| 5044 件目 パパヨウコウさんへA motokaiin 2000年7月29日 10時52分 ＞日蓮という霊人の功罪を図っての改定 では無くて、『霊人の個性証明のため、霊言集の差別的表現もあえてそのまま出した』と主張していたにも関わらず、現実には都合の悪い部分を『削除』している「日蓮の霊言」を、一例として挙げたに過ぎません。その主宰の説明が、「出版の責任を言い逃れる理由には全くなっていない」との証明のためにね。 『日蓮という霊人の功罪』の話ではなく、『幸福の科学主宰という公人の判断の功罪』の話です。 ＞事実認識としての日本観と差別意識をいっしよくたにした、曲解と感情論、為にする議論 中国や韓国を奴隷扱いする記述が、どこが『事実認識』なのですか？それこそ『曲解と偏見と感情論』でしょう。それから現在問題となっているのは、『日本観』ではなくて、『アジア観』ですよ。（苦笑） (これは papayohkoh さんのMsg 5041 に対する返信です ) |
| 5045 件目 パパヨウコウさんへB motokaiin 2000年7月29日 10時53分 ＞正しい法を敷衍することが本来の使命とすでに初期からいっておられる でしたら正しい教えの観点から、「差別的発言」などは早急に削除して欲しかったですね。（笑） 世間の圧力に屈してからではなく。（笑） もう一度いいますが、『削除』で霊人の個性は変わりませんよ。霊言集発行の当初の目的である「霊的世界の実証」は、部分的『削除』により何らの影響も受けません。 ＞脱会をやっとしたとかいうトピなどみても、もとより脱会自由であって、なにをやっとだなんて、笑止せんばん。その理由たるやご利益がなかったと言うもの程度であとは不明の責任を教えのせいにして、デマッているだけであろう 「脱会不自由」などという記述はどこにも見当たりませんが。 夢でも見ているのでは？ 「脱会前後の苦しみ」なら、多くの記述がありますけどね。 「不明の責任を教えのせいにして」ではなく、「教えの不明を明らかにしている」だけなのです。 (これは papayohkoh さんのMsg 5041 に対する返信です ) |
| 5046 件目 だからこそ papayohkoh (57歳/男性) 2000年7月29日 12時27分 事実認識は霊人ノストラダムス、日蓮のものであってかれらのその世界に於ける事実認識であることは当然のこと、その意味でのかれらの日本観ということであってあなたのいういみとはちがっておりますね。あなたがたは悟りの階梯を唯一度のものとして後のものをひていしてろんじているのであって、釈迦時代の教団の原理主義をもちだして仏陀を批判した醍婆とおなじ轍を踏んでいるといえましょう。 (これは motokaiin さんのMsg 5044 に対する返信です ) |
| 5047 件目 困ります！ iroirourimasu (44歳/男性) 2000年7月29日 12時44分 ＞この霊言集は、・・・霊人の個性をひはんをまじえることなく提示することであって、ノストラダムスであれ、・・・らしさがわかるように、個性ある存在の証明として呈示されたものでしょう。 「霊言集は、個性ある存在の証明として呈示されたものである」なんて言われては困ります！ 私たちは、霊言の矛盾や差別発言を、全部著者の考えであるとして、著者を批判したいのです！ ＞あくまでもノストラダムスの予言ということをお忘れになっていますよね。 こんなこと言われては困ります！ あくまでも霊言は、全部著者の考えであるとして、批判したいのです！ 個性ある存在などはなく、人間は死んだら終わり、という思想を広めたいのです！ (これは papayohkoh さんのMsg 5029 に対する返信です ) |
| 5048 件目 困ります！ iroirourimasu (44歳/男性) 2000年7月29日 13時0分 ＞教団にとって無関係という会員がいるとすれば少し学習不足であって、そのようなものであっても包含しより正しい法を敷衍することが本来の使命とすでに初期からいっておられる。 何でそんなことを言うのですか、困ります！ 知識のある兄貴が、学習不足の会員に無理矢理答えさせて、失言するのを待ち構えているのがバレてしまったじゃないですか！ ＞もとより脱会自由であって、なにをやっとだなんて、笑止せんばん。 これもそうです！「もとより脱会自由」と言われては困ります！ 退会前後にマインドコントロールからの解放に苦しむという主張がやっと認知されて来たところなんですよ！ (これは papayohkoh さんのMsg 5041 に対する返信です ) |
| 5049 件目 はなしかわりますが papayohkoh (57歳/男性) 2000年7月29日 13時9分 ブルースリーの燃えよドラゴンの一シーンで、修行の道についてたずねられたリーが月を指差して、真理はあそこに、というと弟子は指をしげしげとみつめ、頭を叩かれるところがありましたが、私も拳法を教えていておなじようなけいけんがあり、思わず苦笑したことがありますが、同じ人に教えてもその場における、状況や相手によっては先に教えたものと全く逆の技を教えないと身が守れないことがあり、それを教えると、馬鹿な弟子ほど、さっきはああいったのに、今度は反対のことを言うと、出来もしないのに、よそではあーだった、この本にはこうあると理屈をいい、結局はやめて、あちこちで悪口をいいまわる、のがいましたが、技を身に付けることもできず、口ばっかりのがいますね。 (これは iroirourimasu さんのMsg 5047 に対する返信です ) |
| 5050 件目 困ります！ iroirourimasu (44歳/男性) 2000年7月29日 13時47分 ＞あなたがたは悟りの階梯を唯一度のも フとして後のものをひていしてろんじているのであって、釈迦時代の教団の原理主義をもちだして仏陀を批判した醍婆とおなじ轍を踏んでいるといえましょう。 何ですかこれは！ まるで「悟りに至る道は無限にある」と言っている様なものじゃないですか！ 正しいのは、私たちの提唱する「退会者の論理」であって、この論理こそ、悟りに至る唯一の道なのです！ ＞結局はやめて、あちこちで悪口をいいまわる、のがいましたが、技を身に付けることもできず、口ばっかりのがいますね。 基本教義である四正道の「愛」の教えさえ出来ていないとでも言うのですか！ 私たちの過去レスには、同じ退会者を思う「愛」で満ちあふれています！ 愛する同胞たちが、互いの傷を舐め合っているのを見ていられないのです！ 同胞を守るためには、幸福の科学に悪者になってもらわなければならないのです！ (これは papayohkoh さんのMsg 5046 に対する返信です ) |
