Yahoo! 幸福の科学の教えについて<2> 3451-3500

戻る HOME 次へ
3451件目　　　レスどうも　　　投稿者:CIAKGBDEA(39歳/マル秘)　　　2001年4月09日 午後12時14分

＞（純粋な批判というよりは故意に幸福の科学を貶めるために批判者を装っている方もいます。）

こんな事はどんな組織にも共通する事ですよ。　考えなくてはいけないのは”なぜ、故意にKKを貶めるのか？批判をするようになった理由は？KKに何か問題点があるのか？それともただたんに批判をしている人には魔がついているで終わらせるのか？　信仰をする事は前にも言いましたが、全面的反対はしていません。ただ、相手がどうして批判しているのか？　それを信仰抜きで考える必要もあると言う事も必要ではないですか？

＞宗教の使命は魂の救済です。また貴方言われる人助けということも分かります。

あなたは自分達だけが魂を救済していると思っていますね。それは思い上がりです。私が助けた人の中には自殺をしようと何回も考えた子供達がいます。今ではその q供達は仕事をして、高校を卒業して他の子供達を助けていますよ。

お祈りをして、本を読んで勉強する事だけが魂を救う方法ではありません。

＞しかし、私は何故そのような存在があるのだろうかと考える人間です。

色々な人間がいます。私は”なぜ？”って考える前に行動をしてしまうタイプなんですよ。我慢さんが言わんとしている事もわかります。

＞貴方が言われるとおり人間の優しい気持ちを伝えることも大切なことです。

人に伝えると言う事は人と接触をしなくてはなりません。いくら自分が勉強をして、学んでも行動をしないと相手には伝わりません。


＞その一時は、その人も救われるように見えることもありますが根源的な問題解決にならないこともあります。

いいんですよ。それで。彼等が今回世に生まれて来て愛を感じてくれればそれで十分なんですよ。彼等はその愛を忘れません。

＞また判官びいきは捨て台詞ではありませんので誤解があればお詫びします。

オーケーです。


最後にまたお聞きします。我慢さんは誰の魂を救済しようとしているんですか？
(これは gamandesune さんのメッセージ3437に対する返信です)


3452件目　　　これ、決め付けですよね？　　　投稿者:ark4_99(３０歳/男性/東京都北区赤羽)　　　2001年4月09日 午後 6時40分

＞幼少期の愛が欠乏すると、拒食症や過食症、不良化や引きこもり、万引き、援助交際等、
＞成長過程において、いろいろと問題が出てくるということをよく聞きます。
＞でも、いずれも、愛の欠乏を埋める行為なんですよね。
＞依存症って、食物やアルコール、物、お金、性行為、他人からの評価等で空虚感を埋め合わせようとする空しい試みなんですよね。
＞結局、そうしたことでは、愛の欠乏感を埋め合わせるることはできないと思います。

　随分と単純に決め付けてくれる人ですね。
感心してしまいます。

＞そういった深い悩みを持たれている方に、「あなたも 、されてるんだよ」
＞「あなたは仏にとってかけがえのない価値を持っている存在なんだよ」
＞という根元的な「許す愛」を真摯にお伝えしていきたいですね。


これで救えるのなら、すっごい簡単なんだけどな。
(これは karasuyamasou さんのメッセージ3435に対する返信です)


3453件目　　　それは理由ではありませんでしたね。　　　投稿者:thankyoujesus(男性/横浜)　　　2001年4月09日 午後11時49分

　前回、投稿を読んで、そうか？！と思いましたが、クリスチャン系のトピックを見たら幸福の科学らしき方の書き込みをみて、読み直して見ました。すると、それは書物に堂々と掲載した理由ではありませんでしたね。

　でも、ＯＲ総裁がそんなことをなん配慮もなく載せるはずがない。
　皆さん、幸福の科学の方々がちゃんとした理由なくして、「日本が再び中国を支配し、韓国を端女にする」なんてことを、本に載せるはずありません。ここまで、問題発言を堂々としたんです。ちゃんとした理由があるんです。「あれは方便でした」なんて甘ったれたいい ｃmもならない言い訳なんかしません。ちゃんと説明します。
　では、幸福の科学の皆さん、あとは任せました。幸福の科学が正しいことを弁明してください。
　皆さん、驚きますよ。幸福の科学がいかに正しいかは、この弁明を聞けばわかります。考えても下さい。なんの理由なく、、「日本が再び中国を支配し、韓国を端女にする」なんてことを、本に載せるはずありません。
　では、幸福の科学の皆さん、どうぞ！
(これは IT167123123145145167 さんのメッセージ3434に対する返信です)


3454件目　　　幸福の科学の方に質問です。　　　投稿者:thankyoujesus(男性/横浜)　　　2001年4月09日 午後11時50分

　皆さん、和田アキ子についてどう思いますか？
(これは thankyoujesus さんのメッセージ3453に対する返信です)


3455件目　　　No Title　　　投稿者:WW_R2(28歳/男性)　　　2001年4月10日 午前 0時18分

失礼します。

> 幸福の科学の信者さんが大乗非仏説を セうのはおかしくないですか？

これは鋭いご指摘だと私は思いました。
大乗非仏説は KK の見解（KK の教え）とは異なると思います。

著書等に根拠があるかどうかということですが，
いま手元にないので，正確でないかもしれませんが，
「『太陽の法』講義」か「『黄金の法』講義」（共に（宗）幸福の科学，非売品）
のどちらかに，仏教の大乗運動はエル・カンターレの阿弥陀如来的側面から
出ているものだという部分があったと記憶しています。
（違っていたらご指摘願います > 他の信者の方）

一般的に，仏典でいちばん成立が早いらしい「阿含経」でさえ，
釈尊入滅後の成立だと考えられているのではないかと思います。
ですから，仏説であるか否かを仏典の成立年代で判断するのは，
適切ではないと思います（すべての仏典が仏説でないことになりかねません）。
ただ，いずれの仏典も釈尊（仏陀）自身がその当時，直接に語ったものを
書き留めたものではないことは，文献学，あるいは歴史学的な立場からは
認めざるをえない状況なのだろうと思います。
基本的には，仏典の内容は釈尊の教えを比較的忠実に伝えているものだろうと信じます（偽経は除く）。
（一方，何らかの理由で散逸してしまって現代に伝わっていないものもあるだろうとも思います。）

ただし，補足的ですが（あまり強調するつもりはありませんが），
日本の大乗仏教における親鸞たちによるいわゆる「他力門」は，
仏教として成り立ちうる教えの一つではあるのだが，
実は釈尊の本心とは正反対の考え方ではあった，という説明も
どこかにあったように思います（すみません，文献忘れました）。

批判者である方が，KK の教えについて誤解があるのは
ある意味で当然のことなのかもしれませんが，私自身（一応，KK の末端信者の一人ですが）
についても，KK の教えについて全く誤解がないかと言われれば否定できないし，
なんか微妙な発言をしているかもしれませんが，ご容赦願います。> EVERYONE
他の宗教（仏教，キリスト教，イスラム教など）や諸学問についても，私が
誤解している部分は相当あると思っているので，地道に努力していきたいと思っています。
また，あまりにも正確さを追求して原文至上主義みたいなことになると，
原理主義的な狭い考え方になってしまってよくないと思っているので，
できる限り寛容でありたいとも思っています。

なお，karasuyamasou さん (3426) の投稿のいちばん最後にある

>>「般若心経」が仏教の全てではなく、仏教の幅広い考え方の一つに過ぎないということです。

という部分に関してですが，「般若心経」が仏説の全てである
という考え方は私もしていませんので，これには賛成します。
(これは aogumyou さんのメッセージ3448に対する返信です)


3456件目　　　幸福の科学擁護派のＱＱＱです。　　　投稿者:thankyoujesus(男性/横浜)　　　2001年4月10日 午前 1時06分

＞大川さんが見ぬけなかったのは、パンツ強盗とバブルスターマルチ商法と三塚さん等々。

　なんですか、それは？
　大川さんに見抜けないはずがないじゃないですか。何言っているんですか。ちゃんと見抜いているんです。黙っていたのには、深いワケがあるはずです。

＞会員さんもとてもじゃないが1000万人はいない

　えっ？！大川さんが１０００万人いるといったんで キか？！
　では、私が幸福の科学の方に代わって答えましょう。

　幸福の科学の会員は１０００万人います。

　大川さんが言ったのなら、本当です。
　これに対しては、幸福の科学の方は異論はないはずです。なぜなら、大川さんがいったんでしょ！！！ウソをいうワケないですよね！！！！では、本当です。１０００万人です。
(これは SSROV さんのメッセージ3445に対する返信です)


