| 3781 件目 はいはい・・・・ flowersfor 2000年3月6日 17時26分 師範さん＞本気で言ってるのでしょうか？『その言動に至るまでの過程』を抜きにして 師範さん＞批判してたのですか・・・私にはそのような怖いことはできませんよ＾＾；。 あなたもしかして「その言動にいたるまでの過程」という言葉に幸福の科学の教義と活動すべてをふくませるおつもり？それならまず「そのような怖いことはできませんよ」といいつつそのようなやりかたで創価学会を批判する自分を反省してほしいですねえ。創価学会が違法行為を行ったことを批判するのに創価学会のあらゆる知識を得る必要がありますか？ないですね。必要なのはその違法行為に至ったことに直接関連する知識だけですよ。そしてこちらは「個々の論点に直接関連する書籍なら読みますよ」っていってるんですよ。ところがそれをしようとしない。わかりましたよ十分。「個々の論点に関する知識の欠如を補完する書籍」を紹介するなり、そこから抜粋するなりができないということが。 師範さん＞貴方の情報はイカルガさんの意見と少しの書籍の知識、信仰への不理解、元会員さんの意見でしょう。だから『一方の意見を鵜呑みにしてる』といってるのですよ。 はいはい。予想通りのお言葉ありがとうございます。一方の意見のみを「鵜呑みにする」人は質問という形式は取らないともう言ってますよ。あっちこっちで信者側の主張をぼくは受け入れてますよ。読んでないんですか？受け入れてないのは論理的に誤謬がある部分だけですよ。元信者側の主張を正とするのはいまのところそちらが論理的・道義的に正だからです。それがほぼすべての部分に及ぶ。つまりあなたたちは論破されてるんですよ。徹底して。論破されてることを理解するだけの知力がないからこっちが一方的に「頭から拒否してる」ように見えちゃうんですよ。 それからあいかわらずですね「信仰の不理解」を持ち出すの。正邪・正誤の判断に信仰ほど無用なものはないですよ。ほらお釈迦さまが言ってるらしいじゃないですか。「信仰を捨てよ」と。真理を得たお釈迦さまらしいですねえ。 師範さん＞書籍を読まないで話を進めることはただの言葉遊びですよ。 師範さん＞解ってくれないのですか？ はいはい。いかにも正論ですがもうとっくに何度もこの“漠然とした”「書籍を読め」コールに反論してますね。書籍を読まないがゆえに言葉遊びになってることをどの質問項目に関してもなにひとつ具体的に指摘できないのにこんなこといってもＲＯＭ者誰一人賛同しませんよ。書籍を読んだらどうやってフライデー事件を正当化できるんです？逆ですヨ逆。「幸福の原点」とやらにすばらしいことが書いてあればあるほどフライデー事件の矛盾が浮き彫りにされますよ。 ところで「唯物論者と一緒だから気をつけろ」の話はいずこ・・・・？ (これは shihann23 さんのMsg 3779 に対する返信です ) |
| 3782 件目 矛盾 masshi_26 2000年3月6日 18時17分 ＞教義に矛盾があることを信仰によって回避したり教団の活動の ＞問題点 「幸福の科学流の正しさ」によって正当化させるならその宗教は ＞その主張自体で「ジ・エンド」です。だが実際はそうではない。 ＞だから反論を示せなければいけませんね。 なにか議論で相手を打ち負かし、凹ませることに躍起になってるようですが、 折伏大行進みたいですね。そのような行為は私どもの考え方からすれば、 かなり遠い考え方だし、そんなことをする程、我々は高慢でもないと 思いますので、ご安心を・・・。 ある意味、宗教の教義に矛盾は付き物だと思います。 たとえば、ある時には優しさを説き、ある時には優しすぎるとお人好しになり、 人を甘やかしてしまい兼ねないので、厳しい教導の必要性を説いたりします。 これも矛盾といえば矛盾です。 あるときには、霊人の個性を勉強してくださいということもあれば、 あるときには、ある一霊人の言葉を絶対視して荒らす人が出て来かねないので、 教義を確立して、霊人の選別をしなければならないこともあるでしょうね。 これが幸福の科学における方針です。 (これは flowersfor さんのMsg 3736 に対する返信です ) |
