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| 1801件目 お疲れ様でした。フラワーさん 投稿者:ikarugayamamoto3 2000年12月22日 午後 5時02分 ＞批判的投稿をしても彼ら信者さんはますます頑固に信仰を強めるだけで、こちらはこちらでそんな彼らを見てますます幸福の科学に対する不信感を強めるだけ。自分の主張が間違ってるとは思ってませんけど、投稿自体にどうも意味を見出せなくなった時期が続いてまして、その思いがここへきてふたたび強まってきました。、そんなわけでここを去ろうと思います。 長い間ごくろうさまでした。あなたの鋭い論証にはいつも感心していました。さて私もあなたとほぼ同じ理由でこのトピを一時休止しようかなと思っています（IDを削除しようとまでは思わないから、もしかしたらひょこり顔をだすかもしれませんが）。その気持ちを一言で言い表すなら ”糠に釘”状態にいい加減あきた。 と、言う事でしょうか。自分の投稿に救われたという退会者の人々もいて、その気持ちはとてもありがたいのですが、いかにせん同じ事の繰り返しはいい加減に疲れるし、幸福の科学の矛盾点（例の２０点についてなど）を指摘しても信者さん達は逃げるか、誤魔化すか、しかしていない。これは旧「幸福の科学について」のトピから一貫して同じ姿勢です。 というわけで、幸福の科学の矛盾２０点についての私の見解を発表してそれで基本的には終わりにしたいと思います（絡んでくる人がいれば別）。という訳ですので、皆様ご了承ください。 (これは flowersfor さんのメッセージ1768に対する返信です) |
| 1802件目 幸福の科学に関する寓話（その一） 投稿者:ikarugayamamoto3 2000年12月22日 午後 5時14分 信者A「幸福の科学の教えは大変素晴らしいですよ。さあ、あなたも現人神である大川教祖の教えをこの本で学んで幸福になってください」 通行人Ａ「でもあんたの所は教祖の写真を１００万円で信者に下賜するって話じゃない。そんな非常識な行為をする団体にはいるのはごめんです」 信者A「いやそれは教えではないんです。枝葉末節です。我々の教えをまなんで欲しいのです」 通行人Ａ「我々世間の一般人は常識で判断するの。口ではいくらでもいいこと言えるでしょう。ごく一部の人しか理解できない行為をしている団体には、悪いけど平凡な私は参加できません」 (これは ikarugayamamoto3 さんのメッセージ1801に対する返信です) |
| 1803件目 幸福の科学に関する寓話（その二） 投稿者:ikarugayamamoto3 2000年12月22日 午後 5時32分 信者B「幸福の科学の教えは大変素晴らしいですよ。さあ、あなたも現人神である大川教祖の教えをこの本で学んで幸福になってください」 通行人B「でもあなたの教団は【人食い宇宙人レプタリアンがすでに地球に住んでいる】とマジで、教祖が主張しているじゃない。おかしいとないの？私は最初に聞いたとき、思わず吹き出してしまいました。このぷっと笑ってしまう健全な常識と言うものを私は大事にしたいのです」 信者B「だからそういう狭い自分だけの常識にとらわれないでください。幸福の科学はこれまでの全ての思想・宗教を統一する偉大な教えなのですから。いずれその常識は覆されますから」 通行人B「そうかなあ。例えばあなた、私や池田大作が【トカゲ型人食い宇宙人レプタリアンが・・・・】といったら信じる？大川隆法の言葉だから信じるモードに入ってない？それにプレアデス星団からの移住者についても教祖は{異次元旅行}の中で述べているけど、あの星団はできてからまだ一億年しかたってないのよ。つまり惑星が形成される時間などない訳。そこからの移住者など、つまり天文学に無知な教祖がデタラメ言っている、と判断するのが常識だと思うけどなあ」 (これは ikarugayamamoto3 さんのメッセージ1802に対する返信です) |
| 1804件目 面白い。 投稿者:ark4_99 2000年12月22日 午後 6時14分 宗教の勧誘ってほんとにこうなんですか？ どっちも大変なんですね。 ぼくは、上手に断る事ができそうにないから遠慮したいな・・・。 遣り取りを隣で見てる分には、愉快でいいですね。 でも信者さんは、ほんとに信じてるの？ 見た事あるのかな、どうして信じられるのか ェ不思議ですよね。 うーん謎だらけです。 (これは ikarugayamamoto3 さんのメッセージ1803に対する返信です) |
| 1805件目 あなたよりは 投稿者:mukaikazenimunewoharu(3０歳/男性/和歌山) 2000年12月22日 午後10時09分 ＞＞motokaiin氏などガマンやパパ氏など足元にも及ばないほど教えに精通していただろうが。 ＞あははは・・・ してない してないって。 少なくとも批判者を論破しようとして出てきては、ボコボコに言い負かされて撤退を繰り返すあなたより精通してるよ。幸福の科学Ｑ＆Ａ掲示板の頃からあなたは少しも進歩してないのね。 (これは Dove_IRH さんのメッセージ1791に対する返信です) |
| 1806件目 性質の悪い病人 投稿者:mukaikazenimunewoharu(3０歳/男性/和歌山) 2000年12月22日 午後10時21分 ＞彼らは最初から「病気」だったんですね。 まあその点はあたっていると思う。心が病んでなかったら「幸福の科学」なんかにひっかからなかっただろうからね。 しかしmotokaiin氏も含めて脱会者の偉いところは、その医者（大川隆法教祖）が藪医者である事を見抜く眼力があり、また自分の気持ちに正直になれる誠の心の持ち主であったことだ。それができない性質の悪い病人が「傲慢」「尊大」「頑固」「非情」「無知」の心の病をいまだ抱えているわけだ。あなたのようにね。 (これは gamandesune さんのメッセージ1787に対する返信です) |
| 1807件目 こんにちは、アークさん！ 投稿者:SOLNA_99 2000年12月23日 午前 5時04分 > ぼくは頭が悪いから、理屈を捏ねるよりも実践のほうが気楽です。 > うちに来てくた人の悪いところを良くして行く。それで食べてます。 > イエス様みたいにいかないけど、足萎え（筋無力症） > ならなんとか治せる。それまで、口を開くのも辛い人が > 走り回れるように成ると、とても嬉しくなります。 おっ、何やら不思議な力があるのですか？気になりますねぇ！ しかし、それでしたら、なおさら勉強が必要ですよ。 良い師匠に巡り会うといいですね。 ただ一つ忠告しておきますけど、病を治すということなら、 お医者さんの方が、はるかに人類に貢献しています。 特に、名医と言われるような人々に匹敵するような霊能力者は、 ほとんど居りません。 ですから、謙虚に神に伺って下さい。自分は何をするべきかを・・・。 (これは ark4_99 さんのメッセージ1798に対する返信です) |
| 1808件目 幸福の科学に関する寓話（その三） 投稿者:ikarugayamamoto3 2000年12月23日 午前 7時34分 信者C「幸福の科学の教えは大変素晴らしいですよ。さあ、あなたも現人神である大川教祖の教えをこの本で学んで幸福になってください」 通行人C「でもあなたの教団は創価学会を邪教と断定し、破防法を適用しろと言ってるそうですね。そんな非常識な団体は・・・・・」 信者C「だからどうしてそんな教えと直接関係ない事にこだわるのですか。教えを見てくださいよ。教えを！」 通行人C「なら聞くけどあなたの宗教に入ると誰でも必ず幸福になれる フですか」 信者C「そうとは限りません。厳しい修行が必要です」 通行人C「脱会者も随分多いしね」 信者C「彼らは魔につかれて教えを途中で放棄したみじめな敗残者なのですよ。まあそれでも仏の子ですけどね。いつか真実に気が付くでしょう」 通行人C「ところで幸福の科学は厳しい修行をした本人のみが救われる教えなの？」 信者C「いいえ、教祖様は日本人全員を会員にするとおっしゃいました。そしてこの世を仏国土ユートピアにするのが目標です」 通行人C「だとしたら矛盾するんじゃないかなあ。一般大衆にはとても納得できない数々のトンデモ発言や行動をして、厳しい修行が必要だといい、それでいて全ての人を信者にするという。一般ピープルの支持なくしてどうして仏国土ユートピアが建設できるの？」 信者C「いずれ我々が正しい事にみなさん気がつきますよ」 通行人C「【いずれ・・・云々】は自分たちが世間に受け入れられない団体が使う常套句というのが、常識なのですけど。全てのマスコミから総すかんをくらい、自民党に熱烈なラブコールを送って、完全に黙殺された数万からよくて数十万の宗教団体が、どの 謔、にしてこの世を幸福の科学的仏国土ユートピアにできるのでしょうか？」 ★次回より幸福の科学の矛盾点２０に関する見解をまとめる予定です。 (これは ikarugayamamoto3 さんのメッセージ1803に対する返信です) |
