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| 3001 件目 そして iroiroarimasu 2000年1月28日 19時14分 そして幸福の科学は「自らの心を鍛えて幸福になる」という面が あります。 自分にとって苦しい課題も起きてくることもあるでしょう。 全てが順風満帆とは行きません。 しかし、そこで法に照らして自ら立ち上がれという強い仏の 願いがあり、それは我々をより成長させたいと願う「親心」でもあると 思います。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3000 に対する返信です ) |
| 3002 件目 それマジバナ？ shihann23 (若すぎ歳/男性/沖縄) 2000年1月28日 20時53分 それ本当？ トトさんいなくなっちゃったの？ ああ。どこで覚えた技かね？ 自分のＨＮに責任持たないのは・・・・ ここでもそんなことやられては困るのですがね・・・・(＾＾； ＞要するに自分に対する批判は受け付けないということでしょう。 トトさんじゃなくてもそういう方いるのでは？ まあ。あの方も色々事情があったんですよ。 わかってあげましょう。でもひどいですね。自分の意見を言いっぱなしって そういう方ばっかりじゃ困るんですけどね。 でも私が思うに彼って・・・・・ (これは benkyouchuu さんのMsg 2997 に対する返信です ) |
| 3003 件目 ・・・・ Gracy_Jujutsu (27歳/jp) 2000年1月28日 21時26分 >でも私が思うに彼って・・・・・ ウーン。。。続きが聞きたいなー。 (これは shihann23 さんのMsg 3002 に対する返信です ) |
| 3004 件目 ミステリー作家だそうです Gracy_Jujutsu (27歳/jp) 2000年1月29日 0時2分 http://www02.kani.or.jp/~kano/index.html 宇宙人の話にびっくりです。 (これは kyully さんのMsg 1 に対する返信です ) |
| 3005 件目 初めまして。 shihann23 (若すぎ歳/男性/沖縄) 2000年1月29日 1時18分 初めまして。 その名前聞くと武術家の血が騒いでしまいますね(＾＾) 話の続きはまたいつか・・・ ＞宇宙人の話にびっくりです。 読みましたよ。貴方の感想はどうでした？ 私は結構好きでしたよあんな小説。 (これは Gracy_Jujutsu さんのMsg 3004 に対する返信です ) |
| 3006 件目 懐かしいですね。 iroiroarimasu 2000年1月29日 1時41分 チャーチワードの本は私も以前読みました。非常に面白い本では ないかと思います。 日章旗？が実はムーの植民地の印だとか？ありましたね。 またアルファベットがな コあの順列になったかとか またインドのおいてイエスが学ばれた話などは興味が涌きますね。 安田さんがＴＯＴＯさんなんですか？ ( これは shihann23 さんのMsg 3005に対する返信です) |
| 3007 件目 久しぶりの質問 Rikimaru7 2000年1月29日 1時46分 質問です。 ＞チャーチワードの本は私も以前読みました。非常に面白い本では ＞ないかと思います。 ＞日章旗？が実はムーの植民地の印だとか？ありましたね。 ＞またアルファベットがなぜあの順列になったかとか ＞またインドのおいてイエスが学ばれた話などは興味が涌きますね。 これは、幸福の科学にはいる前にお読みになったのですか？ それとも、入ってからでしょうか？ (これは iroiroarimasu さんのMsg 3006 に対する返信です ) |
| 3008 件目 今晩は。 iroiroarimasu 2000年1月29日 2時13分 今晩はRikimaruさん。 何ででしょうか？チャーチワードの本を読んだのは幸福の科学に 入会してからですね。 面白い本だなあと思いました。幸福の科学でも何かで推薦して いた記憶があるような無いような（＾＾；； 不思議に納得できるところが多い本でしたね。 Rikimaruさんも読まれたのですか？ (これは Rikimaru7 さんのMsg 3007 に対する返信です ) |
| 3009 件目 ところで iroiroarimasu 2000年1月29日 2時16分 ところでRikimaruさんに質問したいのですが Rikimaruさんはクリスチャンなのですか？ また宗教にご興味がたくさんお有りのようですが 何かを学ばれておられのですか？ (これは iroiroarimasu さんのMsg 3008 に対する返信です ) |
| 3010 件目 どうもです Rikimaru7 2000年1月29日 2時41分 お答ありがとうございます。 さて、質問した理由ですが、これは幸福の科学の敷居の高さを確認 したかったからです。 どういうことかといいますと、一般的ではない特殊な知識や用語を 会話の中で普通に使っているので、部外者からすると何のこっちゃ と思うことが多く、なにやら近寄りがたい部分があるということです。 特殊な知識とは、雑誌『ムー』や徳間書店系の本に代表される、一般 人にはあまり知られていない（決して教科書には載らないような）事 柄に関するものについてのことを指していますが、こういった系統の ものに詳しくないと、とてもではありませんが幸福の科学についてい くことはできません。 そういった意味で、幸福の科学は敷居が高いなと。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3008 に対する返信です ) |
| 3011 件目 ＞motokaiin iishirase 2000年1月29日 5時21分 （^_^） (これは ERR さんのMsg ERR に対する返信です ) |
| 3012 件目 お早うございます。 iroiroarimasu 2000年1月29日 10時47分 Rikimaruさんお早うございます。 言われる意味は良く解ります。申し訳ないのですがこういう場なので まず会話の対象者に合わせて書いています。 私の場合は「元会員」さんが多いようですから（＾＾；； 悪いのですが本当に会員だったのかを確認させて頂く意味でも 幸福の科学内で通じる用語を多用させていただいております。 またご理解できないことがあれば「これはどういう意味？」と 質問していただければ私でお答えできることはお答えしますよ。 また私でお答えできなければ他の会員の方がお答えするでしょう。 また立ち読みでなくお宅でじっくり幸福の科学の書籍を 読んでみて下さい。Rikimaruさんならきっと何かをつかまれると 思いますよ。（＾＾）Rikimaruさんへのお奨めは「宗教選択の時代」 等が良いのではと思います。 (これは Rikimaru7 さんのMsg 3010 に対する返信です ) |
| 3013 件目 また iroiroarimasu 2000年1月29日 10時53分 また私は幸福の科学に出会う前は宗教に関してはごく一般的な 知識しか持ち合わせていません。伝統的な仏教やキリスト教の一部を 知っているに過ぎず、ＧＬＡ、成長の家、真光、エホバの証人 、世界救世教、統一教会等のついては知りませんでした。（＾＾；； 逆に幸福の科学に入会してから「本当にここは大丈夫なのか？」と いう気持ちもあったので色々他の宗教やそれに関するような書籍を 読みだしました。 それ以前良く読んでいたのは戦記物や音楽関係などですね。 (これは Rikimaru7 さんのMsg 3010 に対する返信です ) |
| 3014 件目 re;もっと武士道話したかったのに・・ masshi_26 2000年1月29日 14時13分 ＞もっと武士道話したかったのですが沢山お客さんがきているようですね。 「武士道は適切な刀の使用を強調し、不当不正な使用に対しては厳しく非難し、 かつそれを忌み嫌った。やたらと刀を振りまわす者は、むしろ卑怯者か、 虚勢をはる者とされた。沈着冷静な人物は、刀を用いるべきときはどのような 場合であるかを知っている。そしてそのような機会はじつのところごく稀にしか やってこないのである。」（武士道・新渡戸稲造著） また、真の勝利は暴徒にむやみに抵抗することではなく、武人の究極の理想は 「平和」である、と書かれてますね。 武士道精神の源である孔子の教えが大事になるかもしれませんね。 幸福の科学には、秩序礼節｛紫色｝の教えがあるので、 武士道精神をも学ばさせて頂いていると言えますね＾＾。 孔子の教えを敬っていた人達が、単に人間臭い野望に踊らされていたと したとするのであれば、大変失礼な話ですよね。 (これは shihann23 さんのMsg 2996 に対する返信です ) |
| 3015 件目 千春の夢は・・・ tiharunoyume 2000年1月29日 20時44分 おじと普通の会話を取り戻せるようになることだった。 ふだんはとて 燉Dしくて静かな人なのに、宗教や神様の話に(必ずそっちへ持っていく) なると、人が変わったように口が止まらなくなって洪水のように幸福の科学の ことを言い出す。何年か前に突然会社を辞めて、幸福の科学の職員に なって支部長になってあちこち単身赴任して、自分はそれでよかったかもしれないけど、 家族（おばやいとこたち)がどんな気持ちでいたのか全然思いやろうとしなかった。退職金のほとんどを幸福の科学のことで使い果たして、おばの実家や うちの親たちが色んな面でお金をだした。今は、職員をリストラされてしばらく プーさんしていて、やっと仕事につけたけど家庭内別居状態。みんな可哀想。 父は母の兄弟だから、面とむかって怒らないけど「自分の家族の面倒もみきれ ないで何が人類救済だ」と、ホントはすごくむかついてる。 でも、ここで会員の人たちの言葉を読んで(過去レスも)千春の夢は、あきらめる ことにした。おじは、おじの人生。だから私はせめていとこ達とちゃんと やっていくことにしました。下品ですみませんでした。おじゃましました。 (これは masshi_26 さんのMsg 3014 に対する返信です ) |
| 3016 件目 なるほどね。 iroiroarimasu 2000年1月29日 23時25分 千春の夢を伺い納得できところが沢山ありますね。 特に「自分の家族の面倒をみれないで何が人類救済だ。」は その通りだと思います。 しかし、これは個人の修行の部分が非常に大きいウエイトを 占めているように思うのですね。 つまり出家するということつまり職員になるということは それは大変な覚悟がいると思います。 全てを捨てて仏に尽くすということですからね。 そして幸福の科学と僧団は普通の会社とは異なり、その中でも切磋琢磨して 自分を磨く場で、安穏と職員として勤められるばではないのですね。 非常に厳しい環境にあります。それは何故かと言えば仏の法を伝える プロ集団だからでですね。 (これは tiharunoyume さんのMsg 3015 に対する返信です ) |
| 3017 件目 なるほどね。 iroiroarimasu 2000年1月29日 23時26分 千春の夢を伺い納得できるところが沢山ありますね。 特に「自分の家族の面倒をみれないで何が人類救済だ。」は その通りだと思います。 そしてこのケースは個人の修行の部分が非常に大きいウエイトを 占めているように思うのですね。 つまり出家するということつまり職員になるということは それは大変な覚悟がいると思います。 全てを捨てて仏に尽くすということですからね。 そして幸福の科学と僧団は普通の会社とは異なり、その中でも切磋琢磨して 自分を磨く場で、安穏と職員として勤められる場ではないのですね。 非常に厳しい環境にあります。それは何故かと言えば仏の法を伝える プロ集団だからですね。 (これは tiharunoyume さんのMsg 3015 に対する返信です ) |
