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| 4951件目 別に急がなくていいです。 投稿者:Thoth_Hermes_Project(38歳/jp) 2001年6月30日 午後11時04分 ＞宗教を愚弄するようなことはするな、うんぬんおっしゃるから、ならば大川ちゃんがＧＬＡ等に対してやったことはどうなのか？と問うているのです。フライデーとは違い、ＧＬＡ等の他宗教が幸福の科学に対して何かしました？何もしていないでしょう。しかも現在のＧＬＡなどは過去の信次さんの時代とは全く違ったアプローチで展開しており、君達のところが暴力によって彼らの活動を阻害する権利も理由もないはずだ。 暴力で阻害したという事実は考えずらいです。これについてはデマだと思っていたので思い当たるフライデーの件を書いたのです。 他宗の教祖に対してちゃん付けする程度の事は悪だと思っていないようですが、それ以上に失礼と感じられた事でもあったのですか？高橋信次さんだって菩薩界の住人というのが幸福の科学の教えです。しかも魂は最高霊界の９次元に及んでいるのですよ。晩年に語っていた釈迦やイエスやモーセの光を分光できるという教えからしても、本体が釈尊でない事は理解できますけど。自分が上位にあるような事は言われてましたけどね。 教義的以外なことでＧＬＡに関わった事は 組織的には無いと思いますが。 (これは clapton_99_99 さんのメッセージ4950に対する返信です) |
| 4952件目 追記 投稿者:Thoth_Hermes_Project(38歳/jp) 2001年6月30日 午後11時28分 ＞もしも、君が信次さんの教えを追及していく中で霊障気味になったとすれば、それは君自身の受け止め方や取り組む心の方向性が間違っていたからでしょう。 これは、その通りですね。 しかし、結果的に宗教団体として信仰団体として守られた中で私は救われた。 救済力は明らかに幸福の科学の方が上なのです。 少なくても私にとってはね。 悪霊の影響か善霊の影響か区別する事はその中で大分鍛えました。 知的に分別する方法も教えていただいていますしね。 ＞盲信度がアップしちゃうんだよ。(笑) ＞おやすみなさい。(~Ｏ〜）ファ 人を軽く見るのはやめなさい。 慢心の証明をしているようなものですよ。 まだ阿修羅界に片足が入ってます。 真に救済されているのなら、こんな書き方はしないはずです。 私は他宗教の救済も否定してはいません。 一定の悟りがあってね、どの宗教でもある線までは一緒です。 しかし、貴方にはそれが見えない。 感謝をして仏神に直結しているというのがその線です。 (これは clapton_99_99 さんのメッセージ4950に対する返信です) |
| 4953件目 Ｒｅ：追記 投稿者:clapton_99_99 2001年7月01日 午前12時00分 忘れていたメールを入れるのにもう一度パソコンをつけたついでに・・・。感謝をして仏神に直結しているならば、大川隆法教祖さんの間違いにもしっかり目をおむけになるべきと思いますよ。誰も大川総裁さんのすべてが間違っているなんて言ってないでしょ。間違っているところも大義名分をつけて正当化するのはおやめなさいと言っているんですよ。総裁さんも肉をかぶったただの l間。精進されなければたとえ仏陀の本体であったとしても堕落するだけだよ。慢心をされているのはどちらなのか、これは見る人が見ればわかること。することをしっかりしてからおっしゃってください。あなたが幸福の科学で救われたのならそれは素晴らしいじゃないですか。でもね、逆の人も大勢いるんだよ。それはその人たちのみに責任があるとは考えられない事実がたくさんあるから、これほど多くの人が批判しているんでしょ。その中にはもっともな発言もたくさんあると思うけどなな。けれど、君達はすぐに論点をずらしていく。それこそ慢心なのではないかと思いますね。「大川ちゃん」と書きたくもなりますよ。(笑)・・・まあ、私が阿修羅界の住人でないことは、周囲の人達が十分にわかってくれていると思うので別にそうお書きになられたことについて何とも思いませんが。（ちなみにＧＬＡに対する嫌がらせは事実としてありましたよ。あなた自身は無関係かもしれないけど。） (これは Thoth_Hermes_Project さんのメッセージ4952に対する返信です) |
| 4954件目 株式会社 幸福の科学 投稿者:riese2008(31歳/男性/jp) 2001年7月01日 午前 4時54分 中川隆さんの本質的な目的はお金。 大義名分的には愛。 大なる目的の為(愛)に小を切り捨てる(冷酷人事、告訴の件等)は、偽善(大義名分) 本当に求めているのはお金。 株式会社的な団体運営手法は自分の為、お金の為。装飾は自己欲を満たすため。大義名分的には、権威を持たせることで教えに説得力を持たせ幸福社会実現が近づく(偽善)。 勇気を持って信じていない自分を見つめ、真の幸福のために立ち上がりましょう。 環境、価値観の転換(幸福の科学の教義も一知識として)。 関係ないけど小泉さんの構造改革応援しましょう。 (これは clapton_99_99 さんのメッセージ4953に対する返信です) |