| 1809件目 幼稚なやり方、その姿が悲しくも哀れ・・ 投稿者:TENSAI_oyayuzuri 2000年12月23日 午後10時54分 ２ちゃんねる「幸福の科学は嘘つき集団！」「幸福の科学は無いほうが社会の為」など、 四つののスレッドに同じ内容の書き込みがあったので転載しておきます。 ＝＝＝＝＝以下転載＝＝＝＝＝ 269 名前：御願いします投稿日：2000/12/23(土) 17:39 幸福の科学の様などう考えてもまともでない団体に付き合うのはもう本当に 馬鹿馬鹿しいと思う様になりました。ヤフーのガイアや不肖の弟子等教団職員 らしき連中が信者では無いなどと見え透いた嘘をついて教団をあそこまで擁護 する姿を見るにつけ、又もや幸福の科学のすぐばれる嘘を使う幼稚なやり方が 見え見えで、その姿が悲しくも哀れです。彼らとしては一生懸命やってる つもりでしょうが、その見え透いた言動がもう既に社会的信用を失った幸福の科学 の評判を益々下げている事に気付いていない様なので、どなたか知らせてあげて 下さい。 ＝＝＝＝転載終了＝＝＝＝ 知らせてあげても・・・イカルガ氏のたとえのように「糠に釘」。 あわせて「馬の耳に念仏」でしょう。 とにかく幸福の科学は社会的信用も得られず、メジャーになれなかったことは明らかな事実。 「世間解を大事にせよ」と、のたもうたはずの大川隆法氏こそ みずからの襟と姿勢を正さねばならない時期にきているのではないだろうか。 (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 1810件目 そうでもないよ。 投稿者:ark4_99 2000年12月24日 午前 2時46分 外科医って簡単に切断しちゃうけど、ぼくが治して助かった人もいっぱいいる。 大学の専門病院程度には負けないと思う。 世界中で見るともしかしたら、すごい人もいるかもしれない。 けれど、 サ代医学なんかに負けるようじゃ話にならない。 そんなに進んでないよ。西洋医学は、技術が足りない。薬に頼る。機械に頼る。 よく、生まれて直ぐに心臓マッサージをすると肋骨が折れてしまいますよね。 手で治せばいいのに、それができない。恥ずかしいと思わないのかな？ 勿論手術なんか必要ありません。手で治せますよ。 外反母趾だって内反小指だって偏平足だって超能力なんか必要無く 元に戻ります。リュウマチだって曲がっている骨を元に戻せないじゃないですか。 顔の整形なんか必要無いんです。鼻の低いのなんかほとんどが５分で治ります。 受け口やエラ張りだって１年でほとんどの人が治ります。 体型が悪く、足が短い人も、長くできる場合がほとんどです。 ぼくは、医学だって３歳の時から勉強してます。 ごめんなさい。医者と比べられるとつい・・・。 医者が嫌いなんじゃありません。努力しない人が嫌いなんです。 (これは SOLNA_99 さんのメッセージ1807に対する返信です) |
| 1811件目 gamandesune様へ 投稿者:Laws_of_ETERNITY 2000年12月24日 午前 7時13分 このトピックでの、gamandesune様のすべての投稿を読ませて頂きましたので 御報告させて頂きます とても勉強になりました 感謝しております この掲示板では、良いきっかけを頂いたと思っております ありがとうございました これからも、gamandesune様の投稿を楽しみにしております それでは失礼致します (これは gamandesune さんのメッセージ1775に対する返信です) |
| 1812件目 哀れな・・・ 投稿者:Gracy_Jujutsu(27歳/jp) 2000年12月24日 午後10時55分 魂で感じれるものが唯一の真実であることも知らずに・・六根の一つである自己の頭脳でのみ思ったことが真実だと思っている。頭脳はコンピューターにしか過ぎない。貴方の本質は「魂」である。 しかし彼らもまた、仏の子。 仏は悠久の時間の中で、我が子が自分に振り返るのを待っている。 皆様にとっても、21世紀が黄金の世紀となりますように・・・ (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 1813件目 こんにちは、アークさん！ 投稿者:SOLNA_99 2000年12月25日 午前 7時06分 > 外科医って簡単に切断しちゃうけど、ぼくが治して助かった人もいっぱいいる。 > 大学の専門病院程度には負けないと思う。 > よく、生まれて直ぐに心臓マッサージをすると肋骨が折れてしまいますよね。 > 手で治せばいいのに、それができない。恥ずかしいと思わないのかな？ > 勿論手術なんか必要ありません。手で治せますよ。 > 外反母趾だって内反小指だって偏平足だって超能力なんか必要無く > 元に戻ります。リュウマチだって曲がっている骨を元に戻せないじゃないですか。 > 顔の整形なんか必要無いんです。鼻の低いのなんかほとんどが５分で治ります。 > 受け口やエラ張りだって１年でほとんどの人が治ります。 > 体型が悪く、足が短い人も、長くできる場合がほとんどです。 > ぼくは、医学だって３歳の時から勉強してます。 これは、霊能力・超能力の話ですか？東洋医学？ ためしに、私の病を治していただけますか？ ついでに、鼻を高くして、足を長くしていただければ幸いです。（笑） > けれど、現代医学なんかに負けるようじゃ話にならない。 > そんなに進んでないよ。西洋医学は、技術が足りない。薬に頼る。機械に頼る。 > ごめんなさい。医者と比べられるとつい・・・。 > 医者が嫌いなんじゃありません。努力しない人が嫌いなんです。 西洋・東洋を問わず医学というのは、人類の歴史であり、功績であります。 人々を癒したいという、激しい希求を持つ魂の多くは、霊能者を選択しません。 彼等は医者や看護婦を選択し、そして、生涯を通し医療に従事します。 また、立派な医者・看護婦の中には、知らず知らずのうちに、 神の霊感に導かれている人々も、たくさん居ります。 彼等も、実を言うと霊能者なのですが、本人達は気づいていないだけです。 素晴らしき医学を、認めてあげて下さい。 (これは ark4_99 さんのメッセージ1810に対する返信です) |
| 1814件目 日本に東洋医学は無いよ。 投稿者:ark4_99 2000年12月25日 午後 2時28分 明治１６年に明治政府が日本から、東洋医学と中国医療を廃して 西洋医学のみを日本の医学とするって決めたから日本に東洋医学は 無いんだよ。日本での東洋医学の分類は、確かサービス業のはず。 西洋医学の従事者のみが、日本における医師なんですよ。 ここで、感情論で反対レス付けられてもぼくには、どうにも できませんが、実際そういう事なので、分かってください。 ぼくも開業してるのですが、西洋医の恵まれた環境なら、 もっと多くの人間を不自由の無い身体にしてあげられるのに なかなか難しいのです。医者の多くは、ぼくのところに行く のなら「あなたの家族の病気も見てあげませんよ。」と言う。 食って行く為の手段で、医者を遣っているのでしょうね。 誇りが無いのです。医学知識が無くても医者に成れてしまい、 医学の教科書の間違いにも気付かない愚か者が人の命を預かる。 趣旨がずれましたね。 ぼくが書き込んでいたのは、超能力なんかだけでは、 人を救う事ができないという事です。 でも、救世主ならば、ぼくなん ゥよりずっと霊力が有る筈です。 霊力とは、人間本来の力を取り戻しているに過ぎないのだから、 人間は本来封印された存在で、頑張って努力を積み重ねれば、 神様に限り無く近付いてゆけるはず、だと思うのです。 その導く人こそが、救世主なのでしょう。てな感じですね。 ぼくの力は、二の次なんですよ。というかどうでもいい。 (これは SOLNA_99 さんのメッセージ1813に対する返信です) |
| 1815件目 幼稚なやり方、その姿が悲しくも哀れ(2) 投稿者:SachisanUSA(44歳/男性/USA) 2000年12月25日 午後 3時50分 先日TENSAI_oyayuzuriさんが2chより転載された内容に以下のレスがありました。私個人としてはUM_GAIAさんから「幸福の科学の矛盾」に対してのコメントが未だに無いのは単に師走で忙しいからとの理由と信じているのですがどうなのでしょうか？ -------------------------------- 373 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/12/23(土) 17:35 幸福の科学の様などう考えてもまともでない団体に付き合うのはもう本当に 馬鹿馬鹿しいと思う様になりました。ヤフーのガイアや不肖の弟子等教団職員 らしき連中が信者では無いなどと見え透いた嘘をついて教団をあそこまで擁護 する姿を見るにつけ、又もや幸福の科学のすぐばれる嘘を使う幼稚なやり方が 見え見えで、その姿が悲しくも哀れです。彼らとしては一生懸命やってる つもりでしょうが、その見え透いた言動がもう既に社会的信用を失った幸福の科学 の評判を益々下げている事に気付いていない様なので、どなたか知らせてあげて 下さい。 375 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/12/25(月) 01:08 > 373 実は、それが批判者にやる気を無くさせる幸福の科学職員たちの 作戦なのではないでしょうか。名付けて「糠に釘作戦」。 数にものをいわせて、何と言われようと的はずれな回答を繰り返 していれば相手が飽きてくれますから。 社会的には、幸福の科学によるフライデー襲撃事件で、すでに真贋 の決着が付いています。幸福の科学お○ん○ん説というのがありま したが、ほっときゃしぼむでしょう。今後も引っかかる人が出るで しょうが、良識ある人は内部の実体を知って、自然に会を離れてい くと思います。