| 3783 件目 再び ＲＯＭ者のみなさん、宗教と信仰について勉強しましよう！ sinnosuke206 2000年3月6日 22時38分 精神保健学、社会精神病理学および犯罪学の分野における第一人者といわれる 小田晋医学博士が、精神科医の目から見た「宗教」の本当の役割とは・・・と いう観点からの本が出版されました。 『なぜ、人は宗教にすがりたくなるのか』 (三笠書房 刊) ２０００年２月１５日初版 この本の中では、幸福の科学の教祖・大川隆法氏についての精神病理についても コメントされています。 ちなみに、小田氏の基本的スタンスは 宗教の存在を認めています。 本来、心の平安をもたらす役割を担うはずである宗教が 心と人生を破壊する仕組み(マインドコントロール)を獲得するに至った プロセスがよくわかります。 宗教に関心のある人、幸福の科学に興味のある人には たいへんタイムリーな必読書の一冊でしょう。 (これは sinnosuke206 さんのMsg 3773 に対す 髟ヤ信です ) |
| 3784 件目 Ｐ・Ｓ (追伸) です sinnosuke206 2000年3月6日 22時47分 ちなみに この本は 紀伊国屋書店で 見つけましたが、 なんと 幸福の科学の本のすぐそばに 平積みされていました。 皮肉なものですね。 では。 (これは sinnosuke206 さんのMsg 3783 に対する返信です ) |
| 3785 件目 マッシさんへ motokaiin 2000年3月6日 23時52分 勝てると思った時は、議論に応じたくせに、いざ全く歯が立たないとなると力丸さんの「宗教の教義に矛盾は付き物だ」の発言を引用してきて、何とかお茶を濁そうとする。(笑) もう論理的に完全に自己崩壊しています。(笑) 書き込みで「仏陀の話に矛盾がない」と言ったのは会員さんご本人ですよ。啓示宗教でリアルタイムで真実の情報を得られるのだから、矛盾などあるわけ無いでしょう。１４次元神霊ですよ。１４次元神霊。 矛盾がある場合は、霊能力の無い弟子が、自らの判断で、教義を曲解する場合です。当たり前ですが。 まあこれは「矛盾があって何が悪いんだよ。他の宗教だっていっぱいあるんじゃないか。」と、啓示宗教である事を無視し、現役信者として,矛盾に答える義務を放棄するという、自ら敗北を認めた「敗北宣言」と捉えても良いでしょう。 まあフラワーさんやイカルガさんを相手にするなんて同情します。自分でも勝つ自信は無く、嫌ですから。良かった味方で。(笑) (これは masshi_26 さんのMsg 3782 に対する返信です ) |
| 3786 件目 元会員さんの訂正されるべき点を説明しましょう。 iroiroarimasu 2000年3月6日 23時55分 ＞大川隆法監修の「幸福の門」という漫画でも、批判記事をかいたＫ社らし ＞き記者が、「俺が間違っていた―。奴が仏陀だったなんて―」と大阿鼻叫喚＞地獄で、のた打ち回っていましたよね。 これまで元会員さんのことを考えて、私なりに遠回しにお話をしてきました。しかし、それは、どうもこの方の為にはならないようですので少し、私も方向転換することにしました。 まず、ここで元会員さんの意識の問題点を私なりに分析しましょう。 この例にあげる元会員さんの文章には教えをねじ曲げる問題点が 見受けられます。それは「批判記事」という一点です。 それ以外は問題はありません。しかし、このわずか４文字が教えをねじ曲げ ているのです。 (これは motokaiin さんのMsg 3767 に対する返信です ) |
