Q&A 251-300

Ｆさん、こんにちは。
その掲示板って某超能力者さんの掲示板ではないでしょうか？
もしそうでしたら、私もうちの掲示板でそこのことは少し話題にしてますよ。
私もＲＯＭしてました。（削除された過去ログは残念ながら保管していませんが。）
ここの管理人さんは確かに波動を読む能力をある程度はお持ちなようですが、高度に精
神的な領域までは見通せないお方のようです。
幸福の科学に断を下せず、白光真宏会の本に肯定的であることからもそれは明らかです。
更に言えば、反幸福の科学論者の方（Ｔさんとしときます。）が掲示板に登場された時
から、Ｔさんに対して畏れや x戒のような感覚で接していらっしゃるような感じも読み
取れました。
ご自分の能力では理解しきれない得体の知れない存在に対する畏れの感覚です。

実はここの掲示板をＲＯＭされてる霊能者の方から私はＥメールを頂戴し、閉鎖の真相
を知りました。
どうも、ここの掲示板の管理人さん（Ｎさんとしときましょうか）はここ最近多忙にな
り過ぎて掲示板を閉鎖したいと思われてたようなのです。しかし、なかなか閉鎖のの決
心まではつかなかった状態の日々だったそうです。
そしてＮさんの守護霊も一時期は超能力の話からＮさんを離して休ませてあげようとお
考えであったらしく、反幸福の科学のＴさんの守護霊に掲示板の書き込みをするように
働きかけ、やがてサーバーダウンによるログ消失が起こり、掲示板が幸福の科学論争の
場になったことでＮさんは掲示板を閉鎖する決心がついたとのことです。
確証が取れない以上、全てを鵜呑みにする訳にはまいりませんがまあ、こんな裏情報も
Ｅメールでは流れることがありますということで、今回は終わり。

../../seraphic_field/bekkan.htm

コメント

世紀末も終わりに近づいた時点でこの予言、自分がみるかぎり、99％外れています。
個々の予言がどうこういうより、大きな流れが、悉く、正反対の方向に、外れています。

上記以外にも、アメリカの没落、ＥＣ統合の失敗、経済的危機によるソ連の軍事侵攻
ドイツの脅威、３億人国家日本への楽観的展望等。

現在の時点で、「唯一」当たっていると認められるものは、ソ連への分裂国家への流れ
位ですが、それでさえ、

「今後10年２０年の流れで見てきますと、明らかに分裂国家への流れを作っていくだろうと
私は推測しているんですね。」

と、１年後のソビエト連邦崩壊さえ、予測できていないのですね。ベルリンの壁崩壊も全く
予測できていなかったし。

要は、予言というものは、【時間】をはずしたら、全然意味がないのです。

例えば、「ニューヨー Nの株式市場が、２００１年中に大暴落を起こす」
という元会員の『予言』も、「時間的なズレ」を認めたらいつかは当たるんですね。

また通常予想できる範囲の暴落があったとしても、「大きな流れでは当たった」
といえるし、１０年以上経って暴落しなくとも、「流動事項で、経済的影響を
考え、元会員の判断で止めた」との言い訳も出来る訳です。

�@時間的には、ずれることもある。
�A大きな流れでは当たる。
�B流動事項と確定事項がある。

との言い訳を並べておいて、十数年経った現在、当たった確率１％以下ですからね．．．。

「日本の安全保障」　大川隆法　１９９１年２月２１日　於グランドヒル市ヶ谷
　　社団法人　安全保障懇話会　主催　（以下原文通り）

エリツィン
この方が、大統領を目指しても、まあ、もしなっても短期になるし、なれない可能性は
非常に高い。むしろ次は軍部から軍事政権が起きてくる。

北朝鮮
私は、年末くらいから動くというふうに見ています。
軍隊として南下するということがはっきり感じられます。早ければ今年の年末くらいです。
で、９２年から９３年の間には、ほぼ確実に、これは、この動きは出てくると思います。

自衛隊
今の５倍程度の規模には、やはり今世紀中に予想しておいたほうがいいのではないか。
ＧＮＰの５％くらいですね。

中国
おそらく今世紀中にそうしたソ連の中での内戦状態等、起きますとおそらくは介入する
だろう。これは今世紀中の見通しです。

イスラエル
で、先行きやはり１０年から２０年、来世紀の初頭をみますと、やはりイスラエルという国
は、多分なくなるだろうと思います。

加藤紘一
まあ近いうちに加藤紘一さん総理大臣になられると私思っているんですけど。

予言
で、まあずれて１年，２年ずれても、結局はそういうふうに流れとしてはっきり出てくる
ので、やはりそういう世界は現実にはあると認めざるをえません。
統計的にいうと、７，８割くらい当たってますので、（中略）
半分以下とか絶対ないですので。

こんにちは！　はじめまして。
わたしは、元会員その２です。

> 「人につかず、組織につかず、法につけ」が私の信条です

この言葉、高橋信次氏の残された言葉だったのでは　ないでしょうか。
会員だった時、ある口頭試問で出された問題のひとつにあったと思います。
「この言葉を言われた人とその意味を答えてください。。」っていう質問
だったのですが、わからなくて答えられませんでした。。。（汗

でも、その時はまだ「宗教法人」じゃなかったので、こういう問題が出されたんだ
なぁ。。と、思います。
現在は「人（大川さん）につくこと、組織（幸福の科学という教団）につくこと、
法（大川さんの説く仏法真理）につくこと」が、信者の条件として要求されている
のですよね。。（三法帰依）

> とりあえず、私は「大川　隆法」さんの著書でかなり自分が理解できました。目が、７
> 割ほどあいたとおもってます。

どんな本でも、感動した部分には、自分にとって何かためになることはきっとあると思います。
そのすくい取ったエッセンスを、生かしていけばいいのではないでしょうか。

でも、その本の著者を絶対視したり　自分のこころや人生を預けてしまうのは、
すごく危険（盲信、狂信）で　もったいないことだと。。ホントにそう思います。

高木さんが、自分の意志や気持ちを大事にして　選択の自由（活動や行事参加）への
判断を　今後も尊重されることを祈ってます！

(管理人) 本当の投稿者は[267]の *.teleway.ne.jp さんです

素人の快感？　投稿者：SIN 　投稿日：03月22日(水)17時25分42秒

ちょっと休止状態に入ったみたいなので、それを利用して、日頃考えていることを一言

「宗教学は宗教じゃない」ってのは、よく分かっている（つもりな）んですが、
そして「近代合理主義が宗教をダメにした」といいたい気持ちもよく分かる（つもりな）んですが、

やっぱりそれだけじゃまずかろう！と思うのは、具体名挙げるのは気が引けるけど、
エホバの証人とか幸福の科学とかいった宗教団体と関わっているからなんですね…
っていうのは、彼等の根本にあるのは、どうも「専門家（とか一般に権威ですね）を転覆する快感」のような
感じがしてならないんですね。
かのオウムもそうだったですね（ある時期まではそういう意識がよい方に働いていたかな？とも個人的には思いますが）

いや、「「学」になっちゃダメなんだよ」って態度はそれはそれでいいと思います。
（私自身、個人的な信仰の領域では、「学」なんてほとんど何もしていませんよ（苦笑）
　「実践」しかしていません。非合理の極みみたいな信仰だけど、意外なことに、個人的には
　「これでいいんだよ」という気しかしないです）
ただ、単なる無神論がしょうもないのと同様に、あるいはそれ以上かもしれませんしそうじゃないかもしれませんが、
単なる「アンチアカ」「反・近代合理主義」も下らない、という個人的な信念は当分変わりません、と思います

