7.教義の優先 doctrine over person

   まず、教義から判断しようとする。 教義から逸脱
  することは認められない。

   あらゆるデータを集めてから判断するのではなく、
  教義に合致するデータのみを収集する。 教義に合致
  するデータこそが正しいからである。

   教義と反するデータは認めない、無視するか、ある
  いは重要でないと思い込むようになる。 そのような
  情報はそもそも聞こえてこないのである。


   8.存在権の配分 dispensing of existence

   これが一番重要なことだが、そのイデオロギーが正
  しいがゆえに、そのイデオロギーに反するものは存在
  を許されないという論理的帰結である。

   したがって、反対者を徹底的に滅ぼそうとするので
  ある。 異なる価値観や歴史観を認めようとしないの
  がこれである。

   そして、これがいきつくところは大量虐殺であるこ
  とはいうまでもない。

http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/6057/mind1.html


===転載つづく===
(これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1573に対する返信です)


1575件目   マインドコントロールについての考察 5   投稿者:TENSAI_oyayuzuri   2000年12月08日 午後 9時10分

===転載つづき===


145 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/12/08(金) 04:17

カルトにはこんな人がはまる
--------------------------------------------------------------------------------

   海外問題や社会問題などに関心がある真面目な人がカ
  ルトにはまりやすい。
 
   たとえば、東洋思想に興味がある人は仏教系やヒンズ
  ー系カルトにはまりやすいし、西洋思想に興味がある人
  は政治系、アメリカにあこがれを持っている人は教育系
  や商業系カルトにはまりやすい。
 
   またこうしたカルトは、実際に政治的社会的に影響力
  を行使するほどの実績を持ち、平和問題、環境問題、貧
  困問題、教育問題の解決に意外な評価を受けているよう
  にみえることがある。
 
   したがって、カルトを非常識でいかがわしい団体だろ
  うという先入観をもってはいけないのである。 その先
  入観があるがゆえに、その実態の一面を見ただけで、こ
  のカルトは世間が思っているほど悪質ではないのではな
  いかと錯覚を起こしてしまうのである。
 
   その前に、いかがわしく見えない、その理想は正しい
  ようにみえるというだけで、これはカルトではないとい
  う誤った判断をしてしまう恐れがある。
 
   また、カルトはお金がかからない、強制は一切無いと
  主張するし、またそれはある意味で事実なのである。
 
   カルトに入ると、だれにも強制されないのに多額の寄
  付をして、いつのまにか個人的な生活そのものを奪われ、
  それだけでなく、知らない間に人格までもが作り替えら
  れてしまうからである。
 
   では、何がカルトで、何がカルトでないのか。これを
  判断する方法はあるのか。 
 
   実は、それを見抜くのは素人には事実上不可能だとい
  っていい。
 
   たとえば、オウムはほとんど坂本弁護士事件をごまか
  すことに成功しかかっていたし、著名な宗教学者や、文
  化人をも騙すことに成功した。 地下鉄サリン事件さえ
  起こさなかったら、永遠に闇に葬られたかもしれないの
  である。


146 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/12/08(金) 04:18
  
   ただ、これだけはいえる。

   カルトはマインドコントロールを悪用し、目的は手段
  を正当化すると考えているということである。

   カルトのメンバーは社会規範を守ろうと考えるどころ
  か、むしろ滅ぼしてしまったほうが良いという思想を持
  っている。

   それは法律にふれない程度の悪事である場合や、違法
  行為さえもふくまれる。 カルトは善悪の決定権を持っ
  ているのだから、社会的に悪とみなされる行為でも、そ
  れは真剣に善であると信じている。

   しかし、彼らの敵である権力との戦いを有利にすすめ
  るために、なるべく合法的な形態を 謔・、とし、法を熟
  知している。

   だから、カルトを追い詰めるのは困難なのである。

   カルトのメンバーとどんなに議論しても得ることは少
  ない。 どんなに嘘をあばいても、矛盾を指摘しても無
  駄である。 矛盾をつかれたなどとは思わず、単なるた
  わ言を聞いたくらいにしか感じない。

   なぜなら、カルトのメンバーにとって、基本的にその
  ような問題は重要ではない。 対等な人格ではないから
  であり、とるにたらないものとみなしているからである。

   幼稚園児に対する教師としての態度で十分である。

   カルトの教義には絶対的に矛盾など存在しないのであ
  り、それに同意できないものは、愚か者であり、教化さ
  れていない者だからである。

   だいたい、カルトのメンバーでない人間の発言など重
  要ではなく、無視してしまってかまわないのである。

   実は最初から聞いていないのだ。 だいたい、どうし
  ようもなく救いようのない人間の話しなどまともに聞い
  ていられないのである。

   そんな下らない人間の相手をするよりは、カルトの仕
  事をしたり、学習したほうがいいではないか。

http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/6057/mind5.html

===転載つづく===
(これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1574に対する返信です)


1576件目   マインドコントロールについての考察 6   投稿者:TENSAI_oyayuzuri   2000年12月08日 午後 9時31分

===転載つづき===

147 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/12/08(金) 04:19
カルトメンバーの反応
--------------------------------------------------------------------------------

   さて、ここまで読んで、なんとなく不愉快になってし
  まった人がいる。 過去にかかわった団体がそうか、あ
  るいは現に所属している団体がそうだからである。
 
   わたしは、そんな人が現在考えていることを言い当て
   驍アとができる。
 
 
 
   『でも、○○は違う。○○は正しい。』


   その通り。 ○○は違う。○○は正しい。 ○○は実
  に正しいことを主張している。 たいていの場合、カル
  トの主張の大半はかなり正しい。 問題なのは、その主
  張なのではなく、不正にマインドコントロールを使い、
  不正な手段を正当化することにある。
 
 
   また、そんな人は次の事実も認めるべきである。
  
   カルトは○○は違う。○○は正しいと主張している。
  人民寺院で集団自殺した人たちも、地下鉄でサリンをま
  いたオウムの信者たちも、ポルポト派も、ナチスも、同
  じように正しいことをしたと思っていたのである。

   また、そんな人は次のようにも考えている。

   『彼らは本当に悪いやつに騙された不幸な人たちだ。
    彼らのような狂信者をなくすために正しい思想を広
    めなければならない。』

   まったくその通りである。

   だから、彼らも同じようにしたのだ。

http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/6057/mind7.html




148 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/12/08(金) 04:20
素晴しきカルト
--------------------------------------------------------------------------------

   カルトは素晴しい。
  
   カルトグループに入ると素晴しいパワーが手に入る。
  病気が治り、争いごとがなくなり、貧困問題が解決するの
  である。
 
   わたしは、病気を治してもらった。 騒動が解決した。
  収入や成績があがった。 友達ができた。 人生がかわっ
  た。
 
   カルトのメンバーは口々にそういう。
  
   そういう話しを聞いたときに、それは迷信だとか、非科
  学的だとか、狂信的だとかいって即座に否定してはいけな
  い。
 
   実は、そのような現象は実際におこる。 現代のカルト
  は科学的な要素を取り入れているので、なんらかの効果が
  でてくることは実際にありえる。 マインドコントロール
  自体が、心理療法として効果があることは科学的に証明さ
  れている。

   まず、こういう不思議な現象は実際におこるということ
  を知っておく必要がある。 常識的には奇蹟はおこらない
  と考えがちなので、理屈では説明できない現象が実際にお
  きることがわかると、そのカルトにはまってしまう可能性
  がある。

   そのような現象はわりとありふれたことなのである。

   奇蹟はおこる。 ただ、正規の療法をおこなった方が効
  果があり、お金もかからないし、安全だというだけのこと
  である。

   神秘体験もおこる。 カルトの極限状態は、体内に麻薬
  に似た物質を発生させる。

   実際、カルトはそれ自体に魅力があるからこそ、はまっ
  てしまうのである。 なんらかの原因でカルトから離脱し
  ても、問題そのものが解決するわけではない。 似たよう
  なカルトを渡り歩いたり、自分でカルトをはじめてしまう
  ケースもある。