| 4955件目 頑張りますね。 投稿者:Thoth_Hermes_Project(38歳/jp) 2001年7月01日 午前 7時47分 ＞大川隆法教祖さんの間違いにもしっかり目をおむけになるべきと思いますよ。 私はなるべく発言者の真意を見る努力をしていますが、社会正義から発せられたものは少なく（されている方も一面しか見ていない）ほとんどが愚痴レベルだとしか思えません。それこそ大義名分をつけて正当化しています。 公衆の面前で悪口を叫んでいる子供のようですよ。 ＞逆の人も大勢いるんだよ。それはその人たちのみに責任があるとは考えられない事実がたくさんあるから、 あなたは自己責任という事で私を批判したではないですか。 私が見る限り、自由意思で選択したものを気に入らないから文句を言っている人ばかりのような気がします。 いつから真理の探究がそんなに安易になったのですか。自分の罪深さも忘れて。 ほとんどの人は神様を忘れて生きてきたのでしょ。 ＞君達はすぐに論点をずらしていく 批判の為に勝手な見解を押しつけてくるからです。内情を知らないなら通常は質問形式で来るはずでしょ。とはいっても全てに答えられるわけではありませんけど。 理屈なんてある意味ではいくらでも作れますからね。 一番大切なのはその人の真意だと思っています。 ＞ちなみにＧＬＡに対する嫌がらせは事実としてありましたよ。 これが信じられない。潔癖な人が多くて、方便の時代が終わってからはその話題にすら触れない人がほとんどだし、それ以前の方は高橋信次さんの偉大な面を説いた教えを学んでいるし。特にこの方の個性を知っているなら、そんなことをするはずは無い。 本当に事実だとしたら、それこそ何もわかっていない人達の行動ですね。 本当に幸福の科学の会員だったのですか。 ＞阿修羅界の住人でないことは、周囲の人達が十分にわかってくれていると思うので 心の達人が多いのですね。私は阿修羅的な心が見え隠れしていることを書いたつもりで別に住人とまでは言っていません。 表現としての技術かも知れませんので、この件は取り下げます。すみません。 (これは clapton_99_99 さんのメッセージ4953に対する返信です) |
| 4956件目 では 投稿者:Thoth_Hermes_Project(38歳/jp) 2001年7月01日 午前 7時50分 貴方も宗教団体を創って、お金儲けとやらをして見てください。 (これは riese2008 さんのメッセージ4954に対する返信です) |
| 4957件目 幸福の科学へのメッセージII 投稿者:TensaiBakabonDa(20歳/jp) 2001年7月01日 午前10時07分 僕は転載馬鹿本だ。今では違法な高額訴訟を起こしたりして非常識さをアピールする幸福の科学も昔は「偉大なる常識人」の集まりを目指していたのだ。 http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=psy&key=992979000 171 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/07/01(日) 00:23 累計一千万部突破のあのミリオンセラー 『太陽の法』『黄金の法』に続く三部作完結編！ 誰も知らなかった広大な多次元世界の全貌がついに明かされる！！ 幸福の科学大川隆法総裁 『永遠の法』 いよいよ七月下旬待望の発刊！ あなたはこの驚愕の真実を受け止めることができるか？ 172 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/07/01(日) 00:23 子供の未来を考えるお母様お父様そして先生方必読の一冊 幸福の科学大川狂子総裁補佐の最新刊 『未来を育む教育法』 学歴社会の意味、欧米と日本の教育の 芒r、受験の準備 低学年で必要な習慣など 分かりやすくて納得できる子供の将来を見据えた教育論 『未来を育む教育法』 全国で絶賛発売中 176 名前：名無しさん＠1周年 投稿日：2001/07/01(日) 09:17 >>161-172 何年も前に出版された本ですね。 良い内容もあるし、本当はもっと一般社会や家庭に広まり浸透させることが目的だったのではないですか。 でも、実際は敬遠され疎まれているのが実状ですね。 何故広まらなかったり、敬遠されているのかわかりますか？ 「宗教」になって「自分を拝め」「これを信じないものは人間じゃない」「批判したり、妨害するものは阿鼻叫喚地獄だ」とか言い出したからですよ。 また「偉大なる常識人を排出する」良識ある団体をめざしていたはずが、教祖みずからと幹部職員がぶち壊してしまいましたからね。 世間をなめてはいけません。ちゃんと人は見ているのです。根っこの部分にあるものを敏感に感じ取っているのですよ。 それに宗教になったので公共機関や場所で講演することも難しくなったですしね。 学校やＰＴＡの集いや病院や宗教関係者の集まり・・・ ネどで、堂々と教えを説く講演を全国展開させることも水の泡と消えました。 それもこれも自分たちが蒔いてきた種が果として現われているのだ、ってことをもっと謙虚に見つめるべきでしょう。 これは仏教の基本です。縁起の法です。そして、その果は責任をもって自分で刈り取らなくてはなりませんね。 その仕事をなおざりにしていくら本の素晴らしさをアピールしても、胡散臭さばかりが鼻について、心ある人々良識をもった人々に受け入れてはもらえないでしょう。 ここで山ほど本のＣＭをコピペしても「絵に描いた餅」同然だということです。 (これは TensaiBakabonDa さんのメッセージ4945に対する返信です) |
| 4958件目 Ｒｅ：お墓にたむける花もある 投稿者:a_puzzle_ring01 2001年7月01日 午後 2時53分 ＞わたしはお金云々もありますけれども、もっと違った訴え方がなかったのかなと思います。 違った訴え方とは、まず相手側にあるのでは？ 弁護士利用して（逆に弁護士が利用したのかもね）提訴したことで、 マスコミは面白が 鏥Vや新聞という大きなメディアで報道する、 報道は鵜呑みにされるのがほとんど。それだけで損失を被る。 しかも献金は全額返却しているのに、何を考えてるのか・・・。 ＞でもその方々はかつては求道者であり、また協力者でもあったのは間違いない。 ＞ですからそういう方々へのケアをする機能があれば大川隆法の株も少しは上がるかなぁ・・・（上がんねーかなぁ？） たしかにそれはありますよ。 実際、一時期、会から離れていた人が復活して来てますので（かなり）。 でも、「去るものは追わず、来るものは拒まず」の考えも必要でしょう。 ケアと言っても、一人で考える時間は必要だろうし・・・。 「屍を乗り越え、一人歩め」くらいの考えがないと、 ミイラ取りがミイラになるし・・・。 まあ、今回の件は話が別でしょう。 (これは geops13 さんのメッセージ4948に対する返信です) |