よく、色んな所で「お前は頭だけだ」「それじゃ神とかは分からない」とか言われましたけど、
そんなこと言う人が大した人であったためしはないです。残念ながら…

以前にも主宰さんと、同様のやり取りをして、分かっているつもりではありますが、
多少いらぬ心配があったりしますので、本当に余計な一言ですが…
他の方々もいちゃもんはどんどん言って下さいな（「罵倒」は御勘弁くだされ…）


--------------------------------------------------------------------------------
Re.素人の快感？　投稿者：こまいぬ 　投稿日：03月23日(木)08時14分08秒

幸福の科学にエホバの証人ですか。なかなか手強い相手ですね・・・

　こう言うと、何でも諸悪の根元を近代合理主義にすると言われるかも知れ
ないのですが、幸福の科学にせよエホバの証人にせよ、あるいはオウムにせ
よ、いずれも近代合理主義の落とし子であって、表面的な用語はともかく、
その思考方法は伝統的宗教（あるいは本来の宗教）とは断絶していると考え
ています。

　近代合理主義というのは、要はその時点での知 ッ（特に自然科学的な）で
すべてを合理的に解釈しようとするものだと思います。しかし、言うまでも
なくいくら科学その他の学問が発展しようとも、やはり知識というのは限定
されていますから、それですべてを解決するというのは無理があります。
　無論、合理的な解釈は不可欠で、宗教においても大切だと思います。ただ、
宗教（あるいは信仰）の世界では、自分たちが世界についての完全な知識を
持っているわけではないという前提に基づき、未知なる部分への敬意を残し
ています。まして純然たる信心の世界になると、別段、学問の世界とは直接
対立することはないわけです。

　それに対して幸福の科学やエホバの証人、オウム真理教、その他一見非合
理的な世界観を振りかざして現代の学問的成果を認めない類の宗教などは、
かなり偏った世界観や知識に基づいて、合理的に世界を解釈しようとしてい
る、と思われます（ゆえに伝統的な宗教を非合理的なものとして軽蔑するむ
きがあります。ところが、基礎となる世界観や知識に欠陥があるために、そ
こを指摘されると「頭ではわからない」などと言うようです）。
　そういう モ味では、思考法としては宗教・信仰の伝統ではなく、近代合理
主義的思考法につながると考えます。少なくとも、彼らから信仰的な雰囲気
は感じられません。そういう意味では、例えばオウムに理系の人が入信した
り、幸福の科学にいわゆる知的な職種の人が惹かれるのも、何ら不思議なこ
とではないといえます。

　このことは、オウムが宗教現象を科学的なデータでもって証明しようとし
たこと、あるいはエホバの証人が恣意的な聖書解釈のみですべてを説明しよ
うとすること（これはルター以来の「聖書のみ」という伝統によるものでし
ょうが、東方正教会やカトリックの聖伝重視と対比できます。極端な聖典へ
の依拠は、キリスト教におけるプロテスタントの他、イスラームのワッハー
ブ派や国学以来の近代神社神道など、近世以来の合理主義的傾向によるもの
だと思います）等からも理解できます。

　幸福の科学については・・・私から見ればどうしても漫画としか思えない
のです。少なくとも佛教とはかけ離れています（教団自身は佛教系と称して
いますが）。

＞彼等の根本にあるのは、どうも「専門家（とか一般に権 ミですね）を転覆する快感」のような
＞感じがしてならないんですね。

これはあるでしょうねー。納得。


--------------------------------------------------------------------------------
あ、分かった　投稿者：SIN 　投稿日：03月23日(木)15時06分52秒

あ、なるほど、そういう事なんですね＞合理主義云々
何か、身近な事例に引きつけた話をした結果、すごく分かったような気がする（苦笑）

別におだてる訳じゃないですが（苦笑）やはり主宰さんは「話せる人」ですね

また来ます（多分）
それと、お疲れさまです。


--------------------------------------------------------------------------------
よく見てます　投稿者：kumiko＠幸福の☆学 　投稿日：03月23日(木)21時19分23秒

幸福の☆★、会員のkumikoです。
＞「宗教学は宗教じゃない」ってのは、よく分かっている（つもりな）んですが、
＞そして「近代合理主義が宗教をダメにした」といいたい気持ちもよく分かる
＞（つもりな）んですが、やっぱりそれだけじゃまずかろう！と思うのは、
＞具体名挙げるのは気が引けるけど、エホバの証人とか幸福の科学とかいった…

具体名を挙げていただき、どうも。ご批判承りました。
http://bbs.otd.co.jp/kumiko/bbs_plain



--------------------------------------------------------------------------------
それはどうも　投稿者：SIN 　投稿日：03月24日(金)13時56分25秒

＞kumiko様
これは別のところでも書いたんですが、私は別に宗教団体としての幸福の科学は否定しません、が
「ちょっと待ってくれ！」ってことが少なからずあって、そしてさらにその中には、
私自身の生活に直に関わっている事があって、困るので、その点に苦言を呈させていただいているわけです

それに、これは誤解なきようお願いしますが、私は幸福の科学の教義や文書には問題があると思っています、が
ここの信者さんたちには別に文句はありません。何もされなければ。


--------------------------------------------------------------------------------
あちゃぁ　投稿者：SIN 　投稿日：03月24日(金)14時00分20秒

すんません。誤解させかねない変換ミスがあるので、それだけ訂正。
誤：ここの信者＞正：個々の信者


--------------------------------------------------------------------------------
ご批判に対処いたします　投稿者：kumiko＠幸福の☆学 　投稿日：03月24日(金)23時04分46秒

突然の訪問に、驚いていらっしゃるようですね。

＞根本にあるのは、どうも「専門家（とか一般に権威ですね）を転覆する快感」
＞のような感じがしてならないんですね。

こんな「快感」で、新宗教を批評するのも、おかしな感じだと思います。
根本にあるのは、どうも「誤解」のような感じがします。

＞困るので、その点に苦言を呈させていただいているわけです

SINさんは、伝統宗教の方でしょうか。どの様なことがお困りですか？
ご批判にも誠実にお答えいたします。わたしでもお答え出来ますか？
差し支えなかったら、お話しいただけませんか。
http://bbs.otd.co.jp/kumiko/bbs_plain



--------------------------------------------------------------------------------
権威を転覆する快感　投稿者：こまいぬ 　投稿日：03月27日(月)07時53分23秒

＞根本にあるのは、どうも「専門家（とか一般に権威ですね）を転覆する快感」
＞のような感じがしてならないんですね。

　これは、「根本にある」とまでは言えないまでも、私自身を含めて確かに
あると思うんですね。しかも、必ずしも悪いことだとは思いません。

　というのは、それがコンプレックスに根ざしていることは否定できません
し、程度を超せば問題ですが、よく作用すれば自分自身を成長させる原動力
になると思われます。多少ゆがんでいるかも知れませんが、権威を転覆する
快感というのは否定できません。

　まして「専門家」といっても立派な人ばかりではなく、肩書きや権威によ
って発言の正しさが保証されるかのような錯覚をしている人が少なからず見
受けられます。自分の尺度を無批判に絶対視し、一方的に評価を下したりし
ます（もちろん、非常に尊敬できる立派な方もたくさんおられますが）。
　しかも学問的厳密さにおいて、定説として承認されている内容と議論に決
着がついていない学説、本人の推測などが区別されないまま混在しているこ
ともしばしばあります。かなりいい加減な発言が、専門家という肩書きの故
にまかり通ることすらあります。

　特に新宗教においては、「胡散臭いもの」と見られる傾向があるため（と
いっても、その原因の一端は新宗教側にもあるのですが）、そういうたちの
悪い「専門家」のために不愉快な思いをすることが少なくありません。まあ、
言ってみれば「悪代官」のような印象があるわけですね。