   カルトをやめたあとの心のすき間をうめるために、アジ
  アや中南米を放浪するケースもある。 まさにカルトは麻
  薬なのである。 カルトによって得ていた快楽を、今度は
  本物の麻薬や女で得ようとするのである。

   全共闘世代のアジア放浪者は実に多い。


===転載つづく===
(これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1575に対する返信です)


1577件目   マインドコントロールについての考察 7   投稿者:TENSAI_oyayuzuri   2000年12月08日 午後 9時37分

===転載つづき===

149 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/12/08(金) 04:21
また、否定されることをカルト勧誘者はまっている。
  
   カルト勧誘者にとって、そのような反応は予定されてい
  るのである。 カルト勧誘者は、その最初の否定の一言が
  ほしいのである。
 
   バナナの話しを思い出してほしい。

   カルトのマニュアルは、否定されることを前提として成
  立している。 肯定させることは難しいが、否定させるこ
  とは ネ単である。

   そうした常識的な行動原理を計算してマニュアルは作成
  されている。

   試しに、わたしは病気を治してもらったという人がいた
  ら、『知ってますよ。治るんでしょう。』といってみると
  面白い。 勧誘者は目の前で何が起こったか理解できない
  ような困った顔をするはずである。

   カルト勧誘者はすべてマニュアル通りに行動することを
  要求されているので、マニュアルに書いていないことには
  対処できない。

   病気が治る、ということに肯定されたらどうするか、と
  いうことはマニュアルには書いていないのである。

   また、バナナの話しの場合には、わざと高い方を選択す
  ると良い。 これも相当困るはずである。 田舎の両親が
  同じものをただで送ってくれるのでといえばよい。

   カルトに勧誘されたなと思ったら、自分が思ったことと
  違う返事をすると、マインドコントロールにはかからない。

   あなたは神を信じますか、と聞かれたら信じてます、と
  いうべきである。

   あなたは幸せになりたいですか・・・テレビの不幸な主
  人公のような人生を楽しんで生きたいです。

   人生を変えてみたいですか・・・ぜんぜん。今の人生に
  満足してますから。

   リッチな生活をしたいですか・・・いいえ、お金なんか
  墓までもっていけないでしょ。

http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/6057/mind8.html

===転載つづく===
(これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1576に対する返信です)


1578件目   マインドコントロールについての考察 8   投稿者:TENSAI_oyayuzuri   2000年12月08日 午後 9時40分

===転載つづき===

150 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/12/08(金) 04:22
催眠術と暗示
--------------------------------------------------------------------------------
   実際、カルトは非科学的なのではなく、かなりの部分
  が ネ学的である。
 
   たとえば、前の書き込みでは、わたしは病気を治しても
  らったという人がいた、『知ってますよ。治るんでしょう。』
  といってみると面白いと書いたが、これを、『それは暗示
  だ。』とか、『それは催眠術です。』といってしまうのは
  非常にまずい。
 
   というのは、そのような常識的な考え方については、す
  でにマニュアルには回答がある。
 
   たぶん、そのカルト勧誘者はこう答えるだろう。
  
   ・・・あなたもご存じのように、暗示というのはかくか
  くしかじかというもので、催眠術というのはほりゃららと
  いうものです。 ところが、あなたも体験してみるとわか
  ると思いますが、私たちの○○はこのような方法は一切つ
  かいません。 だから、わたしたちの○○は、暗示でもな
  ければ催眠術でもないのです。・・・
 
   たいていの知識人といわれる人でも、該当する分野の専
  門的知識の無い人は、このような説明に科学的な反論をす
  るのは困難である。
 
   知識人と トばれる人は、自分のもっている科学的常識を
  信用してしまうので、その知識から導かれた結論、たとえ
  ば、確かにこれは暗示でもなければ催眠術でもない、とい
  うものに確信をもってしまうという盲点がある。
 
   だから知的エリートというのはカルトにはまりやすいの
  である。 これが普通の人なら直観的にこれはおかしいと
  いう判断をするだろうし、またそうした直感は正解なので
  ある。 これを思い出してほしい。
 
>>   『最初はこの団体はおかしいと思っていたんだけど、実
>>  はそうではないことがわかった。』
   というように、いかがわしい団体の主張というのは、や
  はりたいていの人は、おかしいと思うのである。

   実は、カルトは暗示も催眠術も使うのだが、常識的なも
  のとは違うのである。 暗示や催眠術というのは、基本的
  に本人に、これからそのような術を使うということを告知
  するし、またそうしないのはアンフェアである。

   ところが、カルトはそれを本人に認識できない方法で使
  うので、これは暗示とか催眠術ではないと錯誤してしまう。

   催眠術というのは、トランス状態に導くのだが、カルト
  は常識的なものとは違う方法でトランス状態を作り出して
  しまう。

   また、そうしたトランス状態では批判能力が減退してし
  まうので、そんななかで色々な暗示を受け入れやすくなっ
  てしまうのである。

   人をマインドコントロールの罠にはめるテクニックが確
  立されているというそういう意味で、カルトは科学的なの
  である。

http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/6057/mind9.html

===転載つづく===
(これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1577に対する返信です)


1579件目   マインドコントロールについての考察 9   投稿者:TENSAI_oyayuzuri   2000年12月08日 午後 9時43分

===転載つづき===

151 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/12/08(金) 04:25
マインドコントロールからの脱出

--------------------------------------------------------------------------------

   常識的な反応にはすでに回答が用意されている。
  
   では、彼らにどう応対すればいいのだろうか。
  
   それにはマインドコントロールされない環境を作り出す
  ことが必要である。 彼らに説得される必要がない状況に
  もっていくべきである。
 
   善悪二元論の世界観に生きる彼らの思想を逆手にとるの
  である。 敵ではなく、味方だと思わせる。
 
   彼らの主張したいことをこちらから言ってしまうのであ
  る。 といっても、わたしたちはグルではないので、彼ら
  が何を言いたいのかわかるはずがない。
 
   会話の主導権を握るゲームをはじめる。
  
  
   宗教編  
   ・・・病気がなおるんです。
  
   ・・・知ってますよ。なおるんでしょう。
  
   ・・・ええ、たしかにこれは暗示だと言う人は多いん
   ですが・・・
  
   ・・・ちょっとまってください。わたしは暗示だとは
   いってません。いやね、うちのかみさんがあなたと同
   じことをいっていたんだなあ。病気がなおるんだ。
    あれ、なんてったっけ。とっても不思議な技なんだ。
   忘れちゃった。ほら、なんてったけ、あれですよ。あれ。
   あれ、とってもいいんだ。あれ、なんでした?
  
   ・・・まま、まん・・・とらですか・・
  
   ・・・そう、それ。マントラ。実はね。うちのかみさ
   んの友達が、そのマントラをやるんです。あれはとっ
   てもいいんですよ。それでね。ちょうどその友達にそ
   れをやってもらおうと思っていたところなんですよ。
  
   ・・・そうですか失礼しました。
  
   


152 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/12/08(金) 04:26
バナナ編  
   ・・・このふたつのバナナのどちらを選びますか。
  
   ・・・こっちですね。(高い方を指差す。)
  
   ・・・どうして・・
  
   ・・・いや実 ヘね。わたしゃ、イタリア系の移民なん
   ですよ。となり街にはアジア系移民が多かった。
   アジア系の友達は多かった。それで、台湾だかフィリ
   ピンだかの移民の友達と一緒にバナナを食べたんだけ
   ど、これがうまかったんだ。だからね。わたしは、バ
   ナナにはちょっとうるさいんです。
    これが、そう、こんな形をしていた。このバナナは
   うまいはずだ。ところでこれはどっちですか。
  
   ・・・フィリピンですが・・・
  
   ・・・そう、そいつはフィリピン系の移民だったなあ。
   そいつが言うにはね。このバナナには秘密があるって
   いうんですよ。あれ、なんだっけなあ、難しくて忘れ
   ちゃったよ。でもね。その秘密のためにバナナがうま
   くなるといっていた。あれ、なんでした?
  