3457件目　　　僕が思うのには　　　投稿者:S_Kintarou(30歳/男性/jp)　　　2001年4月10日 午前 1時43分

世の悪い事はみんな仏陀による試練という理解でいいのではないでしょうか？
パンツ強盗も間接的には大川さんがさせたと言うことでしょう。パンツを誰かにとられたら、大川さんの深い慈愛に感謝すべきなんですよ。そのパンツの因縁が、ドミノ倒し的に景気の回復に影響を与える可能性はない、とはいえないんですよね。
(これは thankyoujesus さんのメッセージ3456に対する返信です)


3458件目　　　あなた　　　投稿者:thankyoujesus(男性/横浜)　　　2001年4月10日 午前 1時56分

すごいおもしろい。
吹き出した！
(これは S_Kintarou さんのメッセージ3457に対する返信です)


3459件目　　　予言って外れたら意味無いが　　　投稿者:thankyoujesus(男性/横浜)　　　2001年4月10日 午前 2時46分

予言は外れたら意味が無い。
そんなのは予言ではなくデタラメである。
しかし、幸福の科学は違う！
絶対に予言は外れない。
もし、外れたように見えたら、何かワケがあるのだろう。
もし、キリスト教において、予言らしきものが外れたらそんな予言を言ったものは嘘吐きよばわりされる。キリスト教では神からの言葉を預かる者として「預言者」というが、「預言」が外れたらその人は偽者である。キリスト教において預言者は厳しい。当たりまえだな。
　幸福の科学はどうだろう？大丈夫だよな。
気になる予言が↓にあるぞ。ワケがあるはずだ。納得させるだけのね！
ウソをつくはずがない！！！！
幸福の科学は嘘吐きではない！！！！！！

●1991年の渡部昇一氏との対談でアメリカがまもなく没落すると予言。
　→結果はＩＴ革命による空前の大繁栄。
●ゴルバチョフ大統領（当時）の暗殺を予言。
　→結果は未だに元気。
●エリツィン政権が極めて短期政権になると予言。
　→結果は長期政権。
●住博司氏が21世紀には世界的に活躍する政治家になると予言。
　→結果は大臣になることもなく既に死去。

　わざと外しているのか？なんなんだ、この予言のザマはと思う人がいるかもしれない。しかし、待て！

　何かワケがあるはずだ！！！！！！
(これは thankyoujesus さんのメッセージ3458に対する返信です)


3460件目　　　大変な事を思いだしました　　　投稿者:thankyoujesus(男性/横浜)　　　2001年4月10日 午前 2時58分

　レプタリアン星人が地球人を食べているそうです。

　これは幸福の科学の方は全員信じているはずです。

　レプタリアン星人はあなたの近くにもいるかもしれない。

　とにかく、地球人がすでに食べられているそうだ。

　どうやって戦うかって？！
　そりゃ、レルカンガルーファイトじゃないの？！
　
　とにかく幸福の科学の一番偉いのが得るカンガルーとかいうそうだ。
　まだ、よくしらないけど、オーストラリアの新種か？と最初は思ったけど、偉い方らしい。
(これは thankyoujesus さんのメッセージ3459に対する返信です)


3461件目　　　現場が一番です。　　　投稿者:gamandesune(43歳/jp)　　　2001年4月10日 午後 3時37分

ＣＩＡさん、どうも。

一つ誤解があるようですから。
私が教学だけで信仰をしているように
お考えでしたら、それは違いますよ。

私は仕事において関わる人に対して
仕事を通して魂の目覚めのお手伝いをしているのです。
今の若い人は非常に感覚が鋭敏で仕事を通して仏神の存在に気が付く人が多いのですね。
また自分というものの存在につい深く考えている人に対して仕事通じて知り合った方にお伝えすることで彼らの悩みを解決して
います。
私の日常はそんなものです。

また、ここでの批判者と ネっている方で
本当に仏陀の存在に気が付いていない人が
自分の魂の親を傷つけていることを指摘することは本人の顕在意識が気が付かなくても潜在意識には届いているのです。

また祈りというものの本質をご理解ないので祈りが如何に人々の魂を救っていると
いうことに対する理解は貴方には今は求めません。

自殺とかを救うことは確かに大切であることです。それは貴方だけが行なっているわけではないですよ。
法を知ることで自殺をやめた人は沢山おります。
また私にしても自殺を考えている方が思い留まっていただことも多々ありますよ。

ＣＩＡさん愛を与えるということは実に難しいことです。
また人間は成長するものですよ。

それを頭にいれておいてください。

愛にも段階があるといういことです。
善人という世界での愛も立派です。
しかし、何れはそこを卒業してさらに
高次に進む方もいるのですね。


貴方の満足される愛だけではないことを
知っておいてくださいね。
(これは CIAKGBDEA さんのメッセージ3451に対する返信です)


3464件目　　　「大乗非仏説」についての個人的見解　　　投稿者:karasuyamasou(26歳/男性)　　　2001年4月10日 午後 8時33分

WW_R2さん、初めまして！(^・^)
今後とも、よろしくお願いします！

つたない私の投稿をフォローして頂きましてありがとうございます！m(._.)m
WW_R2さんの投稿を読んで、大変勉強になりました！
私は、仏教学の「大乗非仏説」を書いたのですが、
幸福の科学が「大乗非仏説」の立場を取っているような誤解があれば訂正させて頂きます。

仏教学で言う「大乗非仏説」の立場（大乗仏教は釈尊の直説の教えでなく、後世、弟子が書いた経典であるとする立場）は、幸福の科学でも認めています。

「現在に遺っている大乗経典が確立するまでには、釈尊入滅後、四百年ないし五百年はかかっていると言われています。この間、当然ながら、教えがいろいろと変形していますし、その教えを奉じている団体が、自分たちの都合のいいように、いろいろと書き加えたりすることもあったと見るべきです。」……『黄金の法』講義「天台智『五時八教』説の是非について

ただ、霊的側面から見ると、大乗経典には「仏の言葉」が含まれています。

「大乗仏教は釈迦の教えではない。仏説に非ず。仏教に非ず」という、「大乗非仏説」という考えが小乗のほうにあるのですけれども、もちろん大乗仏教は天上界から釈迦の指導を受けて出てきたものですから、これは正しくはありません。そのような新しい方向が天上界からも出されて、興ってきたものです。」……『悟りの挑戦（下）』

これらを総合すると、大乗経典は、
後世の光の菩薩達が釈尊からインスピレーションを受けて書かれた部分があると同時に、
約五百年の間に、弟子達のバイアスがかかり、元々の釈尊直説の教えからまるっきり変わってしまった部分もある。
「大乗非仏説」でもなく、かと言って、「仏説」とまで言い切れない。
弟子による経典ではあるが、釈尊の教えも含まれている、
「大乗半仏説」あたりが真相なのかなと思っています。
（あくまで、個人的見解で、幸福の科学公式見解ではありません。）
(これは WW_R2 さんのメッセージ3455に対する返信です)


3465件目　　　さすらいさん、お久しぶりです！　　　投稿者:karasuyamasou(26歳/男性)　　　2001年4月10日 午後 9時50分

ご丁寧なレス、ありがとうございます。

仏教学の文献研究成果にあるように、原始経典である阿含経典等が、仏説に近いものと私は考えています。
以前にも書きましたように、般若心経も正しい経典の一つだと思いますが、
釈尊入滅後、約五百年後に書かれた一つの経典だけをもって、先生の教えが、
「仏説」か「妄説」かを判定することはできないのではないかというのが私の主張です。


もちろん、科学的、客観的な証明はできないことは認めます。
当然ながら、このことは信仰の問題であるからです。
私は、『仏陀再誕』を読み、魂が揺さぶられるほどの感動を覚え、
魂を通して、総裁先生が「釈尊の生まれ変わりであること」を確信致しました。
私自身は、その感動は、過去世で仏教を学んだときの魂の記憶から来る魂の声であると信じています。

まさしくおっしゃる通りです。不勉強なため、失礼しました。
「般若心経」についても、ご指摘を機に、是非勉強していきたいと思います！
「般若心経」についてのお勧めの本とかあり ワしたら、是非ご紹介ください。m(._.)m