| 4959件目 Ｒｅ：ウルルン紀行 投稿者:a_puzzle_ring01 2001年7月01日 午後 3時27分 このタイトルは、ちょうどＴＶ ナやっていたのを付けたとみました。。。 結構、詳しいのですね。 退会された方でしょうか？ 「信じること」ですが、 大川総裁は最終的には私たち仏弟子を信じて下さっている、というのは伝わっています。 仏性があり、仏の子であるという教えです。 人間の存在を信じ、可能性を信じてくださっていますよ。 エルカンターレは育みの神ですから。 可能性の確信がなければ、幸福の科学など創って、 これだけ本を出版されることはないでしょう。 そんなに厳しくすることもないでしょう。 単なる茶番ではないという証明でしょう。 ご生誕祭の法話、参加されてみてはいかがですか？ 過去の出来事のお話、裏話、ユーモアもあり、 geops13さんには最適でしょう。 (これは geops13 さんのメッセージ4949に対する返信です) |
| 4960件目 勧誘とかで他人に迷惑かけるなよ 投稿者:riese2008(31歳/男性/jp) 2001年7月01日 午後 9時20分 やはり、あなたみたいに感情的になる人が多いんだろうなー まぁ頑張って勉強して下さい (これは Thoth_Hermes_Project さんのメッセージ4956に対する返信です) |
| 4961件目 T_H_Pさんが感情的？ 投稿者:Dove_ZZZ(29歳/男性/東北地方) 2001年7月01日 午後11時23分 どこが？ (これは riese2008 さんのメッセージ4960に対する返信です) |
| 4962件目 似たもの同士 投稿者:butakimuchidon 2001年7月01日 午後11時33分 mmmmmm mmmmmmmm mmm ／ ＼m mm 麻 原 m m(6m m mmf fffff ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ m| ff f ＜ 大川く〜ん 君んとこの弟子達も元気だね〜 ／| fffff ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 4963件目 ? 投稿者:riese2008(31歳/男性/jp) 2001年7月02日 午前12時31分 っていうか あなたも。 (これは Dove_ZZZ さんのメッセージ4961に対する返信です) |
| 4964件目 感情ってわかってる？rieseさん 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2001年7月02日 午後12時40分 よっぽどあなたの方が感情的に反応してるといえますな。 (これは riese2008 さんのメッセージ4960に対する返信です) |
| 4965件目 トンと解って無いんだね 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2001年7月02日 午後12時44分 あなたの知能程度の方が麻原そっくり。 あまりに似てるンで解らないってとこか。 (これは butakimuchidon さんのメッセージ4962に対する返信です) |
| 4966件目 幸福の科学へのメッセージIII 投稿者:TensaiBakabonDa(20歳/jp) 2001年7月02日 午後 2時04分 僕は転載馬鹿本だ。やっぱり幸福の科学の犯した「批判的言論を威嚇する目的での個人に対しての違法高額訴訟」は、今までにも数多い、幸福の科学が自らの宗教生命の墓穴を掘った行為の中でも最大級の物の一つなのだ。自分等が説いている「智慧」のかけらも窺えない本当に愚かで卑劣な行為と言えるのだ。 http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=psy&key=992979000 194 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/07/02(月) 07:07 × >信仰のない人に言論の自由はありません！！！ ○ >信仰の自由のない国に言論の自由はありません！！！ 195 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/07/02(月) 10:01 >>194 だからさ、信仰の自由っていうのはあくまで「国家から」信仰を強制されない自由。 一方言論の自由は「民主主義の根幹を成す最も重要な」権利。 おかしな宗教団体があったら社会常識の観点から「徹底的に批判を受ける」のは 当然のことなの。アメリカだろうがヨーロッパだろうが。 その民主主義社会である裁判の判決そのものを信仰の自由なんていう論点と関係ない 的外れな方向から批判するっていうのは、法治国家に対する挑戦であり、 「破壊的カルト」ととも認定される重大な言説なんだよ。自覚してる？ 「批判的言論を威嚇する目的で、個人に対して高額訴訟」って大変なことなんだよ。 国家の制度を使い個人の言論の自由を封殺するという民主主義社会の中で最も卑劣な行為。 こんなことする破壊的カルト、日本でも滅多にないよ？ 自覚しなよ、これ起こしたの担当職員か教祖か知らないけど、思いっきり麻痺してるんだから。 >土屋文昭裁判長は教団の提訴について「批判的言論を威嚇する目的で、 >個人に対して高額訴訟を起こしたもので、違法だ」と判断した。 >教団側の請求は棄却した。 >判決は、教団の書籍や過去の訴訟から、大川代表は教団を批判する者 >に対する攻撃、威嚇の手段として訴訟制度を利用する意図があったと F定。 うーん、なるほど。194ではありませんが、 幸福の科学が裁判の結果にケチをつけることの意味の重大さがよくわかりました。 単なる逆切れや開き直り、負け惜しみ・・・かと思っていましたが、よーく考えると 大変なことを言ってるんだ。 >これ起こしたの担当職員か教祖か知らないけど、思いっきり麻痺してるんだから。 きっと自分たちは極めて正しく当然の処置をしたと考えているんだろうね。 このとんでもない意識のぶっ飛びようが怖すぎる・・・。 (これは TensaiBakabonDa さんのメッセージ4957に対する返信です) |