   ・・・有機農法ですか。

   ・・・それそれ、それ以来ね、わたしはバナナはこう
   いうやつを選んでいるんです。なにしろ、わたしはバ
   ナナが好きだから、家にはバナナをたくさんためこん
   でいるんですよ。
  
   ・・・そうですか、失礼しました。

http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/6057/mind10.html

===転載つづく===
(これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1578に対する返信です)


1580件目   転載の何がいけないの?   投稿者:hokuwakoukou(29歳/男性/other)   2000年12月08日 午後 9時59分

>USAさんや転載さんの労力には敬意を表しますが、ちょっと転載が多すぎ。紹介するなとは言わないが、あえて他所でスレッドたててやってるのだから、通常はURLとナンバーの転載くらいにするのがネチケット範囲内かと考えます。

はて?多量の転載がいけないなどと、そんなことヤフーの利用規約のどこに書いてあるのでしょうか?勝手にネチケット違反などと決め付けないで欲しいですね。
大体、引用元が「ぜひ転載してほしい」「転載ありがとうございました」と言っているのに、あなたがごちゃごちゃけちつける必要ないでしょう。
大体、信者の「元会員に悪霊がついている」と言う、それこそヤフーの利用規約で言うところの「中傷」行為はあなたは「黙認」している癖に、つまらん所で「批判者にだけ」からみつくのですね。
そんなに「幸福の科学の素晴らしさだけ」を議論したいのなら、教団HPの掲示板で信者達と和気藹々とやってたらよいでしょう。
事実に基づいた意見の転載について、あなたがどうこういう筋合いはありませんよ。
(これは UM_GAIA さんのメッセージ1557に対する返信です)


1581件目   あなたになんの資格があるの?   投稿者:hokuwakoukou(29歳/男性/other)   2000年12月08日 午後10時10分

>あまり不毛な形での非難や攻撃を持続してやりたい退会者などの方々は別トピでも作られてやられたらいいのでは?

やれやれ、あなたはけつの穴の小さい人ですね。このトピ主であるユキさんは、幸福の科学により大変ひどい目にあわされた方です。なのに信者の言いたい放題の中傷行為に対して、一度だって「発言をやめて出て行け」などとはいってません。ユキさん、太っ腹!
そもそもあなたが「これは非難や攻撃だからこのトピにはふさわしくない」などと、勝手に決め付けるどのような資格をお持ちなのでしょうか?
自分好みの議論展開を他人に押し付けないでいただきたい。やりたければご自分のHPでどうぞ。
(これは UM_GAIA さんのメッセージ1557に対する返信です)


1582件目   少し違いますよ   投稿者:Dangan009(38歳/jp)   2000年12月08日 午後10時16分

学会は年会費は無いと聞いてますし、
運営は年1回の公布金の一口一万円で、
出せない人は出さなくて良いそうです。
また会合、座談会では全く金は取らないようです。
(これは punmunjom2 さんのメッセージ1562に対する返信です)


1583件目   ではあなたがやって見てはどうですか   投稿者:mukaikazenimunewoharu(30歳/男性/和歌山)   2000年12月08日 午後11時01分

>貴方が何を望んでいるかを洞察し、自分とは利害関係の無いことなので、貴方の意向に合わせようとする気使いが働きます。客観性とは大きくかけ離れたこうした方法を以て客観的と主張すれば、papa 氏が全国民に話を拡大するのは当然です。

ではあなたがやって見てはどうでしょうか?私は元会員とガマン氏のやり取りをみて、常識的にみてこれはひどいと思い、念のために確認をとったまでです。見せるときに私は何も付け加えませんでした。利害関係がないなら、それこそ「そうかなあ」という反応が返ってきてもおかしくないでしょう。何も上司でもない私のご機嫌を同僚がとる必要などありますまい。
それに思想における100%厳密な客観性など存在しません。あなたの言い分だとオウム真理教だって、客観的に間違っているとはいえなくなります(大量殺人と威力業務妨害の違いはありますが、違法行為であることは両者は同じ)。そこで出てくるのは「世間一般の常識」と呼ばれるものです。私はその基準で話を進めているのです。従う従わないはあなたの自由ですがね。

>教団以外に荒唐無稽な自分達だけの言葉が通じるかという批判ですが、キリスト教における『処女懐胎』をどうお考えになるのでしょうか。現代の医学からみれば荒唐無稽な教義ですが、カトリック教徒はこれを信じなければ三位一体の教義を受け入れることはできないのです。私はレプタリアンの位置付けにはまだ迷いがあるので御意見を是非お伺いしたいです。

あのですね。今時聖書に書いてあることが「全て事実」だなんて、よっぽど狂信的なファンダメンタリストでないとそんな事言いませんよ。カトリックもそうです。公教要理だからって、それを100%事実だと思い込んでいるなどと言うのは、カトリック教徒も迷惑でしょう。だから進化論を受け入れたのでしょう。「神話」と「教え」を混同するような連中は一般人だけでなく、同じ宗教仲間からも馬鹿にされるのがオチではないでしょうか?
「人食い宇宙人レプタリアンが地球にすでに住んでいる」。はてどれほどの人々がこのたわ言に耳を傾けてくれるのでしょうか?
幸福の科学は先人たちの長年の英知と努力の結晶である現代科学を、教祖のぺらぺらとしたなんの裏づけもない薄っぺらいお言葉で否定し、自分たちの妄想体系を世間に押し付けてくる、ここがいやなのです(ダーヴィンは進化論を唱えたから地獄にいるとか、教祖を批判するものは死後、恐ろしい地獄に落とされるとか)。


>貴方のpapa氏に対する批判で私が最も危険に感じたのは、御自分の感情を、同僚への調査、マスコミの白眼視などの外的権威 に投影することによって裏付けようとしていることです。

ていうか、じゃどうやって客観性を保てというのかなあ。私の言う「客観性」とは「世間の現在の常識」のことです。あなたがそんなものに自分は従わないと言うのは自由ですがね。だからと言って、あなたの意見に人々が賛同してくれるとは限らないでしょう。「世間一般で、幸福の科学は無視され、批判され、理解されていない」といのは外的権威による事実。多数派だから正しいとまでは言いませんがね。ですが、これまであきらかになった教祖と教団のとんでもない「事実」を前にして、幸福の科学の素晴らしさを説くのは、かなり無理があると感じませんか?というかわざと欠点から目をそむけてませんか?私にはそのほうが不思議です。
(これは fushounodeshi さんのメッセージ1550に対する返信です)


1584件目   マインドコントロールについての考察10   投稿者:TENSAI_oyayuzuri   2000年12月08日 午後11時07分

===転載つづき===

153 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/12/08(金) 04:26
カルトの体質

--------------------------------------------------------------------------------

   まともな団体かそうでないかを判断するのは難しい。
  まず、いかがわしい団体に関係している人でも、この
  連載を読んでもどこか別世界で起こっているような出
  来事にしか考えられないはずである。
 
   その団体は正しいからである。 カルト内部の人間
  は、その団体がカルトであることは認識できない。
  
   これは非常にやっかいな問題で、世間一般から見て
  いかがわしい団体でも、それは悪が作り上げた勝手な
  イメージであり、そうやって悪口を言われることはあ
  らかじめ予定されている。

   悪口を言われるほど、自分たちのイデオロギーが正
  しいことの証明になるのであり、彼らのエリート意識
  をかきたてるだけである。
 
   なにしろ、彼らの歴史は受難の歴史なのである。

   頭ごなしに間違っていると批判したところで、そう
  いう批判には耐えられるようになっている。 彼らの
  イデオロギーが正しいと仮定して論議をすすめると、
  打開の糸口になるかもしれない。

   あなたの団体は正しいのなら、こういうことはしな
  いのではないか、という方向で議論する。

   まず、まともな団体は情報統制をおこなわない。
  
   これに対して、カルトは、本当にこちら側が知りた
  いことにまるで答えてくれないという特長がある。
   さらに、メンバーに伝えられる情報も統制しようと
  する。
 