「やめた人は地獄に堕ちる」と先生がおっしゃってるということですか？
総裁先生は、そのようなことはおっしゃっていないですし、どのような書籍にも、そのような教義はないです。
もちろん、私も、そのようなことは、あり得ないと考えています。

ここで使われている「心」とは、どのようなことを意味されていますか？
「自我」（偽我、小我）ということでしたら、「本来無い」ということに同意します。
ただ、幸福の科学では、「真なる自己」（真我、大我）というものは、
霊的に、永続的に実在するものであると説かれています。
「真なる自己」は「仏の子」としての自己、良心、魂の中核部分であり、
これを伸ばしていくことは、「執着」ではなく、「精進」と考えます。

「本来無い心」が上記「自我」を意味するのであれば、同意致します。

また、いろいろ教えてください！(^・^)
ありがとうございました。


3466件目　　　「トラウマの克服」は大変でした！　　　投稿者:karasuyamasou(26歳/男性)　　　2001年4月10日 午後10時03分

初級セミナー受けてきました！(^・^)
仕事や活動が忙しいと、つい勉強がおろそかになりがちなので(^。^;)、
こうしたセミナーの際に、一つひとつの真理のテーマについて、
深く聞慧、思慧、修慧を修めていくことができることは、本当にありがたいことだと思ってます！


＞＞こうやって、トラウマの克服が進んできたのも、「信仰による奇跡」の一つだと思っています。
＞本当にその通りですね。私も何回も反省と感動の涙を流しましたが穏やかな心で生きられるようになるなんて、本当に幸せな事です。

確かに、トラウマの克服って、何回も反省と感動の涙を流していく過程で、
何年も、何十年もかかって解決していく問題なんだなあってしみじみ思います。
これこそ、「一冊の問題集」ですね！

日光精舎の八正道研修での様々な会員さんのトラウマ克服の心の歴史を聞いていると、
実に多様な幸福への道のりがあると思いました、
私も、幸福の科学のトラウマ克服系の研修をいろいろと受け、
数年かかってのトラウマの克服への道を振り返ってみると、次のような過程だったと思いま キ。

(1)「八正道」による「自我の殻」の発見
自分が思ったこと、語ったこと、行ったことの理由を次々と縁起の理法で深く反省し、
間違った心と言葉の行いの源泉には、いくつかの「魂の根っこ」があることを発見していきます。
私は「奪う愛」型の歪んだ性格が、幼少期のいくつかの感情（例：愛の欠乏感、父親への怒り等）に
あることを発見しました。

(2)人生のとらえ直し
「人生は一冊の問題集」「人生に無駄なものはない」「人生の目的と使命」という真理から、
過去を振り返り、当時は「無意味だ」、「苦しみの連続」だと思っていた日々の中に、
多くの魂の糧を得る機会が与えられていたことを見つめ、
ひっかかっている人物や出来事について、恨み心を感謝の心に変えていきました。
同時に、自分自身の根深いマイナスの人生観を、明るいプラスの人生観に変えていきました。
「自分の人生を生き切る」という「人生に向き合う姿勢」が生まれてきました。

(3)相手への許し
相手の立場に立って、ひっかかっている人物や出来事について考えてみます。
私も、父の立場に立ったとき、父は私が憎くて、私に厳しくしてたんじゃないことを実感しました。
父なりの不器用な愛と、強い責任感、父の育った環境、価値観等が背景にあったことに気づきました。
憎しみの原因は、「相手を理解できないこと」にあると学んでいますが、
相手の立場になって、相手を理解することが、憎しみを愛へと転化していく最高の方法論であると思います。

(4)自己責任の原則に立つ
自分の間違った思いや行いを「親」や「環境」のせいにしてしまうのが、トラウマの特徴です。
しかし、ヘレン・ケラーをはじめ、世の偉人の大半は幼少期の困難な環境を乗り越え、
「与える愛」の人生を生き切っています。
同じ環境にあっても、不平不満で心を曇らせる人あり、愛に満ちて生活している人もいます。
その出来事、苦難をどう受け止め、どのように素晴らしい方向に昇華していくかは、自分の心の責任です。
その時点の自分に戻って、自分はどの方向に心を向けていけば良いかを考えていきました。
これは、とても厳しい反省でしたが、自己責任の意識が強くなればなるほど、
親や周囲の人を責める気持ちが軽減し、体がふわっと軽くなった気がしました。

(5)信仰と感謝による癒し
トラウマを解消できない原因の一つは、「愛を与えられていない」自分にあります。
信仰を通し、仏の愛に満たされた人生に感謝を深め、
「愛の欠乏感」を補充していくことが、私にとって大いなる自信となりました。
また、両親や周囲の人々からいかに多くの愛をもらってきた自分であるかを数え上げ、
両親や周囲の愛に感謝できるよう、努力してきました。


これらの修法を通し、少しずつトラウマの克服が進んできたように思います。
もちろん、いろいろな人生があり、いろいろな真理の方法でトラウマは克服できると思います。
このトラウマを克服していくことが「与える側の人生」への第一歩であるということを、
しみじみと感じております。

弱々しく、自己中心で、誰に対しても冷たく、人を憎んでばかりいた自分に、
少しなりとも、純粋な「与える愛」の心が生まれてきたことを、
心より主に感謝申し上げたいと思います。
(これは IT167123123145145167 さんのメッセージ3443に対する返信です)


3467件目　　　トラウマの克服の仕方　　　投稿者:thankyoujesus(男性/横浜)　　　2001年4月11日 午前 0時45分

「旧太陽の法」と「新太陽の法」

トラウマをどう克服するか教祖の生い立ちを覗きましょう。

　”・・・・生来、田舎育ちで、愚鈍っであった私ですが・・・・小学校の頃から「自分は頭が悪いから、人の二倍、三倍努力して、やっと一人前だ。」・・・・十代の自分を振り返ると、まったく亀のようであったと思います。私は、兎のようにあかぬけた秀才にはなれなかったのです”
「旧太陽の法（文庫）　ｐ２３１」

”小学校の高学年時代の私は、小学生とは思えないほど、平気で長時間の勉強に耐えられる子供でした。・・・小学校の高学年になると、年間通算で平均点９９・７もとるようになりました。それも、平均点が百点にならなかった理由は、ある国語の試験にケアレス・ミスで解答を記号で選ぶのを、間違えて言葉で記入して何十点か失ったからでした”
「新太陽の法　ｐ３３４」

あれ、トラウマって過去をかきかえると・・・？
ちがうよね。まちがえたか？なんだ、わからなくなってきた。どっちが本当だ？！


　あのーどっちがホント？？？？
( アれは karasuyamasou さんのメッセージ3466に対する返信です)


3468件目　　　烏山さん，どうも。　　　投稿者:WW_R2(28歳/男性)　　　2001年4月11日 午前 0時49分

>WW_R2さん、初めまして！(^・^)
>今後とも、よろしくお願いします！

こちらこそ，よろしくお願い致します。
つい先月から私はこのトピックに参加していますが，過去の投稿もまだ全部は見ていません。
人によって考え方はさまざまだと思いますが，
参考になる投稿もある反面，遊び感覚と思われる投稿や逆にシビアな議論をする投稿とかあったりで，
いちばん楽なのは，read only を貫くことかもしれませんね（笑）。
ただし，ジャーナリスティックな立場からの疑いの念が強い投稿とかもありそうなので，
KK の信者の方で霊的な感受性の強い方にとっては，
read only も楽じゃないのかもしれませんね（私の勝手な想像ですが）。

>つたない私の投稿をフォローして頂きましてありがとうございます！m(._.)m
>WW_R2さんの投稿を読んで、大変勉強になりました！
>私は、仏教学の「大乗非仏説」を書いたのですが、
>幸福の科学が「大乗非仏説」の立場を取っているような誤解があれば訂正させて頂きます。

いや，つたない投稿だとは思わなかったのですが，
大乗非仏説を支持するご投稿かなと私の方が誤解してしまったので，
曖昧な記憶に基き，あのような投稿 (3455) をしました。
『「太陽の法」講義』と『「黄金の法」講義』を例に挙げたのは適切ではありませんでした。

あとで確認してみたら，1998年の御法話『釈尊からのメッセージ「釈迦の本心」講義』の方で
大乗非仏説について述べられてはいたのですが，ご指摘があるまで，
『悟りの挑戦（下）』（幸福の科学出版）にあったことは完全に忘れていました（自爆！）。
後者に依るのが適切だったと思います。