| 4967件目 そう喧嘩腰にならなくても 投稿者:riese2008(31歳/男性/jp) 2001年7月02日 午後10時37分 気に障ったのなら謝りますが。 寛容な精神でお互い人生を送りましょうよ!! (これは papayohkoh さんのメッセージ4964に対する返信です) |
| 4968件目 そろそろ時期ですね。（＾＾） 投稿者:The_Laws_Of_the_Sun 2001年7月03日 午前 0時31分 ＞正心館で行われる御生誕祭と新年の朝７時からの式典参加は、正心館開館以来欠かさず続けさせて頂いております。 ＞「行くことが出来る私」であり続けていさせて頂いていることは、本当にありがたいことです。 今年の元日は、朝７時からの式典に参加させて頂くことが出来ました。（感謝、合掌） そしてまた、御生誕祭の時期と相成りました。 今年も、朝７時からの式典にて、日々の精進の報告と、感謝をお伝えしに参じたいと願っております。 どうか今回も、「行くことが出来る私」であり続けさせて頂きたいです。（祈り、合掌） (これは The_Laws_Of_the_Sun さんのメッセージ4287に対する返信です) |
| 4969件目 解らないわなー 投稿者:butakimuchidon 2001年7月03日 午前 3時34分 カルト視されればされるほどガンバっちゃう熱々カルト思考♪ (これは papayohkoh さんのメッセージ4965に ホする返信です) |
| 4970件目 そりゃトンでも無い 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2001年7月03日 午前 8時47分 解るはずも無いですわな、豚さんのほうがカルトみたいですわ、軽トですか。 カルトカルトとがんばって叫んでる自分知らずかな。 (これは butakimuchidon さんのメッセージ4969に対する返信です) |
| 4971件目 幸福の科学へのメッセージIV 投稿者:TensaiBakabonDa(20歳/jp) 2001年7月03日 午前 8時55分 僕は転載馬鹿本だ。幸福の科学に対する正当なメッセージはあまりにも多すぎてなかなか終わらないのだ。「偉大な仏陀ならば、人はその徳により周りへと集まってくるのであり、仏陀としての偉業をなしてゆく姿を確信してこそ、周りが「仏陀」と申すのであります。」全くその通りなのだ。幸福の科学以外の人が大川君を仏陀と認めていない理由がこれなのだ。 http://lightning.prohosting.com/~sachico/6_bikuni3.htm Date: 1 Jul 2001 [名前] 比丘尼 [幸福の科学に関する意見] 八正道の「正定」に関しましても「自分達の道場でなければ出来ない」等と申しておりますが、悪魔の声と天使の声、その考えの違いを（正邪を）見極められぬとは、何と愚かしいことよ。監督する方が他界のものに魅いられておりながら、道場をつくり、修法の実践などを致したらどうなると思いますか。会員が、次々と他界のものに意識を操られる結果となり、非常に危険であります。 また、正しい信仰と申しておりますが、何をもって正しい信仰と申されるのか、教義の確立とは何をもって確立と申されるのか。 「生き神信仰」が正しい信仰で、天上界より降りたる「霊言」を、全面的に（今現在の教義と矛盾するものに対しては）次々と抹殺してゆくことが教義の確立ならば、当会は存在する意義がございませぬ。 神より降りたる法を汚しめる、その恥ずべき行為を何と致すかと申し上げたい。 宗教に対する人々の偏見を拡大し、地に貶める行為をこそ反省致し、自らの思い上がりから、神近き方々を誹謗・中傷する恥ずべき心をこそ、悔い改めるべきでございます。自分達の語っている言葉こそ不妄語であり、人類に一条の光を投げかけて生きた諸聖賢方・神近き高級諸霊の皆様方に対する、不遜な態度をこそ戒むるべきでありまする。 人間は、決して神と対等であってはなりませぬ。 謙虚さの微塵も感じられぬ自らに気づきなさい、と申し上げます。 自分達が犯している罪の大きさに気づかなくてはなりませぬ。 たとえ主宰が仏陀の生れ変わりでありましょうとも、自ら仏陀と名乗るべきではないと申せます。偉大な仏陀ならば、人はその徳により周りへと集まってくるのであり、仏陀としての偉業をなしてゆく姿を確信してこそ、周りが「仏陀」と申すのであります。 （昔、合戦の際、「ヤーヤー、我こそは、、、」と名乗りをあげて戦うような、そのようなものとは訳が違いますゆえに） 仏陀ならば、その愛の深さを、慈悲の心を、総ての人々を包み込むその徳ある姿を示しなさい、と申し上げとうございます。愛のカケラもなく人を裁き貶め、自らを正当化する方が、愛と慈悲の塊りである「仏陀」と申せましょうか。 たとえ光の天使でありましょうとも、人間として生まれた以上、相対的な世界の中にありて絶対間違わないと申せましょうか。 「神」以外に<絶対>という存在などありませぬ。絶対ではなき故に、たとえ高級霊でありましょうとも、人間に身をやつして魂修行をするわけでございましょう。それは神へと向かって、無限の向上を望んでいるからに他なりませぬ。 如来には如来の修行がございますように、たとえ神近き高級霊でありましょうとも、それは同じでございます。 (これは TensaiBakabonDa さんのメッセージ4966に対する返信です) |
| 4972件目 この比丘尼って人が、 投稿者:empty_notion 2001年7月03日 午後 8時20分 幸子本人なの？ (これは TensaiBakabonDa さんのメッセージ4971に対する返信です) |
| 4973件目 変わり者 投稿者:eroor1999(56歳/男性/jp) 2001年7月03日 午後 9時19分 低次元と認識せよ (これは papayohkoh さんのメッセージ4970に対する返信です) |