   勧誘の時点では、それが勧誘であることに気付かせ
  ない。 内容がわかりずらい。 あるいは偽装する。
 
   たとえば、偽装団体である。 ある団体の下部組織
  で、主要メンバーから運営方針までコントロールを受
  けているのに、当方は○○とは一切関係がありません、
  という。 こういう団体に限って、○○と関係がある
  んでしょう、というと必死になって否定するはずであ
  る。
 
   これはかなり手がこんでいて、団体のメンバーであ
  ることは公表させないようにして、一見して関係がわ
  かりずらい下部組織のメンバーであることは言っても
  よいことがある。

   個人的見解は明かさないのが普通であるが、これは
  個人的立場というものが存在できないからである。


   また、メンバーが外部の情報にふれさせないように
  する。 これは意図的にそうする場合、たとえば○○
  は見るな、という指示をすることもあるが、とにかく
  なにかやることが多いので、結果的に情報不足にさせ
  る。


===転載つづく===
(これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1579に対する返信です)


1585件目   マインドコントロールについての考察11   投稿者:TENSAI_oyayuzuri   2000年12月08日 午後11時16分

===転載つづき===

154 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/12/08(金) 04:27
カルトのメンバーは世間でなにがおこっているのか
  知らされないし、現に知らない。 知りたいとも思わ
  せない。
 
   とにかく、カルトのメンバーは一見して情報をすご
  く持っているようにみえるが、実際にはそれはかなり
  限定されたものである。
 
   その団体のイデオロギーが本当に正しいのなら、類
  似した他の団体のメンバーとの接触や、元のメンバー
  との接触もしていいはずであるが、そのようなことは
  認めない。
 
   メッキがはげてしまいそうなことは一切させないの
  である。
 
   とにかく、カルトの公式イデオロギーや、宣伝、許
  可されたものしか外部には公表できないし、また、自
  分も見ることができないようにされる。
 
   もちろん、これが企業活動や、市民のプライバシー
  をもっている公的組織などならある程度の秘密がある
  のは当り前だが、公的組織や企業などでも、可能な限
  りの情報公開をすすめるのが望ましいのはいうまでも
  ない。

   こうして考えてみると、公式的イデオロギーには関
  係ない部分については、自由にやっていいようにも思
  える。 ところが、カルトのメンバーは個人的な部分
  全般もカルトに支配されているケースが多いので、表
  むきはどうであっても、個人的立場が存在する余地は
  ほとんどない。

   したがって、カルトのメンバーは、公式的イデオロ
  ギー以外は全く話すことも聞くこともない。 カルト
  のメンバーはいいたいことしか言わずに、周囲の意見
  を全く聞かないように見えるが、実は、いいたいこと
  が無いのである。 あるのは公式イデオロギーだけで
  ある。

http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/6057/mind11.html


===転載つづく===
(これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1584に対する返信です)


1586件目   マインドコントロールについての考察12   投稿者:TENSAI_oyayuzuri   2000年12月08日 午後11時19分

===転載つづ ォ===

155 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/12/08(金) 04:28


ファシズムと終末思想

--------------------------------------------------------------------------------

   では、なぜカルトのメンバーはあらゆる自由を奪われ
  てしまうのだろうか。 カルトにあるのは絶対的服従と
  恐怖だけである。
   といっても、本人にはその自覚がなく、あらゆること
  を自分で決定でき、非常に満足した人生を送っていると
  感じているはずである。

   その生き方が、結果的にカルトの指向性と同じである
  だけなのだ。
 
   しかし、客観的にはあらゆる行動パターンがリーダー
  をそのままコピーしたものである。 これは、歩き方か
  ら足のくみ方、顔の表情、しゃべり方だけではない、息
  のすい方まですべて同じになってしまう。
 
   というのは、そのカルトでの成果、たとえば新会員の
  獲得などのさまざまな活動で期待された効果が出ない場
  合は、すべてマニュアルどうりやっていない、いわれた
  通りにしていない、という個人の責任に転嫁され、言い
  訳は一切許されないからである。
 
   成果がでないのは、それは本人の努力が足りない、あ
  るいはやり方が悪い、勉強が足りないということになり、
  それ以外の可能性は一切考慮されない。
 
   そうしないと、そのカルトは正しいという前提が崩れ
  てしまうからである。 なんらかの問題が発生した場合
  は、すべて個人の責任であり、カルトの問題ではない、
  ということにしておかないと、都合が悪いのである。
 
   したがって、リーダーのすることを丸ごとコピーすれ
  ば目的が実現できると思い込まされ、実際にそうする。

   さらに、それに拍車をかけるのは恐怖である。 カル
  トはあらゆる手段を使って恐怖感を植え付けようとする。
  組織に絶対服従して理想を実現しないと、とんでもない
  災難がおこると信じ込ませるのである。



156 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/12/08(金) 04:28
この一例が終末思想である。 現実社会は矛盾だらけ
  で希望がない。 いずれ現体制は破綻する運命にあるの
  だが、そのときまでに備えておかないと生き残れないと
  いう恐怖である。

   あるいは、敵が攻撃している、最終戦争がおきるなど
  というあらゆる恐怖感を動員する。

   マインドコントロールの総仕上げは恐怖である。 人
  に心理的操作をくわえても、最終的には自己保存の法則
  が働くので、極端なことはできないという説がある。

   つまり、自殺や殺人の命令は拒否するということであ
  る。 ところが、恐怖という情報をインプットしてしま
  えば、このようなハードルも越えてしまう。

   これは例えば、ビルの五階から飛び降りるような命令
  は実行しないが、その部屋が火事で飛び降りる以外に方
  法はない、という情報を与えれば飛び降りてしまう、と
  いう意味である。

   逆にいえば、そのような硬直した体制、極端な服従や
  恐怖をあおるようなこと自体が、そのカルトが正しくな
  い証明なのである。

http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/6057/mind13.html


===転載つづく===
(これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1585に対する返信です)


1587件目   マインドコントロールについての考察13   投稿者:TENSAI_oyayuzuri   2000年12月08日 午後11時22分

===転載つづき===

157 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/12/08(金) 04:29


精神的サティアン

--------------------------------------------------------------------------------

   カルトの重要な部分、恐怖についてもう少し掘り下げ
  てみたい。
 
   終末思想については、それは普遍的なものだという指
  摘は当然あるだろう。 しかし、カルトがなぜ犯罪的な
  のかといえば、不当に恐怖を煽りたてて、人を精神的な
  奴隷にしてしまうところにある。
 
   そこが、まっとうな団体とカルトとの違いなのである。
    
   たとえば、物品販売をとも ネうカルトの扱う商品は決
  まっている。 健康や環境に関連する商品である。 よ
  うするに、誰でも健康に暮らしたい、という願望に的を
  しぼっているのである。
 
   裏を返せば、カルトが提供する商品を購入しなければ、
  健康どころか、場合にとっては生命に危険が及ぶ、とい
  うような恐怖感をあおっているわけである。
 
   そういう意味では、何度も例に出している有機バナナ
  は、精神的サティアンなのである。 オウムの信者は、
  サリン攻撃を受けているので、オウムの施設から出ては
  危ない、と思い込まされていた。
 
   それと同じように、市場に出回っている農産物は農薬
  が大量に使用されているのだから危険だと思い込ませる。
  サリンと農薬という違いはあるにせよ、その基本的構造
  は酷似している。

   マインドコントロールと恐怖とで人を支配しようとす
  る。 これほど卑劣極まるやり方があるだろうか。

   通常の販売ルートでは、手に入らないものだから、定
  期的にそこから購入しなければならない。 健康という
  精神的鉄鎖でがんじがらめに縛りつけてしまうのだ。
 

   類似商品を市価より高い値段で売りつけ、資金源にし
  ようとする。 霊感商法とどう違うというのだろうか。

  いっぺん聞いてみたいものである。

http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/6057/mind14.html

===一旦、転載終了===
(これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1586に対する返信です)