| 3018 件目 成る程ね。２ iroiroarimasu 2000年1月29日 23時38分 すいません最初のなるほどは間違いです。 そして、当然、失礼な言い方になって申し訳ないのですが、幸福の科学の 会員としては認められても、職員として認められるかとなると これは別問題ということになるのですね。 そうしますと、おじさんが出家つまり職員になられた過程の最初ですね。 突然会社を辞めてが事実として家族の承諾が無いままに、また説得 しないで職員になったということが問題ですね。 神仏は選択の自由を与えていますから、全て自己責任の中で行うと いうことになります。そして支部長までやられたとしても、自己の修行が ありますから、支部長職をしながらも（大変な激務）、ご家族との 調和をすることがおじさんの修行課題だったのだと思います。 そして、それが出来ないからリストラにも合うのですね。 皆さんも大変な思いをされたと思いますが、これは個人の課題と私は 思います。ですから、そのおじさんは反省をしっかりやらなければいけない でしょうね。そして、おじさんの愛する幸福の科学にも。 それが会員としての現在のおじさんの修行課題でしょうね。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3017 に対する返信です ) |
| 3019 件目 そして iroiroarimasu 2000年1月29日 23時46分 そしてもし千春の夢さんが本当におじさんと普通にお話したいので あれば良い方法がありますので聞いていただけますか？ それは千春の夢さんが幸福の科学の教えを学んでおじさんに 教えてあげることです。 仏陀再誕の最後のほうに家庭ユートピアこそユートピア建設の 第一歩だということを。 これは冗談ではありませんので誤解のないようにお願いします。 聖なる職につかれ頑張られたのでしょうが、プロとして立つ場合は 我々のような在家、つまりアマチュアとは厳然とした差があると いうことなのですね。ですから幸福の科学で学ぶということは 非常に厳しい面もあるのですね。 プロの世界はなんでも厳しいんですね。 千春さん、おじさんを宜しくお願いします。何か我々でお役に立つことが あればご相談下さい。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3018 に対する返信です ) |
| 3020 件目 もう少しいいみたいね(＾＾) shihann23 (若すぎ歳/男性/沖縄) 2000年1月30日 0時20分 こんばんはあ！もう少し話してくれそうですね(＾＾) ＞また、真の勝利は暴徒にむやみに抵抗することではなく、武人の究極 ＞の理想は「平和」である、と書かれてますね。 武士道の発生の過程からは想像つかない結論だと仰る方もいると思いますが 行き着く結論はそこにしかならないと思います。私の武道人生の結論もそこ になりました。 こういう言い方は変ですが「生き残る手段」というのが本来の武道の目的なの ですね。これは本当に。その生き残る手段を追求しちゃったら「戦わせない」 または「戦いたくならない人間を作ること」が一番の生き残るすべだとも気 づいたのかもしれません。 合気道の開祖の植芝盛平翁は「敵をなからしむる人格こそ無敵である」 と仰ってますね。また、「天地の理をあらわす事こそ武の道である」 ということも仰ってました。本当の武士道はやはり「天」を意識していたの でしょうね。その意味では、孔子の教えに通じていることもよくわかります。 (これは masshi_26 さんのMsg 3014 に対する返信です ) |
| 3021 件目 ここ面白いね ookawahougen 2000年1月30日 8時5分 時々覗くけど、一般社会にはない異常さがあって面白いね。 これからも、どんどんやって下さい。 たまには、「大川隆法」先生の貴いお言葉などがあるとありがたいのですが。 (これは shihann23 さんのMsg 3020 に対する返信です ) |
| 3022 件目 そして２ iroiroarimasu 2000年1月30日 11時16分 家庭ユートピアとは家庭の調和のことです。まず別居状態と いうものを解消しないといけませんね。 そう言う意味でもおじさんが有る立場は修行としての 原点に立ち返ったということでもあると思います。 幸福の科学の考え方は努力によって物事を変えていうことが可能 ということなのですね。 たとえ現在、皆さんが調和された関係にないとしても 必ず努力で変わっ トいくと思います。 そして、皆さんにとっても現在は不愉快な経験だと思いますが、 努力によっては必ず「そういうことだったのか。」という結果があると 私は思います。諦めないで下さいね。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3019 に対する返信です ) |
| 3023 件目 たしかに masshi_26 2000年1月30日 11時38分 たしかに会員以外の人が、会員よりも良識を持っている場合もあることは 否定できませんので、未会員の家族の方から、 「幸福の科学をもっと学べよ、家庭を大事に、って教えられているだろ」 「大川隆法さんが直接叱ってくれれば、家内も変わるはずなんだけどなぁ」 と苦言を言われたという話を過去聴いたことがあります＾＾；。 時には未会員の方の言葉が、幸福の科学的だったりする場合もあるので、 そこにおいては謙虚さを忘れないようにしたいですね＾＾。 でも、今現在はその辺について、かなり改善されてきていますので、 なんとか良い方向に行ってくれたら私たちも嬉し 「ですね。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3022 に対する返信です ) |
| 3024 件目 そうですね。 iroiroarimasu 2000年1月30日 11時50分 ＞たしかに会員以外の人が、会員よりも良識を持っている場合もあることは ＞否定できませんので そうなんですね。これは絶対に忘れてはいけないことなんですね。 たとえば女性に多いのですが（＾＾；；家事や厳格なご主人から 逃れるために幸福の科学に入会して自己変革を忘れている方が 私の経験でもありますね。８年ぐらかけてお話して、最近、やっと 理解していただけたこともあります。 ここでも何度も話していると思いますが、幸福の科学に入会したら それで「上がり」ではなく、それからが「出発」なんですね。 自分を神仏の心に照らして生きていくことが始まるんです。 ここを勘違いしては真理の道をあるくことはできませんね。 (これは masshi_26 さんのMsg 3023 に対する返信です ) |
| 3025 件目 そうでうね２ iroiroarimasu 2000年1月30日 11時55分 家事、育児、炊事、洗濯はやってみるとわかるんですが、結構重労働なんですね。 私も経験しておりますので、その大変さは、理解出来るんですね。 でも「やってやっている。」という気持ちで行うとさらに辛くなりますね。 こうして「お世話させて頂くことが出来ることは自分にとっても とても有り難いことだ。」と考え方を変えられれば、辛さが喜びに変わるの ですね。仏の子のお世話をさせて頂いていると考えることが 出来れば本当に楽しくなりますね。これは経験しているので良く解ります。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3024 に対する返信です ) |
| 3026 件目 リウマチからの脱出 iroiroarimasu 2000年1月30日 12時0分 昨日伺った話なんですが、１０年間かけてお母さんに幸福の科学のことを 伝えていた方の話です。 お父さんは厳格な方で、また姑さんはやはりてきぱきされているようで また色々とお母さんに厳しいところも合ったようで、なにかお手伝いのように 扱われているとお母さんは思いこんでおられたようです。 そして「心」のなかに「不平、不満」のエネルギーが蓄積して、リウマチ になられたしまったそうです。幸福の科学ではリウマチは「悪霊に憑依されて いる状態」と教えられておりますが、まさに不平、不満のこころが悪霊を 呼び込んで、その相乗作用で指が不自由になってきたようです。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3025 に対する返信です ) |
| 3027 件目 リウマチからの脱出 ２ iroiroarimasu 2000年1月30日 12時6分 そして、リウマチになったのも全部、ご主人と姑さんが悪いという 想いが継続して、さらに悪くなっていったそうです。 息子さんとしては「悪霊の憑依」といえばお母さんの性格から、 それ以上の話を拒絶されてしまうことを知っていたので「太陽の法」 を読んでねとしか言えなかった 謔、です。そして彼の奥さんが「仏」 から与えられていることについて少し話をされているという状況だった そうです。 そして、お嫁さんからも言われ「太陽の法」を持ち歩いていて ふと読んだときに「はっと」されたそうです。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3026 に対する返信です ) |
| 3028 件目 リウマチからの脱出 ３ iroiroarimasu 2000年1月30日 12時12分 「苦悩には苦悩の意味があり、悲しみには悲しみの意味があるのです。 つまり、苦悩や悲しみがあるということは、私たち人間に、選択を せまっているのです。選択とは、何か。つまり、私たちひとりひとりが 与える側の人生を選ぶか、与えられる側の人生を選ぶか。その選択です。 愛の本質とは、やはり与えることなのです。」（太陽の法１４８ぺーじ） 「つまりは、すべての人間が、愛の本質とは与えることだと悟ることです。 あなたは、まずなにから与えてゆきますか。与える愛とは、まず「感謝する」ということからはじまってゆ ゛のです。」（太陽の法１８０ぺーじ） (これは iroiroarimasu さんのMsg 3027 に対する返信です ) |
| 3029 件目 リウマチからの脱出 ４ iroiroarimasu 2000年1月30日 12時17分 ここを読まれてお母さんは気が付いたそうです。 そういえばリウマチになって、特に朝がつらく朝食の用意が 出来なくなってから、ご主人が朝食を文句を言わずに作って 下さること。 また姑さんはご自分に出来ない新しいことをお嫁さんであるお母さんを 使用して任せ、またご自分でできることはお嫁さんに迷惑を かけないようにと気をつかってくださっていたことに。 それを気がついたそうです。そこでこれまでのご自分の心の あり方を反省すると同時に、ご主人や姑さんに「感謝」することを まず「心の中」で始められてそうです。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3028 に対する返信です ) |
| 3030 件目 リウマチからの脱出 ５ iroiroarimasu 2000年1月30日 12時22分 するとリウマチが徐々に快方になって行かれ、遂に直ってしまわれた そうです。 このように、この方のお母さんはご自分の心のあり方を見つめ、そして 反省をされ、それから感謝すると言う行為が心より出来るように なり、そしてご自分の家族を愛されるようになられたのですね。 その結果心の現れから起きていたリウマチと決別することが 出来たのですね。 そして１０年間、お母さんに仏の弟子になって下さいとお願されて いたらしいのですが、今年のお正月にお母さんの方から「幸福の 科学の会員になってもっと勉強したい。」と言われて会員に なれたそうです。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3029 に対する返信です ) |