求心力を保つためとはいえ外部との闘争に明け暮 れる姿勢は、かつての大川氏自身の言葉を借りれば、もはや魔王や 阿修羅の支配下にあるといわざるを得ません。 377 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/12/25(月) 06:37 >375 「糠に釘作戦」は特にガイア氏の言動を見ていれば肯けますよね。イカルガ氏等の 批判者からあれだけたくさんの事実に基づく「幸福の科学の矛盾」を提示されて 信者側は何もそれに弁明できない事に対して「ガイアはそれにお答えします」 なんて言ってるだけで、結局何もせず逸らかしてるだけ。まあ、今迄もそうだけど、 彼が何か言っても、「的はずれな回答を繰り返し」て逸らかすだけですけどね。 結局、相変わらず逸らかす事を繰り返しているだけです。皮肉な事にその事実が 「幸福の科学はやっぱり駄目な団体」って事を如実に証明する結果になってるん ですけどね。 --------------------------------- 「私が幸福の科学正会員をやめた理由（２）」より http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=psy&key=972266081&ls=50 (これは TENSAI_oyayuzuri さんのメッセージ1809に対する返信です) |
| 1816件目 退会者の割合について（古いネタです） 投稿者:ikarugayamamoto3 2000年12月25日 午後 4時24分 ＞また元会員氏にも、「ネット内外を含めて＜同様の理由＞で退会された方がどのくらい声を寄せられているのか」との主旨でお尋ねしたことがあります。公開されているネット上の情報以外にも個人的なネットワークもあるでしょうし予想を含む概数でよいからとお聞きしました。彼の返事は 「（特にネットでは発言されない方も含めて）両方合わせて２桁はいる」ということでした。 この元会員氏の発言は彼が知っている退会者と言う範囲での話であって ＞ここから推論すると、仮に２桁＝99人＝100人として、これが退会者母集団の２割程度と仮定するならば500名、1割程度と仮定するならば1000名くらいの総数となるでしょうか。 この推論を導き出すには無理があ 驍ニ思います。退会者母集団の１割にしろ２割にしろ、そう根拠づける確かなものが何もないのですから。 ＞一方会員数の方は少な目の説を採用して、十万人とすると、その割合は１％程度になるわけです。（もちろんこの仮説は推論に過ぎません） ですからこの仮説自体に無理があると思います。 ＞採用する統計手法にもよりますが、一般的に言って経常期間通算して５％以下ならば、どのような集団でも生じる背離範囲内と考えられます。これが２〜３割くらいになるならば、退会者が縷縷指摘されている内部諸問題などが特殊例ではなく、日常化し蔓延している兆候と判断できると思われます。２重性などの内部問題で退会する人が５割規模ならば、相当の問題が噴出し 現実化していると判断できるのではないか。 これではガイア氏がどの推論が正しいとしてるのかが判りません。 以前私は、２ちゃんねる、「退会者トピ」「旧幸福の科学トピ」「当トピ」等で（はっきりとは数えてないが）信者と退会者の数はあまり変わらないのではないかと書きました。幸福の科学のように自分たちに強烈な自信を持つ信者さんと、幸福の科学によって人生が台無し ノされて、もう一生どんな形でも関わりたくないと思っている退会者と、どちらがネットで意見を表明しやすいか？私は常識的にみて前者だと考えます。それでいて両者の数にたいして変わりない。つまり幸福の科学の脱会者の割合は非常に多い、１％や５％ではすまないと推論します。 なかなか幸福の科学の矛盾２０点にいきませんね。すみません。でも終わるからにはきちんと終わりたいのですよ。 (これは UM_GAIA さんのメッセージ1590に対する返信です) |
| 1817件目 年の瀬で・・・ 投稿者:hyougo31(31歳/男性/jp) 2000年12月25日 午後11時11分 読んでる人が何人くらいいるかわかりませんが、幸福の科学の会員の方に質問です。 知ってる人なら会員じゃなくてもいいですけど。 『方便の時代は終わった』で、追放された霊人が数名居ましたが、 エルランティー、モーゼ、ミカエル・・・・その他誰かいましたっけ？ で、大川氏の説明では具体的にどういう理由で『追放処分』になったのかを教えてください。 お願いします。 ( アれは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 1818件目 2ちゃんねる掲示板でのこと 投稿者:Laws_of_ETERNITY 2000年12月26日 午前 5時16分 2ちゃんねる掲示板で、私が幸福の科学の信者で、 一般人を装っているように言われておりますが 私は正真正銘の一般人です 私は、大川隆法氏を知らない時 高橋信次氏の「心の発見」や「悪霊」「心の指針」を読んで感動したものです もちろん、高橋佳子氏の「真創世記」も好きな書物です そして、しばらくして、谷口雅春氏の「生命の実相」「青年の書」にも出会いました これは、読んでみて、正直言ってびっくりする程、すばらしい内容でした 後で知ったことですが、 大川氏は谷口氏や高橋氏をあまり高い評価をされていないようですが 私の読後の感想としましては、とてもすばらしいものでした このお二方の内容は大川氏と全く違う思想だと感じました ただ、大川氏の本を読んでからは、 谷口氏や高橋氏の本の内容がとてもよくわかるようになりました なんか理解し易くなりました 私は偏見で物事を判断しません 「良いものは良い」ただこれだけです 大川氏の日常についてなどは全く知りません ただ、大川氏の本はすごい！！と思いました この方を超える人は現在、地球上ではいないだろうと思いました アメリカのPaul Solomon氏の原書なども読んで、すばらしいと思いましたが とても大川氏の足下にも及ばないと感じました そういうことで、私は会員でもなければ、職員でもない、ただの一般人です 自分を支える思想をただ探しているだけなのです 幸福の科学の批判投稿などには全く感心がありません 好きにすればいいのではないのでしょうか こんなすばらしい思想が近くにあるのに どうしてそのすばらしさがわからないのか？不思議です でもそれは本人の自由ですから 自由にすればいいでしょう それでは失礼致します 私は無駄な批判に対しては、レスしませんので ご了承願います (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 1819件目 エッ、開業している？？？＞アークさん 投稿者:SOLNA_99 2000年12月26日 午前 5時41分 msg1798 > イエス様みたいにいかないけど、足萎え（筋無力症） > ならなんとか治せる。それまで、口を開くのも辛い人が > 走り回れるように成ると、とても嬉しくなります。 > > でも超能力だけでは、人を幸せにできない。それよりも、 > 毎日の優しい言葉が、心を癒し生きる力になる。 これを読んで、霊能力・超能力を使って癒していると、 勘違いしていました！（笑） > ぼくが書き込んでいたのは、超能力なんかだけでは、 > 人を救う事ができないという事です。 そうですか。まったく、理解できていませんでした。（笑） 文章によるコミュニケーションは難しいですね！ ところで、開業というのは、整体とかですか？ > なかなか難しいのです。医者の多くは、ぼくのところに行く > のなら「あなたの家族の病気も見てあげませんよ。」と言う。 > 食って行く為の手段で、医者を遣っているのでしょうね。 これは悪い医者ですね。私が褒め称えたのは、西洋・東洋問わず 全ての癒し系の業種における、立派な医者・学者・看護婦・従業員などの 人々です。 > でも、救世主ならば、ぼくなんかよりずっと霊力が有る筈です。 > 霊力とは、人間本来の力を取り戻しているに過ぎないのだから、 > 人間は本来封印された存在で、頑張って努力を積み重ねれば、 > 神様に限り無く近付いてゆけるはず、だと思うのです。 > その導く人こそが、救世主なのでしょう。てな感じですね。 そうですね！ まぁ、救世主というよりは、魂の教師という感じですね！ (これは ark4_99 さんのメッセージ1814に対する返信です) |
| 1820件目 こんにちは、hyougo31さん！ 投稿者:SOLNA_99 2000年12月26日 午前 6時23分 誰からもレスが付かないところを見ると、 信仰者は、あまり居ないのかもしれませんね！（笑） 私は小さい頃から、神の存在を意識していましたが、 たぶん過去生からの影響だと思います。 現在は、たくさんの聖典に囲まれて、大変幸せです。 （死ぬまでに、全部読めるかどうかは判りま ケんが。ハハッ） 特に仏教などは、現在が最も正法に近づいていますので、 非常にありがたい時代だ、とも感じています。 (これは hyougo31 さんのメッセージ1797に対する返信です) |