1588件目   どこまで矛盾に耐えられるか   投稿者:ixtlan   2000年12月09日 午前 2時01分

 幸福の科学の人たちは外部の人たちから「矛盾している」と言われる。そういう風に言う攻撃の仕方もあるが、私は別の攻撃の仕方をします。つまり「もっと矛盾を」ということで。
 幸福の科学の人たちは根本的に前世も来世も信じている。今ある私はかつてのこういう人物だったのだ、今ある私は死んでも生き残り、だから道徳には意味があるのだ、と。
 しかしgamandesune氏にも言ったとおり、この世界観が道徳を圧殺することがあるというのは、オウムと幸福の科学に共通した問題です。
 オウムは人を殺すことをポアと呼び、理屈をつけます。ちょうどバガヴァッドギーターでアルジュナ王子が九リシュナに「殺せ」と言われるように、殺してもかまわんという理屈があるのです。幸福の科学はこういうことはしないでしょうが、ここには同じ問題がある。来世や前世の存在はそれ自体で、一体どこまでまともに人の死を考えるのか、という問いをつきつけるからです。
 一方で、あなた方の言う前世や来世観が道徳を守るとするならば、他方でその世界観がどうして道徳を腐敗させるのか、ということになる。この【矛盾】を幸福の科学の人たちはやすやすと教祖の言葉によって乗り越えるべきではない。思うにあの教祖の言葉にそんな力はない。
 かくもやすやすと矛盾を乗り越える、ということ、何か統一された世界観がすばらしいと思ってしまうこと、ここにマインドコントロールの道があるとも思うわけで、それはそもそも大川氏自体が自分にかけているマインドコントロールかもしれない。
 もっと矛盾をみつめて。簡単に乗り越えようとはしないでもらいたい。
(これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です)


1589件目   好きにやってますが   投稿者:UM_GAIA   2000年12月09日 午前 4時51分

◆re:お好きにどうぞ  1569 mukaikazenimunewoharu


早速のレス頂戴しありがとうございます。
一般者同士として返信いたします。

>> ところが向かい風に胸をはる氏など一部の方達は、一般の代表かのように発言されているが
>> 批判の動機が全く見えてこない。一般といえども自己の依って経つ立場なり、支持する思想なり、
>> または宗教観なり各人ばらばらのはず。勝手に一般を代表しないで、まず己の立場なりを表明
>> してから批判なり何なりしないと、まともに相手にする気にもなれないし内容もその程度。

> 要するに私のカキコが一般人を代表するような書き方なので、幸福の科学に賛成のあなたは
> 不愉快だというわけですな。

これ↑一体何を言っているのでしょうか?
「人の文章はよく読んでからカキコせよ」と他人に説教までする貴方が、これほど読解力が
ないとは。。。驚きです。 「賛成だから不愉快である」などとどこにコメントしていますか?

国語的に著述者の心情を推理・洞察したつもりなのかもしれませんが、こういうのを独断と
偏見といいます。 ここで私が述べたことは書いた通り以外の何者でもない。


◆1◆

> しかし教団が世間からまともに相手にされてないのも事実。
> そういった意味で世の中の圧倒的多数は教団に少なくとも賛成してはいませんよ。

これはそうなのかもしれませんね。
調査などがないので客観的には私にはわかりませんが、
御説と同様に、世の中の圧倒的多数は別に反対もしてはいないのでは?
私の周りに会員は数名見かけますが、KKへの反対者は別に見かけません。

> それと私は幸福の科学は嫌いです。これでいいですかな?
> 理由は馬鹿な事ばかり言って、不幸な人間ばかり増やすからです。

「嫌い」というお立場の表明、ありがとうございました。よくわかりました。
なるほど「好き嫌い」という感情的な動機も立派な動機の一つですね。

それから、理由として挙げられている「不幸な人間ばかりを増産している」という認識に
ついてですが、客観的に見てこの認識には片手落ちの面があるのでは、と感じます。

種々の情報を見ると確かに不幸な状態に陥った脱会者の方が複数いらっしゃいます。
それは信者側によって否定されるべきではない事実でしょう。
しかしながら、尚、数十万人くらいの信者が、KKでの信仰によって自分なりの幸福を満喫
している状態にあるのも、また事実であると思えます。
(これは mukaikazenimunewoharu さんのメッセージ1569に対する返信です)


1590件目   続・やってますが   投稿者:UM_GAIA   2000年12月09日 午前 4時54分

◆2◆

前にイカルガ氏とも意見交換したのですが、私はKK母集団に対してどのくらいの割合で
退会者が生じているのか、にシリアスな関心があります。ここが教団活動に対して
客観的な判断を成し得る一つの重要ポイントだと思われるからです。
(イカルガ氏との会話では、残念ながらこの数字を概定する迄に ヘ至りませんでした)

また元会員氏にも、「ネット内外を含めて<同様の理由>で退会された方がどのくらい
声を寄せられているのか」との主旨でお尋ねしたことがあります。
公開されているネット上の情報以外にも個人的なネットワークもあるでしょうし予想を含む
概数でよいからとお聞きしました。彼の返事は
「(特にネットでは発言されない方も含めて)両方合わせて2桁はいる」ということでした。

ここから推論すると、仮に2桁=99人=100人として、これが退会者母集団の2割程度と
仮定するならば500名、1割程度と仮定するならば1000名くらいの総数となるでしょうか。

一方会員数の方は少な目の説を採用して、十万人とすると、その割合は1%程度に
なるわけです。(もちろんこの仮説は推論に過ぎません)

採用する統計手法にもよりますが、一般的に言って経常期間通算して5%以下ならば、
どのような集団でも生じる背離範囲内と考えられます。
これが2〜3割くらいになるならば、退会者が縷縷指摘されている内部諸問題などが
特殊例ではなく、日常化し蔓延している兆候と判断できると思われます。
2重性などの内部問題で退会する人が5割規模ならば、相当の問題が噴出し
現実化していると判断できるのではないか。

一般として極力公平に見ようと努力するならば、こういう冷静さもまた必要ではないか
と感じています。

◆3◆

> それから別に相手にしてもらわなくても結構です。
> あなたに認めてもらうためにカキコしているわけではないから。
> こちらは自分の思っていることを書いているだけです。

結果的に今お返ししておりますが、頂戴したレスに対する私なりの礼儀ですので
ご容赦ください。(これへのお返事はこちらも結構ですので)

それから私に認められるためにカキコする人などそもそもいないでしょ。(苦笑)
書きたいことを書けば結構。ただし書けば権利とともに文責だけは生じます。
(これは UM_GAIA さんのメッセージ1589に対する返信です)


1591件目   続々・やってますが   投稿者:UM_GAIA   2000年12月09日 午前 5時02分

◆4◆

>> あまり不毛な形での非難や攻撃を持続して 竄閧スい退会者などの方々は別トピでも
>> 作られてやられたらいいのでは?

> あなたが作れば?自分の好みに合わせた「幸福の科学に賛成する」のトピでも。

ご提案どうも。そうですね〜、私が作るとしたら『KKの教えについて』がもっとも
作りたい妥当なトピ名になってしまうのですが。。。文字通り。


> トピが自分の思うようにならないからと、文句をつけるのは筋違いでしょう。
> ここは誰でも自由に発言する場なのですから。

なるほど。ですが単に提案しただけです。
ここは誰でも自由に発言する場ですので、私も思ったことを書いただけ。
(わりと建設的な提案のつもりだったのですが、嫌な提案だっだのですね)

それにしても「トピが自分の思うようにならないからと文句をつけた」という解釈は
噴飯ものです。冒頭で述べたようにこれも貴方の「独断と偏見」と明言しておきます。
私の投稿姿勢は一貫しております。過去ログもう一度見れば?