| 3031 件目 リウマチからの脱出６ iroiroarimasu 2000年1月30日 12時26分 このように心が原因で病が体に現れることは色々あります。 しかし、仏の教えはそれを自らの ソからで克服せよと教えて くださっています。 決して難しいことでは無いと思うのですね。気がつくか、気がつかないか。 そして心の操縦を自らの決意で行うか、行わないか。 それだけだと思います。病気で苦しんでおられる方は多くいると 思います。私も以前は「ガン」でしたからね。 でも、心が原因していることは心を変えれば、病気も消えて行くのですね。 それを教えてくれていつのが仏であるんですね。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3030 に対する返信です ) |
| 3032 件目 しかし、 iroiroarimasu 2000年1月30日 20時37分 しかし、ここで誤解を招いてはいけませんので、さらに言わせて いただくと、だからといって幸福の科学で現代医療の全てを否定して いるわけではありません。 医学の担当領域で治療できることは否定していません。 風邪グリスを飲むことを否定するとかそういうことはありません。 むかし他の宗教で輸血拒否で子供が亡くなられたことがありますが、 輸血を オていけないというのは確かな輸血知識がない時代の話であると 思います。輸血すれば助かるものをみすみす殺すようなことは現代に 生きる意味がありません。 ただし、エイズや他の感染の問題もありますから輸血される血液を 選ぶことは必要ですよね。選べるかどうかが問題ですね。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3031 に対する返信です ) |
| 3033 件目 Re:そして aiko3000 (女性/東京都) 2000年1月30日 20時41分 iroiroarimasuさん、こんにちわ。 横から失礼いたします。ちょっとお聞きしたいのですが、幸福の科学では、tiharunoyumeさんのおじさんのようなケースはよくあるのでしょうか？ そして、そうした方に対して、会員の方から例えば （iroiroarimasuさんのメッセージ3019から） >仏陀再誕の最後のほうに家庭ユートピアこそユートピア建設の >第一歩だということを。 といったことをお話することはないのでしょうか？ iroiroarimasuさんが仰るように、「個人の課題」の問題だとすれば、同じ会の周囲の方が、それを注意なさるということはないのでしょうか。 というのも私は宗教団体というのは、その宗教を正しく学んで行けるように、お互いに注意し合い、躓いたときには助け合うためにあると思っているからです。宗教を学び、実践することが厳しければ厳しいほど、そういう支えが大切ではないでしょうか。 それとも、幸福の科学では、団体である事の意味は別に教えられているのでしょうか？ (これは iroiroarimasu さんのMsg 3019 に対する返信です ) |
| 3034 件目 今晩はaiko3000 iroiroarimasu 2000年1月30日 21時29分 千春の夢さんのおじさんのようなケースは私は初めて聞きました。 また、似たようなケースがないともいえないでしょうが、 基本的にはプライバシーの問題も有り、その方がご自分の家庭事情を 話して下されば当然 ＞仏陀再誕の最後のほうに家庭ユートピアこそユートピア建設の >第一歩だということを。 と言いますよ。 また、先にも書きましたが、たとえ最初は家族の反対などを押し切って 職員になられてもその後のご本人に努力で家族に理解してもらい 、家族からの支援を頂いている方もおられますよ。 私の友人の一人は京都大学をでて直ぐに職員になった人もいます。 よくお父上から彼についての文句をいわれましが、３年間、彼は頑張って お父上に理解していただき５年目にお父上も会員になられました。 (これは aiko3000 さんのMsg 3033 に対する返信です ) |
| 3035 件目 今晩はaiko3000 ２ iroiroarimasu 2000年1月30日 21時36分 ですから今回の千春の夢サンのおじさんが私の支部にでも来られ、 尚かつ家庭事情が分かれば、会員の皆さんが「それはおかしいぞ！ 何とかしなさい。」というでしょう。 特に東京南部支部は職員にとっても一番厳しいところですからね。 また当然、会員同士でもそのような話がでればお互いに問題点を 教えに照らし合わせ、アドバイスをし合い、お互いが向上するよう な努力はしていますよ。 これは当然ですね。 ですから千春の夢さんのおじさんは有る程度の自助努力の時間を 与えられたのでしょう。しかし、その与えられた時間の中で ご家族との問題を解決出来なかったので、職員を辞めさせられた のでしょう。そして、その後どのような努力をされるのか が問われていると思います。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3034 に対する返信です ) |
| 3036 件目 すいません。 iroiroarimasu 2000年1月30日 21時38分 すいませんａｉｋｏ３０００さん。見出しが呼び捨てに なってしましました。失礼いたしました。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3034 に対する返信です ) |
| 3037 件目 今晩は masshi_26 2000年1月30日 22時11分 私も、あそこまでの状態になるというケースは、 聴いたことがないです。 ｒｏｉｒｏさんが仰るよう ネ、家庭調和の「意思」があるのであればまだしも、 tiharunoyumeさんのおじさんはそれの正反対を やり続けたような事が書かれていますね。 支部長ですから、当会の基本の教えくらい知っていないと おかしくありませんか・・・。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3035 に対する返信です ) |
| 3038 件目 今晩は。 shihann23 (若すぎ歳/男性/沖縄) 2000年1月30日 22時27分 今晩は、お久しぶりですね。 ＞支部長ですから、当会の基本の教えくらい知っていないと ＞おかしくありませんか・・・。 そうですね、私も支部長の家庭内を見る機会があるのですが大変調和 なさってましたね。いいなって思いましたよ(＾＾) ですから、この話を聞いてちょっとビックリ、ですね。 家庭ユートピアはその方の力の源ですから、それがしっかりしてなければ支部長ほどの激務は勤まらないのではないでしょうか？ (これは masshi_26 さんのMsg 3037 に対する返信です ) |
| 3039 件目 聞いて聞いてイイシラセイイシラセ(＾＾) shihann23 (若すぎ歳/男性/沖縄) 2000年1月31日 0時37分 皆さん。ちょっとイイシラセです。 私のところは沖縄なのですが毎年冬はどんなに寒くても十度を切ることはあ まりないのですが、去年の十二月、ちょうどクリスマス前になります。 国際通りでイベントがあって、ある方が見に行ったときです。 その日は十二度くらいで、そんなに寒くない日でした(私には地獄)。 その方がふと周りを見ると何か落ちてきているそうです。ふわふわと。 その方は偶然持っていたビデオで撮影を為さったそうです。 それはテレビ局に持っていき、局の方が、専門家等に聞いて回った結果が 驚きでした。 (これは shihann23 さんのMsg 3038 に対する返信です ) |
| 3040 件目 聞いて聞いてイイシラセイイシラセ(＾＾) ・2 shihann23 (若すぎ歳/男性/沖縄) 2000年1月31日 0時40分 なんと「雪」だったそうです。この話は局の友人に聞いて唖然しました。 テレビでも今日放映されていましたが、わたしの知っている気象学の教授も コメントに困ってました(＾＾； 結局専門家の意見ではこれは雪だそうです。 偶然が重なって一定の条件を満たして本当に雪が降ったのです。 よく、実現しないような話の事を「南の島に雪が降る」と例えられますがまさにその 事が起こってしまったのですね。 イエス・キリストが生まれた時雪が降っていたかもしれないという説はこれで証明されたかもしれません。気温が高くても、一定の条件があれば雪も降るかもしれないということです。 (これは shihann23 さんのMsg 3039 に対する返信です ) |
| 3041 件目 聞いて聞いてイイシラセイイシラセ(＾＾) ・3 shihann23 (若すぎ歳/男性/沖縄) 2000年1月31日 0時42分 会員の中でも地上にユートピアができるかどうか、神理を世界中に伝えることができるかどうか疑問に思っている方がいることは事実です。しかし、その方々にいってあげたい事があります。そんな、「南の島に雪が降る」ような話でも一定の条件さえそろえば有りうることだと。その条件とは、会員の方々の熱意と、愛の思いと、貴方自身だということです。そうすれば連鎖的に一気に南の島にも「仏の慈悲」の雪は降るのです。 これは私にとっても勇気が出るイイシラセでした。 「できない」と思っているのは自己限定で、条件を満たそうとしていないだけかもしれません。本当に条件を満たせば、いつでも起こりうる奇跡ではないでしょうか？ 以上私にとってはイイシラセだったことをお伝えしました(＾＾) (これは shihann23 さんのMsg 3040 に対する返信です ) |
| 3042 件目 今晩は iroiroarimasu 2000年1月31日 1時14分 どうも今晩は。 千春さんのおじさんのケースは私も初めて聞いたケースですね。千春の夢さんが書かれたことが真実であればと言う前提で話を書きましたが、その後 、千春さんからはなにもコメントがないところを ンると千春さんの脚色かもしれませんね。（＾＾； 支部長レベルになるとかなり厳しい修行が幸福の科学内部にてありますから 、千春さんのおじさんのようなケースはまず考えられません。 しかし、もしレアなケースかもしれないので、あのように書きましたけどね。 このような場ですから幾らでも創作はできますけどね。 支部長たちは本当に激務ですよね。みていて大変と思いますけど、 信仰の力は彼らを逞しくされていますね。それを拝見しているとやはり 教えの真実性が伝わりますね。 (これは shihann23 さんのMsg 3038 に対する返信です ) |
| 3043 件目 良い知らせですね。 iroiroarimasu 2000年1月31日 1時20分 なるほどね。南の島に雪が降ったのですね。（＾＾） とかく人は先入観念で物事を判断しがちですからね。 非凡な人と平凡な人の差もこのようなことの可能性を信じられる 人と頭から否定する人の差かも知れませんね。 「そんなことが出来るはずがない」「そんな非常識な」と断定的かつ 常識的に判断するのですね。でも、可能性ということは無限にあると 私は思うのですね。幸福の科学ではそれを教えてもらえますね。 (これは shihann23 さんのMsg 3041 に対する返信です ) |