| 5051 件目 私の予言 iroiroorimasu 2000年7月29日 14時3分 「色々あります」さんがいて、「色々売ります」さんがいて、私「色々居ります」がいます。 予言：今後、以下のＨＮのうちどれかが登場するであろう！！ 色々煎ります 色々借ります 色々切ります 色々蹴ります 色々凝ります 色々知ります 色々刷ります 色々競ります 色々剃ります 色々散ります 色々釣ります 色々取ります 色々なります 色々塗ります 色々練ります 色々乗ります 色々貼ります 色々降ります 色々減ります 色々掘ります 色々盛ります 色々やります 色々寄ります どうかな？当たるかな？（爆） (これは kyully さんのMsg 1 に対する返信です ) |
| 5052 件目 さらに拳法でまわしげりを！ papayohkoh (57歳/男性) 2000年7月29日 14時7分 あのブルースリーのワンインチパンチ、寸勁ともいいますが、これをまゆつばものとする人あり、これぞ、究極の技としてその奥にはまだまだ、階梯があることをしらず唯 齔竭ホのものとしている人がいたり、試してはみたけれど、身につけられなかったので、そんなものはまやかしだ、というひとありで、本物の師にめぐりあわないかぎりしることはないし、巡り会っても自分のものにできる保証はない世界を経験していると、あなたたちが、かわいらしくもみえますね。 (これは iroirourimasu さんのMsg 5050 に対する返信です ) |
| 5053 件目 パパヨウコウさんへC motokaiin 2000年7月29日 14時41分 まずは改行、句読点の打ち方から勉強しましょう。（笑） 何で現役の信者の人は読解力がこれほど欠けているのでしょうか？一応確認しときますが、信者でいいのですよね。 個性、階層ある霊人の考えだと認めたとしても、そのような差別発言のある書籍を大々的に出版し、世間から非難轟々浴びて慌てて絶版回収し、伝道の妨げにもなるような行為を行う、教祖の非常識さ、知恵の無さを論じているのですよ。 どう考えても、「後付け」である全ての説明に無理があるのですよ。ですか 迹Sての説明が、教団の行動と明確に食い違い、易々と論破されていくでしょう。 その端的な例として出したのが、中国、韓国の人たちへの差別発言です。「ノストラダムスの日本観に過ぎない」との教祖の説明は、「戦慄の啓示」全般に関するものです。だから、『日本観』ではなく『アジア観』なの。（苦笑） よく頭を整理しようね。（笑） (これは papayohkoh さんのMsg 5049 に対する返信です ) |
| 5054 件目 霊能力がないからこそ motokaiin 2000年7月29日 14時42分 それから釈迦を引き合いに出すのは、いい加減止めたらどうですか。（苦笑） これほど傲慢な行為はありませんよ。原理主義以前に、常識の問題です。 「釈迦と同じ六大神通力を持ち、人の心が分かる」と言いつつも、９６年に会員の苦しみを支部を回ることで初めて知り、その責任を全て幹部に押し付け罵倒したのはどこの誰だったか？ その事実のみをみても、「釈迦の名前を利用していただけ」であることがよく分かります。質疑応答でも似たようなことがありました。 霊能力がないからこそ、ＧＬＡの高橋圭子さんが、「会って話をしたい。話せば父であるかは分かる。」といって、内容証明郵便を何度も送っても、大川氏は決して会おうとはしなかったのではないですか。 本当に高橋信次さんと話しているならば、大川氏が会うことで、全ての問題を解決できたはずです。現役信者のｋｕｍｉｋｏさんの一件と、同様のものを感じます。 (これは papayohkoh さんのMsg 5049 に対する返信です ) |
| 5055 件目 困ります！ iroirourimasu (44歳/男性) 2000年7月29日 14時49分 ＞本物の師にめぐりあわないかぎりしることはないし、巡り会っても自分のものにできる保証はない世界を経験していると・・・ 困ります！ 宗教がそんな世界であっては、困ります！ 「誰でもが可能」でなければならないのです！ 「中学生でも分かりそうなもの」でなければならないのです！ 誰でもが出来るものでなくてはならないのです！ 仏門に入れば、みんなが悟れるのです！ だからこそ延暦寺の僧を焼き殺した信長は、大阿鼻叫喚地獄に行ったのです！ (これは papayohkoh さんのMsg 5052 に対する返信です ) |
| 5056 件目 いいぞ、兄貴！ iroirourimasu (44歳/男性) 2000年7月29日 15時20分 ＞９６年に会員の苦しみを支部を回ることで初めて知り、その責任を全て幹部に押し付け罵倒したのはどこの誰だったか？ そうです！いいぞ、兄貴！ 感度の良いマイクは周辺ノイズまでしっかり拾ってしまう様に、霊感が強すぎると、逆にノイズも多く入るので、主宰は普段は感度を落としているのですよね？ 普通の会員なら、教団に対する悪い思いはなるべく抑えようとしているでしょうから、直接そばまで行って、一般会員の思いを確かめたんですよね？ 主宰はデーンと構えているものとタカをくくっていた幹部が冷や汗をかいたんでしたよね？ ＞質疑応答でも似たようなことがありました。 質問者よりもニーズの高い念をキャッチすれば、そちら方面へ話が移って行くので キよね？ 沖縄公演の時に、先祖供養方面に話が流れて行ったりもしてますものね？ 高橋圭子さんの話は知らないのですが、内容証明はどこにあるのですか？ (これは motokaiin さんのMsg 5054 に対する返信です ) |