　ただ問題は「専門家（とか一般に権威ですね）を転覆する」方法であって、
やはり宗教に携わっている人間であれば、相手を否定することによってそれ
を達成しようとするのではなく、まず自らを否定することによって達成する
べきだと思うのです。組織や教義の維持（言い換えれば「執着」）を第一と
するのではなく、あくまで「法（真理）」そのものを尊重するべきです。

　そういう立場に立ってこそ、宗教に携わる人間としての価値が現れてくる
のではないか、と考えるわけです。また、教義・教団も、それに耐えられて
こそ、本物といえるのではないでしょうか。


--------------------------------------------------------------------------------
すみません　投稿者：こまいぬ 　投稿日：03月31日(金)07時04分15秒

しばらく、殺人的に忙しいものですから。


--------------------------------------------------------------------------------
みんな逃げたかな　投稿者：kumiko＠幸福の☆学 　投稿日：03月31日(金)21時43分49秒

＞権威を転覆する快感
を語った学者もどきのSINさんをはじめ、みんな逃げたのでしょうか。
「幸福の☆学」は、そんなに恐れられているのでしょうかね。
それとも、論議で太刀打ちできないことなのか。
＞しばらく、殺人的に忙しいものですから。
年度末で忙しいだけかしら。




--------------------------------------------------------------------------------
(無題)　投稿者：こまいぬ 　投稿日：04月01日(土)00時04分42秒

＞「幸福の☆学」は、そんなに恐れられているのでしょうかね。
＞それとも、論議で太刀打ちできないことなのか。

というか、議論が成立しないということはありますね。

ＳＩＮ様からは、これまで幸福の科学の信者との対話で相当嫌な目にあったので、
幸福の科学の信者とは一切関わりを持ちたくないとの旨、断りのメールをいただきました。



--------------------------------------------------------------------------------
ちょっと一言　投稿者：通りすがり 　投稿日：04月01日(土)00時19分09秒

幸福の科学、最近評判よくないよ。
なんか、すぐ荒れんだよね
ボードが。
まあ批判する方にも問題あるとおもうけど。


--------------------------------------------------------------------------------
ともかく　投稿者：こまいぬ 　投稿日：04月01日(土)01時06分52秒

謙虚になって本物に接する必要がありますね。私を含め、誰にとっても。


--------------------------------------------------------------------------------
なるほど　投稿者：こまいぬ 　投稿日：04月01日(土)01時09分26秒

＞幸福の科学、最近評判よくないよ。
＞なんか、すぐ荒れんだよね
＞ボードが。

そうなんですか・・・

まあ、私などから見れば、「本物」の持っている「余裕」がないんですね。



--------------------------------------------------------------------------------
(無題)　投稿者：kumiko＠幸福の☆学 　投稿日：04月01日(土)01時37分29秒

＞＞それとも、論議で太刀打ちできないことなのか。
＞というか、議論が成立しないということはありますね。
「議論が成立しない」ことの一番多い原因は、相手に対しての聞く耳を持たない態度だと思います。
わたしとしては、どの様な質問にも、ご批判にも誠実にお答えするつもりで、
相手の意見を理解すべくつとめています。

＞ＳＩＮ様からは、これまで幸福の科学の信者との対話で相当嫌な目にあったので、
＞幸福の科学の信者とは一切関わりを持ちたくないとの旨、断りのメールをいただきました。

幸福の科学のお逃げになってしまわれて、お相手していただけないのが残念です。
「相当嫌な目にあったので」と一方的な被害者かのような印象を受けてしまいますが、
幸福の科学との宗教論議に負けた痛手から立ち直れない精神状態なのではないか？、
と思ってしまいました。



--------------------------------------------------------------------------------
やれやれ…　投稿者：SIN 　投稿日：04月01日(土)04時51分19秒

「逃げた」と言われてそれで戻ってきたわけではないですが、
きっかけが収拾を試みないと主宰さんに義理が立ちませんのでね

はっきり申し上げましょう。私はkumiko＠幸福の☆学さんと議論をするつもりはありません。
（どうしても相手をしてほしいというのであれば、しょうがない、やりましょう。
　ただ、こういうトピックですから、時間を要する内容もあるわけですね。
　回答をせっつくようなことがないようにお願いしたいです、その際）
理由を言えと言われれば、まぁ色々ありますが、

＞ご批判にも誠実にお答えいたします。
＞わたしとしては、どの様な質問にも、ご批判にも誠実にお答えするつもりで、
＞相手の意見を理解すべくつとめています。
とか言っておきながら

＞権威を転覆する快感を語った学者もどきのSINさんをはじめ、みんな逃げたのでしょうか。
とか
＞「相当嫌な目にあったので」と一方的な被害者かのような印象を受けてしまいますが、
＞幸福の科学との宗教論議に負けた痛手から立ち直れない精神状態なのではないか？
とか、言われたら「誠実」とか「謙虚」とかってことも信用できなくなるでしょう

（私は別に被害者ではないですよ。信者だったこともないし。
　お望みのようなので、さわりだけ言いますが、
　過去に後輩が勧誘されて私がそれを断るのを手助けしたことがあるんですが、
　その時に信者の方々から暴言を浴びたり嫌がらせをされたんですね。
　私が何を言っても無駄でしたね、その時は。あれは宗教論議だったのかなぁ？）

＞「幸福の☆学」は、そんなに恐れられているのでしょうかね。
恐れてはいますね。↑こういう有様なので。
名前を出したら即「見ているんだから、批判はそれなりの覚悟でやれ」とか言われたら、
もしそういうつもりで出てこられたのなら、恐れないといけませんね。
おちおち実例も出せないですしね。

＞それとも、論議で太刀打ちできないことなのか。
これについては、何とでも言って下さい。私は、主宰さんのお言葉にあるように、ビリーバーと
不毛な論議をするのは疲れるだけで嫌なのです。
私が得るものも、はっきり言って何もないですし。
確か、主宰さんも結構前の書き込みでこういうことをおっしゃっていましたが、
その時私も「まったく同感です」と言ったはずです。

別に、してもいいですよ。でも、えてしてビリーバーの方々はこらえ性というかがなくて、
結構すぐ怒るんですよね。その点何とかしていただかないと…
それに、議論って言っても、異なる立場のすれ違いの堂々巡りになるのは明かですし

それに、あなたが何故この場所にこだわるかもちょっと分かりかねます。
「幸福の☆学」の批判者を粉砕したいのならば、もっといい掲示板ありますよ。
ここにリンク張ってもいいですよ。


--------------------------------------------------------------------------------
あと、　投稿者：SIN 　投稿日：04月01日(土)04時57分54秒

私の、幸福の☆学（←こういう表記は何故なのでしょう？）に対する基本的な感想は
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/neo/n062.html

で、大体述べたつもりです。
おなじ事を繰り返すのは、無駄なので。


--------------------------------------------------------------------------------
幸福の科学を恐れているか？　投稿者：こまいぬ 　投稿日：04月01日(土)23時45分07秒

追加しておきます。

＞「幸福の☆学」は、そんなに恐れられているのでしょうかね。

これは、論敵として手強いという意味でおっしゃっているのでしょうが、
別な意味で恐れています。

私が統一教会ウォッチャーのジャーナリストから聞いた話では、
幸福の科学は極めて危険な教団として認識されているとのことです。
一般信者には信じられないかも知れませんが、実際、統一教会やその他、
もっとも危険とされる（名前を挙げるとそれこそ危険なので・・・）
いくつかの教団と同等と見なされているのが現実です。
（そのジャーナリストによれば、一部信者はオウム並みとのことでしたが、
　そこまで私が直接確認しているわけではありません）