| 1821件目 転載 投稿者:aogumyou(男性/jp) 2000年12月26日 午前 6時23分 ヘレニズム(古代ギリシャ思想)では、悪は人問的な盲目あるいは無知から来るものとして考えられた。 悪の由来を知らない人間にとって、悪は運命として現れてくる。 ギリシャ悲劇では、ノモス(人間の法)とピュシス(自然の法)との板挟みとなって苦悩する人間の姿が強調されている。 神ならぬ人間は、ただ運命を甘受するよりほかはないのである。 これに対して、ソクラテスは魂のありかたに人間の善悪を見いだした。 無知にこそ悪の原因があり、その悪を回避するしかたとして「無知の知」を説く。 人間は有限的存在であるかぎり、無知を脱することはできないが、少なくとも自已の無知を自覚することが重要であるとする。 無知の自覚は人間的な智慧である。そしてこの智慧を愛 キること「哲学-.フィロソフィア」に魂の救済を求めたのである。 プラトンはソクラテスの考えを受け継ぎ、魂が全体として調和したときに正義の徳(人問的善)を得ることができると説いた。 智慧と勇気と節制とが、そこで得られる徳である(正義を含めて四元徳という)が、逆に、調和しない魂は、無知と臆病と放埓(そして不正)という悪徳をもつとした。 こうしたヘレニズム的な主知主義に対して、悪を人間の意志の問題として、主意主義的に解したのがヘブライズム(ユダヤ・キリスト教思想)である。 創世記には、アダムとイブが神の言いつけを守らず蛇の誘惑によって木の実を食べたがゆえに、終生人間は罪としてさまざまな労苦をになっていくという楽園追放の話がある。 ここから悪なる意志の存在が問題となる。 とくにキリスト教の原罪思想は、人類の祖先の犯した罪が予孫にまで及ぶとし、その後の人間観に大きな影響を与えることとなった。 アウグスティヌスによれば、悪がこの世にはびこるのは、神の意志、つまり永遠の秩序に反逆する人間の本性的な傾向による。 この原罪からの解放は、イエスの蹟罪(人類の代表としてのイエスによる罪の蹟い)を Mじることである。 それゆえ、根本的な悪は人間が自らの意志に拠るところの傲慢にあるとした。 ルターやカルヴァンなどの宗教改革者たちも、人間の自由意志には救いがたい悪が宿っているとし、むしろその悪なる本性を徹底的に自覚することが必要であるという。 そして、救いは人問の意志にはなく、神の恩寵にこそあるとした。 こうした主意主義的なヘブライズムは、悪なる意志を象徴化し、人格化された「悪魔」を考えることで、神と悪魔という二元論的ありかたへと陥る傾向をもっている。 (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 1822件目 幸福の科学は・・・。 投稿者:aogumyou(男性/jp) 2000年12月26日 午前 6時37分 ヘレニズム(古代ギリシャ思想)では、悪は人問的な盲目あるいは無知から来るものとして考えられた。 悪の由来を知らない人間にとって、悪は運命として現れてくる。 ギリシャ悲劇では、ノモス(人間の法)とピュシス(自然の法)との板挟みとなって苦悩する人間の姿が強調されている。 神ならぬ人間は、ただ運命を甘受するよりほかはないのである。 これに対して、ソクラテスは魂のありかたに人間の善悪を見いだした。 無知にこそ悪の原因があり、その悪を回避するしかたとして「無知の知」を説く。 人間は有限的存在であるかぎり、無知を脱することはできないが、少なくとも自已の無知を自覚することが重要であるとする。 無知の自覚は人間的な智慧である。そしてこの智慧を愛すること「哲学-.フィロソフィア」に魂の救済を求めたのである。 プラトンはソクラテスの考えを受け継ぎ、魂が全体として調和したときに正義の徳(人問的善)を得ることができると説いた。 智慧と勇気と節制とが、そこで得られる徳である(正義を含めて四元徳という)が、逆に、調和しない魂は、無知と臆病と放埓(そして不正)という悪徳をもつとした。 こうしたヘレニズム的な主知主義に対して、悪を人間の意志の問題として、主意主義的に解したのがヘブライズム(ユダヤ・キリスト教思想)である。 創世記には、アダムとイブが神の言いつけを守らず蛇の誘惑によって木の実を食べたがゆえに、終生人間は罪としてさまざまな労苦をになっていくという楽園追放の話がある。 ここから悪なる意志の存在が問題となる。 とくにキリスト教の原罪思想は、人類の祖先の犯した罪が予孫にまで及ぶとし、その後の人間観に大きな影響を与えることとなった。 アウグスティヌスによれば、悪がこの世にはびこるのは、神の意志、つまり永遠の秩序に反逆する人間の本性的な傾向による。 この原罪からの解放は、イエスの蹟罪(人類の代表としてのイエスによる罪の蹟い)を信じることである。 それゆえ、根本的な悪は人間が自らの意志に拠るところの傲慢にあるとした。 ルターやカルヴァンなどの宗教改革者たちも、人間の自由意志には救いがたい悪が宿っているとし、むしろその悪なる本性を徹底的に自覚することが必要であるという。 そして、救いは人問の意志にはなく、神の恩寵にこそあるとした。 こうした主意主義的なヘブライズムは、悪なる意志を象徴化し、人格化された「悪魔」を考えることで、神と悪魔という二元論的ありかたへと陥る傾向をもっている。 ＜ 幸福の科学は、このあたりの初期西洋哲学の粋を脱していない様に思う。 特に、「光と闇、神と悪魔、善と悪」と言う語を多用するところからみて 二元論的な面が顕著である。 (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 1823件目 1821 転載 は取り消して下さい。 投稿者:aogumyou(男性/jp) 2000年12月26日 午前 6時43分 操作ミスです。 幸福の科学は・・・。 が正式。 (これは aogumyou さんのメッセージ1821に対する返信です) |
| 1824件目 大事なことだと思うので 投稿者:koremomatahibi(２４歳/男性/北陸のどこか) 2000年12月26日 午前 8時19分 以下２ちゃんねるより転載します 378 名前：>批判者の皆さんへ投稿日：2000/12/25(月) 15:52 私はもうすぐ幸福の科学関係から足を洗おうと思っていますが、その前の一言だけ 言わせてください。 「証拠も無しにガイア氏や不肖氏を職員あつかいしないほうがよい」 いや皆さんの気持ちも理解できないこともないのですが（そんなに幸福の科学が良いのならなぜ信者にならないのか）、 オかし元会員氏はそこをつかれて、徹底的にやられました。なにもわざわざ相手にこちらを責める口実を与える必要もないでしょう。私も幸福の科学はカルト団体だと信じるし、ガイア氏の教団の抱える欠点を全て「そんなことどこにでもあることだ」の一言で済ます姿勢には、まったく納得できません。しかし議論には議論で返すのがやはり正しいやり方でしょう。これでは信者や援護者側に批判者は反論できないから、ありもしない事をでっちあげている、と判断されかれません。 そういう訳で証拠のない決め付けはやめておいたほうがいいと思います。幸福の科学 の抱える現実問題としての「事実」の指摘だけで、十分こちらサイドの目的ははたせるはずです。詳しくは幸子さんの「幸福の科学Ｑ＆Ａ」内にいくらでも批判するネタはころがっていますので。それでは。 (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 1825件目 それからあなた 投稿者:koremomatahibi(２４歳/男性/北陸のどこか) 2000年12月26日 午前 8時30分 フラワーさん本人がいてる ニきは一言も言い返せなかった癖に、本人がハンドル削除して発言できなくなると、後足で砂をかけるような行為をする。はたから見ていて大変見苦しいですよ。そういう卑怯な行為をするのが幸福の科学の「知恵」なんですか？ なおヤフー利用規約に違反するような中傷行為は信者さんの方がひどいです。「魔がついている」「磁場がゆがんでいる」とかね。まず身内の不祥事をきちんと指摘すろのが、正しい宗教団体のあり方ではないですか？ (これは The_Laws_Of_the_Sun さんのメッセージ1788に対する返信です) |
| 1826件目 お待たせしてます ＞USAさん 投稿者:UM_GAIA 2000年12月26日 午前10時12分 ◆re：幼稚なやり方、その姿が悲しくも哀れ 1815 SachisanUSA こんにちは。 > 先日TENSAI_oyayuzuriさんが2chより転載された内容に以下のレスがありました。 > 私個人としてはUM_GAIAさんから「幸福の科学の矛盾」に対してのコメントが未だに無いのは > 単に師走で忙しいからとの理由と信じているのですがどうなのでしょうか？ その通りです。 一応サービス業なので今から更に忙しいのです。（とほほですが…） また年末年始もほとんど休みがありません。（お返事だけさせて戴きます） USAさんには「見解シリーズ」お待たせして申し訳ありませんが、前にも書いたように ちょっと気長にお待ちください。 Q＆Aページなどが、けっこうな資料となるので、暇を見つけては読んでいるのですが、 お一人の過去ログを眺めるだけでも数時間かかってしまうのが現状です。また情報が 玉石混合なのも事実かと。全ての意見や議論を完全に把握するのは無理でしょうが、 もともと個人的関心外だったことについてコメントする作業なので、出来るだけの 収集努力をした上で、纏めてみたいと思っています。 あとここ一月以上、GAIAの投稿は約週一ペースです。（現状ではこれが限界） 年内は今日の投稿で最後になりそう。みなさん良いお年をお迎えください。 ◆２ｃｈ？ あまりにくだらないレベルなのでコメントしないつもりだったのですが、 あまりに執拗かつおかしな書き込みの転載なので一筆。 なにやら2chで、またまたまた性懲りもなく、己の願望に 謔髟乱烽フ流布に熱心な方が いらっしゃるようだが、いい加減迷惑なのでご遠慮願いたいものである。 内容を見ても根拠ゼロの願望や感想であって、それをさも意味ありげに書いているだけ。 同じ人かどうか知らないけど、定期的に客観性ゼロの風説を流布しようと懸命なご様子。 過去２度ほど同様な絡みに付き合ったが、３度も付き合い切れない。 また付き合ったところで何度でも繰り返すでしょう、こういうタイプの性格の人は。 「GAIA憎し」というのは伝わってくるが、逆恨みはいい加減にしてもらいたい。 それから、この場を借りて転載親譲り氏に一言。 当初「転載専門です」と仰っていたが何時から意見をつけることにされたのか。 してコメントを拝見していると、ご自分の結論や感情に沿ったもののみを恣意的に転載されて いるという印象は拭えない。 また、転載の可否は内容の事実性によって正当化できる旨を言ってきたはずだが、 このような単なる風説を得意気に転載するのは、ポリシーに矛盾しているのではないか。（一応個人的な抗議） 話しを戻します。 (これは SachisanUSA さんのメッセージ1815に対する返 Mです) |