| 5057 件目 霊能力がないからこそA motokaiin 2000年7月29日 16時9分 なんかなあー、またふざけることでトピック全体を消滅させたいようだが。最悪だな。ヤフー管理者の皆さん、騙されないでくださいね。 あのなあ、感度緩めるっていったって限度があるだろ。（笑）９１年からずーーと５年間緩めっぱなしか？（爆） 救世主の仕事は全く出来ないね。幹部の守護霊呼んで常に会の状況をリサーチしてるんじゃなかったけ？（笑） また講演会に来ている１万人の現在だけではなくて、過去未来１万年の思いを全て意識しなくとも感じ取っているのではなかったっけ？ ９１年から講演会何十回あったけ？ ９１年の講演会なんてみんあ辛そうな念出してたなあ。（笑） うちの支部も他の支部の人も。当たり前だよね。 君あの修羅場経験してる？ あと地球の裏側で落ちる落ち葉の音でさえ、１４次元神霊は、完全に分かってしまうんじゃなかったけ？（笑） あとさあ、わざわざ支部を回って会員の声聞くよりも、0.01％能力使えば分かるんじゃないの？（笑） それが優しさとかいうなよ。能力使わずに（笑）、会員の苦しみ放置していたのに遅すぎなんだよね。 (これは iroirourimasu さんのMsg 5056 に対する返信です ) |
| 5058 件目 霊能力がないからこそB motokaiin 2000年7月29日 16時9分 大体、人類救世運動志している人間が、現在の会員の実数を掴むために能力使わないで他になに使うの？ 計画の完遂には、現状の正確な把握が必要不可欠でしょう。君の言うことが事実だとしたら、もの凄く間の抜けた救世主だね。（爆） 全ての計画が失敗するはずだわ。 ＞質問者よりもニーズの高い念をキャッチすれば、そちら方面へ話が移って行くのですよね？ ニーズ以前の問題で、単に大川さんが質問の意図を間違えただけなんだけどね。（笑） あと、日常接していた関谷氏も、「人の心を完全に読み間違える。細かな予言が全く当たらない。」と本の中で証言しているようだよ。 ＞高橋圭子さんの話は知らないのですが、内容証明はどこにあるのですか？ 幸福の科学側が受け取り拒否して、今はＧＬＡ本部にあるんじゃないの。１９９１年7月後半頃のＴＶでもやってたね。その当時会員の間で話題になったし、俺もその対応を不自然に思ったからよく覚えている (これは iroirourimasu さんのMsg 5056 に対する返信です ) |
| 5059 件目 さすがは兄貴！ iroirourimasu (44歳/男性) 2000年7月29日 16時33分 ＞９１年の講演会なんてみんあ辛そうな念出してたなあ。（笑） うちの支部も他の支部の人も。当たり前だよね。 君あの修羅場経験してる？ さすがは兄貴！ 人の出す念がわかるのですね！ ９１年の頃は、まだ会員じゃなかったから経験ないです・・（笑） ＞９１年からずーーと５年間緩めっぱな オか？（爆） 救世主の仕事は全く出来ないね。 そうですね、自前の精舎一つ建てられなかったんですものね？ ＞地球の裏側で落ちる落ち葉の音でさえ、１４次元神霊は、完全に分かってしまうんじゃなかったけ？（笑） そうですね。それだけの情報量を肉体人間に入れるとパンクしますよね？ ＞わざわざ支部を回って会員の声聞くよりも、0.01％能力使えば分かるんじゃないの？（笑） 現地まで行くという肉体労力を使ってまでも会いに来てくれたことに対して、感動していた人も多かったですよね？ これがきっかけで、一気に会員の志気が上がったんでしたよね？ (これは motokaiin さんのMsg 5057 に対する返信です ) |
| 5060 件目 ほれぼれしますよ、兄貴！ iroirourimasu (44歳/男性) 2000年7月29日 16時43分 ＞大体、人類救世運動志している人間が、現在の会員の実数を掴むために能力使わないで他になに使うの？計画の完遂には、現状の正確な把握が必要不可欠でしょう。 そうです 謔ヒ。３０００年法を残すなんて先のこと言ってないで、足元固めるべきですよね？ ＞全ての計画が失敗するはずだわ。 最初の精舎建立が９６年秋にもなってしまいましたからね。 ＞単に大川さんが質問の意図を間違えただけなんだけどね。（笑） ははは、何と間違えたのでしょうね？ ＞日常接していた関谷氏も、「人の心を完全に読み間違える。細かな予言が全く当たらない。」と本の中で証言しているようだよ。 関谷さんの証言じゃねぇ・・・ホントかいな？ (これは motokaiin さんのMsg 5058 に対する返信です ) |
| 5061 件目 霊能力がないからこそC motokaiin 2000年7月29日 17時8分 ＞人の出す念がわかるのですね！ 念という以前に、その辛さを言葉で聞いてたから分かるね。 ９１年の無理な伝道の強制により、失業したり、家庭が崩壊したり、大学で友達なくしたり、というのを身近で見てきたから。その辛い念が、大川氏は講演会でも分からなかったんだね。（笑） ＞そうですね、自前の精舎一つ建てられなかったんですものね？ 自前の精舎を立てることが救世主の仕事だと考えるほど、現在の会は堕落してしてしまったんだね。第一番に出た、この何気ない言葉ほど、現在の会の惨状を表しているものはない。 ＞そうですね。それだけの情報量を肉体人間に入れるとパンクしますよね？ パンクはしないはずだよ。１４次元なのだから。能力を落とすのはあくまで通常の日常生活を送るためで、能力を最大限に使っても肉体がパンクするという話はなかったが。 その話は、肉体を持った１４次元大川隆法の話で、１４次元にいる意識体の能力の話のはずがないだろ。大宇宙が豆粒に見える１４次元では、そんなことは当たり前だろうから。 (これは iroirourimasu さんのMsg 5059 に対する返信です ) |