一応、会員です。でも活動停止中です。それは「三法帰依」が気に入りません。それよりも
「人につかず、組織につかず、法につけ」が私の信条です。「帰依」「絶対的信頼」などは
「盲信、狂信」につながります。会員の方々もくれぐれも気をつけてほしい　とおもいます
大川さんが会員にとって「正師」であるように、麻原さん、池田さん、・・・「正師」な
んです。
　　とりあえず、私は「大川　隆法」さんの著書でかなり自分が理解できました。目が、７
割ほどあいたとおもってます。

trick star さん
>最期にひとこと、アメリカインディアンの言葉
>大地は知っている。もしおまえが、間違いを犯せば大地は知っている。

いい言葉ですね。自分も重ねます。

「多くの人間を、短い間、騙すことは出来る。
　一人の人間を、長い間、騙すことも出来る。
　しかし
　多くの人間を、長い間、騙すことは出来ない。」

　　　　ＢＹ　Ａｂｒａｈａｍ　Ｌｉｎｃｏｌｎ　　(アメリカ合衆国第１６代大統領)


　この言葉を、大川隆法氏、及び、ｋｕｍｉｋｏさん他、多くの現役信者に　捧ぐ。

<--r>
ーーーーーーーーーーーーーーー再び質問上げーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ｋｕｍｉｋｏさん
＞しかし、わたしが霊眼で見れば、七大天使ではなくルシちゃんですね。
＞あなたの守護霊と対話した内容も書いてもいいかと思ったけど、

ｋｕｍｉｋｏさん、あなたは霊眼を持ち、守護霊と話すことも可能なのですね。

それでは、自分が普通免許を取得した時期を当ててみて下さい。守護霊なら当然
知っているでしょうから。

皆様、こんばんは。

脱走者さんは何も悪くありません。ですから全く気になさることはございません。

ところで私の一つ前の投稿文、解説が必要なようですのでちょっと書きます。
「エリート然」という言葉を書きましたけど、エリートという存在自体は決して
悪ではないと私は思っております。
それだけの高度な能力、知性をお持ちになること自体、素晴らしいことだと言え
ます。
ただ、それが全てが揃った。あとはもうどうでもよいという訳では決してないと
も私は思うのです。
他者との慈愛の交流、分かり合い、そして弱者や悩める者、絶望に打ちひしがれ
た者への救いの道程はただエリート然としているだけでは出て来ないものです。
極端な例ですが、この６月１１日に発生した宇都宮の宝石店での放火殺人事件に
しても、犯人にもし少しでも他者との慈愛の交流の資質があったならば起きなか
ったことでしょう。
その資質が欠けた場合、どこかの教団に見られるルシちゃん発言体質やポア体質
が出てくるのです。
これはカルトの正体を見抜く上での重要な判断材料ではないでしょうか。
宇宙即我、自他一如とは彼等が決して経験できていない境涯です。
なぜならそれは慈愛と共鳴がもたらすものであり、更に言えば理解するものでは
なく悟るものだからです。
慈愛の交流の資質を見出せない彼等には、その状態である限り無理な境涯です。
そして「我を信じぬものは地獄に落ちる。」という愚かな教祖の境涯はこれまた
推して知るべしです。
このような発言で「まず信仰ありき。」と欠陥だらけの法を説き、その信仰を強
要するカルト教祖には決してついていってはいけません。

../../seraphic_field/bekkan.htm

脱走者さんへ

>あんな長文投稿して掲示板荒らしに荷担してしまったことは申し訳ありません。

みなさんもおっしゃっている通り、全然、荷担ではないですよ。（＾＾）
問題なのは、転載したかたが、人のＨＮを騙ったということなのです。
脱走者さんの文は、貴重なメッセージです。（＾＾）

こんにちは！

>[240]を投稿したのは幸福の科学になぜ入会し、脱走したかを色々な論議の種にしたかったからです。あんな長文投稿して掲示板荒らしに荷担してしまったことは申し訳ありません。

あのーぅ。。全然　気にしないでください。

あなたの書きこみ、わたしが　再度　転載したいくらいに　すごくリアルで　貴重な投稿
です。

ぜひ、また　色々な意見や感想など。。。　書きこんでくださいまし！

長文、全く　ＯＫ！　です。

ｋｕｍｉｋｏさんお家に戻られたようですね。
今朝ね、もう一回投稿読み返したんだけど
やっぱり「冗談」には読めなかったデス。
幸福の科学内では通じるんですね。
私が所属していた支部＆当時は
そういうの無しだったような・・・
人を貶めない冗談は
沢山飛び交っていましたが。
光の菩薩様でもブラックジョークを
大いに推奨してるのですね。
勉強になりました(笑)
＞脱会者さん
はじめまして。Ｆさんもおっしゃって
おられますが、●●さんの冒した悪行
を自分のせいなんて思わなくても
いいですよ、、、気になさらないでください

脱走者さんの投稿は[240]です。

[240] ある脱走者の記録 投稿者：脱走者 投稿日：2000/06/06(Tue) 05:58

[267]は、それを○○さんが転載したものです。○○さんのイタズラです。
脱走者さんの投稿が、他人に迷惑をかけるはずがありません。安心してください。

○○さんへ
こういう類のイタズラは多くの人に迷惑をかけてしまいます。
○○さんが削除してくださるのを期待しています。
削除キーに入力するのを忘れたのなら、幸子さんに依頼してください。

> 皆様、こんにちは。本物のＪＵＢＩＬＯＳＯです。
> うーん・・・[267]は私の投稿ではないのですが。
> 投稿されたお方はなにをお考えなのか知らないけれども、正面からいらしていただき
> たいですね。
> ↓
　[267]は私の発言[240]をＪＵＢＩＬＯＳＯさんのお名前でURLを足して投稿されたもののようです。[267]の人の真意はわかりませんが、[240]を投稿したのは幸福の科学になぜ入会し、脱走したかを色々な論議の種にしたかったからです。あんな長文投稿して掲示板荒らしに荷担してしまったことは申し訳ありません。

流れを無視して申し訳ありませんが、オウム井上被告の判決に対するコメントがきょんじゃさんと西田公昭さんからそれぞれのＨＰに出ているので、1度目を通してみてください。
　http://www.ne.jp/asahi/cult/kyongja/index34.html
　http://nursing.u-shizuoka-ken.ac.jp/~nishidak/

＞pontaさん
お返事ありがとうございました。残念ながら（？）僕は西田先生ではありません。(^^;
今回の判決がマインド・コントロールを理解する助けになればと思いましたが、あまり世間的には理解を深めるような報道がされず、残念です。カルトの問題は理解されていないことが問題であるように思います。

＞くみこさん
見つけるのは難しい
とのことで、さがさなかったのですが、
探したら、一発で見つかりました。
たぶん守護霊のお導きです。

なんだか、やっぱりHNそのまま転載したみたいですね。
いや、私怒ってませんよ。
どちらかというとわくわくしている、ってな感じですね。
わくわくセラピー　　なんていうセラピーがあるくらいで、
「わくわくする」という感覚は人間にとってとても大切です。

しかしですねえ、ある掲示板から発言を削除して、勝手に転載して
おいて、削除していない、と言えてしまうあなたのこころは
不健全であると思います。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
幸福を求めることは難しいことです。
ある世界観をこころに明確にえがき、そこへ住む。
これは幸福ではありません。

・・・ココロの中にお城を築くこと、これを神経症（ノイローぜ）
といいます。
そのお城に住んでしまう事、これを分裂症といいます。

ブッダが説いたのは幸福に近づくことではありません。
苦を、汚れを、執着を捨てていくこと、その結果として
ニルヴァーナに入ることを説いたのです。

幸福を創造してはいけません。
幸福を想像してはいけません。
なぜならそれらは執着を生むからです。


最期にひとこと、アメリカインディアンの言葉


大地 ヘ知っている。もしおまえが、間違いを犯せば大地は知っている。

ｋｕｍｉｋｏさん
>霊感とは、他人の心を読みとるとか、その背後にある霊的な情報を読みとる能力ですよ。
>この世の三次元的な「免許取得時期」など判りません。
>この世の時間が介在する「時期」など、一番当てにくいものですよ。