| 1827件目 続き 投稿者:UM_GAIA 2000年12月26日 午前10時16分 373> …評判を益々下げている事に気付いていない様なので、どなたか知らせてあげて下さい。 って、これに至っては「何だこりゃあ？」（大笑） 評判を下げるのは批判者の方々の大切な仕事でしょう。 で、この人は「この人の評判を下げているだけなのに気付いていない」様なので、誰か教えて あげて欲しいものである。私はROM者の評判が下がろうが上がろうがどちらでも良い。 人の意見や感想は多様なのだから各人が己の価値観に基づいて自由に判断すれば良い。 「馬鹿馬鹿しい」なら黙って去れば良いのだが、捨て台詞なのかこのような風説の流布を 厚顔無恥に行わないとプライドが保てない人、よほど自説が正しくないと許せない人なのか。 どうしても無視できない疑義があるならば、具体的に引用指摘をして直接問いただせば良い。 その代わりに４ヶ所の板に同文を貼りつける。。。この人の思考形態や性格が伺える。 「悲しくも憐れ」とは、この人 フような思考パターンを言うのが世間の常識であろう。 で、話が進んで 375 > 名付けて「糠に釘作戦」。 とくる。 「糠に釘」とは、373のような感情的動機による意図的な情報操作や風説の流布をする人に、 私の方から言いたい言葉である。既に不毛の域を遥かに逸脱。 > 求心力を保つためとはいえ、外部との闘争に明け暮れる姿勢は… （話は別になるが） これについてはGAIAも同感の部分が多い。 377 > 「糠に釘作戦」は特にガイア氏の言動を見ていれば肯けますよね。 またまた、妄執に囚われた人が一人増殖中。 > イカルガ氏等の批判者からあれだけたくさんの事実に基づく「幸福の科学の矛盾」を > 提示されて信者側は何もそれに弁明できない事に対して「ガイアはそれにお答えします」 > なんて言ってるだけで、結局何もせず逸らかしてるだけ。 「ガイアはそれにお答えします」など捏造するのは止めてほしい。 論点に沿った見解を纏めている、と表明してるだけである。 （こういう輩が好き勝手に言っていると労力かけて纏める気力も萎えるが） それから、イカルガ氏とは立場は違うが、人どうしとしてそれなりに議論や意見交換を して来ている。この度の氏のレスを拝見しても継続的な対話が成立しているし一定の 相互理解もある。また信者が積極的な弁明をしない理由などGAIAは知らない。 ◆まとめ この頃の２ｃｈに目を通すと、掲示板末期症状ともいえる状態にも思える。 読む気も起こらないのが正直なところだが義務感でたまに目を通す。 このトピで信者どうしで以前「後ろから撃たれた」というやりとりがあったがさらにひどい状態。 「結論先にありき」の人が幅を利かせていて、ちょっとでも異説を唱える人がいると、 同じ批判者でも外部でも誰でも、なんと「GAIA扱い」されるのが流行っているようだ。 妄想もここまでいくともはや言葉が無い。（どうやら皮肉でさえもないようだ） 皆さんに再度申し上げるが、２ｃｈなど書き込んだこともなければ予定もゼロである。 GAIAにはそんな酔狂に付き合う暇はないし意思もない。 仕事２つに、忘年会連ちゃん（あいまに各種デートもあり♪）の１２月である。 以上付き合い終了。 (これは UM_GAIA さんのメッセージ1826に対する返信です) |
| 1828件目 幸福の科学の問題点 投稿者:gamandesune(43歳/jp) 2000年12月26日 午前10時51分 ご参考になればありがたいですね。会員であろうが無かろうが仏の子であることは間違いありません。この事実は未来永劫変わりません。 さて、ここで幸福の科学の問題点ということを一会員として僭越ながら取り上げてみたいと思います。 1.まず教えがあまりに「もっとも」であことです。人類が長き渡り求め続けてきた真理があまりにも簡単に解き明かされました。これにより「寄せ集め」的批判も受けました。しかし、真理は真理であり誰が説こうと「真理」は共通なのですから、説かれた時代が前後しているだけです。 これからは明かされていない教えが説かれると思います.そのときに幸福の科学は本物であると理解していただけることもあると思います。それには時間を待つしかありません。 2.教団が若い。 幸福の科学が創設されて、まだ時間があまり経過していません。職員といわれてもも元会員であり、プロフェッショナルになりきっている職員は私の立場から見ても少ないですね。これにより職員としての立場で活動するときに会員とのあいだに「誤解」を生じることもある。 教えが偉大だからといって「自分が偉大」ではないのですね。まだまだ未熟なのですね。 それを勘違いしている職員が初期には沢山いました。 しかし、時間とともに職員としては適性では無い方は還俗されていきました。 この経過時に退会された元会員のなかには 「傷ついた」と言う経験もあるかもしれません。 とはいえ教えがオカシイのではなく「未熟な職員」もいるということであり、それを仏の責任に転嫁するのはオカシイと思います。 3.教団施設が足りない。 若い教団ですからマダマダ会員のための施設がたりないと思います。 また、はっきり言って施設のデザインが 「かっこ悪い」と思いますね。中途半端なデザインが多いですね。 まだまだ「威厳」「風格」のある施設建設が出来ていない！！！ これは我々にも責任があると思います。 もっと積極的に意見を上げる必要があると思います。 幸福の科学の施設も周囲の方に感動を与えるものでなければいけないと私は考えています。 愛を与える実践として幸福の ネ学の施設の外観も愛の表現になれるよう今後も努力が必要であると思います。 現時点では教えを表現しようと囚われすぎているように感じます。 センスが悪いと言えばそれまでですけど 、これから洗練されていくことを期待して 耐えることにしましょう。 (これは Laws_of_ETERNITY さんのメッセージ1811に対する返信です) |
| 1829件目 re：年の瀬で・・・ ＞ｈｙｏｕｇｏさん 投稿者:UM_GAIA 2000年12月26日 午前11時11分 ◆re：年の瀬で・・・ 1817 hyougo31 ◆ｒｅ：皆さんの場合はどうなのでしょう？ 1797 hyougo31 こんにちは。 （いろいろ書きたいのですが、時間がないので簡単に） ◆ 一連のキリスト教シリーズ大変面白く読ませて戴いています。 （お陰で聖書を再読する機会にもなりました。） 先日CS放送でキリスト教成立期についての研究・特集番組をやっていたのですが ちょうど良いタイミングだったので録画して少し勉強しています。 復活に関しては個人的には、「肉体の物質化現象」をも伴った 怺・ナあったと考えています。 相手の機根に応じて物質化した肉体を顕すときもあったろうし、霊的な目が開けているような人 遠方の人に対しては、低位霊体（アストラル体）での顕現で充分目的が果たされただろうと 推定しています。霊体としても肉体としても両方を駆使して復活して見せたという感じ。 また復活した肉体の風貌は生前と明らかに異なる雰囲気であったことが、聖書から読みとれるの ですが、肉体を一時的に意思（自己イメージ）によって物質化現象で仮構築していた、と見るなら 納得がいきます。 ◆ > 『方便の時代は終わった』で、追放された霊人が数名居ましたが、 > エルランティー、モーゼ、ミカエル・・・・その他誰かいましたっけ？ > で、大川氏の説明では具体的にどういう理由で『追放処分』になったのかを教えてください。 この辺は私もとても関心があるのですが、時間ないので簡単に。 まず、しばらくの期間の「謹慎処分」であって、「追放処分」ではなかったはずかと。 で、具体的な名前が挙がってなくとも、理論的には裏系統全般が謹慎と思われます。 「理由」は長くなるので今日は省略しますが、年明けて続きを会話できるといいですね。 （詳しい信者さんがその前に説明してくれるかもしれません 期待） ◆皆さんの場合はどうなのでしょう 1797でのｈｙｏｕｇｏさんの率直なお話には感銘を受けました。 共感した部分もありました。 私の場合、自分への批判に答える中でちょろちょろと書いてきましたが 一度纏めてみるのもいいかな、と考えてます。これも今日は時間がとれないのでご挨拶だけしておきます。 では、良いお年を。 (これは hyougo31 さんのメッセージ1817に対する返信です) |