| 5063 件目 釈尊もおなじこと papayohkoh (57歳/男性) 2000年7月29日 17時19分 句読点のご指摘、いずれ上達いたしましょうほどにおまちあれ。釈迦におかれても六代神通力は、日常使うことなく教団の運営は弟子におまかせであり、醍婆に足を傷つけられた時でさえ、そのままであり風をひくこともことさら、そのような力をつかうことなく、悟りを深める瞑想に日々すごされた、つまり成道後なにもかも、神通力によることをお止めになっていることをこころよく思わず、あなたのいうところの能力をつかわないことをあげつらう弟子がいたようですな。二千年後もおなじことをいう弟子がいたということでしょう。あと付けというが私は知っていましたが。高橋佳子氏のことも、あわなかった理由もはじめからきておりますよ。 (これは motokaiin さんのMsg 5058 に対する返信です ) |
| 5064 件目 関谷さんの証言について motokaiin 2000年7月29日 17時51分 ＞＞日常接していた関谷氏も、「人の心を完全に読み間違える。細かな予言が全く当たらない。」と本の中で証言しているようだよ。 ＞関谷さんの証言じゃねぇ・・・ホントかいな？ 方便という名で平気で教義上の「嘘」をつく大川氏や、組織防衛と教祖の見栄の為に、フライデー抗議は会員の自発的行動、信者１０００万人突破 との大嘘を平気でつく幸福の科学という宗教組織の、関谷さんへの中傷のほうがよほど信じられない。 また外部に公表された予言が99％外れている事実、９６年の会の方針転換も、関谷氏のその証言の正しさを裏付けているように思われる。 ＞最初の精舎建立が９６年秋にもなってしまいましたからね。 精舎建立以前に、87年に発表した宗教・政治・経済改革、96年国連演説、2000年までに全国民を会員、三塚総理大臣、フライデー廃刊、全ての計画が失敗している。 あと誉め殺しってあんまり気持ちがいいもんじゃないな、幸福の科学現役信者さんよ。 (これは iroirourimasu さんのMsg 5060 に対する返信です ) |
| 5065 件目 嘘をついているか motokaiin 2000年7月29日 18時14分 ＞神通力によることをお止めになっていることをこころよく思わず、あなたのいうところの能力をつかわないことをあげつらう弟子がいたようですな。 釈迦に霊能力があったのかは俺は知らない。ただ大川氏は高橋信次氏を真似てか、「人の心が読める。釈迦と同じ霊能力がある」と称している。そのため96年の事件を挙げて、それは「嘘」であると主張しているに過ぎない。主宰に霊能力があるかに興味があるわけではない。嘘をついているかのみに興味がある。 では、多くの霊言集の歴史的事実の誤りについてはどうだろうか？高級霊と通信したというのも「嘘」であると思うのだが。 @老子の「ニイハオ」 A道元の中国留学での「椎茸」 Bノストラダムスの「諸世紀」 高橋佳子氏と会わない理由とは一体何か？また悪魔の陰謀説か？（爆） (これは papayohkoh さんのMsg 5063 に対する返信です ) |
| 5066 件目 この件についてはいかが thankyoujesus (男性/横浜) 2000年7月29日 20時33分 五島さんのノストラダムス資料の誤訳を、ノストラダムスがわざわざ大川さんを通して誤訳で語るのでしょうか。 詳しくは、別冊宝島の『いまどきの神さま』参照。 (これは motokaiin さんのMsg 5065 に対する返信です ) |
| 5067 件目 ようするに papayohkoh (57歳/男性) 2000年7月29日 22時32分 イエスが、じぶんのために、奇跡を起こして見せてくれなかったから、わずかなはした金でローマ兵に、師を売ったユダというわけだね。 (これは motokaiin さんのMsg 5065 に対する返信です ) |
| 5068 件目 どうやって確認するの SUBARASIKA (28歳/男性/jp) 2000年7月30日 1時3分 五島さんが誤訳したという事実を、第三者はどうやって確認するの？ 『いまどきの神さま』を書いた人は、どうやって誤訳という事実を 確認したの？ 五島さん {人がそういっているから、「誤訳」になってしまうの？？ (これは thankyoujesus さんのMsg 5066 に対する返信です ) |
| 5069 件目 なにいってんの、あのね。 thankyoujesus (男性/横浜) 2000年7月30日 1時17分 ＞『いまどきの神さま』を書いた人は、どうやって誤訳という事実を 確認したの？五島さん本人がそういっているから、「誤訳」になってしまうの？？ オタクはオタクなりにオタク的な知識をもってではないでしょうか。 それに五島さんは誤訳が多いと言うのは、ジャニーズの「男組」のメンバーがテレビで何年か前に言っていた。似非オタクでは常識なんですかね。五島さんの誤訳は、私が訳すわけではないので。 しかし、その本は参照にしてください。立ち読みする暇があったらしてね。めんどうだけど、急がないでいいよ。 (これは SUBARASIKA さんのMsg 5068 に対する返信です ) |
| 5070 件目 【絶対悪】の存在 motokaiin 2000年7月30日 5時28分 一切の反論が出来なくなると、釈迦の次はイエスですか。（爆） もう止めなって。。 痛すぎだから。。 合理性ある批判を行う人間を、唯一知っているダイバダッタ、ユダという【絶対悪】の存在と同一視して、内心の動揺を緩和しようとする心の動きは、どのカルト信者も一緒ですね。これは「反射的思考停止防衛行動」の典型ですね。 違いますよ。大川氏の言ってることを『全て真実』だと仮定すると、それこそ何百、何千もの『矛盾』が出て来る。そして福永法源らと同じく、全て『嘘』であると考えれば、全ての矛盾が氷解するから、現時点ではその立場をとっているに過ぎません。 信者サイドから説得力ある矛盾の説明を受ければ、即座にその立場は変わりますよ。過去一切ありませんでしたが。（苦笑） (これは papayohkoh さんのMsg 5067 に対する返信です ) |
| 5071 件目 ＲＥ どうやって確認するの motokaiin 2000年7月30日 5時40分 ＞五島さんが誤訳したという事実を、第三者はどうやって確認するの？ フランス語の辞書と原書があれば誰でも可能でしょう。 五島さんは、英語と同じつづりのフランス語を、英語の意味と勘違いして誤訳してしまったようです。確かに同じつづり、同じ意味の言葉はたくさんあるでしょうがね。（苦笑） 意外と横着な性格なのではないでしょうか？（笑） ちなみに専門家からはボロクソに言われているみたいですよ。フィクションライターとしての才能が豊かだっただけで、研究者としてはいい加減だったようです。カルト加担の責任は計り知れないと思います。 例 Ｃｅｎｔｕｒｉｅｓ 英→諸世紀 仏→百篇詩集 (これは SUBARASIKA さんのMsg 5068 に対する返信です ) |