まずは、再び書き込んで頂きありがとうございます。
とりあえず、ご自分の発言を、もう一度読み直してみて下さい。

「霊眼」のみでは、あなたの反論も通用するでしょう。
しかしね、あなたは　「守護霊とも話しました。」とご発言なされていますよ。

ですから自分は、「守護霊と話せるなら、免許の取得時期も分かるでしょう」
と質問したのですよ。この発言は思いっきり、余計でしたね。(笑)

実はね、あなたと同じような嘘をいう会員さんがいたのですよ。
問い詰めたら、結局、方便だったと認めましたけど ヒ。(爆)

あと全然怒っていないんですけど．．．。
幸福の科学の会員は、何でこんなあからさまな嘘をつくのかと、ひたすら呆れている
だけなんですけど。本当にお馬鹿ちゃんなんだから、とね。

それから、このような掲示板で「黒い翼と鋭い牙」や「ルシちゃん」など語って
おきながら、都合が悪くなると「ギャグのつもりの軽い乗りで書いた」といって
誤魔化そうとする、社会常識と自己の発言に対する責任感も、微塵も感じられない
信者であるあなたの言動に、真に同情を禁じ得ませんね。
評判が落ちるわけです．．．。

とりあえずあなたが「守護霊と会話が出来る」以上、下の自分の質問にも答えられる
はずです。よって依然として、あなたのご回答をお待ちしています。

あなたは、２つの重大なミスを犯してしまいました。そのご自身の発言の責任の取り方を
じっくり見させていただきます。

結構楽しかったよ。
でもね。２ちゃんで逝ってよしなんて書いたけど、kumikoさん、ああいうところには出
入りしない方がいいです。こことは違ってkumikoさん、あそこじゃ本当に傷つくよ。

そういう私は今回３度にわたって２ちゃんに書きましたけどね。３つ目のはＪＵＢＩ名義
じゃないけど。私流の皮肉＆ジョーク。大川隆法さんは本気で潮時を考えるべきだと私は
思います。本当に人類救済を考えていらっしゃるならね。私は幸福の科学がどうとか、ジ
ェイアイがどうとか、ＧＬＡがどうとか言ってる時代じゃないと思うんです。
しかし、幸福の科学の教えは２ちゃんでも書きましたけど一定レベル以上の学識のある
方々の検証に耐えられない弱点があります。またＧＬＡには霊能至上主義の誤りが、そ
してジェイアイにはミカエル系の天使によるあまりにもエリート然とした死後の弱者に
対するいたわりの無さがあります。僕はその全てを解決したかった。これは正直な気持
ちです。幸福の科学に対して厳しい意見を書くのも潰すのが目的ではありませんし、潰
すことを本気で考えていたとしたらそれこそ傲慢というものです。

だからkumikoさん、僕は本当はkumikoさんとはこういうお話がしたかったんです。
来なくていいというのは管理人でもない私が言う言葉では本来ないものです。
私はね、幸子さんさえよかったらkumikoさんともここで実があるお話をしたいんです。
本当は。

kumikoさん、これが僕の本心です。

../../seraphic_field/bekkan.htm

都合が　悪くなると　逃げ出しちゃう。。。
　
この親にして　この子あり。。って　とこかしら。。ネ。

うーん　、怒りにも　確か　「私憤と公憤」って　いうのが　ありました。
私憤だけじゃ。。こうは　ならないってこと　わからないようですネ。

まぁ。。どっちにしても　怒りも　人間として　ごく正常で当たり前の感情です。
要は、程度の問題です。

クミコさんも　おからだ　お大事にネ。。
ご多幸とご健康　お祈りいたします！

流れからちょっとズレるかもしれませんけど　ヤフーに書きこんだものを
転載させていただきます。（ちなみに２７７は　わたしの投稿じゃないです）


片言隻句 motokaiinn_sono2 2000年6月12日　22時42分

とは、ささいなひとこと。。という意味だそうですが

大川さんは、過去の講演会で何度も　

「我が言葉の『片言隻句』をもおろそかにしてはならない！」　

と叫んでいます。
このフレーズをマに受けた　真面目で熱心で信仰篤い(？)信者は　
コロコロ 変わる教義・活動方針や信仰形態に　必死についてきました。
信者で居つづけるためには、自己の感想とか思考や判断は〔停止〕させて
「ただただ直く（素直に）」従うしか道はありません。

ついていけない人たちは、ルシちゃんにやられた人とされます。

美辞麗句に飾られた教義の根 {は『嘘』と『虚飾』だったことに
気付いた人たちは　とうの昔にさっさと去りました。

でも今だ、大川さんを『絶対的存在・神』と信じて 心とお金と行動とエネルギーを
たくさん投入し続けている人たちがいます。

大川隆法さん、あなたに　問いたい！！
あなたの目的は　いったい　何だったのか？
あなたの理想は　どこに　あったのか？
あなたは　それこそ 何のために生まれてきたのか？

『冗談や酔狂で言っているのではありません』というのも あなたの口癖だったけど、
全く冗談じゃないのは こっちのセリフです。


*****
ところで　kumikoさん　という方、ぜひ　元会員さんの質問に　答えてくださいましね。

でも、　余計なことかもしれませんが「霊眼がある。。とか、悪魔が憑いてる。。とか」
そういうこと　あまり　言われないほうがよいかと。。。、巷の霊能オバサンと　なんら
変わらない言葉だと、　たいていの　良識あるひとたちは　判断します。

まぁ。。これで　幸福の科学も　そのレベルだったと（ヤフーの信者さんたちの発言も鑑みて）
証明してくださったみたいで。。。でも、 蜷・ウ祖さんもそういう発言　いっぱいしてるので
ちょっと霊感強い信者は　得意そうにそういうこと言ってたひと　結構いましたので、
しょーがないかナ。。とも　思いますけど。

でも、うたこさんも言ってましたが　そういう霊的な発言は　戒められていたんじゃ
ないかしら。。とくに公の場では。　それとも　今は　なんでもアリなのかしら。。ネ。

では。

ＪＵＢＩＬＯＳＯさんが、[270]で「kumikoさん、もう貴方はここに来なくていいよ。」
と言うので、もう来ないつもりでしたが、不機嫌なお方から催促されてしまったので、
しょーがなく出てきました。

ここは「批判者のページ」ですから、そのつもりで覚悟してでてきました。
わたしが何を言っても信じてもらえないようなので、ＪＵＢＩＬＯＳＯさんとの
掛け合い漫才のようなギャグでもやって、遊ぶつもりでしたが、
笑ったのはＪＵＢＩＬＯＳＯさんだけでしたかしら。
＞思い切り笑わせていただきましたよ。高橋由美子さん。
ギャグのつもりの軽い乗りで書いた「ルシちゃん」が
＞重大かつ卑劣な【人権侵害行為】
になってしまうとは。
「ルシちゃん」はＪＵＢＩＬＯＳＯさんに向けた【悪魔呼ばわり】ではなく、
＞「ジェイアイ」の千乃裕子の発するこの霊言がどこから来てるか、
＞みなさんで、検証してみてよ。
の後に書かれているのですから、元会員さんの早とちりではないのですか？

あと「普通免許を取得した時期を当て」ですが、
霊感とは、他人の心を読みとるとか、
その背後にある霊的な情報を読みとる能力ですよ。
この世の三次元的な「免許取得時期」など判りません。
この世の時間が介在する「時期」など、一番当てにくいものですよ。
（こんな基本的ことを知らないなんて、元会員ではないのかも？）
元会員さんが免許証を手に持って、四六時中「免許取得時期」を念波で
送ったら、キャッチ出来るかもしれませんが。