| 1830件目 疑問.... 投稿者:pucchinpudding(女性/関東地方) 2000年12月26日 午前11時42分 こんにちは。 前々から思っていた疑問です。 幸福の科学での「職員」さんの「還俗」はとても多いようですね。 この言葉からも分かりますように、こちらでの「職員」は「出家」を意味します。 (これは宜しいですよね?信者さん) 仏教の中で「出家」するというのはとても重大な意味を持っ トいます。 キリスト教の中でもあるように修道院に入られたりするシスターなども俗世間との断絶を意味します。 (だからといって出家なさる人々は、煩悩の全てを断ち切るべき、などと時代にそぐわないこと、またはそーんなにつまらないことは申しません。) ですが。 皆さん、どうして不思議に思わないのかしら。 「出家」も「還俗」も何だかごく日常的にあるように見えます。 それに対して信者さん方はごく普通のこととして受け止めていらっしゃるみたい。 でも出家って本来特別なことで「日常的」とは違いますよね? どうしてそのような事(出家と還俗が頻繁)があり、そのように簡単に受け止められるのでしょうか。 ぷりん (これは gamandesune さんのメッセージ1828に対する返信です) |
| 1831件目 re:年の瀬で・・・ 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2000年12月26日 午後12時20分 ほんと忙しくてなかなか読めませんが、 なにか勘違いされていらっしゃるようですが、追放処分とは キいておりません。もしそのようにいう元会員とか、現会員と称する方があるのなら、お分かりになっていないだけでしょう。 前にスーツ着用の間違いでもありましたように、エルランティーは裏側の方であるというお話をどう聞き間違えたのか、地獄に落ちたと思った方があって嗜められたこともありますが、理解力によって意味が分からず自己流に解釈される方がままあるようですね。 (これは hyougo31 さんのメッセージ1817に対する返信です) |
| 1832件目 ＳＯＬＮＡさんへ 投稿者:ark4_99 2000年12月26日 午後 3時38分 ＳＯＬＮＡさん。わざわざレスを付けてくれて、感謝しています。 ごめんなさい。一応超能力は、使えます。 でもぼくの力なんかは、どうでもいい事なんですよ。 ぼくが、知りたいのは、宗教の流れみたいなものです。 心を読んで、アドバイスするよりも、なにげない優しさが、 その人の生きる希望に成ったりする。 どんなに治しても病気に逃げてしまう治りたがらない人もいる。 少しは、理解できる。 今更治したって ミ会に出て行く自信が、無くなってしまっている。 だから、ぼくは心を救う事は諦めた。でも学び続ける事は、 決して辞めない。何度でも生まれ変わり成長してみせる。 この人生が捨石でも、全然かまわない。いつか辿り付くから、 ぼくは、多くの人を救いたい。だから、理屈はいらない。 ただ前に進むだけ、休憩の時に考えれば良いと思う。 ここで、いろんな意見を見るのも休憩。時々意見も言えて、 そして、レスを付けてくれる優しい人もいる。パソコン暦は ４ヶ月（８月から）だけど、かなり便利なものだと思う。 (これは SOLNA_99 さんのメッセージ1819に対する返信です) |
| 1833件目 わーい 投稿者:Dove_IRH(29歳/男性/青森県) 2000年12月26日 午後 4時40分 ＞少なくとも批判者を論破しようとして出てきては、ボコボコに言い負かされて撤退を繰り返すあなたより精通してるよ。幸福の科学Ｑ＆Ａ掲示板の頃からあなたは少しも進歩してないのね。 おお、わたしのことをご存知の方がいらっしゃったとは。 うれしいです。あ 閧ェとうございまーす。 ところで、たしか幸子さんのところは 「追放処分」ということだったと記憶しているのですが、 あなたの記憶のなかでは「ボコられて撤退」ということに 事実が歪められてしまっているのですね。ふむふむ。 (これは mukaikazenimunewoharu さんのメッセージ1805に対する返信です) |
| 1834件目 本人のための還俗・僧団のための還俗 投稿者:Dove_IRH(29歳/男性/青森県) 2000年12月26日 午後 4時53分 出家・還俗がごく日常的に見えるということですが、、 ぷりんさんは外にいるからそんなこと言ってられるのですよ。 出家は本人にとったら命懸け（魂懸け）のことですし、 還俗だって、本人だけでなく、僧団にとっても ある意味、身を削るような痛みを伴う決断だと思います。 還俗されて在家信者としてがんばっておられる方々を 身近に知っているわたしたちだからこそ、 「ごく日常的な出来事だ」なーんて軽く捉えているわけではない ということだけはご理解ください。 で、 「還 ュが多すぎるのを変に思わないの？」ということですが、 「それだけ高いレベルが要求されている」という答えでは 納得いただけませんでしょうか？ (これは pucchinpudding さんのメッセージ1830に対する返信です) |
| 1835件目 記録は残っているから嘘は無駄 投稿者:mukaikazenimunewoharu(3０歳/男性/和歌山) 2000年12月26日 午後 6時21分 ＞ところで、たしか幸子さんのところは 「追放処分」ということだったと記憶しているのですが、あなたの記憶のなかでは「ボコられて撤退」ということに事実が歪められてしまっているのですね。ふむふむ。 信者さんはよくこういう風に都合よく解釈しがちです。記録は残っているのだから嘘はつかないほうがよろしい。イカルガ氏に徹底的に論破されていたじゃない。なんなら引用しようか？ それと当トピックの６６２で、あなたはmotokaiin氏にも一蹴されていたね。 (これは Dove_IRH さんのメッセージ1833に対する返信です) |
| 1836件目 幸福の科学Q＆Aでのやりとり 投稿者:mukaikazenimunewoharu(3０歳/男性/和歌山) 2000年12月26日 午後 6時34分 [551] 信者のＤｏｖｅさんへ 投稿者：イカルガヤマモト 投稿日：2000/07/24(Mon) 21:55 まともな信者なら「神話」と「事実」とは区別をつけます。”モーセが海を真っ二つに割った”は、まともなクリスチャンなら「神話」として位置づけます。それに彼らは２〜３千年前の常識（科学知識）に基づいて聖書を書いたのです。別にその枠からはずれている訳ではありません。 ところが幸福の科学はムー大陸など、現代の科学知識（地質学、海洋学、文献等）によりとっくに否定されている事を事実として吹聴し、あまつさえ「すでに地球には人喰い宇宙人レプタリアンが住んでいる」などと教祖が大真面目にのたまう。今時、小学生でもこんなアホな事信じませんよ。比較されたモーセやイエスにとってみたらいい迷惑でしょう。「俺達はそんな馬鹿なことはいわんぞ」って。 つまり教祖の教えには大衆を信じさせる決定的な何かが欠けている。だから創価学会を邪教と罵りながら、それよりはるかに信者数が少ないのです（それとも信者数１０００万人との大嘘を信じてます？本当にそうなら、そこらじゅうに幸福の科学の信者がいなければなりませんけどね） それと人を勝手に無神論者にしないでくれます。大川隆法を否定するものはすべて無神論者ですか？そのような決めつけが教団のイメージを下げているのですよ。判りませんか？ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ あなたはこの一番最後のどうでもいい部分だけ反論してるね。どうでもいいささいな点にこだわるのは信者さんのお家芸ですね。 (これは mukaikazenimunewoharu さんのメッセージ1835に対する返信です) |
| 1837件目 幸福の科学Ｑ＆Ａでのやりとり２ 投稿者:mukaikazenimunewoharu(3０歳/男性/和歌山) 2000年12月26日 午後 6時41分 ] 管理人さんの意見もありますので一度だけ（Ｄｏｖｅさん） 投稿者：イカルガヤマモト 投稿日：2000/07/26(Wed) 22:49 ＞では、おたずねします。 「神が実在する」「イエスは神のひとり子である」というテーマは どうでしょうか？ キリストを信仰していて、神やイエスのことを信じていない人っていないと思うのですが、 イカルガヤマモトさんの言われる 現代の「世間の常識」から判断して、 このような「目に見えないこと」「科学的に証明できないこと」を信じるという行為は、 「盲目的な信仰」の範疇には入らなくて、 極めて 理性的で、十分に納得のいく、常識的な行為として受け入れることができると、 こういうことでよろしいのでしょうか。 もちろん。ただもう一度僕の投稿を読んでもらえます ＞ところが幸福の科学はムー大陸など、現代の科学知識（地質学、海洋学、文献等）によりと っくに否定されている事を事実として吹聴し、あまつさえ「すでに地球には人喰い宇宙人レプ タリアンが住んでいる」などと教祖が大真面目にのたまう。今時、小学生でもこんなアホな事 信じませんよ。比較されたモーセやイエスにとってみたらいい迷惑でしょう。「俺達はそんな馬 鹿なことはいわんぞ」って。 「証明されない事」ではなく、「科学が否定した事」を「事実」として吹聴している（ムー大陸）。さらに「人喰い宇宙人レプタリアン」にいたっては、「事実」にも「神話」にもならんでしょうが。それなのに教祖は「人喰い宇宙人レプタリアンの地球在住」を「神話」でなく「事実」として説き、幸福の科学会員は皆「事実」として信じているのでしょうが（ヤフー掲示板であれ程多く出てきた信者は、皆１００％肯定していた）。なぜなら大川隆法は「人間」ではなく「神」なのだから、神の言葉は否定できないのですよ。私ら一般人にしてみたら「人喰い宇宙人レプタリアン」よりも「ゴジラ」の方がまだ信憑性が持てます。その辺で信者と一般人の意識はずれているのです。と言うわけで「２１世紀までに日本人総てを幸福の科学会員にする」との教祖の御託は実現不可能だと考えます。 という訳でＤｏｖｅさんへの返答は終わりです。ごきげんよう（余程の事がないかぎり）。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ちなみにあなたはTENJIさんからも論破されていましたね。自分の記憶を都合よくあやつるのは見苦しいですよ。 (これは mukaikazenimunewoharu さんのメッセージ1836に対する返信です) |