| 3044 件目 あ。今晩は shihann23 (若すぎ歳/男性/沖縄) 2000年1月31日 1時29分 いらしてたんですね(＾＾) お久しぶりです。 ＞千春さんからはなにもコメントがないところをみると千春さんの脚色か ＞もしれませんね。（＾＾； かも知れませんね。私もそのような話はまだ聞いたことがないので・・ 本当なら大変なことで、かなりの指導が全体に行き渡るかもしれませんね。 家庭をないがしろにして神理を語ることは難しいですからね。 ましてや支部長クラスならなおさらでしょうね。 ＞支部長たちは本当に激務ですよね。みていて大変と思いますけど、 ＞信仰の力は彼らを逞しくされていますね。 支部長方の逞しさや確信波動には本当に頭が下がりますね。 ウチの支部長は繁栄波動を思いっきり出してますね。私も見習いたいですね。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3042 に対する返信です ) |
| 3045 件目 ホントにおめでたい人たち tiharunoyume 2000年1月31日 7時44分 幸福の科学にとって都合のいいことはすぐに認めて称え合うくせに、 都合の悪いことは、そんなことあるはずないと認めないし、創作だとか脚色 だとか修行が足りないとか言う。バカじゃないの。 おじの事は本当です！！ でももうあんた達に信じてもらわなくてもいい。関係ないもの。 おじの家族とうちらでがんばって、おじの目が覚めるようにしていきます。 最後にこれだけは言っとくけど、幸福の科学におじが関わることでよけいな 悩みや苦労が増えたこと、そしてそれはおじの責任だけじゃないってことです。もう勝手な思い込みでレスつけなくていいですから。 バイバイ (これは iroiroarimasu さんのMsg 3042 に対する返信です ) |
| 3046 件目 それは、誰にでもあることじゃ．．． Tomomi_Ohshima 2000年1月31日 8時26分 ＞幸福の科学にとって都合のいいことはすぐに認めて称え合うくせに、都合の悪いことは、そんなことあるはずないと認めないし、創作だとか脚色だとか修行が足りないとか言う。 これって、幸福の科学サンに限らず、誰でも、どこでもあることじゃないんでしょうか？ ないならば、警察の捜査や、裁判なんかは、もっとスムーズに行くと思うんです．．． たとえば、「tiharunoyumeさん、あなたはFredy99さんでしょ？」と、いわれもないことを言われたらどうなんでしょう？ あなたが否定するならば、否定するあなたに対しての「そんなことありません、あなたはFredy99さんです！」という反論を、あなたは甘んじて受けるのでしょうか？そんなことないですよね？ 同じことがあなたに降りかかったときのあなたは、「もう勝手な思い込みでレスつけなくていいですから。バイバイ」というのでしょうね．．． サイテーですね。 (これは tiharunoyume さんのMsg 3045 に対する返信です ) |
| 3047 件目 Ｒｅ：Re：そして＞ aiko3000さん michael_the_3rd (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年1月31日 9時48分 ＞私は宗教団体というのは、その宗教を正しく学んで行けるように、お互いに注意し合い、躓いたときには助け合うためにあると思っているからです。宗教を学び、実践することが厳しければ厳しいほど、そういう支えが大切ではないでしょうか。 私のMsg 2929に対しての、masshi_26さんとの対話です。 両者共会員ですが、一連のやりとりをご覧頂きたいです。 Msg 2929＞http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=482m01&msgid=86ob21$g4u$6@m00.yahoo.co.jp Msg 2936＞http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=482m01&msgid=86od9i$nmg$2@m00.yahoo.co.jp Msg2942＞http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=482m01&msgid=86ol5t$i1h$8@m00.yahoo.co.jp Msg2951＞http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=482m01&msgid=86oqre$2vl$30@m00.yahoo.co.jp (これは aiko3000 さんのMsg 3033 に対する返信です ) |
| 3048 件目 アハハハ ookawahougen 2000年1月31日 10時12分 ここってやっぱり、面白いね。 もっと、「大川隆法」先生の面白いお言葉を出して下さい。お願いします。 (これは Tomomi_Ohshima さんのMsg 3046 に対する返信です ) |
| 3049 件目 書店にありますよ．．． Tomomi_Ohshima 2000年1月31日 10時28分 ＞もっと、「大川隆法」先生の面白いお言葉を出して下さい。お願いします。 あの．．．わたし宛のメッセージになっていますけど、わたしは会員じゃないんです．．． 書店に行けば、いろいろな「大川隆法」先生の本が並んでいますよ。 わたしも一冊買い求めました。 ookawahougenさんも、お買い求めになってはいかがでしょうか？ (これは ookawahougen さんのMsg 3048 に対する返信です ) |
| 3050 件目 100円 gatsby_70 2000年1月31日 11時19分 で古本屋の店頭カゴで売っていました。 場所は神保町辺りだったが、店は忘れました。 古いのから最近のものまでいろいろありましたよ。 (これは Tomomi_Ohshima さんのMsg 3049 に対する返信です ) |
| 3051 件目 え〜、１００円で買えるんですか！ Tomomi_Ohshima 2000年1月31日 11時42分 ＞100円で古本屋の店頭カゴで売っていました。 ＞場所は神保町辺りだったが、店は忘れました。 ＞古いのから最近のものまでいろいろありましたよ。 それはリーズナブルですね。 今度、わたしも古本屋さん、覗いてみることにします！！ (これは gatsby_70 さんのMsg 3050 に対する返信です ) |
| 3052 件目 お願いがありますけど iroiroarimasu 2000年1月31日 12時28分 千春さん、お願いがあります。一応私は千春さんの話を 信じてお返事を書いたのですよ。しかし、あなたはご自分の 言いたいこと セけを言って、こちらからの問いかけには何も お返事がありませんでしたね。 本当におじさんのことを心配されているなら、それなりのお答えが あるかなと思い、こちらも真剣に書いています。 またおじさんの問題が事実として、また冷静に考えてみれば別に幸福の科学に とって、なんら都合の悪いことはありませんよ。 なぜなら現在、おじさんは職員ではないということがその証明です。 人間は誰も最初から完璧な存在ではありません。皆さんそれぞれに努力され 向上していこうとしています。そしておじさんにしてもそうです。 (これは tiharunoyume さんのMsg 3045 に対する返信です ) |
| 3053 件目 お願いがありますけど ２ iroiroarimasu 2000年1月31日 12時35分 そして、有る程度の時間を与えられてその時間のなかで個人的な 問題を解決することが課題としてあったでしょう。しかし、これ以上は 問題を長引かせることをしては駄目と言う時期が来たからこそ、職員を 辞めさせられたと思います。そこには仏の配慮があるのですね。 ですから千春さんにとって、本当に大切なおじさんであるのであれば、 どうしたら解決できるのかをあらゆる観点から、探求することが 必要ではないでしょうか？ですからあなたの不満をここでぶつけるだけでは 真に問題を解決することにはなりませんよ。 あなたの目的がただ単に幸福の科学への悪い評判を立てる為だけの行為と みられても仕方ありません。私は両方の観点を持ってあなたとお話 しているだけです。ここで発言したことには「責任」が伴うということを 忘れないで頂きたいですね。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3052 に対する返信です ) |
| 3054 件目 ふーん ookawahougen 2000年1月31日 12時47分 君って、結構押し付けがましいだね。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3053 に対する返信です ) |
| 3055 件目 お願いがありますけど ３ iroiroarimasu 2000年1月31日 12時48分 ＞都合の悪いことは、そんなことあるはずないと認めないし、創作だとか脚色 ＞だとか修行が足りないとか言う。 また上記の千春さんの発言ですが、私が書いたことを読んでの発言ですか？ あなたのお父さんが言われたことに対して私がどのようにお答えしましたか？ さらに、私が創作かもしれないねという発言をしましたが、それは 断定的に発言してないことは文章を良く読めば分かるのではないですか？ このような場で会話というのは最初は上手くいかないかもしれませんが 真剣の問題を解決しようと思うなら、それなりに望んでいただきたいですね。 あなたは自分のことについては全てご存知でしょうが、こちらには その情報が１００％伝わっているわけではないのです。そのことは理解して 下さい。あなたの思うとおりにあなたを理解することは、これまでの 会話では不十分ですね。それが分かりますか？ (これは iroiroarimasu さんのMsg 3053 に対する返信です ) |
| 3056 件目 たとえば iroiroarimasu 2000年1月31日 12時56分 たとえば、有り難いことに良い例があります。 オオカワホウゲンなる人がいきなり参加して、ちゃかしたような 発言をされています。 このような人が多くいるのも確かですね。そして、訳知りがおの ような発言をしています。この類の人がいることが、このような場での 会話を不自由にするのですね。 これが顔を付き合わせての会話でしたら、自己紹介から始まり相手をみながら話をするでしょう。このような落書き的な発言はしないでしょう。 ですので千春さんがここで発言したくなった気持ちやおじさんに対する 気持ちということの真剣さを私はもっと理解しと思っていることも 理解してください。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3055 に対する返信です ) |
| 3057 件目 すいません。 iroiroarimasu 2000年1月31日 19時16分 「理解 オようと思っている」でした。すいません。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3056 に対する返信です ) |
| 3058 件目 また iroiroarimasu 2000年1月31日 19時21分 また千春さんを理解しようと色々気を付けてみていると どうもある人に似ているなと思われてくるんですね。 またこういうことをいうと決めつけてとか言われそうですけどね。 共通点もありますね。 「ホントおめでたい人たち」なんて題名をみていると 「Ｆｒｅｄｙ」さんを思い出してしまう波動を感じますね。（＾＾；； その書き込むリズムなんかは良く似ていますね。 そういことも有ります。 これも私の誤解だといけませんから、より深く理解しあいたいものですね。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3057 に対する返信です ) |