それにしても何がしかの逆批判を述べると(受けると)批判者の方からも即座に
感情的な反論が返って来ますね。以下の5も同様です。

(批判する権利は、何も貴方がたの専売特許ではないこともお忘れなく)


◆5◆

>> 通常はURLとナンバーの転載くらいにするのがネチケット範囲内かと考えます。

> これもあなたの好みを勝手に押し付けているだけ。
> 誰がどれだけ転載しようが、その人の勝手です。あなたの好みを押し付けないでください。
> 百歩譲ってそれが言えるとしたらトピ主だけでしょう。
> 投稿のやり方について、あなたにどうこう言われる筋合いはまったくありません。

これは一般常識的な普通のネチケットに基づいて提言してみただけです。
数あるyahooトピでも他掲示板からの転載のみでこれほど投稿が連続する所は知りません。

これを以って「押し付けられた」などと「感じる」のはそれこそ貴方の勝手です。
好き嫌いの感情で参加されているならそれも仕方ないでしょうが。。。
誰に強要するつもりなどあるわけがない。そういう意見も出たというだけ。
「言われる筋合いなどない」と言っていますが自己矛盾。
批判であろうと何であろうと意見を述べるのは自由でしたね。
(何をそんなに反発されるのか、、、都合が悪かったからですか)



◆6◆

また蛇足ですがこの提言の理由はもう一つありました。
私も2ちゃんなど時間の許す限りチェックしていますが、転載されているものは(依頼が
あったものは別として)退会者であるお二方の恣意的選定が為されているきらいが
あることを否定出来ない為です。立場を有利に展開しようというもの中心。

逆にGAIAが(例えば)批判者に対する逆批判として恣意的に転載してくることも可能ですが、
おそらく「つまらん転載はやめろ」ということになるでしょう。(この意味わかります?)
従って不毛ではないか、と提言してみただけ。
批判でも議論でも中傷でも何でも、自らの発言で行う事は世界共通の一般常識ですので。

それから私個人の好みなどと言えば切りがないですが、
掲示板などは、立場は異なっても相互理解を視座に入れた意見交換や議論の場であれば
健全であると思っていますが、別にそれを他人に押し付ける気もありません。
(これは UM_GAIA さんのメッセージ1590に対する返信です)


1592件目   はて? >hokuwakoukou氏へ   投稿者:UM_GAIA   2000年12月09日 午前 5時30分

◆re:あなたになんの資格があるの?  1581  hokuwakoukou


はじめまして、レスを戴きどうもでした。

>> あまり不毛な形での非難や攻撃を持続してやりたい退会者などの方々は別トピでも
>> 作られてやられたらいいのでは?

> やれやれ、あなたはけつの穴の小さい人ですね。

はて? 何ですかこれは?
「あんた」に「けつの穴」を云々される覚えはないのですが。
やれやれ、はこちらが言いたいですね。

> このトピ主であるユキさんは、幸福の科学により大変ひどい目にあわされた方です。
> なのに信者の言いたい放題の中傷行為に対して、一度だって「発言をやめて出て行け」
> などとはいってません。ユキさん、太っ腹!

なるほど、そういう意見ですか、良くわかりました。
少なくとも貴方の文章からは、
「不毛な非難や攻撃や中傷合戦を持続してやるべきだし、やるつもり」 また、
「みんなもおおいにやっていいのだよ、やれやれ〜」 
という主張と意思は読み取れました。

それから「発言をやめて出て行け」などとは私は一言も言っておりません。
(蛇足ですが私はトピ主氏に「出て行け」呼ばわりされたことがあります。)

mukaikazenimunewoharu氏もそうでしたが、何がしかの逆批判を受けると
どうしてこう感情的になって発言を曲解するのでしょうか?
(やはり同調しない人とは対峙しないと気が済まないのでしょうか?)
「どっちもどっち」は貴方のこのレスからも実感せざるを得ません。

貴方も「言われる筋合い」を多用していますが、ポンポンと批判をするのは
好きだけど、受けるのは慣れていないということか?

> そもそもあなたが「これは非難や攻撃だからこのトピにはふさわしくない」などと、
> 勝手に決め付けるどのような資格をお持ちなのでしょうか?
> 自分好みの議論展開を他人に押し付けないでいただきたい。

あ□ま。。。大丈夫でしょうか???(まじで)
そんな資格などそもそも存在するわけがないでしょう。
自由な発言の場ですので、自由に提言してみただけです。
それ以上でも以下でもない。そういう意見も出たというだけ。


転載への提言については1591に書いたので省略。
(これは hokuwakoukou さんのメッセージ1581に対する返信です)


1593件目   厚生省 動く?   投稿者:UM_GAIA   2000年12月09日 午前 5時32分

昨日付け産経新聞一面に

「カルト集団 入信予防へ研究班 厚生省 脱会後のケア指針」

という記事が載っていました。要旨は

オウム真理教などのカルト集団を志向する若者たちの心理を解明するため、
厚生省が新たな研究班(主任研究者 吉川毅彦 国立精神・神経センター
精神保健研究所長)を設置し、カウンセリング事例を集めMCから抜け出す
手法を見つけ、病院や学校向けに入信予防と脱会後ケアのマニュアルを
作成する方針で、我が国では初の試み。
研究の前提としてインターネットなどの世界にはまり込むといった人間関係
の希薄さがもたらす「心の健康障害」によると推論。この障害は従来の疾患
とは異なるため、メンバーにはカルト研究の第一任者高橋紳吾東邦大助教授
をはじめ関連各界の専門家を集めた。

とのことです。

産経WEBでの閲覧は出来ないようなので、興味ある方は図書館ででもどうぞ。
紙上ではカルトの例として、オウムと統一教会を紹介していました。

KKを社会的にカルト認定したい人も、そうでない人も行く末に要注目か。
(これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1579に対する返信です)


1594件目   洗脳メカニズム 1   投稿者:TENSAI_oyayuzuri   2000年12月09日 午前 7時42分

再び2ちゃんねる「幸福の科学って最近聞かないけど(3)」から転載します。

====以下転載====


176 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/12/08(金) 23:07
転載親譲りさんへ。

文字数制限がどの程度なのか不明ですが
ヤフー掲示板転載用にまとめておきました。
1ヶ月、2ヶ月かけても良いので、是非とも
転載していただきたい。

表題 「洗脳メカニズム」

他宗を敵視しているわりには洗脳メカニズムは似たりよったりだったり
して、、、
→カルト宗教の(自己啓発セミナー含む)洗脳メカニズムは相当高度な
 レベルで洗練されているから多分どこも共通したプロセスを経て
 やっているはず。

カルト宗教の洗脳は宗教的なもの、心の問題でなく
かなり脳医学的な、科学的に高度に洗練された一種のプログラミング
です(でなかったらあんな強度のきちがいが発生しえない)被害者も
そのことに気付いていない。一部の上層部がマニュアル化したものを
受け継ぎながら改良を重ね自分の教団にマッチした形に作り変えている。

したがって「おれは創価の馬鹿どもなんて簡単に論破できるぜい」
などと甘く見て下手に勉強会だの合宿だのに参加してしまうと
1週間から数ヶ月で「集金マシーン・改造人間きちがい1号」が
出来てしまう可能性が強く危険です(これは頭の良し悪しや信念の
強弱といった問題じゃなくて科学的なすり込み=プログラミング
ですからそうとう危険です)ご注意を。スパイのつもりで進入しちゃう
とミイラ取りがミイラにって事になりかねません。念のため警告して
置きます。

===転載つづく===

非常に長い転載が続いて申し訳ありませんが、
脱会者および脱会予備軍の人々、またその家族友人にとってはおおいに貴重な資料になると判断しました。
(これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1587に対する返信です)


1595件目   洗脳メカニズム 2   投稿者:TENSAI_oyayuzuri   2000年12月09日 午前 7時45分

===転載つづき===

177 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/12/08(金) 23:07
「マインドコントロールとビリーフボックス」