まあ何を言っても、逆に捉えてしまうでしょうから、
もう退散いたします。もう来ません。

さいごに、皆さんが批判をするのも止めませんが、怒りの心を持つのはやめましょ。
怒りの毒は発した当人に害を為しますから。お体をお大事に。
皆様のご多幸をお祈りします。さようなら。

kumikoさん、多分ロムされてると思いますから書きますけど、僕は気にしてないからね。
これだけは言いたかったです。

../../seraphic_field/bekkan.htm

ｋｕｍｉｋｏさん、返事まだかなー。
とりあえず公開質問状が、異常に下に下がってしまったので(笑)、また上げときますね。

１週間待って回答が来なかった場合、幸福の科学現役信者の【嘘】、【中傷】、【差別発言】
の実例として、自分の感想も添えて、様々な場所へ転載していきます。

自分も経験しましたが、公開の場における、批判者に対する【悪魔呼ばわり】は、脱会者、
批判者への、重大かつ卑劣な【人権侵害行為】であると考えますから。

このような【悪質な偏見】が、中世における魔女狩りにつながっていったことを、あなたは
正しく理解しておりますか？　できればご自分の誤りを認めて、謝罪していただきたいです。
あなたがそれを信じておられることはご自由ですが、公の場でそのような発言を為さる事は、
著しく不適切かつ非常識なことですよ。　＞ｋｕｍｉｋｏさん

ｋｕｍｉｋｏさん
＞しかし、わたしが霊眼で見れば、七大天使ではなくルシちゃんですね。
＞あなたの守護霊と対話した内容も書いてもいいかと思ったけど、

ｋｕｍｉｋｏさん、あなたは霊眼を持ち、守護霊と話すことも可能なのですね。

それでは、自分が普通免許を取得した時期を当ててみて下さい。守護霊なら当然
知っているでしょうから。
またこれなら個人情報の漏洩とはならないでしょうから、当然書けますよね。

これが 魔スった場合、次の質問を出します。立派な伝道の機会ですよ。
あなたのいう事が当たっていた場合、幸福の科学を再び信じるでしょうから。

もしこれに答えられないｏｒ無視した場合、あなたの霊眼は、批判者を陥れるための、
口からデマカセの嘘であったと認定いたします。

自分がいた当時も、伝道の為の方便であるとして、とんでもない嘘をつく会員が
多かったですから。あなたがそうではないことを祈っております。

素人の快感？　投稿者：SIN 　投稿日：03月22日(水)17時25分42秒

ちょっと休止状態に入ったみたいなので、それを利用して、日頃考えていることを一言

「宗教学は宗教じゃない」ってのは、よく分かっている（つもりな）んですが、
そして「近代合理主義が宗教をダメにした」といいたい気持ちもよく分かる（つもりな）んですが、

やっぱりそれだけじゃまずかろう！と思うのは、具体名挙げるのは気が引けるけど、
エホバの証人とか幸福の科学とかいった宗教団体と関わっているからなんですね…
っていうのは、彼等の根本にあるのは、どうも「専門家（とか一般に権威ですね）を転覆する快感」のような
感じがしてならないんですね。
かのオウムもそうだったですね（ある時期まではそういう意識がよい方に働いていたかな？とも個人的には思いますが）

いや、「「学」になっちゃダメなんだよ」って態度はそれはそれでいいと思います。
（私自身、個人的な信仰の領域では、「学」なんてほとんど何もしていませんよ（苦笑）
　「実践」しかしていません。非合理の極みみたいな信仰だけど、意外なことに、個人的には
　「これでいいんだよ」という気しかしないです）
ただ、単なる無神論がしょうもないのと同様に、あるいはそれ以上かもしれませんしそうじゃないかもしれませんが、
単なる「アンチアカ」「反・近代合理主義」も下らない、という個人的な信念は当分変わりません、と思います

よく、色んな所で「お前は頭だけだ」「それじゃ神とかは分からない」とか言われましたけど、
そんなこと言う人が大した人であったためしはないです。残念 ネがら…

以前にも主宰さんと、同様のやり取りをして、分かっているつもりではありますが、
多少いらぬ心配があったりしますので、本当に余計な一言ですが…
他の方々もいちゃもんはどんどん言って下さいな（「罵倒」は御勘弁くだされ…）


--------------------------------------------------------------------------------
Re.素人の快感？　投稿者：こまいぬ 　投稿日：03月23日(木)08時14分08秒

幸福の科学にエホバの証人ですか。なかなか手強い相手ですね・・・

　こう言うと、何でも諸悪の根元を近代合理主義にすると言われるかも知れ
ないのですが、幸福の科学にせよエホバの証人にせよ、あるいはオウムにせ
よ、いずれも近代合理主義の落とし子であって、表面的な用語はともかく、
その思考方法は伝統的宗教（あるいは本来の宗教）とは断絶していると考え
ています。

　近代合理主義というのは、要はその時点での知識（特に自然科学的な）で
すべてを合理的に解釈しようとするものだと思います。しかし、言うまでも
なくいくら科学その他の学問が発展しようとも、やはり知識というのは限定
されていますから、それですべてを解決するというのは無理があります。
　無論、合理的な解釈は不可欠で、宗教においても大切だと思います。ただ、
宗教（あるいは信仰）の世界では、自分たちが世界についての完全な知識を
持っているわけではないという前提に基づき、未知なる部分への敬意を残し
ています。まして純然たる信心の世界になると、別段、学問の世界とは直接
対立することはないわけです。

　それに対して幸福の科学やエホバの証人、オウム真理教、その他一見非合
理的な世界観を振りかざして現代の学問的成果を認めない類の宗教などは、
かなり偏った世界観や知識に基づいて、合理的に世界を解釈しようとしてい
る、と思われます（ゆえに伝統的な宗教を非合理的なものとして軽蔑するむ
きがあります。ところが、基礎となる世界観や知識に欠陥があるために、そ
こを指摘されると「頭ではわからない」などと言うようです）。
　そういう意味では、思考法としては宗教・信仰の伝統ではなく、近代合理
主義的思考法につながると考えます。少なくとも、彼らから信仰的な雰囲気
は感じられません。そういう意味では、例えばオウムに理系の人が入信した
り、幸福の科学にいわゆる知的な職種の人が惹かれるのも、何ら不思議なこ
とではないといえます。

　このことは、オウムが宗教現象を科学的なデータでもって証明しようとし
たこと、あるいはエホバの証人が恣意的な聖書解釈のみですべてを説明しよ
うとすること（これはルター以来の「聖書のみ」という伝統によるものでし
ょうが、東方正教会やカトリックの聖伝重視と対比できます。極端な聖典へ
の依拠は、キリスト教におけるプロテスタントの他、イスラームのワッハー
ブ派や国学以来の近代神社神道など、近世以来の合理主義的傾向によるもの
だと思います）等からも理解できます。

　幸福の科学については・・・私から見ればどうしても漫画としか思えない
のです。少なくとも佛教とはかけ離れています（教団自身は佛教系と称して
いますが）。

＞彼等の根本にあるのは、どうも「専門家（とか一般に権威ですね）を転覆する快感」のような
＞感じがしてならないんですね。

これはあるでしょうねー。納得。


--------------------------------------------------------------------------------
あ、分かった　投稿者：SIN 　投稿日：03月23日(木)15時06分52秒