| 3059 件目 iroiroarimasuさんへ、１ aiko3000 (女性/東京都) 2000年1月31日 22時48分 iroiroarimasuさん、お答えいただきありがとうございます。 >また当然、会員同士でもそのような話がでればお互いに問題点を教えに照らし合わせ、アドバイスをし合い、お互いが向上するような努力はしていますよ。 なるほど。 では、会員さんの中にtiharunoyumeさんのおじさんのような方がいた場合、傍から見ていてわからないものなのでしょうか。 普通は、本人が隠していればわからないことかもしれません。ですが幸福の科学では、正しく教えを学んで実践しているかどうかは、当人の言動から判断できるのかな、と思っておりました。（これは、この掲示板を見た私の印象ですので、間違っていたらすみません。） もしそうなら、例えばtiharunoyumeさんのメッセージ「3015」にある、 >退職金のほとんどを幸福の科学のことで使い果たして、おばの実家やうちの親たちが色んな面でお金をだした。 といった事態を止められたのではないでしょうか？（私には、これは家庭ユートピアのためになる行動とは思えないのですが...） また、個人の課題から発生した問題でも、団体全体の責任を問われる事も ると思います。続きます。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3035 に対する返信です ) |
| 3060 件目 iroiroarimasuさんへ、２ aiko3000 (女性/東京都) 2000年1月31日 22時54分 支部長さんは「大変な激務」だそうですが、それならば、その方の状態でその任が可能かどうかの確認やその後のケアが大切だと思うのです。 つまり、こういったことを起こさないための、充分な注意が払われていたのか、ということです。 「家庭ユートピアこそユートピア建設の第一歩」という教えがある幸福の科学であれば、tiharunoyumeさんのおじさんのようなケースは、起きてはならないことではないでしょうか？ ですから、何故起こったのか、今後起こさないためにはどうしたらいいかということを、団体全体として考える必要はないのでしょうか？ 前にも書きましたが、宗教を正しく学んで実践して行く事は大変なことだと思います。それを「本人の課題」で終わらせていては、おそらく今後も問題は起こり続けるのではないでしょうか。 ある団体に属する人が問題を起こしたとき、その責任は団体全体も問われるのが普通だと思います。会社などでもそうではないでしょうか。 ですから、個人の問題だけで終わらせてよいのかどうか、疑問に感じました。 (これは aiko3000 さんのMsg 3059 に対する返信です ) |
| 3061 件目 どうもａｉｋｏさん iroiroarimasu 2000年2月1日 0時31分 ａｉｋｏさん有り難うございます。 ご指摘されている意味は良く解ります。千春の夢さんのおじさんのケースが事実とすると、これは極少ないケースだと思います。 また逆に疑問に思われることもあるんですね。支部長クラスも含めて職員の人たちは、適正な心境であるのか絶えず試験などで心境をチェックされているんですね。これは日常の会員のお世話などをしながらですから大変ですね。そして、そこで基準に合わなければ還俗、つまり職員は解雇されます。 そのテストも論文形式のようですので日頃の精進の結果が明らかにされますね。○×方式なんかではありませんね。 ですので千春の夢さんのようなケースがあるとすると草創期において管理体制 が確立できていない時期の話かと思います。 また職員になられるご家族もそれなりに覚悟されている方が多いので、千春の夢さんのおじさんのケースは私からすると珍しいケースなんですね。 ですから現在においてはまず千春のおじさんケースは発生しないと考えて問題ないと思います。 また、その様な方は支部長に絶対になれないでしょう。会員からクレームが来るのが目に見えていますからね。 (これは aiko3000 さんのMsg 3060 に対する返信です ) |
| 3062 件目 どうもａｉｋｏさん２ iroiroarimasu 2000年2月1日 0時42分 現在、支部長になるには、単に頭が良いとかではなれないでしょう。 仰心が問われますので家庭的にもしっかりとしていることが要求されますね。 そう言う意味では千春の夢さんの話は事実とするには、私には「？」 なんですよ。 でも全てを私が知っている訳ではありませんから、両面を考えた発言を しました。 支部長はいわば機長みたいな役割ですから、その腕が悪ければ飛行機が 落ちてしまうのと同じことになります。ですのでそんなに簡単になれる ようなポジションではありません。非常に責任の重い地位でもあるんですね。 年功序列なんかで支部長になれるということは絶対にありません。 年齢が若くても魂的に進化している方もいますので、ようは悟りの程度が 問われるのですね。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3061 に対する返信です ) |
| 3063 件目 michael_the_3rdさんへ、２ aiko3000 (女性/東京都) 2000年2月1日 1時44分 また、幸福の科学では、みんな「仏の子」であると教えられているそうですね。 それを信じない人はともかく、信じている会員さん同士の間には、同じ「仏の子」であるという自覚と、その自覚による絆のようなものがあるかと思っていました。また、教えを正しく学んで実践することの大変さや、躓いたときの苦しさも、同じ教えを学んでいる人にはよくわかるのだろうと思っていました。 そういったことを考えると、この掲示板に書き込んでおられる会員の皆さんは、正直な印象を言えば、あまりに「他人事」として受け止めていらっしゃるように見えました。 それで、幸福の科学では、同じ会員であること、団体であることをどのように考えておられるのかをお聞きしたかったのです。 もちろん、これは私個人の感じたことですので、誤解や失礼があればお詫び致します。 (これは michael_the_3rd さんのMsg 3047 に対する返信です ) |
| 3064 件目 michael_the_3rdさんへ、１ aiko3000 (女性/東京都) 2000年2月1日 1時48分 （すみません、１と２が逆になりました） michael_the_3rdさん、レスをいただきありがとうございました。 >私のMsg 2929に対しての、masshi_26さんとの対話です。 >両者共会員ですが、一連のやりとりをご覧頂きたいです。 このやり取りは見せていただいていました。 見ていたから余計に、今回の件に対する会員さんの反応に、違 a感を感じたのかもしれません。 tiharunoyumeさんのメッセージ「3015」に直接答えられたのは、iroiroarimasuさんお一人ですね。それも「個人の課題」という主旨で書き込まれていたと思います。 ですが、上記のお二人のようなやり取りが、もしtiharunoyumeさんのおじさんと周囲の会員さんとの間にあったとすれば、「家庭内別居」というようなことまでには、ならないのではないでしょうか？ そう言う意味では、原因は周囲の方々やその地域の雰囲気にもあったかもしれない、とは考えられないのでしょうか？続きます。 (これは aiko3000 さんのMsg 3063 に対する返信です ) |
| 3065 件目 ありがとうございました＞iroiroarimasuさん １ aiko3000 (女性/東京都) 2000年2月1日 1時57分 iroiroarimasuさん、レスをありがとうございました。 私が言いたかったのは、「団体に属する個人が問題を起こしたときは、その責任を個人の問題だけで片付けずに、団体の問題として受け止めるべきではないか」、ということ ナしたが、これはご同意いただけたのでしょうか。 ただ、先に書いたような「その方の状態でその任が可能かどうかの確認やその後のケア」は、試験などという形で存在したのですね。教えていただき、ありがとうございます。 >千春の夢さんの話は事実とするには、私には「？」なんですよ。 この件ですが、iroiroarimasuさんのメッセージ「3043」を拝見すると、幸福の科学には「可能性は無限にある」という教えがあるのですね。これは、よい事でも、悪い事でも、同じなのでしょうか？ だとすれば、まずはそのような事実があったとして、対応を考えられた方がよろしいのではないでしょうか。続きます。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3062 に対する返信です ) |
| 3066 件目 ありがとうございました＞iroiroarimasuさん ２ aiko3000 (女性/東京都) 2000年2月1日 2時21分 もし事実でなければ、現実に苦しんでいる方も、そういうご家庭もないということですから、これほどめでたい事はないですよね。 また、何がきっかけだろうと、いろいろなことを見直してより良くしようとなさるのは、悪い事ではないのでは？ 逆にもし、事実であることを黙殺してしまったとしたら、どうでしょうか。 現実に、今苦しんでいる会員さんや、そのご家族がいるのにも関わらず、「創作かもしれないから」と言って何もしないでいたとしたら、それは幸福の科学の教えに照らして、正しい行動なのでしょうか？ 最後になりましたが、いろいろと差し出がましい事を書いてしまい、申し訳ありません。また、失礼な言い方になったかもしれないこと、お詫び致します。 できればまたそろそろ、ROMに戻りたいと思っています。 (これは aiko3000 さんのMsg 3065 に対する返信です ) |
| 3067 件目 どうも有り難うございます。 iroiroarimasu 2000年2月1日 10時23分 いずれにしても千春さんのおじさんケースは私の知る限りはないということが 一つと、また千春さんのおじさんケースが現在の幸福の科学の体制でいくと 存在しにく 「環境になっているのは確かです。 これはａｉｋｏサンのご指摘の ＞逆にもし、事実であることを黙殺してしまったとしたら、どうでしょうか。 ＞現実に、今苦しんでいる会員さんや、 の部分を発生させないためにもその様に機能していると思います。 また、私は以前「Ｆｒｅｄｙ」さんとのやりとりでも、そう言う現場が あれば「行くよ！！」という宣言をしています。また組織がよくなることは どんどん取り入れて行くのが幸福の科学でし、それは大川総裁も言われておられますね。 (これは aiko3000 さんのMsg 3066 に対する返信です ) |
| 3068 件目 どうも有り難うございます。２ iroiroarimasu 2000年2月1日 10時30分 そういうことでこれまでも、いろいろと組織変革を行ってきていますね。 その動きは非常に早いのですから１年も支部等に行かないでいると 「浦島太郎」状態になります。（＾＾；； それだけまだ若い組織でもあるんですね。 ですからお気づきになられたことがあれば、ご遠慮 ネくご意見をお聞かせ 頂けると、有り難いと思います。 組織を運営するのは一人一人の自覚と責任からと思います。 会員はお客さんでいては駄目なんですね。それぞれの持ち場で主役で あるんですね。それには責任が伴うのですね。そう言う考え方が 幸福の科学的ともいえると思います。ミカエルサン、ｎｉｓｈｉｄａさん、 ｓｈｉｈａｎサン、Ｍａｓｓｈｉさん、Ｆｕｎａｂａさんどの様に お考えですか？ (これは iroiroarimasu さんのMsg 3067 に対する返信です ) |