| 3787 件目 元会員さんの訂正されるべき点を説明しましょう。 ２ iroiroarimasu 2000年3月7日 0時0分 仏陀を批判をすることで大阿鼻叫喚地獄に落ちるとは幸福の科学の教えには 何・処・に・も・あ・り・ま・せ・ん。 まず、ここですね。「誹謗・中傷」と「批判」とは違うのです。 （以前、私は批判・誹謗・中傷の意味を小学館の大辞泉からここへ投稿しておきました。） この様なところに元会員さんの傾向性が見えるのですが「塵も積もれば山となる」で、このような小さな間違いの積み重ねが元会員さんが法を曲げて解釈する原因が存在していると思います。 これまで元会員さんが投稿されている記事を読むとこのような点が曖昧に 解釈されて法を誤解しているようですね。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3786 に対する返信です ) |
| 3788 件目 読解力不足を露呈するのはこれで８度目くらいかなー motokaiin 2000年3月7日 0時23分 織田信長、伊達政宗が、「仏陀を批判した」といつ言いました。 アラハン殺し、父殺しといったのです。 あなたのために、基本教義の「五逆の罪」を解説してあげますね。 @父殺し A母殺し Bアラハン(六次元最上段階)以上の者を殺したる者 Cサンガー(教団)を混乱に陥れたる者 D仏陀を傷つけたる者(当然言葉も含む) それからいくら知識がないからといって、辞書の内容を、誇らしげに語るのはカッコ悪いよ。(笑) 自分の言葉で語ってね。(笑) あなたの「難文」を読み返すのは嫌だから、もう一度その定義を転載していただけますか。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3787 に対する返信です ) |
| 3789 件目 元会員さんの訂正されるべき点を説明しましょう。 3 iroiroarimasu 2000年3月7日 0時26分 次です。延暦寺についての解釈ですね。 私の記憶が確かであれば「当時の延暦寺には阿羅漢もいたはず」と いう元会員さんの投稿があったように思います。その「仮説」をもとに「信長大阿鼻叫喚地獄説」が組み立てられたいます。これは悪までの元会員さんの 「仮説」ですね。事実は如何にですね。 当時の延暦寺の傾向は阿羅漢がいたとは私に思えません。これも私の仮説です。しかし、問題は幸福の科学の教義には何処にも「信長大阿鼻叫喚地獄説」は存・在・し・な・い・の・で・す。 悪までも元会員さんの「仮説の上」に成り立ちます。さらに元会員さんが 例に上げた悪霊撃退法の坂本龍馬の霊言には「信長阿修羅界説」はありますが 「大阿鼻叫喚地獄説」はないのですね。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3787 に対する返信です ) |
| 3790 件目 元会員さんの訂正されるべき点を説明しましょう。 ４ iroiroarimasu 2000年3月7日 0時39分 有り難いことに元会員さんが以下を説明してくれています。 ＞あなたのために、基本教義の「五逆の罪」を解説してあげますね。 ＞@父殺し ＞A母殺し ＞Bアラハン(六次元最上段階)以上の者を殺したる者 ＞Cサンガー(教団)を混乱に陥れたる者 ＞D仏陀を傷つけたる者(当然言葉も含む) さて信長に戻りますが元会員さんは「独自の解釈」である「延暦寺阿羅漢が いた」との仮説の上で信長が大阿鼻叫喚地獄へいったと解釈し、それ故に 地獄から早く出過ぎであると批判されています。 しかし、幸福の科学の教えに元会員さんが言われるような教えつまり 「延暦寺に阿羅漢がいた」とか「信長大阿鼻叫喚地獄説」は存在しないのです。 そう思いたい気持ちは解らなくありません ェ、幸福の科学の教義には存在しません。 これは私から見れば「野狐禅の悟り」と言えましょう。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3789 に対する返信です ) |