洗脳とマインドコントロールは方法論が異なります。

マインドコントロールは柔らかく選択肢を狭めていき
価値判断基準をそれ以前と摩り替えます。
ビリーフシステムの交換作業です。

ビリーフシステムについては西田公昭教授の本
「マインドコントロールとは何か」や島田教授の
「人はなぜ宗教にすがるのか」を参考にすれば良いと
思います。 価値基準が詰まった箱というイメージです。

その箱(ビリーフボックス)の中身を徐々に取り替える技術が
マインドコントロールです。
創価学会の場合は q口初代会長の価値論を見ると少し見えてきます。
既存の価値(非創価ビリーフシステム)を価値創造(創価学会ビリーフシステム)
に交換させる作業が、会合や聖教新聞、折伏だと言えます。


形式が違うけどマインドコントロールでしょ?選択の幅を狭めるという
形で他の価値観から切り離されていきてきているんだから。
一般会員に比べると強力な人格破壊につながるような強力なマインド
コントロールでないにしても。マインドコントロールをされている人は
自分でそれに気づく、認識することはまずありません。そういう意味では
りっぱな被害者です。
「〜主義者」というのは数多くの価値観から自分の意志で選択したもので
あって(一部カルトなみのマインドコントロールをする団体もある)
その点「他宗は邪教だ」といって他の価値観から隔離された2世、3世
会員は立派なマインドコントロールの被害者です。

建前と本音を見事なまでに使い分ける。
また、使い分けが可能なように理論武装(というか、問答訓練)を
する。
見事過ぎるダブルスタンダードの使い分けに、創価学会の
マインドコントロールの鍵がありそうです



178 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/12/08(金) 23:08
「カルト特有の行動との体質」

これまでの経緯を元にカルト特有の行動との体質(マインドコントロールかな?)を
私なりに分析してみた。

1.カルトは信者たちを組織以外の交流の場から疎遠にさせる。
  理由:心のよりどころを組織に向けさせるため。

2.カルトは信者たちに恐怖心を植え付ける。
  理由:1.と同じ理由だろうが、「信仰」をしないと自分が不幸になると教え
     る。

3.カルトはいろんな人に体験談などを語らせる。
  理由:実証例として提示し、信仰に信憑性を持たせる。

4.カルトは有名人の名前をだしたがる。
  理由:例をあげればレーガン前大統領だろう。
     このような権威ある人がものみの塔を購読していると提示し、信者の
     信仰は確かなものと錯覚させる。
     レーガン本人は現在アルツハイマーが進行しているというのにね。
     信仰も糞もねぇってもんだ。


===転載つづく===
(これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1594に対する返信です)


1596件目   洗脳メカニズム 3   投稿者:TENSAI_oyayuzuri   2000年12月09日 午前 7時47分

===転載つづき===


179 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/12/08(金) 23:08
「呪縛強化の手法と疑問」

さておき教団にとってネガティブな感情を「魔」と定義して直感的に
拒絶するように刷り込む。疑問が湧いたら魔が心に入り込んだという
ふうにして疑問を持たせないようにする。これはスティーブハッサン氏
が統一教会での経験の中から指摘しているマインドコントロールの
呪縛強化の手法ですね。オウムでもこれはかなり強烈に刷り込まれて
いたようです。
賞賛による高揚感と魔の存在の恐怖による教義への疑問の打ち消し。
ここらはポイントですな。

プログラムのキーワードは座談会の講義内容が師弟関係や
「最終的な勝利は創価に有り」とか「士気鼓舞に合唱する
学会歌の内容」などでしょう。
元をたどればナチス・ドイツのプロパガンダや朝鮮戦争で
捕虜になったアメリカ兵への共産思想の刷り込みが類似パ
ターンです。
この方法論は他の宗教ビジネス教団でも実践されています。
(元学会幹部が幸福の科学のブレーンになっているのは
わりと知られた話)。


カルトとは「異端」の意を含んでいるので
必ずしも「隔離」とは結びつきません。
また、創価学会員の「普通」と外部の「普通」は共通するものですか?
エホバの証人や統一教会、顕正会らカルト教団の信者は彼らなりに
「普通」に暮らしていますよね。外からみれば普通ではないけれど。
また、組織や信仰への疑問は、組織と信仰を肯定している立場と否定的・懐疑的な
立場からの認識は大きく異なります。

言い忘れました、創価学会を肯定する立場である創価学会員が
抱く組織や信仰への疑問は、「本当は正しいのだろうけれど、どうだろう」
という前提であり。否定には繋がりません。
否定・懐疑的立場からの組織や進行への疑問は「客観的」なものであり
創価学会内部ではなく、外部様々な条件で共通する認識によるものです。
ですから、内部と外部での疑問のベクトルが異なっているという事を
創価学会員は覚えておく必要があります。


===転載つづく===
(これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1595に対する返信です)


1597件目   洗脳メカニズム 4   投稿者:TENSAI_oyayuzuri   2000年12月09日 午前 7時49分

===転載つづき===


180 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/12/08(金) 23:10
「マインドコントロールの継続システム」

学会におけるMCの継続システムとしては、
1.御本尊信仰
2.「人生の指導者=池田名誉会長」
3.「師弟不二」(師匠と弟子は一体である)の教義
4.「不自惜身命」(信心のためには自分の身体や命を惜しまない覚悟)の教義

教義上は1+3(この場合は師は日蓮大聖人)となるべき所を、
創価学会では1=2(ここを口コミやメディア、集団心理による思考停滞など
で植え込む)(1は2の正当性への味つけ)、2+3+4で名誉会長=絶対至
高の存在を植え込むの2点を用いて lCの継続=創価学会への求心力としているようです。
そのため、脱会パターンとしては2、3のコントロールが外れた場合がかなりの部分を占
めていると考えられますがどうでしょうか?

なかなか的を得た表現だと思います、巧いですね。
5.法難自己正当化(又は嫉妬で納得させる)
6.創価学会活動
この2つを追加して、6と5をループさせるというのも
思考停止とマインドコントロール持続作用があると思います。
6の創価学会活動を実行するが批判を受けて5の法難説や嫉妬説で
解釈し、批判される事が正しさの証明と自動的にマインドコントロールスイッチ
が入る。そしてまた6と5と6と5を延々と繰り返す。

たしかに5、6のループもかなり持続効果を高めるには有効ですね。
6は特に、組織の方針を新たにプログラミングするという点でかなりの
威力が有ります。



181 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/12/08(金) 23:10
「一時的マインドコントロールと永続的マインドコントロール」

MCには 一時的マインドコントロールと永続的マインドコントロールの
2種類が存在すると文献を読んだ記憶があります。
一時的MCは発信させる為に用意されているもの
永続的MCは信仰を持続させるために用意されているもの
この2者を区別して整理し、具体例を出していけば
面白そうですよ。
具体例を引き出す前に、どのような一時的MCがあるか
もしくは永続的MCがあるか、参考例を提示しないといけないですけどね。


5,6は永続的マインドコントロールの手法ではないかと検証中です。
一時的マインドコントロール(きっかけ)は例えばPRビデオによる
プロパガンダやアジテーション、または外部の会合参加による
グループダイナミックス(集団帰属意識を利用し、周りの皆と同じように
しなければ不安になる心理をつつき、創価学会の信仰が正しいという
錯覚を起こさせる)
他に一時的マインドコントロールありますか?
入信させるきっかけ、発信させるきっかけが一時的MCです。

MCプログラミングを不可能にするには
>>362 の2、3に対しての破折がもっとも遊行手段になります。
池田氏の証人喚問拒否や裁判回避、ビデオでの画像中略なども
2が崩れてしまうのを防止する学会内 狽フ策でしょう。
まあ、お手軽な手なら「お笑い創価学会」あたりのソフト反創価
本を読ませてじんわりと3への疑念を持たせてプログラムを解除
しやすくしてから2を崩す方法になりそうです。

ダウナー系の向精神薬や香でドーパミンやセロトニンの脳内濃度
を下げてMCへの依存性を弱めるのも理化学的なバックアップと
しては有効かと思われます。

===転載つづく===
(これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1596に対する返信です)