| 3069 件目 こんにちは＞aiko3000さん michael_the_3rd (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年2月1日 11時26分 レスありがとうございます。 ＞幸福の科学では、同じ会員であること、団体であることをどのように考えておられるのかをお聞きしたかったのです。 aiko3000さんのレスからは、「なぜ手を差し伸べてあげないのですか？」と いった様なお気持ちが伺えますね。 当会は、aiko3000さんの持って居られるイメージに加え ト、「自己責任」を 重んじている面もあるのです。 教義の誤解や曲解によって生じた不幸・不調和・軋轢などに対しては、 はっきりと「自己責任」と言われます。 もちろん、会員同士はその様な事態にならないように、互いにアドバイスを しますが、それを受け入れるかどうかも、「自己責任」とされます。 冷たい様に見えますでしょうが、会員はその人が「自力で上がれる範疇」で あることも見抜きますし、自力で上がらなければ、真の意味でその人の実力 として身に付かないことも知っているのです。 ですから会員は、真の意味でその人の為になる言動を考えているのです。 その姿勢は、相手が会員であろうとなかろうと関係ないと思うのです。 相手が会員であるならば「話が早い」というだけでしょうね．．． (これは aiko3000 さんのMsg 3064 に対する返信です ) |
| 3070 件目 ａｉｋｏさん、はじめまして masshi_26 2000年2月1日 17時51分 ＞それで、幸福の科学では、同じ会員であること、団 フであることをどのように ＞考えておられるのかをお聞きしたかったのです。 もちろん御互い仏弟子としての大事な仲間ですね。 私の意見としても大体ｉｒｏｉｒｏさんやミカエルさんと同じで、 繰り返しになるかもしれませんが。 他の方も言われているように、自己責任が基本の団体ですし、 宗教の教えの根本は、そもそも自己責任だと思うんですね。 自己責任であるからこそ、各人が主体性を持ち、自由に生活できる ということも言えるんです。 もちろん御互いアドバイスをしたり、悩み相談なども受けたりします。 また、教えは教えとして、方針は方針として出されていますが、 それをどう受け取るかというのも個人の問題なんですね。 それに則って生きるのも、それに反して生きることも各人の自由意思の 範疇になります。職員になると、やはり一定の戒律やルールが設けられます から、一定のルールに反すれば、解雇処分、除名処分、または破門など、 それなりの責任を取らなければいけなくなりますね。 (これは aiko3000 さんのMsg 3063 に対する返信です ) |
| 3071 件目 iroiroarimasuさんへ aiko3000 (女性/東京都) 2000年2月2日 2時22分 お答え、ありがとうございます。 組織に対する柔軟な考え方はすばらしいと思います。確か、幸福の科学の教えの中では、反省して成長していくことも、重要な要素なのですよね？（間違っていたらごめんなさい）であれば、会員さんたち1人1人が自覚を持って、組織をよりよくしていこうとすることは、教えにも沿ったことなのでしょうね。 また、外部からの意見でも、良いと思われるものは取り入れていかれるのであれば、団体としてとても健全であると思います。 最後に、「創作ではないか」「前に居た人ではないか」と疑うことは、それが重要なら、分かるまで調べる手段はあると思います。そこまで調べるつもりがないのなら、疑わない方がいいのではないでしょうか？疑いという否定的な先入観をもって話を進められるのは、お互いにとって、あまりよいこととは思えないので... また余計なことを言ってしまったかもしれません。 そろそろ、本当にROMに戻ります。お付き合いありがとうございました。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3068 に対する返信です ) |
| 3072 件目 michael_the_3rdさん、masshi_26さんへ １ aiko3000 (女性/東京都) 2000年2月2日 2時26分 michael_the_3rdさん、masshi_26さん（初めまして）、レスをありがとうございました。 masshi_26さんさんのメッセージ「3970」から >他の方も言われているように、自己責任が基本の団体ですし、宗教の教えの根本は、そもそも自己責任だと思うんですね。 そうですね。神頼みをする宗教はまた別でしょうけれど。 ただ、人は必ず外部からの影響を受けるものだと思います。そういう「環境」を含めて、本人が、自己責任と受け止めるのはよいと思います。しかし他人が、相手のおかれた環境を考えずにただ「自己責任だから本人の問題」と言うのには、私は違和感を感じます。 でも、 michael_the_3rdさんのメッセージ「3069」から >ですから会員は、真の意味でその人の為になる言動を考えているのです。 рヘ個人的に、少し冷たいのでは？と感じましたが、皆さんが幸福の科学の教えに従って考えた結果のことなら、この上どうこう言うつもりはありません。教えていただき、ありがとうございました。 ただし、やはり今回のような件は「自己責任」では済まないのではないか、と言う気がします。続きます。 (これは masshi_26 さんのMsg 3070 に対する返信です ) |
| 3073 件目 michael_the_3rdさん、masshi_26さんへ ２ aiko3000 (女性/東京都) 2000年2月2日 2時32分 例えばある社員が、会社の名の元に不祥事を起こしたとします。それを会社が「社員個人の責任で、会社は一切預かり知らない」と言ったとしたら、その会社は誠実さを疑われるのではないでしょうか？ 例え本当に、個人の責任でしかなかったとしても、会社としては指導方法や会社の体質を見直すことを求められるのが普通だと思います。 そのように、一般的に見て、ある団体の一員が何か問題を起こしたときは、普通その周囲にいた人間や、団体自体の体質が問われると思います。 会員さんが「幸福の科学のために」とった行動についても同じではないでしょうか。 そして、幸福の科学の教えを信じていない人から見れば、「自己責任だから本人の問題」という、「幸福の科学の教え」は、あまり説得力を持たないと思うのです。 うまくまとまらなくて申し訳ないです。このような考え方をする人間もいるということで、参考になれば幸いなのですが... そろそろROMに戻りたいと思います。お付き合いありがとうございました。 (これは aiko3000 さんのMsg 3072 に対する返信です ) |
| 3074 件目 初めましてアイコさん。よろしくね(＾＾) shihann23 (若すぎ歳/男性/沖縄) 2000年2月2日 3時6分 初めまして。よろしくお願いしますね(＾＾) ＞会社としては指導方法や会社の体質を見直すことを求められるのが普 ＞通だと思います。 私もそう思いますよ。そうしてきていると思います。今までも。 もしかしたら過去レスの内容を見逃してしまっているのかもし 黷ワせんね。 イロイロさんはフレディさんの意見に対して「もし事実ならそこまで行ってコラって怒ってくる」見たいな事を言ってますね。恐らく本当に調べたのでは ないでしょうか？ もし、本当にそのような事実があっても「自己責任だから」だけでは済ます ことはないと事を物語っているのではないでしょうか？ イロイロさんが「事実なら」といっているのはそこにあるのだと思いますよ。 私ももしそのような事実があれば、私は、個人的にも改善を求めます。 私も「おい、何やってんだ」って怒鳴るかもしれませんね(＾＾； 私もそれは「普通のこと」と思いますよ。 ただ、創作なのではないかと思わなければいけない話もあると思います。 その為イロイロさんは両面の可能性から話をしてきたと思います。 (これは aiko3000 さんのMsg 3071 に対する返信です ) |
| 3075 件目 ですから、 shihann23 (若すぎ歳/男性/沖縄) 2000年2月2日 3時19分 ですから、誤解為さらないようにお願いします。 決して幸福の科学は責任を個人に押し付けて終わろうとすることはないの です。それは今までのやり取りの中で見えてくるものがあると思います。 個人の問題とはある意味私達が関与できない範囲でもあるのです。 その個人の(考え方)や、(問題)とは簡単に表面化することはないのです。 その点では結果が出てからしか対応できない面があると思います。 難しいんですねこれが。 かといって、その問題を抱えた個人をほっといているわけじゃありありません。 むしろ、手助けは惜しみなくするつもりです。同じ仏弟子ですから。 ただ、どうしても個人の責任範囲に入る所が大きいのです。何故ならその人の 心の問題ですからね。私達は変える事はできません。気付しか与えられないの ですから。 ですから、厳しかったり、冷たかったりするように見えますが、そうするこ とで本人がよりよく自分を見つめられるという事を味わってきたからそう言 うのかもしれませんね。単なる同情や、慰めはその人が立ち直る機会を奪ってしまうこともありますからね。 (これは shihann23 さんのMsg 3074 に対する返信です ) |
| 3076 件目 私もまとまらないですね(＾＾； shihann23 (若すぎ歳/男性/沖縄) 2000年2月2日 3時27分 そう言うわけで、誤解がないといいのですが・・・ 恐らく、千春さんの問題で疑ってみていることがアイコさんには あまりいい気がしなかったかもしれませんね。 しかし、両面での答えを出されていると思いますよ。 本当に事実だった時の対応、もしくはそうでない時。 そのように会話をご覧になっていただけると私も嬉しいのですが。 あなたのように感性の強い方とはもう少しお話してみたいですから、できれば もっと御意見を言っていただけるといいですね。 また、あなたの意見はもちろん大変参考になりました。 御意見ありがとうございました。 またの投稿お待ちしております(＾＾) (これは aiko3000 さんのMsg 3073 に対する返信です ) |
| 3077 件目 冷たいですか？＞aiko3000さん michael_the_3rd (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年2月2日 10時15分 ＞少し冷たいのでは？と感じましたが、皆さんが幸福の科学の教えに従って考えた結果のことなら 「教えに従って」と言うよりは、「真の意味でその人の為になる言動を 考えている（Msg3069）」の方が近いと思います。 「教えに従って」と言うと、何だか事務的に処理しているみたいですけど、 実際は「相手のおかれた環境を考え」、教えに照らし合わせて、その人に とってベストとなるであろう言動を心がけています。 ＞ただ「自己責任だから本人の問題」と言うのには、私は違和感を感じます。 私も、同感です。 「とかげのしっぽ切り」のごとく「責任転嫁」によって自己防衛しようとする 卑怯極まりない団体とは、私は関わり合いたくありませんね．．． その様な団体は、いずれは全国各地で「被害者の会」が発足し、社会的制裁を 受けることになるでしょう。 「幸福の科学」はそうではないと思っていますので、会員やってるんですよ。 (これは aiko3000 さんのMsg 3072 に対する返信です ) |