| 4974件目 papayohkoh さん 常識人てわかる? 投稿者:nnmmnmm(男性/jp) 2001年7月03日 午後10時59分 宗教を学ぶ前に、常識を学んだ方がよろしいのでは? (これは papayohkoh さんのメッセージ4970に対する返信です) |
| 4975件目 「常識」って何だろう？（＾＾； 投稿者:The_Laws_Of_the_Sun 2001年7月04日 午前 0時46分 「新辞林」より⇒ じょうしき【常識】〔common sense〕 (１)ある社会で，人々の間に広く承認され，当然もっているはずの知識や判断力。「―に欠ける」 (２)⇒共通感覚 ⇒ きょうつうかんかく【共通感覚】 〔哲〕 五感の根底にあってそれらに共通するものの感覚。また，ある社会で一般に通用する判断力，すなわち常識をも意味する。 「常識」というものは、「ある社会」で，人々の間に広く承認され，当然もっているはずの知識や判断力、あるいは「ある社会」で一般に通用する判断力、ということらしいですね。 これからすると、「ある社 ・vというものを規定しなければ、「常識」という言葉も流動的になってしまうみたいですね。 たとえばある人物によって「常識」という言葉が発せられた場合、その人物の思い描いている「ある社会」というものを相手に彷彿させることができなければ、その発した「常識」という言葉は流動的となり、事実上意味を成さなくなるのでしょうね。 こうして考えてみますと、誰かに向かって、ただ単に「あんた、常識外れだよ」などと言うことは、かなり「無意味」なことである場合も有り得るのでしょうね。 (これは The_Laws_Of_the_Sun さんのメッセージ4968に対する返信です) |
| 4976件目 メッセージありがとう・・・ 投稿者:clapton_99_99 2001年7月04日 午前 1時00分 レス入れてくれてありがとうね。中川君も最初の頃はお金目的ではなかったと思う。しかし、正しい心の基準を忘れて無謀なことを続けた結果多くの信者は去り教団経営が行き詰まってきたんだな。こうなると恥もなにもあったものではなくなるのが人間の恐ろしさ。・・・精舎を作り供養で金を取り、 Sとは無関係な菩薩を作りといった具合に教義そのものが崩壊してくるんだな。それでも人一倍プライドの高い中川君は映画も作りたいし新たな精舎もつくりたいし、やらせベストセラーも続けたい。そうなると実質１０万人を切る会員では過去のようなやり方ではまかなえなくなるんだな。金が足らなければ正しい心の基準を無視してでも集金のための仕組みを作らざるをえなくなってしまった。正直にこれを言えば彼にも救いがあるのだろうが、プライドがそれをさせない。かわいそうな教祖さんだ。今彼は地獄霊と表裏一体になってしまっている。過去を知るものはいいが、若い世代達の中に新たな犠牲者が出てくることをとても心配しています。そういう意味ではこうしたネット情報は若い世代に幸福の科学の恐ろしさを伝えるにはとてもいいツールだと思いますね。・・・ (これは riese2008 さんのメッセージ4954に対する返信です) |
| 4977件目 そりゃそうだ 投稿者:nnmmnmm(男性/jp) 2001年7月04日 午前 1時13分 正しい しかし、寛容さ優しさ‥も共通感覚なのでは。 知識で頭をガチガチにして、本当に大切な愛、優しさ、寛容 等を見失ってる可能性は? (これは The_Laws_Of_the_Sun さんのメッセージ4975に対する返信です) |
| 4978件目 困ったものですねえ・・・ 投稿者:clapton_99_99 2001年7月04日 午前 1時35分 rieseさんに「大川と同じように邪教の教祖になって金儲けをしろ」と分裂入ったレスを入れたこの方ね、私のほうにはご自分が過去に霊障になったのを高橋信次のせいだというニュアンスのレスを入れてきましたよ。さすがにまずいと思ったのか、指摘をしたら訂正入れられましたけど。おそらく、よこしまな心でもって高橋信次さんの法を学び霊障になり、大川氏がＧＬＡで学んだ人のほとんどはおかしくなっているとデタラメを言っていたのを読んで、「そうだみんなおかしくなるんだ。私に全責任があるわけじゃなかったんだ〜。」と安心していたのでしょうね。ここでしっかり人間が生まれながらに持っている仏性・神性に立ち帰って正しい心の基準で反省行をすればよかったのに、大川氏のデタラメな価値観を心の基準にしてしまったようですね。ですから心にムラがあり、冷静さを欠いたこんな分裂レスを入れてくるのでしょう。あまり気にされないほうが良いと思いますよ。真実の仏と対話している方ならばもっと冷静なはずです。悪しき霊波動の影響を受けてこんなことをされたのでしょう。・・・先日は公然と家政婦さんを見下すような偏見レスを入れていた人もおられました。こうした方々が「私は光を体験した」とか「感謝で神仏と対話している」とかおっしゃるのが不思議ですね。どんな神仏が出てくるのか見てみたいですね。(笑)・・・正しい心の基準からはずれて反省行をなさるとこうなるということを自ら体現してくださっています。心の浄化を忘れた幸福の科学ならではのことです。・・・彼らが早く大川氏の間違いに気づかれるように、暖かく見守っていきましょう。今の彼らとは、たとえ掲示板であっても距離をとって接したほうがいいのかもしれません。触らぬ神に祟りなしです！ (これは riese2008 さんのメッセージ4960に対する返信です) |
| 4979件目 何で解らないのかな？ 投稿者:syousiminn1004(28歳/jp) 2001年7月04日 午前 1時50分 大川さんにしても、キリストにしても、マホメットにしても全ての人を救うには全面核戦争しか無いという事を何で解らないのかな、もし僕が核兵器発射の権限を持ってたら、なんの迷いもなく即刻核兵器を全世界に向けて発射するけどな。 (これは yukisan_kokodoko さんのメッセージ1に対する返信です) |