1598件目   ほほう、なるほど   投稿者:mukaikazenimunewoharu(30歳/男性/和歌山)   2000年12月09日 午前 8時01分

>なるほど。ですが単に提案しただけです。
ここは誰でも自由に発言する場ですので、私も思ったことを書いただけ。(わりと建設的な提案のつもりだったのですが、嫌な提案だっだのですね)

>それにしても「トピが自分の思うようにならないからと文句をつけた」という解釈は
噴飯ものです。冒頭で述べたようにこれも貴方の「独断と偏見」と明言しておき ワす。

そうですかね。あなたの投稿を読む限り、普通はそうとしか取れませんがね。そのようにしか理解されないあなたのカキコをまず反省されたらどうです。以下2ちゃんねるより引用。

>GAIAという人間のいうことは、自分達の団体に不都合なことをうまく理屈付けして停止させようとしているだけだから気にしなくともよいと思う。

都合が悪くなるとただの意見にすぎない。独断と偏見だなどと言って、こちらを怒らそうとしてもその手にはのりませんよ。あっ、そうそうこれもあなたと同じ<僕の思ったままの自由な意見>なので、レスは結構ですよ。
(これは UM_GAIA さんのメッセージ1591に対する返信です)


1599件目   洗脳メカニズム 5   投稿者:TENSAI_oyayuzuri   2000年12月09日 午前 8時12分

===転載つづき===


182 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/12/08(金) 23:10
「フラッシュバック現象とMCの手法」

マインドコントロールが解けたあとの感覚ってどうなんだろ。
これは脱会者にしかわからないよ ヒ。
「フラッシュバック現象」だったかな?脱会した後もときおり
昔の感覚が戻ったりするのが怖いという話をオウムかなんかで
聞いたことがある。あと普通の会話しているときに無意識に
カルト時代に使っていた心をマヒさせるテクニック(ある言葉を
無意識のうちに唱える。オウムならマントラ。創価なら「なんみょ〜
ほ〜れんゲキョゲキョ」か?)を使っている自分をみてぞっとする
らしい→310 ALさんのレスは多分これに該当する。困ったり
して自分の頭でものを考えようとすると反射的に「なんみょ〜、、」
が出てくるってのはこれ。自分の頭で考えることを遮断すると同時に
脳内麻薬の強烈な放出をうながして「異常な高揚感を得る」ための
カルトテクニック(唱えごと=精神の蒸留作用と呼ぶらしい)で
副作用もあり(脱会者にどんな副作用があったって知ったこっちゃ
ねえわな)非常に危険な心理学・脳医学に基づいた危険なテクニック
ということ。ここらへんはどうですかね。


創価学会の折伏つまり勧誘も図らずも、マインドコントロール
の基本的な手法を使っていることがわかります。

「コミットメントの法則(一貫性の法則)」
・・・人は、自分の行動や主張に一貫性を求めるので、
いったん関与、参加すると自分の行動を正当化するような
態度をとり続けざるを得なくなる。

「返報性の法則」・・・人に便宜を図ってもらったり、ものをもらったりする
      とお返しをせざるを得なくなる。
      何度も誘われると一回ぐらいは、聞いて見よう、
       行って見よう、ということになりやすい。
       そうすると、一貫性の法則のわなにおちいりやすくなる。


===転載つづく===
(これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1597に対する返信です)


1600件目   洗脳メカニズム 6   投稿者:TENSAI_oyayuzuri   2000年12月09日 午前 8時15分

===転載つづき===


183 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/12/08(金) 23:11
『マインド・コントロールとは何か』(紀伊国屋書店)西田公昭 P 項目 適用

146 アピール 破壊的カルトは「自己」「理想」「目標」「因果」「権威」に関する五つの事象に焦点を当ててアピールしてくることが、元メンバーとの面接や教義を示す本などの出版物についての内容分析からわかった。

227 疑うことの重要性 何か集団のメンバーになっていても、もし何か矛盾する事実に突き当たったら、徹底的に疑ってみることが大切である。もし、個人が疑うことに対して、何か罪的な否定的意識を教えこまれているとしたら、それは科学的思考を一切否定していることと知るべきだ。

229 家族 破壊的カルトの魅力は、親との関わりが重要な位置を占めている場合が多い。多くの元メンバーも、自分が所属していた破壊的カルトのことを真の家族のようであったと述懐する。

110 軽はずみな接触 多くの人は「やってみなきゃあ、わからない。とりあえず、経験してみてからでも遅くない」という軽い気持ちで接触してゆくが、それは非常に要注意なのである。

149 勧誘 破壊的カルトでは、勧誘することは、末端メンバーにとっての大事な「修行」であるなどの理由づけが与えられ、当人のためにも奔走したほうがよいことと位置づけられている。

232 権威主義的 pーソナリティ フロム……によると、人間は根元的な不安をいだいている。現代人は共通して、その不安を克服しようとして、自らの自由を放棄し、強力な権威者に絶対的支配を受けたいと願う傾向にあるという。その傾向は、「権威主義的パーソナリティ(authoritarian personality)と呼ばれる性格構造としてとらえられ、非常に多くの研究がなされた。

233 権威主義的パーソナリティの特徴は、強者への服従、弱者への攻撃、白か黒かといったステレオタイプ的判断、因習主義などの特徴を共通してもつとされた。その後の多くの研究で、これらに共通の特徴は「思考の固さ(rigidity)や「あいまいな状況に対する寛容性の低さ(ambiguity tolerance)」としてまとめられた。

170 教義 宗教的な破壊的カルトの場合には、教義の奥深さ、高度性を強調される。





184 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/12/08(金) 23:11
210 後遺症 A 情緒的混乱:心的な空虚感、無気力感、消耗感/情緒不安定/自責/後悔/現実逃避/自信の喪失/孤独感/拒否感
B 思考的混乱:意志決定の困難/柔軟性の欠如/言葉のトラブル/残余思考/条件反射
C 仲間への懸念
D 家族とのトラブル:無配慮・対立/ガラス張り」の苦悩
E 対人トラブル:人間不信・引きこもり/関係修復の困難/「浦島太郎」状態

113 行動修正の応用 脱会カウンセラーであるハッサンによれば、カルト集団内でのすべての行動は「報いられるか、罰せられるかである」という。これは、行動主義心理学の理論にもとづく考えの応用ととらえられる。要するに、人は嫌悪する状況から回避しようとするし、快をもたらす状況へと接近する傾向にあるという基本的な行動原理を用いているからである。この原理が応用された心理学的療法を「行動修正(behavior modification)と呼ぶが、破壊的カルトも基本的にこれと同じ原理を応用している。

81 個人的リアリティ たとえどんなに強い確信であっても、それは個人的な経験や推論によって何となく感じているリアリティ感覚によって支えられているにすぎない。そのことをさして、個人的リアリティという。

72 思考停止の技術 破壊的マインド・コントロールでは、罪悪感を植え付けたり、外集団への怒りを喚起させたりして、常に否定的感情を喚起させる。メンバーに与えられる恐怖内容は、かなり強い。しかし、彼らは同時にその恐怖から逃れることのできる唯一の方法を教えられている。いうまでもなくその方法とは、組織にとどまり活動することである。よって、恐怖喚起のレベルは常にはあまり高くない。しかし、メンバーがひとたび組織から脱会するとか逃亡するとかを思考しようとすると、極端に恐怖を喚起してしまい、思考そのものをストップさせようとする。ハッサンはそれを「思考停止の技術」と呼んでいる。

189 自己知見 新参のメンバーは、組織によって与えられた役割を一生懸命に演じていくうちに自己の態度がその役割にそって変化する。

172 自己ビリーフ 破壊的カルトは「自己否定しなさい」とか、「自分を神に捧げなさい」さもなくば「救われない」「幸せになれない」と説くことが多い。このことは、破壊的カルトが提供するビリーフ・システムにおいて、「自己ビリーフ」が重要な位置をしめていることを示している。

(これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1599に対する返信です)


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