| 3078 件目 団体自体の体質が問われる．．．ですか？＞aiko3000さん michael_the_3rd (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年2月2日 10時18分 ＞一般的に見て、ある団体の一員が何か問題を起こしたときは、普通その周囲にいた人間や、団体自体の体質が問われると思います。 一見すると正しい様に見えますが、本当にそうなんでしょうか？ aiko3000さんは、学校の生徒が何か問題を起こしたときは、学校の体質が 問われてしかるべきだとお考えでしょうか？ もし、そうした論理がまかり通るのであれば、学校側は、生徒の自由が全く なくなるくらい、生徒を管理しなくてはならなくなりますね．．． 校則を守る様に指導しても、言う事を聞かない生徒には、どう対処するので しょう．．．生徒の自己責任となる「自由」を抑制し、完全な管理の下に置く 方向になるのではないでしょうか？ かえって、その方向の方が恐い感じがしますよ。 私は、問題を起こす者が継続的に発生している団体ならば、団体自体の体質を 問うても良いと思いますが、そうでない場合は、「自 ネ責任」が原則となると 思うのですが、いかがでしょうか？ (これは aiko3000 さんのMsg 3073 に対する返信です ) |
| 3079 件目 ？？？？ Pahoo_Japan2000 2000年2月2日 11時39分 はじめまして。で、突然ですが横レス失礼。 ＞学校の生徒が何か問題を起こしたときは、学校の体質が 問われてしかるべきだとお考えでしょうか？ もし、そうした論理がまかり通るのであれば、学校側は、生徒の自由が全く なくなるくらい、生徒を管理しなくてはならなくなりますね．．． ＞一見すると正しい様に見えますが、本当にそうなんでしょうか？ 話を元に戻しましょう。今回の話のケースは 学校が出す異常とも思える膨大な宿題（ノルマ）のおかげで、生徒と親のコミュニケーションが侵害され、まともな家庭生活が脅かされる、またはその教育方針のおかげで家庭生活がめちゃくちゃになるといった類のケースですよ。 まともな親なら間違いなく学校に是正を求めるでしょう。 学校 ナもその人の心のケアをするのは当たり前。 まして宗教団体ならなおさらでしょう。 あと、 「だれとだれが同一人物」などの疑惑、 嘘つき呼ばわりは見苦しいですよ。 小さいことにこだわりすぎ。 (これは michael_the_3rd さんのMsg 3078 に対する返信です ) |
| 3080 件目 aiko3000さん、レス有難うございます。 masshi_26 2000年2月2日 13時4分 ＞例え本当に、個人の責任でしかなかったとしても、会社としては指導方法や ＞会社の体質を見直すことを求められるのが普通だと思います。 一般論として、何らかの団体、組織というのは、一定のルールがありますから、 そのルールを守るように指導されているのが普通ですよね。 会社においても、ある一社員が不祥事を起こしたのならば、 まずはその不祥事を起こした個人が、そのルールに照らして誤りがなかったかを 追求するのが原則だと思います。そのルールに記載されていない事柄であれば 別ですが、記載されて指導されている フであれば、 まずは、その個人がそのルールに反していなかったか、が問われます。 もちろん、その上でルールの見直しや管理体制の強化が行われたりすることは あると思います。 同じような問題が多発しているのであれば別として、この件は初めて聞いた話なので 難しいところありますが、もし事実であれば、このような形で問題解決に取り組んで いると思います。 (これは aiko3000 さんのMsg 3073 に対する返信です ) |
| 3081 件目 ＞Pahoo_Japan2000さん michael_the_3rd (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年2月2日 13時7分 Pahoo_Japan2000さんのＨＮが消えていますけど、一応はお答えします。 ＞今回の話のケースは学校が出す異常とも思える膨大な宿題（ノルマ）のおかげで、生徒と親のコミュニケーションが侵害され、まともな家庭生活が脅かされる、またはその教育方針のおかげで家庭生活がめちゃくちゃになるといった類のケースですよ。 tiharunoyumeさん（こちらもＨＮが消えています ッど）の全投稿を確認 しましたが「異常とも思える膨大なノルマ」らしき表現はありませんでした。 aiko3000さんとの話題は、 Msg3064＞もしtiharunoyumeさんのおじさんと周囲の会員さんとの間に・・・ の様に、tiharunoyumeさんの発言が基になっています。 Pahoo_Japan2000さんの言われているのは、fredy99さんの発言内容だと 記憶していますが．．． (これは Pahoo_Japan2000 さんのMsg 3079 に対する返信です ) |
| 3082 件目 また、 masshi_26 2000年2月2日 13時18分 また、これは昨今の学校問題や警察署の不祥事にも当てはまることですね。 一個人の問題であれば、その個人を解任したり、退学にしたりするのが普通です。 そこまで行かなくとも、まずはその個人の責任として、何らかの指導なり処分なりを 行わなければなりません。その上で管理の不行き届きがなかったか、 その影響を直接与えた人がいるかどうか等、問われることはあると思いますが、 まずは個人責任として受け取るこ ニが大切だと思います。 過去レスにも書いてあったと思いますが、もちろん組織の変革は常々行われて いますので、またご意見があれば、よろしくお願いします＾＾。 (これは masshi_26 さんのMsg 3080 に対する返信です ) |
| 3083 件目 そうですね。 iroiroarimasu 2000年2月2日 18時53分 そうですね。外部からは組織内の活動は見えにくいですから、いろいろな 疑問を持たれるのは仕方がないと思いますね。 ａｉｋｏさんのようなご意見は良識あるご意見であると思いますね。 書き逃げしてしまう方たちとはまるでことなりますね。 そのような人の書いた文面には「責任」というものがありませんね。 うちの支部内に限れば組織運営の向上については皆さん真剣ですね。 また世代的にも幅広いのでバランスが良いように思います。 千春さんのおじさんケースがあれば、まず会員が黙っちゃいないでしょう。 (これは masshi_26 さんのMsg 3082 に対する返信です ) |
| 3084 件目 「自己責任」について＞michael_the_3rdさんへ １ aiko3000 (女性/東京都) 2000年2月3日 2時40分 すいません、お答えだけしに出てきました... michael_the_3rdさんのメッセージ「3078」から >校則を守る様に指導しても、言う事を聞かない生徒には、どう対処するのでしょう．．． あまりたとえ話を続けると、中身がずれていきそうなので、一つだけ。こういう問題は「完全な自己責任か、完全な管理かの二者択一」では片付かないと思います。何かあるごとに、組織や指導方法の柔軟な見直しが必要になると思うので、その意味でも「本人の責任」だけで片付けるのには疑問を感じます。（ちなみに身近に教師がいるので、他人事としてこう言うわけではありません） >私は、問題を起こす者が継続的に発生している団体ならば、団体自体の体質を問うても良いと思いますが、そうでない場合は、「自己責任」が原則となると思うのですが、いかがでしょうか？ 「原則」には同意します。ただ、人間は常にある程度（無意識的にも）環境に左右されていると思うので、「自己責任」だけですむとは思いません。続きます。 (これは michael_the_3rd さんのMsg 3077 に対する返信です ) |
| 3085 件目 「自己責任」について＞michael_the_3rdさんへ ２ aiko3000 (女性/東京都) 2000年2月3日 2時58分 michael_the_3rdさんのメッセージ「3077」から、 >「とかげのしっぽ切り」のごとく「責任転嫁」によって自己防衛しようとする卑怯極まりない団体とは、私は関わり合いたくありませんね．．． 私も、幸福の科学はそういう団体ではないと思っていました。しかし正直、tiharunoyumeさんのメッセージ「3015」辺りからのやり取りを見ていて、まさか？と感じました。 「自己責任」は「トカゲのしっぽ切り」ではないのでしょうが、「トカゲのしっぽ切り」をする団体が、「自己責任」という言い逃れをすることは可能ですよね？ 失礼があったらお詫びします。でも、外部から見ると印象も違うものなので...例えば今回のことを、他の宗教団体に起きた事として考えてみると、外部から見てどう見えるかを、想像しやすいかと思います。 こういうことは顔を合わせていても誤解が生じやすいので、ネット上では尚のこと、注意が必要かもしれません。それでも限界はあるでしょうけれど。 でも、私自身は、このことをきっかけにいろいろ伺えて、よかったと思っています。 お答えだけと言いながら、また長くなりましたが、今回はこの辺りで。 (これは aiko3000 さんのMsg 3084 に対する返信です ) |
| 3086 件目 shihann23さん、初めまして。 aiko3000 (女性/東京都) 2000年2月3日 4時28分 shihann23さん、初めまして。レスをありがとうございました。 shihann23さんのメッセージ「3076」から >本当に事実だった時の対応、もしくはそうでない時。 >そのように会話をご覧になっていただけると私も嬉しいのですが。 確かに、両方の可能性を考えると言うのも一つの立場ですね。 ただ、ROMの身としては「そういう場合にどう対応するのか」ということも気になり、事実だったらという方に重点を置いてお尋ねしました。 でも、もし事実でなければそれは本人に結果が返るだけのことですし、事実であると受け止めて応対した方が、結果として幸福の科学のためになるのでは？とも思いましたので...余計なお世話かもしれませんが(^^; ここはROM中心と思っていますので、あまり書き込むつもりはないですが、皆さんの書き込みは、私もいろいろ参考にさせていただいています。これからもよろしくお願いしますね。 (これは shihann23 さんのMsg 3076 に対する返信です ) |
| 3087 件目 あなたとの対話は楽しみです＞aiko3000さん michael_the_3rd (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年2月3日 9時28分 ＞tiharunoyumeさんのメッセージ「3015」辺りからのやり取りを見ていて、まさか？と感じました。 自分の言いたいことを言って逃げる、いわゆる「書き逃げ」投稿は、 ご指摘の様な印象を与える目的で成されてる可能性が濃厚です。 「tiharunoyume」なるＨＮは、初投稿直 Oに作られ、先日消去さました。 その辺りの事実も考慮して頂ければ幸いです。 ＞「トカゲのしっぽ切り」をする団体が、「自己責任」という言い逃れをすることは可能ですよね？ そうですね。「自己責任」の悪用だと思います。 ＞顔を合わせていても誤解が生じやすいので、ネット上では尚のこと、注意が必要かもしれません。 そうですね。特に「匿名」が可能な所は、「人に言えない相談」が出来る メリットがある反面、無責任な投稿も可能です。 ＲＯＭ者に、それを見極める判断力がなければ、様々な投稿内容に翻弄され 続け、真実を見失う事になると思います。 誰のどの投稿が真実を語っているかの判断は、aiko3000さんにお任せします。 （aiko3000さんの「自己責任」となりますね ^^） (これは aiko3000 さんのMsg 3085 に対する返信です ) |