あ、なるほど、そういう事なんですね＞合理主義云々
何か、身近な事例に引きつけた話をした結果、すごく分かったような気がする（苦笑）

別におだてる訳じゃないですが（苦笑）やはり主宰さんは「話せる人」ですね

また来ます（多分）
それと、お疲れさまです。


--------------------------------------------------------------------------------
よく見てます　投稿者：kumiko＠幸福の☆学 　投稿日：03月23日(木)21時19分23秒

幸福の☆★、会員のkumikoです。
＞「宗教学は宗教じゃない」ってのは、よく分かっている（つもりな）んですが、
＞そして「近代合理主義が宗教をダメにした」といいたい気持ちもよく分かる
＞（つもりな）んですが、やっぱりそれだけじゃまずかろう！と思うのは、
＞具体名挙げるのは気が引けるけど、エホバの証人とか幸福の科学とかいった…

具体名を挙げていただき、どうも。ご批判承りました。
http://bbs.otd.co.jp/kumiko/bbs_plain



--------------------------------------------------------------------------------
それはどうも　投稿者：SIN 　投稿日：03月24日(金)13時56分25秒

＞kumiko様
これは別のところでも書いたんですが、私は別に宗教団体としての幸福の科学は否定しません、が
「ちょっと待ってくれ！」ってことが少なからずあって、そしてさらにその中には、
私自身の生活に直に関わっている事があって、困るので、その点に苦言を呈させていただいているわけです

それに、これは誤解なきようお願いしますが、私は幸福の科学の教義や文書には問題があると思っています、が
ここの信者さんたちには別に文句はありません。何もされなければ。


--------------------------------------------------------------------------------
あちゃぁ　投稿者：SIN 　投稿日：03月24日(金)14時00分20秒

すんません。誤解させかねない変換ミスがあるので、それだけ訂正。
誤：ここの信者＞正：個々の信者


--------------------------------------------------------------------------------
ご批判に対処いたします　投稿者：kumiko＠幸福の☆学 　投稿日：03月24日(金)23時04分46秒

突然の訪問に、驚いていらっしゃるようですね。

＞根本にあるのは、どうも「専門家（とか一般に権威ですね）を転覆する快感」
＞のような感じがしてならないんですね。

こんな「快感」で、新宗教を批評するのも、おかしな感じだと思います。
根本にあるのは、どうも「誤解」のような感じがします。

＞困るので、その点に苦言を呈させていただいているわけです

SINさんは、伝統宗教の方でしょうか。どの様なことがお困りですか？
ご批判にも誠実にお答えいたします。わたしでもお答え出来ますか？
差し支えなかったら、お話しいただけませんか。
http://bbs.otd.co.jp/kumiko/bbs_plain



--------------------------------------------------------------------------------
権威を転覆する快感　投稿者：こまいぬ 　投稿日：03月27日(月)07時53分23秒

＞根本にあるのは、どうも「専門家（とか一般に権威ですね）を転覆する快感」
＞のような感じがしてならないんですね。

　これは、「根本にある」とまでは言えないまでも、私自身を含めて確かに
あると思うんですね。しかも、必ずしも悪いことだとは思いません。

　というのは、それがコンプレックスに根ざしていることは否定できません
し、程度を超せば問題ですが、よく作用すれば自分自身を成長させる原動力
になると思われます。多少ゆがんでいるかも知れませんが、権威を転覆する
快感というのは否定できません。

　まして「専門家」といっても立派な人ばかりではなく、肩書きや権威によ
って発言の正しさが保証されるかのような錯覚をしている人が少なからず見
受けられます。自分の尺度を無批判に絶対視し、一方的に評価を下したりし
ます（もちろん、非常に尊敬できる立派な方もたくさんおられますが）。
　しかも学問的厳密さにおいて、定説として承認されている内容と議論に決
着がついていない学説、本人の推測などが区別されないまま混在しているこ
ともしばしばあります。かなりいい加減な発言が、専門家という肩書きの故
にまかり通ることすらあります。

　特に新宗教においては、「胡散臭いもの」と見られる傾向があるため（と
いっても、その原因の一端は新宗教側にもあるのですが）、そういうたちの
悪い「専門家」のために不愉快な思いをすることが少なくありません。まあ、
言ってみれば「悪代官」のような印象があるわけですね。

　ただ問題は「専門家（とか一般に権威ですね）を転覆する」方法であって、
やはり宗教に携わっている人間であれば、相手を否定することによってそれ
を達成しようとするのではなく、まず自らを否定することによって達成する
べきだと思うのです。組織や教義の維持（言い換えれば「執着」）を第一と
するのではなく、あくまで「法（真理）」そのものを尊重するべきです。

　そういう立場に立ってこそ、宗教に携わる人間としての価値が現れてくる
のではないか、と考えるわけです。また、教義・教団も、それに耐えられて
こそ、本物といえるのではないでしょうか。


--------------------------------------------------------------------------------
すみません　投稿者：こまいぬ 　投稿日：03月31日(金)07時04分15秒

しばらく、殺人的に忙しいものですから。


--------------------------------------------------------------------------------
みんな逃げたかな　投稿者：kumiko＠幸福の☆学 　投稿日：03月31日(金)21時43分49秒

＞権威を転覆する快感
を語った学者もどきのSINさんをはじめ、みんな逃げたのでしょうか。
「幸福の☆学」は、そんなに恐れられているのでしょうかね。
それとも、論議で太刀打ちできないことなのか。
＞しばらく、殺人的に忙しいものですから。
年度末で忙しいだけかしら。




--------------------------------------------------------------------------------
(無題)　投稿者：こまいぬ 　投稿日：04月01日(土)00時04分42秒

＞「幸福の☆学」は、そんなに恐れられているのでしょうかね。
＞それとも、論議で太刀打ちできないことなのか。

というか、議論が成立しないということはありますね。

ＳＩＮ様からは、これまで幸福の科学の信者との対話で相当嫌な目にあったので、
幸福の科学の信者とは一切関わりを持ちたくないとの旨、断りのメールをいただきました。



--------------------------------------------------------------------------------
ちょっと一言　投稿者：通りすがり 　投稿日：04月01日(土)00時19分09秒

幸福の科学、最近評判よくないよ。
なんか、すぐ荒れんだよね
ボードが。
まあ批判する方にも問題あるとおもうけど。


--------------------------------------------------------------------------------
ともかく　投稿者：こまいぬ 　投稿日：04月01日(土)01時06分52秒

謙虚になって本物に接する必要がありますね。私を含め、誰にとっても。


--------------------------------------------------------------------------------
なるほど　投稿者：こまいぬ 　投稿日：04月01日(土)01時09分26秒

＞幸福の科学、最近評判よくないよ。
＞なんか、すぐ荒れんだよね
＞ボードが。

そうなんですか・・・

まあ、私などから見れば、「本物」の持っている「余裕」がないんですね。



--------------------------------------------------------------------------------
(無題)　投稿者：kumiko＠幸福の☆学 　投稿日：04月01日(土)01時37分29秒

＞＞それとも、論議で太刀打ちできないことなのか。
＞というか、議論が成立しないということはありますね。
「議論が成立しない」ことの一番多い原因は、相手に対しての聞く耳を持たない態度だと思います。
わたしとしては、どの様な質問にも、ご批判にも誠実にお答えするつもりで、
相手の意見を理解すべくつとめています。

＞ＳＩＮ様からは、これまで幸福の科学の信者との対話で相当嫌な目にあったので、
＞幸福の科学の信者とは一切関わりを持ちたくないとの旨、断りのメールをいただきました。

幸福の科学のお逃げになってしまわれて、お相手していただけないのが残念です。
「相当嫌な目にあったので」と一方的な被害者かのような印象を受けてしまいますが、
幸福の科学との宗教論議に負けた痛手から立ち直れない精神状態なのではないか？、
と思ってしまいました。