| 5072 件目 やだなぁ、兄貴 iroirourimasu (44歳/男性) 2000年7月30日 8時46分 ＞その辛い念が、大川氏は講演会でも分からなかったんだね。（笑） ＞自前の精舎を立てることが救世主の仕事だと考えるほど、現在の会は堕落してしてしまったんだね。 三次元的には拠点となる施設が必要じゃないんですか？ ＞能力を落とすのはあくまで通常の日常生活を送るためで、能力を最大限に使っても肉体がパンクするという話はなかったが。 あまりの光に霊体が損傷するっていう話があったような・・・ ＞直接リサーチでしょ。 それなら外部の誰かを雇った方が早いのでは？ ＞会員の苦しみは例外なのかな？ 帰天後に特典があるって聞いたけど？ ＞関谷さんへの中傷のほうがよほど信じられない。 と言っても、関谷さん証言の信頼性が上がる訳ではないですよ。 ＞外部に公表された予言が99％外れている事実 予測、方針、計画、希望・・・に分けると、予言ってそんなに当たってませんか？ ＞幸福の科学現役信者さんよ。 誰彼構わず信者扱いするって言われてますよ。 (これは motokaiin さんのMsg 5061 に対する返信です ) |
| 5073 件目 自分の投稿が元みたいなので説明します ikarugayamamoto 2000年7月30日 11時15分 ＞「私（ノストラダムス）も地上にありし時は、フランスの医者であり、また、単に医者にとどまらず、予言書『諸世紀』（センチュリーズ）という予言詩のシリーズを書いた者として知られておりました」 （「ノストラダムスの新予言」文庫ｐ６２ ルビ原文ママ） ＞さて、『諸世紀』の原題名はフランス語でレ・サンテュリ＝Les Centuries ＞「サンテュリっていうのは『何かを百集めたもの』という意味の複数形。『世紀』（センチュリー）のフランス語は”si’ecle”。だから『諸世紀』というのは誤訳で、正確には『百詩篇集』とでも訳さなきゃいけないんです。もちろん五島さんの『ノストラダムスの大予言』以前には、『諸世紀』と訳した例はほとんどないのです」 （オカルトと科学の研究家 志水一夫氏談） ＞なんでノストラダムスの霊が自分の詩集のタイトルを間違えるんだ？五島勉の本の丸写しじゃないか。『五島勉の霊言』にタイトル変えろ、大川隆法！ （幸福の科学のここがおかしい７４より） と言うわけですよ。お判りですか。 (これは SUBARASIKA さんのMsg 5068 に対する返信です ) |
| 5074 件目 君の相手はこれが最後だ motokaiin 2000年7月30日 11時30分 理解力なさ過ぎのクソ屁理屈。嫌がらせのためのわざとだろうけど。君の相手してあげるのこれが最後ね。 ＞辛い念のままで講演会に行った訳じゃなかったでしょ？ 辛そうだった。休めばいいのに行くんだね。 過去未来の念も読み取る以上、君の反論は完全に無意味。 ＞三次元的には拠点となる施設が必要じゃないんですか？ 『第一番』に。目的と手段の混同。心の教えの不在。 規模に見合わない建設による信者の過大な経済的負担。 ＞あまりの光に霊体が損傷するっていう話があったような・・・ もう一度言う。肉体を持った１４次元神霊の能力との説明だ。 君の話は主宰の話と矛盾するな。（笑） ＞それなら外部の誰かを雇った方が早いのでは？ 身内の恥を誰がさらすのか？ その言い訳矛盾してるよ。 だったら『能力』使うだろ。（爆） ＞帰天後に特典があるって聞いたけど？ 会員の苦しみは例外【的に、現時点での、自己の苦しみとしていない】のかな？ これでいい？ 全く日本語が理解出来ないようだね。 (これは iroirourimasu さんのMsg 5072 に対する返信です ) |
| 5075 件目 君のおかげで矛盾点が明確になったよ motokaiin 2000年7月30日 11時31分 ＞と言っても、関谷さん証言の信頼性が上がる訳ではないですよ。 直接上がる必要は全くない。そのままの信頼性で十分。 しかし、会側のの中傷発言の信頼性が下がることにより、相対的には上がる。 ＞予測、方針、計画、希望・・・に分けると、予言ってそんなに当たってませんか？ 驚くほど、全く、当たっていません。幸子さんの掲示板の過去ログ見てね。 主宰の予言に対する考え方が載っているから。 ＞誰彼構わず信者扱いするって言われてますよ。 「これは光に霊体が損傷 キるっていう話があったような」 「帰天後に特典があるって聞いたけど」 ＹＯＵ（複数形）のみです。 (これは iroirourimasu さんのMsg 5072 に対する返信です ) |
| 5076 件目 兄貴、考えてくれよ iroirourimasu (44歳/男性) 2000年7月30日 11時50分 ＞＞誰彼構わず信者扱いするって言われてますよ。 ＞ ＞「これは光に霊体が損傷するっていう話があったような」 ＞「帰天後に特典があるって聞いたけど」 ＞ ＞ＹＯＵ（複数形）のみです。 幸福の科学の知識があるのは、元信者だからだよ。 随所で会を辞めたって言ってるよ。 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=482m01&msgid=8lp0u0$39g$1@m100.yahoo.co.jp http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=482m01&msgid=8lpfcv$gij$1@m100.yahoo.co.jp ２ちゃんや幸子での兄貴の言動がひどすぎるのでね、退会者ってみんなこんなヤツ、なんて思われるのが嫌だから、自分の反省点を省みた内容の投稿をしたのさ。 兄貴は、良く勉強した様だけど、知識ばっかりで、心の統御が出来ていなかったんじゃないのかい？ 発言のほとんどが悪口ばっかりだよ。 こうして続けているのも、心ない会員の責任にしてるだろ？ みんなが兄貴のような退会者じゃないんだよ。 少しは考えてくれよな。 (これは motokaiin さんのMsg 5075 に対する返信です ) |