どうもありがとうございました。
(これは karasuyamasou さんのメッセージ3464に対する返信です)


3469件目　　　素朴な疑問　　　投稿者:profiles_com　　　2001年4月11日 午前 3時11分

>「現在に遺っている大乗経典が確立するまでには、釈尊入滅後、四百年ないし五百年はかかっていると言われています。この間、当然ながら、教えがいろいろと変形していますし、その教えを奉じている団体が、自分たちの都合のいいように、いろいろと書き加えたりすることもあったと見るべきです。」……『黄金の法』講義「天台智『五時八教』説の是非について


なるほどと思います。昔、幸福の科学の会員さんからもらった「キリストの霊言」でも、聖書は後々、自分たちの都合のいいように書き換えられたとありましたが、キリストの指導霊であり、キリストが指導霊である、仏陀自身である大川隆法さんが生きておられて、直に書かれる「太陽の法」などが、どうして旧版と新版では内容が変えられているのでしょうか？
上の論理で行くと、「その教えを奉じている大川隆法さん自身と団体が、自分たちの都合のいいように、いろいろと書き加えたりすることもあったと見るべきです。」ということになると思うのですが、それは否定されるのでしょうか？
実に都合がいいというか、嘘臭い新興宗教としか見えないのですが・・・。
(これは karasuyamasou さんのメッセージ3464に対する返信です)


3470件目　　　再掲です。　　　投稿者:thankyoujesus(男性/横浜)　　　2001年4月11日 午前 4時02分

予言は外れたら意味が無い。
そんなのは予言ではなくデタラメである。
しかし、幸福の科学は違う！
絶対に予言は外れない。
もし、外れたように見えたら、何かワケがあるのだろう。
もし、キリスト教において、予言らしきものが外れたらそんな予言を言ったものは嘘吐きよばわりされる。キリスト教では神からの言葉を預かる者として「預言者」というが、「預言」が外れたらその人は偽者である。キリスト教において預言者は厳しい。当たりまえだな。
　幸福の科学はどうだろう？大丈夫だよな。
気になる予言が↓にあるぞ。ワケがあるはずだ。納得させるだけのね！
ウソをつくはずがない！！！！
幸福の科学は嘘吐きではない！！！！！！

●1991年の渡部昇一氏との対談でアメリカがまもなく没落すると予言。
　→結果はＩＴ革命による空前の大繁栄。
●ゴルバチョフ大統領（当時）の暗殺を予言。
　→結果は未だに元気。
●エリツィン政権が極め ト短期政権になると予言。
　→結果は長期政権。
●住博司氏が21世紀には世界的に活躍する政治家になると予言。
　→結果は大臣になることもなく既に死去。

　わざと外しているのか？なんなんだ、この予言のザマはと思う人がいるかもしれない。しかし、待て！

　何かワケがあるはずだ！！！！！！
(これは thankyoujesus さんのメッセージ3467に対する返信です)


3471件目　　　あれ？！１度言ったっけ？？？　　　投稿者:thankyoujesus(男性/横浜)　　　2001年4月11日 午前 4時04分

念のためにもう１度！！！

レプタリアン星人が地球人を食べているそうです。

　これは幸福の科学の方は全員信じているはずです。

　レプタリアン星人はあなたの近くにもいるかもしれない。

　とにかく、地球人がすでに食べられているそうだ。

　どうやって戦うかって？！
　そりゃ、レルカンガルーファイトじゃないの？！
　
　とにかく幸福の科学の一番偉いのが得るカンガルーとかいうそうだ。
　まだ、よくしらないけど、オーストラリアの新種か？と最初は思ったけど、偉い方らしい。
(これは thankyoujesus さんのメッセージ3470に対する返信です)


3472件目　　　レスどうも　　　投稿者:CIAKGBDEA(39歳/マル秘)　　　2001年4月11日 午前 9時44分

＞また、ここでの批判者となっている方で本当に仏陀の存在に気が付いていない人が自分の魂の親を傷つけていることを指摘することは本人の顕在意識が気が付かなくても潜在意識には届いているのです。

これはあなた達の考えですね。こんな事を言っても信じていない人には何も意味がない事なんですよ。 批判している段階で大川氏が偽物だと思っているんですよ。だとすれば彼の教えを批判者に説いても意味ないですよ。

＞また祈りというものの本質をご理解ないので祈りが如何に人々の魂を救っているということに対する理解は貴方には今は求めません。

まず第一にわかるかわからないかをあなたが判断する事事態がおかしい ナすね。あなたが日本でお祈りをして外国で困っている人達の救済になっているんですか？あなたのお考えではなっているんですよね。私的にはなんの役にもたってないと思っています。祈りで人が助かるのならマザーテレサは現場には行かなかったでしょうね。

＞自殺とかを救うことは確かに大切であることです。それは貴方だけが行なっているわけではないですよ。

こんな事は大人である私が知らないとでも？私の周りには同じような考えを持って行動している人達が大勢いるんですよ。そんな、私だけなんて事故中心的な発想は持ってないですよ。

＞また人間は成長するものですよ。

そうですね。ただ、間違った方向に成長する人達もたくさんいますね。

＞愛にも段階があるといういことです。

私は段階なんてないと思っています。愛は一つです。

＞しかし、何れはそこを卒業してさらに
高次に進む方もいるのですね。

私や友人達は結構高次元にいるのかもね。


＞貴方の満足される愛だけではないことを知っておいてくださいね。

ごもっともです。そんな事は百も承知です。
(これは gamandesune さんのメッセージ3461に対する返信です)


3473件目　　　レプタリアン星人？　　　投稿者:CIAKGBDEA(39歳/マル秘)　　　2001年4月11日 午前10時04分

こんにちは、初めまして。

私は批判者側の物です。

私はこの広い宇宙の中に他の知的生命体が存在する事に関しては１００％否定できません。でも、本当に人間が食べられているのなら恐い話ですね〜。これってどこでですか？日本ですかね〜？我が子が心配です。

これって大川氏が書いている本に書かれているんですか？
(これは thankyoujesus さんのメッセージ3471に対する返信です)


3474件目　　　幸福の科学幹部達が辞める訳？　　　投稿者:TensaiBakabonJa(21歳/jp)　　　2001年4月11日 午前10時04分

転載馬鹿本じゃ。これは酷いのだ。いくら幹部でもトップになんでも責任転嫁される様ではとても 竄チてられないのだ。これじゃ幸福の科学は三流会社以下なのだ。

http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=psy&key=975786556&ls=20

344 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2001/04/11(水) 08:50

>以前大川夫人は「総裁先生はこんな教団無くなっても印税で充分食べて
いけるのですよ」と幹部連中に発言したそうです。

この発言は96年春頃だったと思います。
コロコロ変わる活動方針、過激な活動、法外な布施（献金）に疲れ果てボロボロになる信者が増え家庭崩壊する人もでてきた現状を、在家信者からの直訴ではじめて大川隆法は知ったのです。
そこで急遽幹部を集めて、最初は大川氏が檄をとばした。平たく要約すれば「会員がこんなふうになったのはおまえら（職員）の責任だ。もっと会員サービスに徹せよ。支部は寺で会員は檀家だ。
支部の前に門前市がたつくらい喜んで会員が集まるようにしなさい。・・・・」と。
そしてさらにきょうこ氏が「先生を裸の王様にしたのはあなたがたです。・・・」と叫び、上記の発言へと続い トいくわけです。

ふたりの発言はトップとして非常に情けないものです。まるっきり自分たちで責任を取ろうとしないばかりか、幹部や現場職員に責任のすべてをなすりつけた上「脅し」まで含ませています。
そもそも信者の直訴があって初めて現状の悲惨さに気付くとは、ずいぶんマヌケでお粗末な教祖です。地球上の木の葉一枚落ちるも手のひらの上の如し・・・と豪語してその霊能力を誇って
いたのだから、自分でさっさと気付けよ！と言いたいですね。
ちなみにこの話はふつうの信者には一切知らされていません。ちゃんと信者向けの話が用意されました。その後「先生は密に入られます。天戸の岩隠れです」という説明のあとこそこそと引っ込んじゃいました。