| 3088 件目 と言う訳で＞aiko3000さん michael_the_3rd (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年2月3日 10時0分 ＞「トカゲのしっぽ切り」 ｃLる団体が、「自己責任」という言い逃れをすることは可能ですよね？ 会員の「自己責任」に対する捉え方は、自分で判断して行動した結果に対して 責任を持つという、ごく一般的な解釈と変わりがないと思います。 そして、「幸福の科学」内部で「トカゲのしっぽ切り」の様な事が行われた 場合には、私を含めて会員が「黙っちゃいない」でしょう。 iroiroarimasuさんMsg3061＞会員からクレームが来るのが目に見えていますからね。 shihann23さんMsg3074＞私も「おい、何やってんだ」って怒鳴るかもしれませんね(＾＾； iroiroarimasuさんが以前、「支部長は激務」と言われましたが、こうした 会員からの厳しい目にも常にさらされているという面もあるのです。 本部職員ともなると、もっと厳しい目で見られています。 私などでは、務まりそうもないですね．．．（^^;;） (これは aiko3000 さんのMsg 3085 に対する返信です ) |
| 3089 件目 そうなんですよ。 iroiroarimasu 2000年2月3日 12時11分 幸福の科学で恐いのは価値判断基準が高次元霊の判断基準を 与えられていますので、着実に学習が進むと相手の悟りのレベルが 理解できるようになります。これは職場における人間関係も 相手の気持ちも理解できてくるので人間関係をスムーズにする一助に なるようです。また本部職員の方のお話を聞いても その質がみえてきますのでいい加減な話をすれば、「あの方はちょっと？」 となりますね。それだけ切磋琢磨が要求されます。 教えを学ぶほどに謙虚になるのが幸福の科学の教えです。与えられて いることの大きさに感嘆しますのでね。 (これは michael_the_3rd さんのMsg 3088 に対する返信です ) |
| 3090 件目 新着情報！ sinnosuke206 2000年2月6日 11時34分 が、いろいろあります。 ひまそうなので、お楽しみください。 http://www.2ch.net/test/readall.cgi?bbs=psy&key=946239020 http://www.2ch.net/test/readall.cgi?bbs=psy&key=941767258&1s=100 (これは kyully さんのMsg 1 に対する返信です ) |
| 3091 件目 再度 sinnosuke206 2000年2月6日 21時9分 あげ ます。 ２ＣＨへの書き込み、ご苦労様でした。 (これは sinnosuke206 さんのMsg 3090 に対する返信です ) |
| 3092 件目 幸福の科学の sinnosuke206 2000年2月7日 7時20分 隠された実態が あきらかにされているようです。 信者は自分たちに不利なことには なにひとつまともに答えていない。 入会希望者必見！ http://www.2ch.net/test/readall.cgi?bbs=psy&key=946239020 (これは sinnosuke206 さんのMsg 3091 に対する返信です ) |
| 3093 件目 ＲＯＭ者の皆様へ michael_the_3rd (∞歳/男性/８次元如来界) 2000年2月7日 9時45分 「掲示板」は一般の新聞や雑誌の投稿とは異なり「審査・校正」の過程を経ません。 特に「完全に匿名」で投稿が可能な所（「２ちゃんねる」など）は、投稿者の 意図がストレートに出せますので、かなりの割合で「本音」と考えて良いと思います。 「匿名投稿」のメリットは「人に言えない相談」が出来るところにあります。 こうしたメリットがある反面、投稿者のアイデンティティーが不明瞭ですので、 「デマを流す」といった「悪用」も可能ですし、「対話」が成立しにくい のではないかと思います。 私は、掲示板のこうした特性を考えると、ＲＯＭ者側に投稿者の投稿意図を 見極める判断力と良識を求められるものと考えます。 投稿者の投稿意図を見極める作 ニなしに、全てを鵜呑みにするのであれば、 様々な投稿内容に翻弄され続け、真実を見失う事になると思います。 かなりの割合で「本音」を語っているとすれば、投稿者の「性根」を見極める 事は、さほど困難な事ではないとも思います。 ＲＯＭ者のみなさんの良識に従って判断して頂ければ幸いと存じます。 (これは michael_the_3rd さんのMsg 3087 に対する返信です ) |
| 3094 件目 そうですね。 iroiroarimasu 2000年2月7日 12時33分 そうですね。世の中には色々な考え方をする方がおりますので、彼らの ような考えをすることを押さえつけることは出来ませんね。 ただ、この社会でどのように生きていきたいかと真剣に考えて 幸福の科学で学んでいる方もいるのは事実です。 そして２チャンで話している人に中にもそれぞれの理想があるとは思います。 ただ彼らは批判というか勘違いというかそこから卒業出来ていませんね。 それなら貴方がたはご自分の理想を示して世の中に認められるだけの仕事 してみてはと私は提案したいですね。 幸福の科学以上に私を納得させてくれる思想を持たれているのかな？ と思います。それが批判を行うものの責任でもあると思いますね。 批判の質のレベルは低くても批判は出来ますからね。 (これは michael_the_3rd さんのMsg 3093 に対する返信です ) |
| 3095 件目 個人的な話ですが iroiroarimasu 2000年2月7日 12時51分 私個人の話ですが５才と時より人間の「死」について考えて参りました。 人間の生命とは「何故、有限なんだろう？」と。 色々と努力をして社会で働くものの結局は最後は死んで終わりと いう人間とは「如何なる存在であるのか？」ということを考え続けて ２４年目にその解答が「正しく」与えられたのですね。 それに伴い「霊的現象」というものも多く体験させられました。 またその霊的現象は幼い頃より有りましたが、またそれが幻想であるのか 、現実であるのかを理解出来たののも幸福の科学の教えがあればこそでしたね。ですから l生をどのように考え受けとめるかで宗教との出会いも 様々であるのかもしれませんね。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3094 に対する返信です ) |
| 3096 件目 個人的な話２ iroiroarimasu 2000年2月7日 13時0分 また現在においても教えを理解しているかどうかを日々の生活を通して 検証しているわけですが、これも個人のレベルに応じた展開があるんですね。 例えば料理の名人と言われる方と私では同じ材料を与えられても そこから生み出せる料理の質、数というのは言うまでもなく前者である 料理の名人が上であるのは間違いないですね。それと同じで「教え」を 与えられてもそれを理解し、実践するのは、それを与えれらた個人に よるのですね。そこに理解の質が現れるのは当然なんですね。 この世を本当に「仮の世」ととらえられるかということでも 人生の様々な場面における「決断」も変わります。現在、只今の生というものを本当に活かしているのだろうか？ということは実はこの世を仮の世で ると 理解している度合いに応じるのですね。そこに自分の修行課題を見つける ことが出来るのですが、それを教えられるだけでも人生の宝を得たと考えられるか、あるいは「そんなこと知っている」で終わるかで随分と差がでるのですね。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3095 に対する返信です ) |
| 3097 件目 個人的な話３ iroiroarimasu 2000年2月7日 13時10分 私は以前元会員だったと言われる方と話をしたことがあります。 これは現実の話で「ネット」での話ではありません。 その方も古いし知識としては幸福の科学の教えを知っていました。 しかし、「智恵」にはなっていなかったのですね。ですから、悪かった のですが、その知識だけでは判断されては困るので「まだビギナーなんだね。」と言いました。すると彼は「何を言っているんだ。私は ああでこうで．．」と烈火のごとくまくし立てたのですね。そこで 、私は「やっぱりビギナーだね。」と言う「何でなんだ！！」と質問を してきました。そこで、「私の言葉に動揺したでしょ。教えを本当に 理解しているなら、私の言葉に、そのように心を荒立てることは無いはずだよ。」と話すと。「ハッ」とされて「本当だ心を統御出来ていない。」と と理解されてのですね。そして、それからもう一度学びなおすことを始め 、会員に戻りました。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3096 に対する返信です ) |
| 3098 件目 見てきましたが pentose (22歳/男性/jp) 2000年2月7日 13時20分 ROMしてた者です。誘われたので見てきましたが、 ちょっと気分が悪くなるような内容でした。 正当な批判をしているように見えますが、始めから読んでみましたが そんないいもんじゃなかったです。 会員の方々はまだしも僕が見ても嫌な物でした。 書き込みもしてきました。酷いことを平気でいってるあの方々おかしい。 あんなに酷いことはちょっと僕には書けません。 あの方々はどういう心境で書いているのか知りたいのですが。 (これは sinnosuke206 さんのMsg 3091 に対する返信です ) |
| 3099 件目 わたしも欲しいな「２ちゃんねる」 Tomomi_Ohshima 2000年2月7日 14時11分 ＞「２ちゃんねる」などは、投稿者の意図がストレートに出せますので、かなりの割合で「本音」と考えて良いと思います。 相手の「本音」がわかるのなら、わたしも「２ちゃんねる」欲しいです！ 彼がわたしのこと、どう思っているとか．．．知りたいじゃないですか！？ ＞酷いことを平気でいってるあの方々おかしい。 ＞あんなに酷いことはちょっと僕には書けません。 わたしも見ましたけど、あれがわたしの彼氏だったら、絶交ですね．．． (これは pentose さんのMsg 3098 に対する返信です ) |
| 3100 件目 個人的な話４ iroiroarimasu 2000年2月7日 19時15分 現代は情報文化と言われる時代ですから、世の中で成功してきた方のこと 煌ネ単に伝わる時代でもあります。しかし、そこに錯覚も生まれますね。つまり自分も「簡単に成功できる」ように感じてしまうことです。 しかし、成功者といわれる方は、やはりそれなりの努力をされているのですね。そして情報を受け取る側は以外と安易に成功できるように勘違い していることが多いのですね。そして上手く行かないと何か悪いことをしているんではないか？と疑い、自分なりの理論をたて相手を否定することで自分が成功できない良いわけを見つけ安心しているケースが多いように 思います。しかしその様なことをしていても決してそれは本人に為にならないのですね。そのような傾向がある方は必ず強いものは全て悪的な発想や 発言があるものです。そして自分の理想像を貶しているということに気づきません。そこが大いなる悲劇でもあります。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3097 に対する返信です ) |
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