| 3791 件目 元会員さんの訂正されるべき点を説明しましょう。 ５ iroiroarimasu 2000年3月7日 0時53分 伊達政宗の父殺しの件ですね。これは戦国時代末期におきた悲しい出来事でもありますね。政宗が父親を殺さなければならない事情を考えてみると単なる父殺しつまり自我欲の為の父殺しとは意味が違うように思います。 政宗の父親は敵国武将の人質となったわけですね。このような事情で自分の父親が敵国の捕虜となり、そこで拷問されたりすることや、その他のデメリットを考えたとき、父親はどのように考えたでしょう。 先の大戦でもそうですが「生きて虜囚の辱めを受けず」と言う精神は戦国時代に当然存在していたと思います。その意味で息子に介錯されたと考えれば父親としては何も子供に恨みが残ることは無いはずですね。むしろ幸せと考えたでしょう。ＮＨＫの大河ドラマではこの方向でしたね。 しかし、これも私の仮説です。さて幸福の科学の教義では結論は政宗は元会員さんご想像する地獄へは行っていないということになっています。ということは私の仮説もあながち間違いではないとなりますね。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3790 に対する返信です ) |
| 3792 件目 延暦寺について 1 motokaiin 2000年3月7日 1時18分 だから一番最初に言ったでしょう。 そういってくれば議論は成り立つと。 今までの色々さんの反論は何だったのでしょう。(笑) まず延暦寺の僧兵といえば有名ですが、それは一部の僧にすぎません。戦乱の世の中で、最澄以来の宗教的独立性を維持するために、雇われた一種の「傭兵」と考えてよいでしょう。 また延暦寺は、平安以降、日本の仏教界の最高峰で、日本の全ての優秀な僧侶が集まってきていました。それは、親鸞、日蓮、法然等多くの優秀な僧侶達がここで学んでいた事からも分かりま キ。今で言うと学業優秀な学生が、東大に集まるような感じでしょうか。 戦乱の世なら、身の安全を求めて、その傾向はますます強かったでしょう。また当時の明から、高僧たちを多く招いていた事も有名です。 それなのに信長は、延暦寺の山の裏のほら穴まで捜し歩いて、高僧たちが泣いて命乞いをするのもかまわず、一人残らず惨殺しました。その描写を、本で読むといいですよ。とても人間のする事とは思えません。 また宗教心の篤かった明智光秀が、この件で暗殺を考えるようになったとも言われています。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3789 に対する返信です ) |
| 3793 件目 延暦寺について 2 motokaiin 2000年3月7日 1時23分 西洋で言えば、バチカンにローマ軍がなだれ込んで、法王以下全てを惨殺するのと同じですよ。一宗教に対する弾圧としては、世界史上例を見ないものです。 また戦乱の時代だからこそ、僧侶として地上に生まれ、人の心を照らしたいと、考えた光の天使もいたでしょう。 そういった中で、延暦寺に何千人もいるまじめな僧侶のうち、アラハン以上が一人もいないとは、ちょっと考えられません。 まあ 宗教弾圧としては、アラハン一人を殺すより、遥かに罪が重いでしょう。いわゆる合わせ技で一本と言う奴です。(笑)いや百本かな。(笑) ですから、どちらにしても、通常の罪と同じ３５０年程度で反省して出てこれるとは、到底思えません。第一、信長が「反省」するようなたまでしょうか。(笑) それから、伊達政宗の件はどうでしょうか。 とりあえずこんなもんでしょうか。それからつまらん揚げ足取りは無しね。きちんと議論して行こうね。もう寝ますので。後はまた今度ということで。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 3789 に対する返信です ) |