| 5077 件目 第三者的には aaokasii 2000年7月30日 12時8分 motokaiinさんのような退会者のほうがよっぽど受け入れ易いが・・・ ＞退会者ってみんなこんなやつ、・・・ と思う人間は何人くらいいるのだろうか？ (これは iroirourimasu さんのMsg 5076 に対する返信です ) |
| 5078 件目 そうだろうね iroirourimasu (44歳/男性) 2000年7月30日 12時43分 ＞第三者的には ＞motokaiinさんのような退会者のほうがよっぽど受け入れ易いが・・・ aaokasiiさんにはそう映るだろうね。 ホントは、第三者って訳じゃないんだろ？ 兄貴はね、何と言うか…ねちっこいんだよ。 風の如くの愛っていう教えがあったけど、そういった『さわやかさ』みたいなのがないんだよ。 だから、ものすごく見苦しいんだよね。 これは兄貴だけでなく、批判者側の共通する性格なんだよね。 何かひとこと言い返さなければ気が済まない、といった感じがする。 幸福の科学を辞めた人間は、みんなねちっこくなるのかい？ そんな訳ないだろ？ だけど、ここにはねちっこい退会者・批判者ばっかりだろ？ 読んでりゃ、どーでもい 「じゃんって思えることばっかりで、本末転倒って感じもするしね。 自分もこの退会者の仲間かと思うと、何だか情けなくなって来たのさ。 で、他トピから現役信者を引きずり込もうとしたので、口を挟んだだけさ。 ＞＞退会者ってみんなこんなやつ、・・・ ＞と思う人間は何人くらいいるのだろうか？ けっこういると思うよ。 現役信者に同情的な人も見掛けるからね。 (これは aaokasii さんのMsg 5077 に対する返信です ) |
| 5079 件目 見苦しいのは君だよ、似非元会員（＝信者） musuka009 (男性/jp) 2000年7月30日 14時13分 ＞だから、ものすごく見苦しいんだよね。 ＞これは兄貴だけでなく、批判者側の共通する性格なんだよね。 ＞何かひとこと言い返さなければ気が済まない、といった感じがする そりゃあ、あんたの事だろうが（笑）。今までなんど本質と関係ない茶々発言したんだ。大体、現役信者と紛らわしいハンドルで投稿するなんて、恥ずかしいとはおもわんか？批判者はそんな事せんで。 ＞幸福の科学を辞めた人間は、みんなねちっこくなるのかい？ ＞そんな訳ないだろ？ もちろん、ねちっこいのはあんたや、信者のＩｒｏｉｒｏａｒｉｍａｓｕさんや、ｎｉｓｉｄａさんだったよ。過去ログぐらい読みなよ。 ＞読んでりゃ、どーでもいいじゃんって思えることばっかりで、本末転倒って感じもするしね。 だから、そりゃあんたの投稿だって（笑）。少なくとも批判者側は教団発行の書物、機関誌、教祖の発言などを元にして批判していいるのだから。あんたは単に茶々入れているだけ。批判する能力がないから。 (これは iroirourimasu さんのMsg 5078 に対する返信です ) |
| 5080 件目 似非元会員（＝信者）作戦は成功してないぞ musuka009 (男性/jp) 2000年7月30日 14時23分 ＞自分もこの退会者の仲間かと思うと、何だか情けなくなって来たのさ。 批判者の意見に反論したいが、事実関係は本当だから反論できない、でもくやしいから何か嫌がらせをしたい。 ↓ 元会員のふりをして、批判者にちゃちゃをいれよう。批判されても、元会員だから教団が否定された訳ではない。 ↓ さらにもしかしたら、批判者同士が内ゲバやっているような印象を与えられるかもしれない。ついでにたくさんの別ハンドルで一般者の幸福の科学援護の意見を入れよう。 ↓ これで幸福の科学も安泰だ。 そう思うのはあんただけですって（笑） (これは iroirourimasu さんのMsg 5078 に対する返信です ) |
| 5081 件目 せこい投稿は幸福の科学信者共通 musuka009 (男性/jp) 2000年7月30日 14時45分 ＞風の如くの愛っていう教えがあったけど、そういった『さわやかさ』みたいなのがないんだよ。 大体あんた、そんなに幸福の科学を援護したいならなぜ脱会したのさ。全然筋が通らない。脱会者が幸福の科学を徹底的に批判するのは当たり前じゃない。おかしいと思って脱会したんだから。それともあんたは何もおかしい所は無いけど、とりあえず脱会したって訳。そんないい加減な心で幸福の科学をやってたの？書き込めば書き込む程、ぼろをさらすねえ幸福の科学信者さん。 (これは iroirourimasu さんのMsg 5078 に対する返信です ) |
| 5082 件目 ＞musuka009さん iroirourimasu (44歳/男性) 2000年7月30日 15時32分 期待通りの回答、ご苦労様でした。 (これは musuka009 さんのMsg 5081 に対する返信です ) |
| 5083 件目 これで終わってしまうのか！ thankyoujesus (男性/横浜) 2000年7月30日 22時42分 ＞＞なんでノストラダムスの霊が自分の詩集のタイトルを間違えるんだ？五島勉の本の丸写しじゃないか ＞と言うわけですよ。お判りですか。 なるほど、含蓄があるお話でした。 (これは ikarugayamamoto さんのMsg 5073 に対する返信です ) |