345 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2001/04/11(水) 09:50
>344
幹部職員も支部職員も一般会員も先生が善しとされていることだからとか、
わかってくれていると信じればこそ、それぞれの立場で苦しさをこらえて
何とかがんばっていたんだと思います。
あの人たちは本当に何もわかっていなかったのですね。
それにわかったあとも陰でとても卑怯なことを言っていたのですね。
信者は大事な金づる、だからつなぎとめるためにはナンデモアリということですか？
(これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です)


3475件目　　　日韓教科書問題で　　　投稿者:fireestone(29歳/男性/jp)　　　2001年4月11日 午後 5時01分

日韓教科書問題で
韓国人がかなり騒いでいるようです。
聞いた所によると、日本中から大挙して
おしかけて、文部科学省や産経新聞社を焼き討ち
にするという計画があるようです。
本当に心の制御のできない動物はしょうがないです。
(これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です)


3476件目　　　素朴な疑問　　　投稿者:profiles_com　　　2001年4月11日 午後11時41分

>タイトル:でっちあげ
>投稿者: fireestone (29歳/男性/jp)
>2001年3月26日 午後 1時57分
>メッセージ: 1024 / 1034

>全部でっちあげだということです。
>誰も相手にしてないようです。

●「でっちあげだ」と言い張る。


>タイトル:日韓教科書問題で
>投稿者: fireestone (29歳/男性/jp)
>2001年4月11日 午後 5時01分
>メッセージ: 3475 / 3475

>日韓教科書問題で
>韓国人がかなり騒いでいるようです。
>聞いた所によると、日本中から大挙して
>おしかけて、文部科学省や産経新聞社を焼き討ち
>にするという計画があるようです。
>本当に心の制御のできない動物はしょうがないです。

●被害者を加害者に仕立てて、自分たちを被害者、正義の立場に置く。

日本の破壊的カルト宗教の筆頭に掲げられるオウム真理教。
「ああ言えば上祐」とまで言われた方達と同質のものを感じてしまうのですが・・・。
(これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です)


3477件目　　　預言者＆その他　　　投稿者:WW_R2(28歳/男性)　　　2001年4月12日 午前 0時23分

どうもです。

>予言が成就しないのに・・・、
>付いて行くとい 、事は、宗教的に非常に無知であると、
>考えざるおえません。
>
>と言うのは、あらかじめ聖典に書かれているような、
>典型的なニセ預言者の特徴を備えているからです。

宗教的な観点からは，おっしゃることも一理はあると思っていて，
神の言葉を伝える預言者にとって将来のことに関する予言が成就しない，
というのは致命的なことなのだろうと思います。
この考え方は，私の理解では，「正義」ということを非常に重視する立場であり，
正義というのは結果的に正と邪を分けるという面が強いために，
本物の預言者か偽者の預言者か，ということが問題になるのだと思います。
宗教以外では，例えば，政治などでは結果が非常に重要だと思いますが，
考え方の根底にあるものは似てて，結果を重視して正邪を決める，
あるいは，結果を見て判断の基準にするという立場だと私には感じられます。

なお，今の KK の信者は基本的には，仏陀（悟りたる者）の存在を信じていて，
仏教における基本的な信仰形態である「三宝帰依」をしていると思います。
正しい預言者やニセ預言者について行っているわけではあり ワせん。
(これは SOLNA_99 さんのメッセージ3440に対する返信です)


3478件目　　　終末思想的なものについて　　　投稿者:WW_R2(28歳/男性)　　　2001年4月12日 午前 0時31分

以前のご投稿 (Msg.2552) で，SOLNA_99 さんは，キリスト教とイスラム教の聖典から
『裁きの時』や『最後の審判』について紹介されていたようですね。
KK の教えとは遠い考え方である「終末思想」と関係するものだと思いますが，
キリスト教の聖書の方には「少し書いてある」ということですので，
たぶん旧約の『ダニエル書』か新約の『ヨハネの黙示録』のことではないかと思います。
どちらもペルシャ起源とされる思想の影響が強くて，聖書全体からするとやや異質な感じがすると思います。

キリスト教が世界宗教になったのは，隣人愛（アガペー）による愛の思想をユダヤの民だけではなく，
異邦人にも適用したからだと思いますが，付随してキリスト教の中には終末思想（最後の審判）も流れているようですね。
「愛と裁き」は，以前の hyougo31 さんの投稿 (3221, 3222) ノもあるように対立しやすいもののようです。
（ただし，「生かす愛」＝「裁き」と考えることには賛成しませんが）

仏教のほうで最後の審判に対応するものがあるとすれば，
未来仏である弥勒仏が遠い未来において，ゴータマ仏陀が救いきれなかった衆生全てを救済する，
といった思想かもしれません（そのころの地球が人が住める状態にあるかどうかよく知りませんが（笑））。
この思想は現在のところ KK の教えとは関連が薄いようです。

また，個人の心の問題として，死後の天国・地獄を決定する（裁く）のは，
自らの良心であるという考え方がどこかにあるかもしれません。
これを，「自らの良心」ではなく「閻魔大王」とでも置き換えてみれば，
それが審判をする自分以外の存在ということになるのですが，どうも KK の教えとの関連は薄いと思いますね。
(これは SOLNA_99 さんのメッセージ2552に対する返信です)


3479件目　　　RE:預言者＆その他、終末思想的なもの　　　投稿者:SOLNA_99　　　2001年4月12日 午前 6時11分

こんにちは、WW_R2さん

> なお，今の KK の信者は基本的には，仏陀（悟りたる者）の存在を信じていて，
> 仏教における基本的な信仰形態である「三宝帰依」をしていると思います。
> 正しい預言者やニセ預言者について行っているわけではありません。

残念ながら、予言がまったく成就しないなら、それはニセ預言者ですが。

> 以前のご投稿 (Msg.2552) で，SOLNA_99 さんは，キリスト教とイスラム教の聖典から
> 『裁きの時』や『最後の審判』について紹介されていたようですね。
> KK の教えとは遠い考え方である「終末思想」と関係するものだと思いますが，
> キリスト教の聖書の方には「少し書いてある」ということですので，
> たぶん旧約の『ダニエル書』か新約の『ヨハネの黙示録』のことではないかと思います。

それだけではありませんが。
新約の、マタイ24章1〜25章46、マルコ13章1〜37、ルカ21章5〜36などです。

> 仏教のほうで最後の審判に対応するものがあるとすれば，
> 未来仏である弥勒仏が遠い未来において，ゴータマ仏陀が救いきれなかった衆生全てを救済する，
> とい チた思想かもしれません（そのころの地球が人が住める状態にあるかどうかよく知りませんが（笑））。
> この思想は現在のところ KK の教えとは関連が薄いようです。

弥勒菩薩の事ですね。私は、ヒンドゥー密教系の団体や神智学等で言われているように、
『弥勒菩薩とは、イエスの別称である。』、という説を支持しています。

また、『56億7千万年の後』というのは、何かの隠喩であると思います。

> また，個人の心の問題として，死後の天国・地獄を決定する（裁く）のは，
> 自らの良心であるという考え方がどこかにあるかもしれません。
> これを，「自らの良心」ではなく「閻魔大王」とでも置き換えてみれば，
> それが審判をする自分以外の存在ということになるのですが，どうも KK の教えとの関連は薄いと思いますね。

『神、仏、宗教は、一つである。』とするなら、すべての偉大な宗教は、
お互いに非常に深い関係である、と考えられます。
(これは WW_R2 さんのメッセージ3477に対する返信です)


3480件目　　　 アれは？　　　投稿者:thankyoujesus(男性/横浜)　　　2001年4月12日 午前 9時41分

●1991年の渡部昇一氏との対談でアメリカがまもなく没落すると予言。
　→結果はＩＴ革命による空前の大繁栄。
●ゴルバチョフ大統領（当時）の暗殺を予言。
　→結果は未だに元気。
●エリツィン政権が極めて短期政権になると予言。
　→結果は長期政権。
●住博司氏が21世紀には世界的に活躍する政治家になると予言。
　→結果は大臣になることもなく既に死去。

　予言は外れるためにあるのか？

　「ソ連が崩壊する」といって小室直樹さんは見事に当てましたが、「ソ連は再興する」ってなことも言っていたと思ったんですが違いうかな？
　とにかく、これを参考に考えると予言は５０％の確率で必ず当たるということになる。たとえば、「あなたは今日お金を拾う」という予言をし、同時に「あなたは今日お金を拾わない」という予言もします。
　するとどちらかは当たるはずです。つまり、どんなに下手な偽予言者でも５０％の確率で当てることができるんです。
　幸福の科学の予言はどうだろう？！
　ちゃんと１００％当たっていてくれるんだと思うが・・・
　もしハズレたらきっとそれには、私たちが納得する理由があるはずで、５０％いっていなければ、なんと偽予言者にも劣るということになってしまう。
　どのくらいの確率で当たっているんだろう？？？？？？？
　
(これは SOLNA_99 さんのメッセージ3479に対する返信です)