| 4980件目 アドバイスありがとうございます 投稿者:riese2008(31歳/男性/jp) 2001年7月04日 午前 9時51分 これ以上深入りしないようにします。 アドバイスありがとうございました。 (これは clapton_99_99 さんのメッセージ4978に対する返信です) |
| 4981件目 霊言について 投稿者:riese2008(31歳/男性/jp) 2001年7月04日 午前10時27分 日蓮の霊言を読んだ時、とても感動しました。これだ!!といった感じですかねー 霊言集についてのご見解聞かせてくださいませんか? (これは clapton_99_99 さんのメッセージ4978に対する返信です) |
| 4982件目 おやおや-んんむむ？ 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2001年7月04日 午前10時47分 で、あなたの常識度はいくつです？ (これは nnmmnmm さんのメッセージ4974に対する返信です) |
| 4983件目 困ったものです 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2001年7月04日 午前10時56分 ほんと、お為ごかしにあれこれと引用敷衍して間違ってるなんて、わかったふうにレスとやらをふりまくあなたなども (これは clapton_99_99 さんのメッセージ4978に対する返信です) |
| 4984件目 本当ですね。 投稿者:gamandesune(43歳/jp) 2001年7月04日 午後 2時25分 口害を撒き散らしているようなものです ね。（＾＾；； 正語が大切であることはある実験でも 検証できるのですね。 さ 轤ノ宗教的ではないある研究グループが 幸福の科学の総裁の波動をテストしたとこ ろ正しい波動が確認されたということで す。 そして主であるかも確認されたそうです。 それを調べた方たちは「まさか」と思って いたそうですが 調べてびっくりだそうです。 そうとは知らずにいる方がは 今後どうなってしまうのでしょうね。 （＾＾；； (これは papayohkoh さんのメッセージ4983に対する返信です) |
| 4985件目 読めば読むほど解らないのですが… 投稿者:issen_dai(31歳/男性) 2001年7月04日 午後 7時28分 > さらに宗教的ではないある研究グループが (１) どのような分野の研究グループでしょうか？ (２) グループの構成員はどのような方々ですか？研究者の研究内容に関する発言 なら実名を挙げてもいいでしょう。 > 幸福の科学の総裁の波動をテストしたとこ > ろ正しい波動が確認されたということです。 (３) そもそも、「宗教的ではない研究グループ」が確認できる「波動」とはどの ような波動でしょうか。「音波、電磁波、重力波」のような、名称で教えて頂けれ ばと思います。 (４) どのような機材を用いてどのような方法で波動をテストしたのでしょうか？ (５) 「正しい波動」と「正しくない波動」をどのようにして区別するのでしょうか？ > そして主であるかも確認されたそうです。 (６) 「主であるか」否かの確認方法はどのようなものでしょうか？ (これは gamandesune さんのメッセージ4984に対する返信です) |
| 4986件目 曲解ですね 投稿者:Thoth_Hermes_Project(38歳/jp) 2001年7月04日 午後 9時40分 ＞rieseさんに「大川と同じように邪教の教祖になって金儲けをしろ」と分裂入ったレスを入れたこの方ね あなたほどの人がどうしてわざわざこんな解釈を付けるのかなぁ。 お金儲けで宗教団体を創っても人の心を感動させることなど出来ないことはお判りでしょうに。 本気で考えれば矛盾していることはわかると思ったので、逆説的に問い掛けたのです。 ”分裂はいった”という表現はあいも変わらずといったところですね。失礼ですよ。退会された理由がおぼろげながらわかります。 幸福の科学の素晴らしさは、あなたが思っているよりずっと多くの人が認めていると思いますよ。 ＞「そうだみんなおかしくなるんだ。私に全責任があるわけじゃなかったんだ〜。」と安心していたのでしょうね。 違いますね。高橋信次さんの本は霊的現象＝悟りというイメージが強いです。半分ぐらいは霊現象の話しでしょう。 これに対して幸福の科学の四正道の１番最初は”愛”なのですね。 愛は感謝から生まれる。そして感謝は謙虚さから生まれる。謙虚さは日々生かされていることを自分に言い聞かせることから生まれる、という教えを、手探りで毎日実践したのですね。自我が強く、強い霊的な束縛をもった場合、客観的な反省などは無理なのです。 人を心から賞賛できた時の喜び、人に心からありがとうと言っていただいた時の喜び、私を取り巻く環境がどんどん幸福な様相に変わっていった喜び、光明が射してきた一つ一つの悟りが主への信仰と共にある貴重な宝物です。勿論、三法に帰依し光の磁場に守られること無くして、こうした素晴らしい経験は絶対にできなかったでしょう。 私も自分でできるだけの努力はしたつもりですけどね。 だから、本気になってこういった障害を直したい方がいたならば私はアドバイスしてあげることが出来ます。 ＞たとえ掲示板であっても距離をとって接したほうがいいのかもしれません。 そうです。匿名で悪口など書くものではありません。 (これは clapton_99_99 さんのメッセージ4978に対する返信です) |