| 5084 件目 面白い投稿見つけた！ thankyoujesus (男性/横浜) 2000年7月30日 22時46分 ＞「私（ノストラダムス）も地上にありし時は、フランスの医者であり、また、単に医者にとどまらず、予言書『諸世紀』（センチュリーズ）という予言詩のシリーズを書いた者として知られておりました」 （「ノストラダムスの新予言」文庫ｐ６２ ルビ原文ママ） ＞さて、『諸世紀』の原題名はフランス語でレ・サンテュリ＝Les Centuries ＞「サンテュリっていうのは『何かを百集めたもの』という意味の複数形。『世紀』（センチュリー）のフランス語は”si’ecle”。だから『諸世紀』というのは誤訳で、正確には『百詩篇集』とでも訳さなきゃいけないんです。もちろん五島さんの『ノストラダムスの大予言』以前には、『諸世紀』と訳した例はほとんどないのです」 （オカルトと科学の研究家 志水一夫氏談） ＞なんでノストラダムスの霊が自分の詩集のタイトルを間違えるんだ？五島勉の本の丸写しじゃないか。『五島勉の霊言』にタイトル変えろ、大川隆法！ （幸福の科学のここがおかしい７４より） と言う投稿がありますが、どう思いますか？ (これは thankyoujesus さんのMsg 5083 に対する返信です ) |
| 5085 件目 営業の立場からいうと mikamichyan (23歳/男性/jp) 2000年7月30日 23時42分 預言の商品としての品質悪いね。 製造物責任法（ＰＬ法）って知ってる？ アメリカじゃ、製品のマニュアルにいい加減な事を書いたり 記述内容が不足していた場合の賠償責任額は数億万ドルに 到達するという。 (これは kyully さんのMsg 1 に対する返信です ) |
| 5086 件目 一転語が欲しい。 shinkouseikatsu 2000年7月31日 0時14分 このノストラダムスの誤訳に関しては、おそらく現役会員でも答えられないのでは？かくいう私もかつてはそれに擬を持った一人です。が、今ではそれを問題としていません。総裁先生を救世主と信じるかどうかは、それこそ自分の魂の賭けですが、私は信じるほうを選びました。理屈ではないのです。が、この際ですから本部講師レベルの方にご登場願って、ばしっと一転語で納得させて頂くのも良いですね。出てくださるかな。。。。。。。 (これは iroirourimasu さんのMsg 5082 に対する返信です ) |
| 5087 件目 とうとう、追い詰められたということ？ thankyoujesus (男性/横浜) 2000年7月31日 10時35分 ＞かくいう私もかつてはそれに擬を持った一人です。が、今ではそれを問題としていません。総裁先生を救世主と信じるかどうかは、それこそ自分の魂の賭けですが、私は信じるほうを選びました。理屈ではないのです。 ＞、この際ですから本部講師レベルの方にご登場願って、ばしっと一転語で納得させて頂くのも良いですね。出てくださるかな そうやって、言い逃れだけを考える人生から足を洗いましょう。間違っていたら、すぐにそれを認めてその間違いを正す。それをせずに、間違った場所に止まるのは、不健康です。その不健康な場所に慣れてしまい、そこが自分の居場所となってしまう人が多い。そんな人は「床を取り上げて歩きなさい！」と力強く言われる必要がある。神を追求すべきだ。混ざりもののない神を。 (これは shinkouseikatsu さんのMsg 5086 に対する返信です ) |
| 5088 件目 どっちも同じ感じがする watashimosoudesu (36歳/男性/jp) 2000年7月31日 11時23分 辞めた会員に興味があるので見ていたけど、辞めた元会員という人々の発言は品格を感じないし、くどいね。 リコウぶっているけど、実は幸福の科学にひっかかったお馬鹿さん。 ＨＮも使い分けて登場しているのは、お互い様という感じ。 「ｆｒｅｄｙさん」が「その2」さんと思う。尻馬にのって調子付くところなんか軽い感じがして不愉快。「みんなで騒げば怖くない！！」っていうのかな？ どっちもどっちかなと思う。 冷静になってここを見ていると地獄はあるのかと思う今日この頃。 地獄に行く教えばかりとか書いている人がいたけど自分で地獄作ってどうするの？ ミイラ取りがミイラになるような不思議なトピ。 せっかく辞めたのに地獄へいくなら本当に馬鹿なことだ。 宗教にはまるとこうなるのかな？ 怖い怖い宗教は。 (これは iroirourimasu さんのMsg 5078 に対する返信です ) |
| 5089 件目 koreha frankly_M 2000年7月31日 11時39分 これはまず霊言の仕組みを理解しないと難しいですね。 『諸世紀』云々よりも前に外国の霊人がなぜ日本語を話すのか？という疑問があるでしょう。 その答えは、 念いを具体化したのが言葉であり、言葉を具体化する前の段階の念いによって通信が行われ、その念いを日本人にわかりやすいように訳せば（あるいは先生の知ってる言葉に訳せば）、このような言葉になる、という仕組みなのでしょう。 大事なのは伝えたいことの本旨が通じることですね。 ちなみに日本人のクリスチャンがアラム語を（おそらく）話していたイエスに祈りを捧げるときも日本語で祈りますね。 (これは shinkouseikatsu さんのMsg 5086 に対する返信です ) |
| 5090 件目 訂正 frankly_M 2000年7月31日 12時33分 言葉を具体化する前の段階の念いによって ↑ この「言葉を」は無視してください。 題名も間違いました。m(__)m (これは frankly_M さんのMsg 5089 に対する返信です ) |
| 5091 件目 誤訳 frankly_M 2000年7月31日 13時49分 ＧＯＤを神と訳したのも誤訳と言われてるしね。 (これは SUBARASIKA さんのMsg 5068 に対する返信です ) |
| 5092 件目 霊言の『嘘』について motokaiin 2000年7月31日 14時15分 だからですね、ノストラダムス本人だったら、日本人にのみ広がっている、『詩集の題名の誤解』について、まず最初に言及するでしょう。 何ていったって本人なのだから。（苦笑） 主宰がその事実を知らなかった、と考えるほかないでしょう。 あと霊人は、霊言の最初で、主宰の言語中枢に慣れるためと、本人証明の為に、生前使っていた言語を喋るとの説明ですよね。 それが何故、『古代』インド語と中国語と英語だけであるのか不思議なのですが（笑）、しかも老子が「ニイハオ」と喋ってしまっているのは、「本当に本人？」とさらに不思議なのですが。（爆） 表面上、言葉だけの品格を装う偽善者ほど、醜いものはないですね。（苦笑） 名前変えても、意見の質と内容を変えないと全く意味がないのですがね。（笑） (これは frankly_M さんのMsg 5089 に対する返信です ) |