3481件目　　　>日韓教科書問題で　　　投稿者:kijinkidm　　　2001年4月13日 午前 1時14分

おまえのような奴が大震災が起こった時に
根拠のないデマを流し、罪のない人を
殺したのだろう。
(これは fireestone さんのメッセージ3475に対する返信です)


3482件目　　　予言の確率(1)　　　投稿者:WW_R2(28歳/男性)　　　2001年4月13日 午前 1時21分

はじめまして。

> とにかく、これを参考に考えると予言は５０％の確率で必ず当たるということになる。
> たとえば、「あなたは今日お金を拾う」という予言をし、同時に「あなたは今日お金を拾わない」という予言もします。
> するとどちらかは当たるはずです。つまり、どんなに下手な偽予言者でも５０％の確率で当てることができるんです。

この２つは同時には成立しないので，もともとの事象の確率の和が１，つまり１００％ですね。
この場合，同時に両方予言すれば，どちらかが１００％の確率で当たり，もう一方が１００％の確率で外れます。
当たる確率を考える場合，当たる確率と外れる確率を平均して５０％としていいのかどうかにはちょっと疑問ですね。
片方だけを予言する場合は，前者も後者も５０％ずつですね。

また，「拾う」方を予言した場合でも，わざと落としておいてあとで拾ったりすればいいので，
共謀すればその事象を起こりやすくすることができますが，これは意味が違いますかね（笑）。

それはさておき，論理ゲームみたいであまり好きではないのですが，
もっと具体性を強めた場合はどうなるでしょうか。
簡単な場合として「あなたは今日1,000円札を拾う」と「あなたは今日1,000円札を拾わない」があります。
これも「拾う」か「拾わない」かの二者択一なので，片方を予言する場合は，５０％の確率と思う ゥもしれませんが，
「あなたは今日お金を拾う」と「あなたは今日お金を拾わない」の場合が共に５０％であるのならば，
「あなたは今日1,000円札を拾う」と「あなたは今日1,000円札を拾わない」では共に５０％になるのでしょうか？
硬貨を拾う場合があるので，「あなたは今日1,000円札を拾う」の方の確率は５０％以下になっていいはずです。
これが 2,000円札の場合だと，経験上，拾う方の確率がさらに下がると考えるのは自然ですね。
（つづく）
(これは thankyoujesus さんのメッセージ3480に対する返信です)


3483件目　　　予言の確率(2)　　　投稿者:WW_R2(28歳/男性)　　　2001年4月13日 午前 1時22分

> 幸福の科学の予言はどうだろう？！
> ちゃんと１００％当たっていてくれるんだと思うが・・・

いや，これは激しい誤解だと私は思います。
KK の教えでは，基本書である『太陽の法』（幸福の科学出版）にも，
予言が当たるかどうかについて明記されていますが，１００％が当たるなどとはもともと考えていませんね。
また，これ 激Zっていいのかどうか知りませんが，『ノストラダムスの新予言』（土屋書店）では，
初版発行時点ですでに外れている予言がありますが，そのまま出版していますね。
つまり，KK から発されている予言は，当てることを主眼にしているものではないので，
破滅の予言は最悪の事態を想定しての警告として静かに受け取り，
希望の予言はあるべき姿を提示したものと受け取るのが賢い態度じゃないですかね。
他の方がどう思うか知りませんが，現実にそれが起こるかどうかに執着するのは，本意ではないと思います。

> もしハズレたらきっとそれには、私たちが納得する理由があるはずで、５０％いっていなければ、なんと偽予言者にも劣るということになってしまう。
> どのくらいの確率で当たっているんだろう？？？？？？？

この確率を計算するのは現実的には不可能じゃないかと思いますね。
もうほとんど文学の世界ですからね。

また，単に予言がどのぐらい当たったか外れたかで，預言者の優劣を判断するのはどうかと思います。
単純に考えても具体的な予言ほどもともと外れやすいわけですし，予言の内容に関連する知識（情報）を多くもっているだけで，
より当たりやすいでしょうから。さらに，その予言の内容が，予言をする人，あるいはその予言を与える存在（神様とか）が
関与して実現できる事象であるのかどうかを吟味することは，当然，必要でしょうね。

つまらないことを書きますが，最後に一つだけ。
もし，thankyoujesus さんのことを幸福の科学の「偽擁護者」である，と言う人がいたとしたならば，
thankyoujesus さんは，どのように感じますか？　また，どのような行動をしますか？
(これは thankyoujesus さんのメッセージ3480に対する返信です)


3484件目　　　あんまり深く考えないでいいよ。　　　投稿者:thankyoujesus(男性/横浜)　　　2001年4月13日 午前 1時53分

　５０％の話は、つまり、２つに一つどっちかというだけの問題です。
　％が云々というのは単なる数量的にアバウトなものであっても、いくらかの目安になるというものです。
　まず、問題点の本質を突かないとね。
　そうしないと、きっと議論が噛み合わなくなるよ。
　君はこんな例から、 ウ意味な問題に拘泥することの愚かさをしろう。
　
　ものごとをたとえるとき、そのたとえの伝えたいことは一つであるということです。
　ＵＦＯを見た。
　どんなだった？
　凸レンズのようだった。
　そうか透明だったんだな！ガラスだったんだな！

　いいですか、文章を読んで、相手の語ることの本質を読み取る努力を怠ると君のように、無意味な問題点にいつまでも時間を費やすようになるのです。

　問題点はこれですよ。

●1991年の渡部昇一氏との対談でアメリカがまもなく没落すると予言。
　→結果はＩＴ革命による空前の大繁栄。
●ゴルバチョフ大統領（当時）の暗殺を予言。
　→結果は未だに元気。
●エリツィン政権が極めて短期政権になると予言。
　→結果は長期政権。
●住博司氏が21世紀には世界的に活躍する政治家になると予言。
　→結果は大臣になることもなく既に死去。

　予言は外れるためにあるのか？？いや、そうではないだろう。何か理由があるはずだ。もう１回おまけに、何か理由があるはずだ。



　
　
　
(これは WW_R2 さんのメッセージ3482に対する返信 ナす)


3485件目　　　素朴な疑問　　　投稿者:profiles_com　　　2001年4月13日 午前 4時35分

>「現在に遺っている大乗経典が確立するまでには、釈尊入滅後、四百年ないし五百年はかかっていると言われています。この間、当然ながら、教えがいろいろと変形していますし、その教えを奉じている団体が、自分たちの都合のいいように、いろいろと書き加えたりすることもあったと見るべきです。」……『黄金の法』講義「天台智『五時八教』説の是非について


なるほどそうかもしれないと思いました。昔、幸福の科学の会員さんからもらった「キリストの霊言」でも、聖書は後々、自分たちの都合のいいように書き換えられたとありましたが、キリストの指導霊であり、キリストが指導霊である、仏陀自身である大川隆法さんが生きておられて、直に書かれる「太陽の法」などが、どうして旧版と新版では内容が変えられているのでしょうか？
上の論理で考えると、「その教えを奉じている大川隆法さん自身と団体が、自分たちの都合のいいように、いろいろと書き加えたりすることもあったと見るべきです。」ということになると思うのですが、そこは黙殺されるのでしょうか？当の大川隆法さんやお弟子さん達は何も答えてはくださらないのでしょうか？キリストが指導霊であって、キリストの指導霊であった、仏陀自身であると言われる当の大川隆法さんの宗教でしょ？
あまりにも都合がいいというか、嘘臭い新興宗教としか見えないのですが・・・。
(これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です)