| 3794 件目 矛盾 flowersfor 2000年3月7日 1時49分 マッシさん＞なにか議論で相手を打ち負かし、凹ませることに躍起になってるようですが、 「相手を打ち負かし」「凹ませる」「躍起」という言葉を羅列してこっちを荒しかなにかに仕立て上げ批判自体を消し去ろうというイメージ戦略なのかな？？まあマッシさんが想像するみたいな「打ち負かす」だの「凹ませる」だのという幼稚な意図はぼくにはないんで安心してくださいね。 マッシさん＞ある意味、宗教の教義に矛盾は付き物だと思います。 「ある意味」ね。それが↓でしょう。 マッシさん＞たとえば、ある時には優しさを説き、ある時には優しすぎるとお人好しになり、 マッシさん＞人を甘やかしてしまい兼ねないので、厳しい教導の必要性を説いたりします。 まあぼくに言わせりゃこんなのは矛盾といえませんし、仮に矛盾だとしてもこんなのを議論の命題にしようとは思いませんから安心してくださいね。ぼくが議論の命題にしてるのはもっと重大な矛盾ですからね。 さて創価学会の件読んでもらえましたかね。回答するしないはあなたの「自由意思」ですが回答をはじめたなら最後まで議論を続けたほうがいいんじゃないですか？？幸福の科学の公式見解に対してではなくマッシさんの主張に対してぼくは反論をしてるんですからね。自身の主張への反論は、認めるかさらに ス論するかしましょうね。言いっぱなしはいけません。念のため再掲。 【マッシさんとの対話】 創価学会と癒着をしてないマスコミにこの民主主義国家を守る重要な情報を幸福の科学が知らせない理由はなんだと考えますか？ 素人（幸福の科学）がすでに持ってるような「創価学会の「破防法を適用すべき」ほどの違法行為」に関する情報を、プロ（創価学会と癒着をしていないマスコミ）が持ってない理由はなんだと考えますか？ 権力やマスコミが信頼置けないならばなぜふたたび批判本を出版し、世論を動かそうとしないのですか？ (これは masshi_26 さんのMsg 3782 に対する返信です ) |
| 3795 件目 それはいけませんね。 shihann23 (若すぎ歳/男性/沖縄) 2000年3月7日 3時10分 ＞霊的なものを認めない＝キリストの存在や仏陀の悟りを否定してる、なん ＞でしょ？ はい、そうです。それはあらゆる宗教に対する理解の欠如を意味します。 そうすることは『自分の持ち得る情報で判断できないものは信じることが出 来ない』という事をはらんでいます。つまり持ち得る情報が多いのならいい のですがそうでもないでしょ？ ＞そしてその霊的なものを認めない唯物論者たちがすでに博愛思想を獲得し ＞てることを述べたんですよ。だから「博愛思想を獲得したのに、なにに気 ＞をつけなきゃいけないの？」って聞いてるんですよ。 本気で言ってるのでしょうか？博愛思想を獲得したのは『宗教観』を持った 政治家、思想家、科学者の方の功績の方が大きいと思います。 博愛思想に至る論をどこの誰が言っているのか教えて下さい。 今度時間があれば調べてみますので。 なんだかんだ言って本を読まないのはどうしてでしょうね？ 読めばいいのに何も一生懸命読まない様に論を進めなくてもいいんじゃない？ 創価学会の批判がどうこうは全然関係ないです。 貴方の問題でしょう？理解してくれないのは。だから確認してもいいのでは ないですか？ (これは flowersfor さんのMsg 3763 に対する返信です ) |
| 3796 件目 そうでしょうか？ shihann23 (若すぎ歳/男性/沖縄) 2000年3月7日 3時16分 ＞書籍を読んだらどうやってフライデー事件を正当化できるんです？逆です ＞ヨ逆。「幸福の原点」とやらにすばらしいことが書いてあればあるほどフ ＞ライデー事件の矛盾が浮き彫りにされますよ。 どう問ったらその論に持っていけるのでしょうか＾＾； 私が本を勧めたのは『最初の方に私がいいと思った本』を勧めたのですよ。 その様に取られてしまっては自分の都合のいい様に話を進めていると取れま すよ。気をつけてね。 すぐ結論というか自分の意見に合うように結び付けていくのもちょっと『議 論に勝つための意見』にしか聞こえませんよ。 もっと相手に対して敬意を持った言い方も重要ですね。 このままでは過去に私もよく聞かされた『折伏』に近づいていきますよ。 ＞「自分にはわかってるのだ」というイメージをなんとかＲＯＭ者に印象付 ＞けさせようと必死であることが。ＲＯＭ者も全員わかったでしょう。 邪推しないでね。私は貴方と話をしてるのですよ。 こんな決め付けっ ロい意見は『折伏』と言われてもしょうがないですよ＾＾；。 (これは flowersfor さんのMsg 3781 に対する返信です ) |