| 1838件目 都合よく解釈 投稿者:Dove_IRH(29歳/男性/青森県) 2000年12月26日 午後 7時25分 記録があるんだからちゃんと読んでみてくださいね。 幸子さんから「ＹＡＨＯＯ！にでも行け」って言われて 書き込みを止めた様子が残っているでしょうから。 あと、無意味な会話につきあうのを止めれば、 「論破された」ということになるようですねぇ。 その解釈を当てはめれば、 最近、批判者の方々が自主的に撤退されて行かれるようですが、 それも「論破されて撤退する」ことになるんだ。ふむふむ。 さて、今回の書き込みをもちまして、 あなたとの無意味なやり取りもおしまいにします。 あなたに論破されちゃいました。いやーまいったなー。 (これは mukaikazenimunewoharu さんのメッセージ1835に対する返信です) |
| 1839件目 寂しいのね、わかったちょっとだけよ 投稿者:Dove_IRH(29歳/男性/青森県) 2000年12月26日 午後 7時25分 そうそう、このあと話題を 氓フ段階へ持っていこうとしていた矢先に 幸子さんからストップさせられちゃったんですよねぇ。懐かしいなー。。。 ＞まともな信者なら「神話」と「事実」とは区別をつけます。”モーセが海を真っ二つに割った”は、まともなクリスチャンなら「神話」として位置づけます。それに彼らは２〜３千年前の常識（科学知識）に基づいて聖書を書いたのです。別にその枠からはずれている訳ではありません。 ここは、ま、いいか（笑） これに近いことで、不肖の弟子さんが[1697]において「神話？と教義？」ということで一つの見解を述べられておりましたが、向かい風さんはそちらにはまだレスしておられなかったようですね。どうしたのですか？論破されたのですか？ 「答えない」＝「論破された」ということらしいですから、気をつけてくださいね（笑） ＞ところが幸福の科学はムー大陸など、現代の科学知識（地質学、海洋学、文献等）によりとっくに否定されている事を事実として吹聴し、あまつさえ「すでに地球には人喰い宇宙人レプタリアンが住んでいる」などと教祖が大真面目にのたまう。 間違いがあります。 × 現代の科学知 ッによりとっくに否定されている ↓ ○ 現代ではまだ科学が発展途上のため否定的な見解をとる学者が多い 以上。 (これは mukaikazenimunewoharu さんのメッセージ1836に対する返信です) |
| 1840件目 fushounodeshi さんへ(私信） 投稿者:chicken_soup_00 2000年12月26日 午後 9時52分 ＞chiken soup さん、お休みすると言いながら相変わらず参戦していて恥ずかしいです。この掲示板＞に提示される様々な考えをフォローしているうちに、問題意識を持ちたくさんの本を読み、ユングに＞ついても密度の濃い勉強ができました。ありがとうございました。 こちらこそ、学びになりました。ありがとうございました。別に参戦するのは構わないですが、何分こういう場なので、書き込んでいるうちに果たして意味があるのか、無意味なのかという疑問は湧いてくると思います。また、時間的な問題もあり、たとえばfushounodeshi さんとの会話であっても、心身共に熱意を持って真理探究の姿勢でやり取りするのであれば、日常生活、仕事や家庭に影響が出 トくるのが本当の議論というものです。ある意味、そのくらいの議論をしたいと思うことはあります。過去に、そういうやり取りをしたこともありますが、大半はそこまで行かない程度で終わってしまうものですね。ネット上の議論というものは。 ユングについては、河合隼雄さんの書籍が面白いですね。最近 『ユング心理学入門』（培風館）を読みました。理解している人が書くと分かりやすいです。あとは、幸福の科学の書籍や哲学思想と照らし合わせるとまた理解が深まったり、観点が拡がるのではないかと思われます。幸福の科学の書籍で「講義集」というのは、あまり表に出ていないのですが、読んでみてほしいと思う法話が結構あります。哲学では、ユングも好きだったというカントや、ルソー、スピノザ、ヘーゲルなどから把握するのに役立つ観点が得られるのではないかと思います。 不定期になると思いますが、今後ともよろしくお願いします。 それでは、よいお年を。 (これは fushounodeshi さんのメッセージ1795に対する返信です) |
| 1841件目 ガイアさんへ 投 e者:hyougo31(31歳/男性/jp) 2000年12月26日 午後11時28分 どうも。つたない文章を読んでいただいて有難うございます。 聖書の理解において『復活』はかなり重要な内容をもっていると思います。 イエスの『復活による肉体』に関する聖書の記述はあまりないので、弟子たちの理解、旧約の記述等も含めての推論しかできませんね。 しかし、私自身がまだ聖書の学習は進んでおりませんので、また新しい発見があるかもしれません。 幸福の科学では『キリスト教の使命は終わった』といわれているようですが、私自身の理解では、そんなに簡単なものではないと感じています。 自ら研究すればするほど、幸福の科学と別の価値観というものが現れてきます。 今では『幸福の科学とキリスト教はまったく別のもの』という風に、おおよそ認識しておりますので（幸福の科学の教義に内包されるものではない）、余計にそう感じますね。 ただ残念なのは、幸福の科学内ではイエスは最高指導霊という位置付けなのに、私の否定的書き込みに対して、幸福の科学会員さんからの意見が出ないことですね。 あくまで、私は自分が納得いく説明を受ける アとができるならば、自分の理解を変える事は厭わない人間ですから。 そういう意味での知的な話し合いが、会員さんとのあいだでできればと思っていたのですが、あまりにも反応が無いので・・・ 私自身は聖書と幸福の科学の違いについて、まだまだ書いてみたいことが沢山あるのですけどね。 愛について・・・、旧約の預言について・・・、創世紀について・・・、サタンについて・・・等々いろいろあります。 また来年落ち着いてからの書き込みになると思いますが。 神への信仰の出発点は人それぞれかと思いますが、自分の心を見つめなおし、時々でもその気持ちを思い起こすことは、今の自分にとってもとても大切なことと思っています。 では、皆さんよいお年を。 (これは UM_GAIA さんのメッセージ1829に対する返信です) |
| 1842件目 Re:幸福の科学の問題点 投稿者:Laws_of_ETERNITY 2000年12月27日 午前 1時05分 gamandesune様 色々とありがとうございます 自分との認識力の違いを感じます とても勉強になります それでは失礼致します (これは gamandesune さんのメッセージ1828に対する返信です) |