3486件目　　　名前からして、ウソクサイと思います。　　　投稿者:amoutabibito　　　2001年4月13日 午前 8時04分

幸福という抽象的な感覚に、科学という知識がどのように影響するのでしょうか？知識が、幸福を作るのでしょうか？それが、幸福なんでしょうか？その知識がなくても、幸福な人もいるんじゃないでしょうか？『幸福の知恵』とかに、名前変えた方が良いんじゃないの？科学万能主義の幻想を宗教に結び付けた考え方は、どう考えても、理論だらけで、すばらしい心が宿るとは思えない。でも、その集団によって、気分が良い人たちもいるの ナ、僕は、批判する気にはなりません。ただ、僕個人としては、宗教のような会社に見えるんです。幸福というものは、自分でつかみ感じるものであって、他人が教えられるようなものじゃないと思います。少なくとも、知識だけでは、幸福にはなりません♪前向きに生きようとする気持ちが、大切です。

http://www2.cityfujisawa.ne.jp/~matsuda
(これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です)


3487件目　　　予言の存在意味について　　　投稿者:WW_R2(28歳/男性)　　　2001年4月13日 午後12時42分

こんにちは，thankyoujesus さん。

> ５０％の話は、つまり、２つに一つどっちかというだけの問題です。
> ％が云々というのは単なる数量的にアバウトなものであっても、いくらかの目安になるというものです。
> まず、問題点の本質を突かないとね。
> そうしないと、きっと議論が噛み合わなくなるよ。
> 君はこんな例から、無意味な問題に拘泥することの愚 ゥさをしろう。

ご忠告ありがとうございます。正論だと思います。

>　いいですか、文章を読んで、相手の語ることの本質を読み取る努力を怠ると君のように、無意味な問題点にいつまでも時間を費やすようになるのです。

これもそのとおりですね。
前の投稿(3482,3483) は３時間ぐらい費やしてしまいましたから。時間の無駄使いな面がありますね。

> 問題点はこれですよ。

以下の部分は結果の記述は現象として正しい記述だと思います。
特に KK ではどのように考えるかとかいったものはあるはずがないでしょうから，
さしあたり，私の感想を述べさせていただきます。

>●1991年の渡部昇一氏との対談でアメリカがまもなく没落すると予言。
>　→結果はＩＴ革命による空前の大繁栄。

対談者は共にハイテク系にはあまり興味がなさそうな方だと思うので，
ビル・ゲイツみたいなタイプの覇者が，
２１世紀に入る前に出てくるとは想像していなかったのでしょうね。

>●ゴルバチョフ大統領（当時）の暗殺を予言。
>　→結果は未だに元気。

ゴルバチョフ大統領はたいへんな危機に遭遇しましたが，
殺害されるまではいかなかったので，よかったな〜と思います。

>●エリツィン政権が極めて短期政権になると予言。
>　→結果は長期政権。

これは私の記憶では，エリツィンが短期政権で終わったあとに出てくる者の方がさらに恐ろしい存在であるといった
内容の予言だったように思います。まあ，短期政権にならずに長期政権を保ってくれたので
ある意味ではよかったのかな〜と思います。

>●住博司氏が21世紀には世界的に活躍する政治家になると予言。
>　→結果は大臣になることもなく既に死去。

住博司という方は，小林興起という方と同様，その予言ではじめてそのような方がいるということを私は知りました。
予言は外れてますが，当時の彼らが高い政治家的な素質を持っていると考えていたということを示唆した記述になっていると思いますね。

>　予言は外れるためにあるのか？？いや、そうではないだろう。何か理由があるはずだ。もう１回おまけに、何か理由があるはずだ。

予言は何のためにあるのか？　本質的なテーマですね。
人によって見方はいろいろあるでしょうが，私の言葉で言うとすれば，
宗教家にとっては，仏神が望む未来を指し示すビジョンとして方向性を与える役割を果たすものして重要なアイテムであり，
科学者にとっては，予言が高い精度でできることで，自然現象に対する理解を深め，技術の精度をあげて社会に還元するためのものであり，
政治家にとっては，その予言を成就させるか邪魔するための行動の指針となるものだと思います。
ついでながら，文学者や歴史家にとってはたぶん予言の解読や過去の出来事との対比を楽しむためにあるのでしょう。
(これは thankyoujesus さんのメッセージ3484に対する返信です)


3488件目　　　トラウマについて　　　投稿者:pucchinpudding(女性/関東地方)　　　2001年4月13日 午後 2時24分

はじめまして、烏山さん。
時折発言しているぷりんという者です。

どうにも気になる言葉がありましたので少々。

>自分の間違った思いや行いを「親」や「環境」のせいにしてしまうのが、トラウマの特徴です。

トラウマとは日本語にすると「心的外傷」という意味で、これはある体験によって心に深く大きな衝撃を残すことです。
幼児期に両親から虐待された、阪神大震災の被災者、地下鉄サリン事件の被害者、戦場でのつらい体験をした方などに現れています。

これが問題視されているのは、PTSDといわれる、いわゆる「心的外傷後ストレス傷害」があるからです。
これはいろいろな形で傷を負った方々の生活など表面上に時折、または日常的に現れ、苦痛を伴います。

症状は
1.外傷的体験が再び起きたかのように、悪夢、強制的回想、幻覚などの形で繰り返し体験される。
2.心の傷の元になった体験が思い出せない。興味や関心がなくなる感情鈍麻、周りの人にも親しい感情がわかなくなる対人関係からの引きこもり。
3.不安、不眠、驚きやすい、集中困難、突発的な怒りの爆発、興奮など。

これらを病気とするかしないかは、その重度にも自覚にもよりますが、すくなくとも「反省と感動の涙を流していく課程で解決していく」とはもう問題が違うと思うのですが。

勿論仰るように克服するための道のりはいろいろあると思っております。
「トラウマ」をどのような意味で使っていらっしゃるのかしら、と思ったもので、つい口を出してしまいました。
横レス、失礼致しました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷりん
(これは karasuyamasou さんのメッセージ3466に対する返信です)


3489件目　　　素朴な疑問　　　投稿者:profiles_com　　　2001年4月13日 午後 3時26分

>人によって見方はいろいろあるでしょうが，私の言葉で言うとすれば，宗教家にとっては，仏神が望む未来を指し示すビジョンとして方向性を与える役割を果たすものして重要なアイテムであり，科学者にとっては，予言が高い精度でできることで，自然現象に対する理解を深め，技術の精度をあげて社会に還元するためのものであり，政治家にとっては，その予言を成就させるか邪魔するための行動の指針となるものだと思います。
>ついでながら，文学者や歴史家にとってはたぶん予言の解読や過去の出来事との対比を楽しむためにあるのでしょう。



色んな宗教の教えや科学的発言や文学的発言を取っ替え引っ替え持ってきて「だからこそ、人生は一冊の問題集なんですよね。」なんて言われると、まるで「ああ言えば上祐」状態・・・、幸福の科学の方々が口達者なペテン師集団にしか思えないのですが・・・。
(これは WW_R2 さんのメッセージ3487に対する返信です)


3490件目　　　.　　　投稿者:fireestone(29歳/男性/jp)　　　2001年4月13日 午後 6時15分

こんガキ！ど頭かち割って沈めたろか。。
(これは kijinkidm さんのメッセージ3481に対する返信です)


3491件目　　　素朴な疑問　　　投稿者:profiles_com　　　2001年4月13日 午後 7時35分

>こんガキ！ど頭かち割って沈めたろか。。


これって大川隆法さんの教えと修行の成果なのでしょうか・・・？それとも修行が足らないのでしょうか・・・？教え自体に無理があるのでしょうか・・・？所謂「ポア」ってヤツと同じ類いのものを感じてしまうのですが・・・。どうなのでしょうか・・・？
(これは fireestone さんのメッセージ3490に対する返信です)


3492件目　　　本にもありましたが　　　投稿者:horuhoru2001　　　2001年4月13日 午後 7時36分

はじめまして。回答させていただきます。
その前に自己紹介させていただきます。
とりあえず幸福の科学某支部に籍があります。私もよく知らないのですが、レプタリアン星人がいるというのは会員間では常識となっています。と言っても、設立当初からいる会員でさえよく知らないと言うのが実情です。最近の本には載っているかどうかよく分かりませんが、去年あった映画太陽の法の最初に出てきます。
(これは CIAKGBDEA さんのメッセージ3473に対する返信です)


3493件目　　　素朴な疑問　　　投稿者:profiles_com　　　2001年4月13日 午後 7時45分

>私もよく知らないのですが、レプタリアン星人がいるというのは会員間では常識となっています。と言っても、設立当初からいる会員でさえよく知らないと言うのが実情です。最近の本には載っているかどうかよく分かりませんが、去年あった映画太陽の法の最初に oてきます。