| 3797 件目 小田晋 Rikimaru7 2000年3月7日 7時11分 ＞『なぜ、人は宗教にすがりたくなるのか』 (三笠書房 刊) ２０００年 ＞２月１５日初版 ＞ ＞この本の中では、幸福の科学の教祖・大川隆法氏についての精神病理につ ＞いても 『人はなぜ、宗教にシビレるのか？』は持っております。 正直、小田晋さんの書いてらっしゃることは、眉に唾をつけたくなる箇所も 多々ありまして、鵜呑みにしていいものではないとは思いますが、内容は面 白いのですよね。 あまたある解釈の一つとして、こういうのもありかな、ぐらいの気持ちで読 むのがよいかと。 私も近いうちに買いまする。情報ありがとうございました。 では。 (これは sinnosuke206 さんのMsg 3783 に対する返信です ) |
| 3798 件目 幸福の科学のここがおかしい（その４５）ミカエルさんへ ikarugayamamoto 2000年3月7日 7時17分 ＞他の現役会員さんが、親切にも「教義の誤解や曲解」があります、そしてその原因は「教義の不勉強」にありますと、実に適切なアドバイスをされておりますので、私の出る幕はありません。 それはどうでしょう。その理屈だと、オウムも創価学会も統一教会も批判するのはすべて、「教義の不勉強」と言えるじゃなんですか。大体幸福の科学は判る人だけが判ればよい教えではないでしょう。教祖が日本人全員を２０００年までに会員にすると、宣言するような教えでしょう。外部の素朴な疑問を持つ人の一人や二人を説得・改心できずして、どうして世界宗教になれるのですか？お返事待ちます。 ＞ですから会員は、真の意味でその人の為になる言動を考えているのです。 会員のイロイロ氏は十数年間幸福の科学を勉強し、議論に参加した人に”ここに参加するにはあなたは幼い”などと言うような人です。これ ェ”真の意味でその人の為になるような言動”なのでしょうか？これが幸福の科学の「智」ですか？お返事待ちます。 (これは michael_the_3rd さんのMsg 3780 に対する返信です ) |
| 3799 件目 破防法適用 masshi_26 2000年3月7日 8時8分 ＞さて創価学会の件読んでもらえましたかね。 読んでいなかったです＾＾；。 ＞素人（幸福の科学）がすでに持ってるような「創価学会の「破防法を適用すべき」 ＞ほどの違法行為」に関する情報を、プロ（創価学会と癒着をしていないマスコミ）が ＞持ってない理由はなんだと考えますか？ 最近週刊誌はまったくと言っていいほど読まないのですが、聖教分離規定に 違反しているという批判以外にも、広告を見るかぎり学会については、 まだまだ批判されているのが現状ではないでしょうか。 破防法適用まで主張しているかどうかはわかりません。 新潮とは以前から敵対していたと思いますが。 flowersforさんは、週刊誌などは読んでいますか？ イカルガさんの言う「オウムでさえ適用を免れた破防法」という見解にしても、 サリン事件で破防法を適用出来たのに適用しなかった政府、法務省の 判断ミスという指摘は出ているはずです。 結局、オウム新法なるものを新たに創らなければいけなくなりましたね。 (これは flowersfor さんのMsg 3794 に対する返信です ) |
| 3800 件目 敬意 ROM_ROM_ROM (00歳/jp) 2000年3月7日 8時16分 ＞もっと相手に対して敬意を持った言い方も重要ですね。 あんたに一番欠けていることだ、ですね。 (これは shihann23 さんのMsg 3796 に対する返信です ) |
| 戻る | HOME | 次へ |