| 1843件目 あくまでも、私見ですが 投稿者:Pochiko007 2000年12月27日 午後 1時26分 私は幸福の科学の会員です。掲示板をざっと見たのですが、個人として私見を述べたいと思います。いたずらな批判や議論に参加するつもりはありませんので、他の方から疑問があったとしても、私の方で必ずしも答えるわけではありません。その点をご了承願いたいと思います。 1）退会者が地獄へ堕ちるかについて 会員であっても、地獄へ堕ちる場合はあります。地獄へ堕ちるかどうかは、人の思いと行いによるものだからです。心に葛藤をあまりにも刻んでいたり、思いと行動が悪ければ、それは地獄へ堕ちるでしょう。退会者だから地獄へ堕ちるのではなく、「墜ちるかもしれない」という恐怖心こそ、注意すべきものだと私は確信しています。次に、会員と未会員では何が違うのかということだと思いますが、会員である＝仏を信じるということが、その人にとって霊的な財産を積むことになります。つま 閨A「地獄に堕ちないため」のマイナス思考ではなく、積極的な、プラス思考からきているものです。また、会員＝仏の法を信じたということにより、万一、地獄に堕ちたとき、救済が早くなります。それは、生前に何らかの形で仏法真理にふれていると、それをもとにした反省が早く進むからです。退会した方で、地獄へ堕ちることを気に病んでる方がいるようですが、仏は別に責めていないと思います。責めているのは、自分自身だと思います。周りの人が何を言おうと、結局自分で何を心に刻んでいるのかが肝要だと思います。退会された方も、気持が変わればまた戻ってくる機会もあると思います。 2）信仰について この掲示版での批判的な話題は、大川隆法という人が教祖をやっていて、それがニセモノか否か……ということを、重箱の隅をつつくような議論が展開されています。いつまでも水掛論なのは、「信仰にも段階がある」ということがスッパリ抜けていることによるものと思います。信仰はいろんな形で語ることができます。信仰＝感謝ともいえるし、信仰＝愛ともいえます。幸福の科学に、（正当とは思えない）明らかな批判をしている人たちに、私が言うことがあるとしたら、「幸福の科学」やら、「大川隆法」という名前をスッパリ忘れた一個人として、どれだけ身近な人に愛を与えているのでしょうか。同時に、愛を見いだしているのでしょうか。心の底からの感謝というのがあるでしょうか。心で、しっかりと受け止めているのでしょうか。私はそれを問いたいと思います。仏は、全ての人に愛を与え続けているのだと思います。その懐が深すぎて、私たちにはそれが感じられない。自分が感じられないという理由でもって、どうして仏の存在を否定することができるのでしょうか。人間はみんな仏の子として創られたことを私は確信しています。仏と人間の関係は、親子関係になぞられることができます。自分のかわいい子供が、記憶喪失になって、親のことを忘れたとしたら、それは悲しいことではないでしょうか。信仰によって、「仏が自分の魂の親である」という認識、記憶を取り戻せるものだと思っています。ただ、記憶がまだ戻ってない子供に対しても、親の子に対する愛情は変わりません。根元的なる仏が、私たち一人一人の本当の幸福を願っている、裁き罰する神ではない、まちがった行為を行ったとしても、反省によってまた素晴らしくなっていくことができる、こういったことを信じるのも信仰だと思います。もうひとつ、批判に関してですが、正当な批判であるなら、それはいいでしょう。また、まだ理解ができてない、誤解からくる批判も、やむを得ない部分もあるかと思います。ただ、客観的にみて、あまりにもヒドイ内容、確信犯的な批判（誹謗中傷だけを目的とした批判）、これをやると大変なことになりますよ、と言ってるだけです。 (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 1844件目 幸福の科学の教えについて 投稿者:gamandesune(43歳/jp) 2000年12月27日 午後 4時48分 幸福の科学の教えが全て説き尽くされてはいませんね。 現段階で説かれたこと、これから説かれることが必ずあります。 ひょっとしたら来年には新しい教えが新刊書となって説かれるかもしれません。また私たちの精進が足りなければ延期になるかもしれません。 この可能性は全て我々の成長にかかっています。 新しい教えを説かれても受け止められないのでは意味がありませんからね。 幸福の科学の教えは今後もさらに地上に現れることになるでしょう。 ですので簡単に「幸福の科学ってこんなものさ」と判断するには時期が早すぎますね。 まだまだ先には様々な展開があることと 思います。 現段階で地上に於いて明かせることと 、まだまだ明かすことが出来にないことが 有るようですよ。 以前、オフェアリス神が地上を指導したいと願われて折られました大川総裁が時期が早いとのことで押さえられておりました。 しかし、映画「太陽の法」で釈尊が帰天され 主エル・カンターレの魂の兄弟の皆様と再会されたときオフェアリアス神がニコリとされました。 これには必ず意味が有る筈ですよ。 さて来年は何が起きるか楽しみですね。 (これは gamandesune さんのメッセージ1828に対する返信です) |
| 1845件目 そしてまた、 投稿者:Dakaranannda(9ヶ月歳/メリーの下) 2000年12月27日 午後 5時01分 「方便の時代」が終わったりして。 ウマイヤリカタダネ！ (これは gamandesune さんのメッセージ1844に対する返信です) |
| 1846件目 還俗のことで補足（ぷりんさんへ） 投稿者:Dove_IRH(29歳/男性/青森県) 2000年12月27日 午後 6時20分 還俗というと、魂修行にとっては「退転」のように聞こえちゃうかもしれませんが、必ずしもそうとは言えないようです。 本人の修行の局面によっては、そのまま職員を続けるより、一度在家に戻って、一般信者として修行をした方がより効果的という時期もあるからです。 大きな視点から見た場合、その「還俗せよ」という選択こそが、「本人のためを思って」の慈悲心からの判断ということだってあるんですよ、ということです。 (これは pucchinpudding さんのメッセージ1830に対する返信です) |
| 1847件目 方便の意味が解らないで 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2000年12月27日 午後 8時13分 方便を揶揄しても意味がありません。わからないから、あらゆるてだてを用いておられるることをからかっている心の貧しさに気付いて頂きたいものだと思います。 (これは Dakaranannda さんのメッセージ1845に対する返信です) |
| 1848件目 方便の意味が理解できないのは 投稿者:gamandesune(43歳/jp) 2000年12月27日 午後 9時10分 そうですね。方便を揶揄しても意味がありませんね。 方便と言わなければならなくなったの原因は、その時代に生きた会員の問題であるのですね。 理解する力があれば何が「主」で何が「従」か解るはずです。 しかし、私はこの霊人が「好き」ということになり何のために幸福の科学で学ぶのかを忘れてしまう会員が多くいたのですね。 霊界でも学べないことを地上で学ぶために 生まれて来たのに、元いた霊界に戻るような方向へ行ってしまっては「学ぶ意味」がありません。エル・カンターレ霊団の一員として頑張るぞと決意したのに、近い過去に所属していた霊団に戻るようなことになれば本当に意味がありません。 それに気が付けば良いのですが気が付かないので、それなら大きな方向転換をすると 言うことで修整しなければならなくなったのですね。 地上に生まれた目的は自己を磨きながら他の方の為にも働きユートピア建設を実現することなのですね。そのためには自分の限界や、これまでの実績以上に自分を磨かなければなりません。にもかかわらず自分は全て正しい、総裁がおかしいなんていうのですからね。 自分の限界に気が付かなければ成長しようがありません。 それに気がつけないと、「ああだのこうだの」と言い出すのですね。 困ったものですね。目的を忘れているのですから、地上に生まれる前の自分の計画から、それているにもかかわらず。 (これは papayohkoh さんのメッセージ1847に対する返信です) |
| 1849件目 ７万円の授業料 投稿者:TENSAI_oyayuzuri 2000年12月27日 午後 9時33分 「私が幸福の科学正会員をやめた理由（２）」より転載します。 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=972266081&ls=50 ＝＝＝＝以下転載＝＝＝＝ 385 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/12/27(水) 18:52 私が自分の考えを言えず、幸福の科学にしがみついていた頃、祭壇を買おうと 決心し、ある年の年末、月刊誌講習会と併せ支部を訪ねました。その時、価格 は知らなかったのですが、職員の方が、「今日もしお金がなければ、（１００ 万の祭壇ですが）、内金として１０万円奉納してくれるなら総額９０万円でも いいです。もし、今日納めないなら値引きはいたしません、通常どおり１００ 万円です。」とおっしゃいました。「１０万円はないけど、７万円は銀行にあ るので、とりあえず今日は７万の奉納でいいですか？そしてあとの８３万は必 ず年明けに納めます。」ということで納得していただきまいた。 その後、よく考え直して、まわりの意見も色々聞いた後、「それって、商売じ ゃねーの？」と友達にも言われ、自分の馬鹿さ加減に気づき、買うのをやめま した。よく８３万払わなくてよかったと思います。またその後、会費未払いで 自動退会しました。７万は大金ですがあとあとの事を考えると、安い授業料だ ったかもしれません。 ＝＝＝＝転載終了＝＝＝＝ 「よく考え直す」という自律的思考とまわりに相談した賢明さが 呪縛から解き放たれる一歩になったわけですね。 (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 1850件目 難しい単語を並べても結局は意味なし 投稿者:SSROV 2000年12月27日 午後10時01分 ここに、書いている全ての幸福の科学びいきの人たちへ。 どのように方便を唱えても、パンツ強盗と会員数の実態がある限り、まったく説得力なし。パンツ強盗と会員数について正しい回答が出来る人は本当にいないのですね。 (これは gamandesune さんのメッセージ1844に対する返信です) |
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