| 5093 件目 知力について motokaiin 2000年7月31日 15時25分 ＞くどいね。 議論をした信者さんの理解力、読解力が、通常の人並みであったならば、1/10で済んでいたような気がしますが。（苦笑） むしろ説明する根気強さを、誉めてもらいたいほどです。（笑） ＞リコウぶっているけど、実は幸福の科学にひっかかったお馬鹿さん。 この意見も中立者を名乗る人からよく出てくるのですが（笑）、『強度の睡眠状態』から、矛盾点を論理的に反証することで、脱出できている訳ですから、そこそこ知的レベルは高いのではないかとの気がするのですが。 ＹＡＨＯＯ、２ｃｈでの議論を客観的に眺めてみても、信者と脱会者との間には、『歴然とした知力の差』が認められますし、自分の周りでも、優秀な人は軒並み脱会しています。 これだけ明確な矛盾が多数出ているのに、未だに会にとどまっていられる方の存在が、正直いって不思議でたまりません。 原因としては、自己愛の強さ、もしくは論理的思考、記憶力の欠如が挙げられるのではないでしょうか。 ＰＳ えっ「自分で地獄作って」って？ 今現在は、意味不明の恐怖心もなくなり、幸せな日々を噛みしめています。えへへ。 (これは watashimosoudesu さんのMsg 5088 に対する返信です ) |
| 5094 件目 訂正です motokaiin 2000年7月31日 15時34分 あははは。強度の睡眠状態じゃなくて、強度の催眠状態ですね。 意味全然違っちゃいますね。ごめんねこ。 (これは motokaiin さんのMsg 5093 に対する返信です ) |
| 5095 件目 ねっ、当たってるでしょ？ iroirourimasu (44歳/男性) 2000年7月31日 15時55分 ＞＞発言のほとんどが悪口ばっかりだよ。 ＞表面上、言葉だけの品格を装う偽善者ほど、醜いものはないですね。（苦笑） ＞＞こうして続けているのも、心ない会員の責任にしてるだろ？ ＞議論をした信者さんの理解力、読解力が、通常の人並みであったならば、1/10で済んでいたような気がしますが。（苦笑） ＞『強度の催眠状態』から、矛盾点を論理的に反証することで、脱出できている ＞＞何かひとこと言い返さなければ気が済まない、といった感じがする。 ＞ノストラダムス本人だったら、日本人にのみ広がっている、『詩集の題名の誤解』について、まず最初に言及するでしょう。 ＞名前変えても、意見の質と内容を変えないと全く意味がないのですがね。（笑） ＞むしろ説明する根気強さを、誉めてもらいたいほどです。（笑） ＞信者と脱会者との間には、『歴然とした知力の差』が認められます ＞自分の周りでも、優秀な人は軒並み脱会しています。 (これは kyully さんのMsg 1 に対する返信です ) |
| 5096 件目 見てる人はちゃんと見てるんだから iroirourimasu (44歳/男性) 2000年7月31日 15時57分 いい加減にしておきなよ。 (これは iroirourimasu さんのMsg 5095 に対する返信です ) |
| 5097 件目 別に watashimosoudesu (36歳/男性/jp) 2000年7月31日 16時48分 別に幸福の科学の肩を持つ訳ではないけどね。 辞めた人に関心があるんで見ているだけだけど・・・・ 元会員さんとか言う l、ちょっと「イッテイル」って感じ。興味ありますね。 恐怖心なんていうけど教えが「インチキ」なら恐怖する必要が あるのだろうか？不思議だね。 自分で選んで自分で恐怖する。良くわらないね。 被害者意識が強いだけかなとも思う。 それに自分で「知力の差」なんて言うぐらいだからね「なるほど」と思うね。 凄いね。 楽しい人だね、元会員さん。頑張って。 (これは iroirourimasu さんのMsg 5095 に対する返信です ) |
| 5098 件目 まさにあなた方に贈る言葉です motokaiin 2000年7月31日 18時58分 「悪口」って、子供ではないのだから。（苦笑） 鬼のように集団で「人格攻撃」を繰り返したのは、一体誰であったか？（爆） 全て明確な『事実分析』ですよ。 自分の周りで、優秀な人間が軒並み脱退しているのも『事実』ですし、優秀な職員さんもみんな辞めているみたいですね。釈迦の１０大弟子もほぼ全滅ではないですか。（笑） また「読解力の無さ」を、ほとんど全て フ人間に指摘されたのも『事実』です。それすら・・かな。 ＞何か五こと言い返さなければ気が済まない、といった感じがする。 まさにあなた方に贈る言葉です。 しかも建設的な反論は全くなく、「相も変わらず」幼稚な揚げ足取りのみです。 (これは iroirourimasu さんのMsg 5095 に対する返信です ) |
| 5099 件目 十大弟子全滅とは？ shinkouseikatsu 2000年7月31日 19時31分 私は最近会の情報に疎いのですが、十大弟子と言われる方々は職員を還俗しただけで、会員としてそれぞれ支部で頑張っていらっしゃると伺いましたが。それにしてもモトカイインさんは会の情報にお詳しいのですね。元職員さんですか？ (これは motokaiin さんのMsg 5098 に対する返信です ) |
| 5100 件目 根本は HITORIDETAIWAN (男性/jp) 2000年7月31日 20時46分 幸福になったか、ならないかでしょう。 教えを学んで幸福になった人は、ノストラダムスの霊言がどうだとか、 信者数が１，０００万いるはずないとか、そんなことはどうでもいい。 会に入って、別にいいことはなかった人、あるいは不幸になった人、 あるいは特別教えに感銘を受けない人(非会員)にとっちゃあ、どうしても 突っ込みたいんだろうね。 (これは shinkouseikatsu さんのMsg 5086 に対する返信です ) |
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