| 4987件目 そうされたほうがいいでしょう・・・ 投稿者:clapton_99_99 2001年7月04日 午後10時42分 こんばんは、rieseさん！毎日暑いねえ。 基本的にね、ＫＫで真面目にやっている人は今でも善良な人が多いですね。ところが正しさの基準がずれているためにデタラメなことを正しく受け取ってしまう傾向が強いわけですね。ですからその矛盾を指摘しても悪口にしか受け取れないわけですね。帰ってくる言葉は教祖様の擁護発言ばかりになります。・・・ご自分たちがＫＫで救われたと思い込むことがイコール中川君の正しさではないと 「うことが理解できないわけです。オウムでもどこでもここで救われた、光を体験したという人はいるのです。大切なことは言行が一致しているのかどうかという一点に絞られますよねえ。「主」であるかどうかというのは教えの中味を吟味するだけではなく、それを説く人の行動をつぶさに検証する必要があります。中川君が言行不一致なのは周知の事実ですね。誰かさんがあなたの後に意味不明のカキコをされていましたが、あの場合の「主」というのは５人？の子供の「主夫」という意味以外に取れませんよね。(笑) 私はこの掲示板で、もちろん時間のある時だけしか来れませんが、ＫＫの矛盾をこれからも指摘していけたらいいなと思っています。信者さんに深入りすると独特の波動がありますから気分が悪くなる時がありますね。この掲示板はＫＫについて何でもありですから、それぞれの方がそれぞれのスタンス、やり方で書き込みをされたらいいとは思いますが。・・・ (これは riese2008 さんのメッセージ4980に対する返信です) |
| 4988件目 Re:霊言について 投稿者:clapton_99_99 2001年7月04日 午後11時18分 こんちはー、rieseさん！ 霊言についてということですが、個人的には初期の頃の霊言は私も全部読みましたし、内容的にはそう大きな矛盾もないので嫌いではないですよ。（予言的な箇所はデタラメですが）・・・ただし、それは内容についてのことであって、本物の霊言だとは思ってはおりません。issen_daiさんは中川君に悪霊が降りて語ったものだとお考えのようです。私もそういう場合もあったと考えますが、むしろそういうものを出せという導きが悪霊からあって、中川君が捏造したウェイトがかなり高いものだと思っております。最近出た霊言全集？でしたっけ。あれの中味を見ると初版にあったものの表記が削除されたり訂正（訂誤？）されている箇所がかなりあるようです。おそらく現在の変節したＫＫの教義に矛盾が生じないように中川君が手を入れたのでしょう。本物の霊言ならば加筆されたり訂誤(笑)したり削除ということはありえないと思われませんか？ 霊言というのは中川君が自分にカリスマ性を持たせることと、それによって早い段階で会員を多く集めるためのツールだったのだと考えております。・・・ですから、読むだけならばそれほどの害もないと考えます。恐ろしいのは中川君が作り上げたカリスマ性に、彼が言行一致する真の仏陀かどうか確かめもせずに引っかかることですね。そもそもの彼の目的はここにあったと思います。多くの人々を惑わしましたよね。「惑わされた人々が悪いのであって、惑わした人は悪くない。自己責任だ」というのがＫＫの方々の主張のようですが、社会からは当然のことながらノストラの件も含めてほとんど相手にされてはいないのは周知の事実です。そろそろＫＫも実力で勝負する勇気を持つべきですね。やらせベストセラーを止めたなら、実際どのくらいの支持者が世間にいるのか実数がわかりますね。そこから再出発されるのがいいと思います。会社でも何年やってもダメな販促策は数ヶ月で修正が入ります。１５年余りもやらせベストセラーを続けてきて、ちっとも成果が出ていませんね。お気の毒です。 (これは riese2008 さんのメッセージ4981に対する返信です) |
| 4989件目 だめよー 投稿者:Kaseifu_Ha_Mita(58歳/女性/other) 2001年7月04日 午後11時59分 そんな アと聞いたってまともに答えちゃくれないわよ。こんなに簡潔にまとまった質問でも逆に質問で返してきて論点をずらす。そのうちわからないのは貴方のせいだなんて言い出すのよ、このお方は。過去ログ読むとそんな人らしいし、五反田の知り合いの奥さんも言ってたわよ。 だいたい宗教的でないある研究グループ（これも中途半端で意味が分からないけど）が主であるとかの明確な定義を持ち、確認をするなんて不可能でしょ。 どうせデタラメな情報を鵜呑みにしてるだけよ。伝えられた情報の確認とか、疑問を持つとかタブーなのかしら。 さてさて、gamannさんの出方が楽しみね。 まあ自分で言い出して都合が悪くなると悪口言い出すか、話題をほかに移すのが常套手段らしいし。ちゃんと答えてもらえないでしょうね。 それにしてもこの件はガイアさんて方の意見が聞きたいわね。過去ログ読んでて興味が出たのよ。もうこないのかしら。 (これは issen_dai さんのメッセージ4985に対する返信です) |
| 4990件目 ありがとうございます 投稿者:riese2008(31歳/男性/jp) 2001年7月05日 午前 1時27分 仰られることの認識の高さに驚いております。 後日じっくりと読み返し再度、考察したいと思います(仕事の件で頭錯乱状態のため) (これは clapton_99_99 さんのメッセージ4988に対する返信です) |
| 4991件目 お見事！（＾＾）＞Kaseifu_Ha_Mitaさん 投稿者:The_Laws_Of_the_Sun 2001年7月05日 午前 1時54分 ＞まあ自分で言い出して都合が悪くなると悪口言い出すか、話題をほかに移すのが常套手段らしいし。 以前、「『太陽の法』新旧の矛盾」ということで投稿されていた方が居られましたが、私が「矛盾ではありませんよ」といった内容の投稿をしますと、ご指摘の通り、話題をほかに移されていました！（＾＾） また、「自分で言い出して都合が悪くなると悪口言い出す」という他には、「マンガ絵を載せて誤魔化す」というのもあるみたいですよ。 いやあ、Kaseifu_Ha_Mitaさんは、鋭い見方をしていらっしゃるのですね。（＾＾） (これは Kaseifu_Ha_Mita さんのメッセージ4989に対する返信 ナす) |
| 4992件目 補足 投稿者:The_Laws_Of_the_Sun 2001年7月05日 午前 2時01分 ＞＞まあ自分で言い出して都合が悪くなると悪口言い出すか、話題をほかに移すのが常套手段らしいし。 ＞また、「自分で言い出して都合が悪くなると悪口言い出す」という他には、「マンガ絵を載せて誤魔化す」というのもあるみたいですよ。 他には、「他のＢＢＳより転載する」というのもあるみたいですよ。（＾＾） わたしもまだまだ「研究中」ですので、ぜひぜひKaseifu_Ha_Mitaさんの発見された「法則」をお寄せ下さい。 私も検討してみたいです。（＾＾） (これは The_Laws_Of_the_Sun さんのメッセージ4991に対する返信です) |