仏陀御自身であると言われる大川隆法さんに騙され、洗脳されているようにしか思えないのですが・・・。
(これは horuhoru2001 さんのメッセージ3492に対する返信です)


3494件目　　　素朴な感想　　　投稿者:aruiteyuku24　　　2001年4月13日 午後 9時18分

>こんガキ！ど頭かち割って沈めたろか。。

数々の疑問のある幸福の科学ですが、この方は１００％会員でもなんでもないでしょう。
大川さんの教えはともかく、真剣な気持ちで活動している大多数の会員さんに対して、このうえなく失礼です。
疑問の対象からはずしましょう。
(これは profiles_com さんのメッセージ3491に対する返信です)


3495件目　　　素朴な感想　　　投稿者:profiles_com　　　2001年4月13日 午後10時56分

宗教であれ科学であれ文学であれ、どんな世界でも深い悟りはなく、教えの表面や浅い多くの知識を安易に繋ぎ合わせて、
悟った気になっている大馬鹿野郎は居 驍烽フです。
真剣な気持ちで学び精進しようとしておられる方の希望が叶えられず裏切られる巧妙な教えに基く宗教の教祖が、
慌てて教えをそのものを改竄し、被害者の声を抹殺しようとしているのではないかと危惧します。
(これは aruiteyuku24 さんのメッセージ3494に対する返信です)


3496件目　　　んー・・・。　　　投稿者:horuhoru2001　　　2001年4月13日 午後11時41分

レプタリアン星人については、私の場合それを知ってどうこうという経緯ではなかったので、信じてはいません。ただまあ私もこれだけ広い宇宙ですから何らかの生物がいるとは考えています。ただ、人食いであるかどうかは私にもわかりません。
レプタリアン星人の事は何度か地区長に聞いたことがあります。かなり前の本を調べたりしてくれましたが「よく分からない」と言われました。教祖の考えを否定する事はその宗教信仰を否定する事ですので会員は「そんなものいない」とは言えないのです。そのあたりをお察しくだされば嬉しいです。
それから断言は出来ませんが、今のところ会員はレプタリ Aン星人の事を「存在している」とは思っていないと思います。
人それぞれだと思いますが、レプタリアン星人の事を口で説明できない事がそれを物語っていると思います。
でもやはり人それぞれで「口では説明できないけれどもいるだろう」と思っている人がいる事もまた事実です。
(これは profiles_com さんのメッセージ3493に対する返信です)


3497件目　　　心外でした．．．　　　投稿者:WW_R2(28歳/男性)　　　2001年4月14日 午前 0時47分

はじめまして，profiles_com さん。

> 色んな宗教の教えや科学的発言や文学的発言を取っ替え引っ替え持ってきて「だからこそ、人生は一冊の問題集なんですよね。」なんて言われると、まるで「ああ言えば上祐」状態・・・、
> 幸福の科学の方々が口達者なペテン師集団にしか思えないのですが・・・。

なるほど。そのように思われる方がいらっしゃることに気づかせていただきました。どうもありがとうございます。
他にも同様の感想を持つ方はいるだろうとは思いますが，全ての方がそう思うわけではないと信じます。
他の KK の方々全てが WW_R2 のように口達者なペテン師みたいだというわけではないですからね。

個人的なことで恐縮ですが，私自身は他の人から「口達者だ」と言われたのは中学生のころ以来で，
少し嬉しく感じました（ほめ言葉ではないと思いますけど）。
また「ペテン師」と言われたことは初めてですが，これは心外でした。

ペテン師に騙される場合というのは，「欲がある」か「自分は絶対騙されない」と思っていることが多いだろうと思います。
profiles_com さん (3489) は慎重な方であると思いますので，ペテン師に騙されることはないだろうと信じます。
ここで，profiles_com さんの立場になって考えてみると，
WW_R2 のことを口達者なペテン師だと思っておられるわけですから，
WW_R2 が何を投稿したとしてもお認めになることはまずないし，なんらの参考意見にもならないと思います。
従って，このような方に対しては，私が何を言っても意味がありません。むしろ逆効果だと思います。
「素朴な疑問」がたくさんあったしても，現在のところ，私には積極的に profiles_com さんにお答えする立場にありません。

残念ながら，この投稿も無意味になるのかもしれません。
せっかくの thankyoujesus さんの (3484) のご忠告にも関わらず，また無駄な時間を費やしてしまいました。
# 私が悟っているなどとはとても思えません。
(これは profiles_com さんのメッセージ3489に対する返信です)


3498件目　　　素朴な疑問　　　投稿者:profiles_com　　　2001年4月14日 午前 1時03分

>教祖の考えを否定する事はその宗教信仰を否定する事ですので会員は「そんなものいない」とは言えないのです。そのあたりをお察しくだされば嬉しいです。


「教祖の考えを否定する事はできないから察してください」ということは、信者さんは憶測でしかないということですね・・・・。
つまり、大川さんに騙されているかどうか誰も本当には分からんという訳ですね・・・・。
しかも確信はないのに「そんなものいないのではないか」と言えない・・・・。
それじゃただの妄信じゃないですか？嘘臭い宗教としか思えないのですが・・・・。
(これは horuhoru2001 さんのメッセージ3496に対する返信です)


3499件目　　　素朴な疑問　　　投稿者:profiles_com　　　2001年4月14日 午前 1時16分

>また「ペテン師」と言われたことは初めてですが，これは心外でした。


「ペテン師だ」とい言っているんじゃなくて、「ペテン師のようだ」と言ったのですが・・・・。


>私が何を言っても意味がありません。むしろ逆効果だと思います。


「人生即ち修行」「人生が一冊の問題集」であるなら、なぜそう見られるかに立ち向かおうとはされないんですか？
教祖様は仏陀であって、既存の仏教なんかより遥かに近くにおられるはずですが・・・・。
(これは WW_R2 さんのメッセージ3497に対する返信です)


3500件目　　　「幸福の科学」という名称　　　投稿者:WW_R2(28歳/男性)　　　2001年4月14日 午前 1時42分

はじめまして，amoutabibito さん。

> http://www2.cityfujisawa.ne.jp/~matsuda

拝見しました。ひとときのやすらぎを与えていただきありがとうございました。私は音楽が好きでよく聴いています。作曲まではできませんが。

> 幸福という抽象的な感覚に、科学という知識がどのように影響するのでしょうか？ 知識が、幸福を作るのでしょうか？ それが、幸福なんでしょうか？
> その知識がなくても、幸福な人もいるんじゃないでしょうか？『幸福の知恵』とかに、名前変えた方が良いんじゃないの？
> 科学万能主義の幻想を宗教に結び付けた考え方は、どう考えても、理論だらけで、すばらしい心が宿るとは思えない。
> でも、その集団によって、気分が良い人たちもいるので、僕は、批判する気にはなりません。ただ、僕個人としては、宗教のような会社に見えるんです。
> 幸福というものは、自分でつかみ感じるものであって、他人が教えられるようなものじゃないと思います。
> 少なくとも、知識だけでは、幸福にはなりません♪前向きに生きようとする気持ちが、大切です。

芸術も感性的な面から幸福を探求する方法の一つであると思います。
芸術に科学的手法をうまく取り入れたケースとして，例えば，
レオナルド・ダ・ヴィンチやルネッサンス期の画家などがおられると思います。

途中，改行させていただきましたが，最後の２行は，KK の教えを述べていただいたのかと錯覚しました（笑）。
また，３行目の科学万能主義を否定しているのも共通しています。ただし，科学技術も完全否定はしていません。
KK の基本的なスタンスは「愛・知・反省・発展」であって，知識だけを追求するのは幸福の道ではないという教えです。
知識や科学技術は，主従関係でいえば「従」の方であると思っています。

「幸福の科学」という名称は，奇異に感じる方も少なくないと思います。ここでは，私はよく KK と略していますが。
科学という言葉の意味が広範囲にわたっているのが原因だと思いますが，
英語表記は "The Institute for Research in Human Happiness" となっていて，
「科学」の意味として，リサーチ（探求）をあてています。サイエンスの方ではありません。

ちょっとだけ言うと，私自身が科学(science)も好きなものですから．．．
もし，私が発信した投稿の中であまりにも科学的な思考が目立つようであれば，
それは KK の考え方とは必ずしも一致していないはずなので，その部分はご考慮願います。

それでは。
(これは amoutabibito さんのメッセージ3486に対する返信です)


戻る HOME 次へ