| 4993件目 どこからの情報ですか？ 投稿者:nikogori_ya(28歳/男性/jp) 2001年7月05日 午前 2時51分 私もときたま他の会員さんからよく分からない 噂話を聞くのですが、実際どこからそういう 情報は流れてくるのですか？ 話すことが不適切なら無視して下さい。 (これは gamandesune さんのメッセージ4984に対する返信です) |
| 4994件目 そうねぇ、、、 投稿者:Kaseifu_Ha_Mita(58歳/女性/other) 2001年7月05日 午前 3時03分 私が面白がってROMしてるモ○モン教徒のサ○エンスエンター○ナーとその取り巻きさんたちの態度とそっくりなのよ、笑っちゃうぐらい。まだあちらの方が間抜けな理屈こね回してくれておもしろいんだけどね。 関連はこちらで、 http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=990501972 比べてみるとおもしろいのでどうぞ。 そう言う意味じゃトンデモさんとしてはgamanさんなんて所詮小物ね。証明や説明を放棄した時点で科学を名乗る意味ないわ。無駄なあがきでもがんばってくれないとちっともおもしろくないわ。負けそうな議論でも我慢して続ける根気も無いみたいだしね。 がんばってほしいものですね。 (これは The_Laws_Of_the_Sun さんのメッセージ4992に対する返信です) |
| 4995件目 正語 投稿者:Thoth_Hermes_Project(38歳/jp) 2001年7月05日 午前 9時09分 ＞ところが正しさの基準がずれているためにデタラメなことを正しく受け取ってしまう傾向が強いわけですね。 悪口を通り越して誹謗中傷ですね。 ＞オウムでもどこでもここで救われた、光を体験したという人はいるのです。 この教祖は数千人を殺傷した容疑で裁判中の人物ですね。同列におくことでこれも誹謗中傷でしょう。 ＞それを説く人の行動をつぶさに検証する必要があります。 どの程度検証できましたか。 ＞あの場合の「主」というのは５人？の子供の「主夫」という意味以外に取れませんよね。(笑) 信仰心が無ければ真実の教えを学ぶことは不可能です。信仰心とは感謝と精進として現れます。 (これは clapton_99_99 さんのメッセージ4987に対する返信です) |
| 4996件目 本当かな〜？ 投稿者:CIAKGBDEA(39歳/マル秘) 2001年7月05日 午前 9時19分 このような重大な発見をなされているんでしたら、学会で取り上げられてもいいのでは？ 私の友人に何人か科学者がいるので聞いてみますよ。 これが事実でその科学者の方々が学会の中で信頼されている人物ならもっと大々的に発表をすればいいのに。 ＞そうとは知らずにいる方がは今後どうなってしまうのでしょうね。 こういう事を言うからおかしいんですよ。こっち側の人に言わせれば”嘘とは知らず信じている人は今後どうなってしまうのでしょう”って事になりますからね。 でも、夢があって楽しそうな団体でいいですね。 (これは gamandesune さんのメッセージ4984に対する返信です) |
| 4997件目 わたしが見る。gaman様の今後の御予定！ 投稿者:Kaseifu_Ha_Mita(58歳/女性/other) 2001年7月05日 午前 9時23分 2時間サスペンスを欠かさず見る私が過去ログから導き出した予想はこうよ！ １、まずは御回答。 この回答に有効な回答はほとんど含まれません。 逆に質問が来ることが予想されますが、それは貴方の背後にある組織（笑）についてです。 批判者は邪教の回し者でそれと戦う正義のgamanさまってスタイルがお好みのようですね。 ２、理解できないのは批判者のせい。 批判者の邪悪さや頭の悪さにあきれ返ってまともな回答なんて出来ない。って論調になります。 このころには有効な回答はまったく含まれませんし、会話自体も完全に不毛なものと化します。 物まねおちょくり返信や、悪い波動、同じ波動なんて言い出します。 ３、仲間が出てきてうやむやに。 このころになると他の信者の方がgaman様に賛辞を送ります。 gaman様は彼らに批判者の愚かさについて説き,当初の質問やそれ以降の話をナシにしてしまいます。 どうかしら？ (これは Kaseifu_Ha_Mita さんのメッセージ4994に対する返信です) |
| 4998件目 ではあなたの正しさとかの 投稿者:papayohkoh(57歳/男性) 2001年7月05日 午前 9時32分 証明から披瀝して当会の矛盾というものをいうべきでしょう。 あれこれとかってな常識論を一般化されているような言い方も止めてじぶんの常識とやらを全てお聞かせいただきたいですな、それが全て正しく、一般化されていることが証明され、みなさんのご賛同があればあなたのお説聞くことにいたしますがいかが？ (これは clapton_99_99 さんのメッセージ4987に対する返信です) |
| 4999件目 変 投稿者:riese2008(31歳/男性/jp) 2001年7月05日 午前11時17分 悪い意味で変 (これは papayohkoh さんのメッセージ4998に対する返信です) |
| 5000件目 教祖だって人間だもの 投稿者:ark4_99 2001年7月05日 午後12時07分 自分が傷付かなければ、痛みが分からない。 自分が傷付くと、神様に文句を言うのが人間です。 (これは TensaiBakabonDa さんのメッセージ4971に対する返信です) |
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