--------------------------------------------------------------------------------
やれやれ…　投稿者：SIN 　投稿日：04月01日(土)04時51分19秒

「逃げた」と言われてそれで戻ってきたわけではないですが、
きっかけが収拾を試みないと主宰さんに義理が立ちませんのでね

はっきり申し上げましょう。私はkumiko＠幸福の☆学さんと議論をするつもりはありません。
（どうしても相手をしてほしいというのであれば、しょうがない、やりましょう。
　ただ、こういうトピックですから、時間を要する内容もあるわけですね。
　回答をせっつくようなことがないようにお願いしたいです、その際）
理由を言えと言われれば、まぁ色々ありますが、

＞ご批判にも誠実にお答えいたします。
＞わたしとしては、どの様な質問にも、ご批判にも誠実にお答えするつもりで、
＞相手の意見を理解すべくつとめています。
とか言っておきながら

＞権威を転覆する快感を語った学者もどきのSINさんをはじめ、みんな逃げたのでしょうか。
とか
＞「相当嫌な目にあったので」と一方的な被害者かのような印象を受けてしまいますが、
＞幸福の科学との宗教論議に負けた痛手から立ち直れない精神状態なのではないか？
とか、言われたら「誠実」とか「謙虚」とかってことも信用できなくなるでしょう

（私は別に被害者ではないですよ。信者だったこともないし。
　お望みのようなので、さわりだけ言いますが、
　過去に後輩が勧誘されて私がそれを断るのを手助けしたことがあるんですが、
　その時に信者の方々から暴言を浴びたり嫌がらせをされたんですね。
　私が何を言っても無駄でしたね、その時は。あれは宗教論議だったのかなぁ？）

＞「幸福の☆学」は、そんなに恐れられているのでしょうかね。
恐れてはいますね。↑こういう有様なので。
名前を出したら即「見ているんだから、批判はそれなりの覚悟でやれ」とか言われたら、
もしそういうつもりで出てこられたのなら、恐れないといけませんね。
おちおち実例も出せないですしね。

＞それとも、論議で太刀打ちできないことなのか。
これについては、何とでも言って下さい。私は、主宰さんのお言葉にあるように、ビリーバーと
不毛な論議をするのは疲れるだけで嫌なのです。
私が得るものも、はっきり言って何もないですし。
確か、主宰さんも結構前の書き込みでこういうことをおっしゃっていましたが、
その時私も「まったく同感です」と言ったはずです。

別に、してもいいですよ。でも、えてしてビリーバーの方々はこらえ性というかがなくて、
結構すぐ怒るんですよね。その点何とかしていただかないと…
それに、議論って言っても、異なる立場のすれ違いの堂々巡りになるのは明かですし

それに、あなたが何故この場所にこだわるかもちょっと分かりかねます。
「幸福の☆学」の批判者を粉砕したいのならば、もっといい掲示板ありますよ。
ここにリンク張ってもいいですよ。


--------------------------------------------------------------------------------
あと、　投稿者：SIN 　投稿日：04月01日(土)04時57分54秒

私の、幸福の☆学（←こういう表記は何故なのでしょう？）に対する基本的な感想は
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/neo/n062.html

で、大体述べたつもりです。
おなじ事を繰り返すのは、無駄なので。


--------------------------------------------------------------------------------
幸福の科学を恐れているか？　投稿者：こまいぬ 　投稿日：04月01日(土)23時45分07秒

追加しておきます。

＞「幸福の☆学」は、そんなに恐れられているのでしょうかね。

これは、論敵として手強いという意味でおっしゃっているのでしょうが、
別な意味で恐れています。

私が統一教会ウォッチャーのジャーナリストから聞いた話では、
幸福の科学は極めて危険な教団として認識されているとのことです。
一般信者には信じられないかも知れませんが、実際、統一教会やその他、
もっとも危険とされる（名前を挙げるとそれこそ危険なので・・・）
いくつかの教団と同等と見なされているのが現実です。
（そのジャーナリストによれば、一部信者はオウム並みとのことでしたが、
　そこまで私が直接確認しているわけではありません）

http://www.tcup4.com/419/komainu.html?

> しかし、わたしが霊眼で見れば、七大天使ではなくルシちゃんですね。
>
> > > もし覚えていたら、その違いについて、すこし説明して下さいな。
> >
> > 能力者が見た場合、天使系のサイトや著書は黄色い光を放っています。魔物の場合は
> > どぶのような薄汚れた状態ですね。
>
> ありがとう、<A HREF="http://bbs.otd.co.jp/kumiko/bbs_plain">わたしのサイト</A>は「黄色い光を放っています。」
>
> > > わたしには、すこし霊感があり、ＪＵＢＩＬＯＳＯさんの背後にいる者達にのことも
> > > よく判っていますよ。＋＋☆＋＋☆
>
> > 龍とか阿修羅とか？大体の想像はつきますよ。どう霊視されるのもkumikoさんのご自由で
> > すが、面白そうですね。おうかがいしましょう。
>
> 黒い翼と鋭い牙がみえます。
>
> > そのご発言を真に受けるお方がどの位いらっしゃるか、それがみものです。

ここには私のような脱会者もいるけれど
ＲＯＭ専で純粋に幸福の科学に
感心を持って検索してくる人もいると思います。
何の予備知識のない第三者からみたら
そうやって平気で差別、中傷ともとれる
発言を公共のｗｅｂ上で、しかも自分のＨＰでなく
よそ様の所で暴れられる貴方様のほうが
余程ル●●ェルちゃん(笑)に見えると思いますヨ。
ところで霊が見えるのって裏側に通じていると
いうことで、幸福の科学的にはヤバいんでは？

・・・。信者らしくておステキでございますわ(--;)
どうしてどこの板でも、そんなことばーっかするの？
これ以上嫌悪感を抱かさないで欲しいですぅ。

でもこれでまた更に『おかるちっく』な
危ない団体だってこと証明されましたね。

＞嵐行為は、JUBILOSOさんを騙って長文をコピーして読みにくくしたかたですよ。（ーー）

まあ過去の例からいくと．．．。
自分が思ったのは、[261] [262] [263]なのですが。
わざわざ３つに分ける必要があったのか？

＞しかし、わたしが霊眼で見れば、七大天使ではなくルシちゃんですね。
＞あなたの守護霊と対話した内容も書いてもいいかと思ったけど、

ｋｕｍｉｋｏさん、あなたは霊眼を持ち、守護霊と話すことも可能なのですね。

それでは、自分が普通免許を取得した時期を当ててみて下さい。守護霊なら当然
知っているでしょうから。
またこれなら個人情報の漏洩とはならないでしょうから、当然書けますよね。

これが当たった場合、次の質問を出します。立派な伝道の機会ですよ。
あなたのいう事が当たっていた場合、幸福の科学を再び信じるでしょうから。

もしこれに答えられないｏｒ無視した場合、あなたの霊眼は、批判者を陥れるための、
口からデマカセの嘘であったと認定いたします。

自分がいた当時も、伝道の為の方便であるとして、とんでもない嘘をつく会員が
スかったですから。あなたがそうではないことを祈っております。

koujiさん、こんばんは。

> もし続きを書かれるのであれば、JUBILOSOさんの掲示板で。（＾＾）

私は構いませんけど、多分いらっしゃらないんじゃないでしょうか？
なにせ「ルシエルＪＵＢＩ」の掲示板ですよ。（笑）
カキコするのも汚らわしいと思われてたりして。
うちの掲示板の結界（？）に耐えられるかな？
（もっとも、その結界は思い込みに過ぎないんですけどね。）

> 嵐行為は、JUBILOSOさんを騙って長文をコピーして読みにくくしたかたですよ。（ーー）

それは言えてます。正々堂々としましょう。

../../seraphic_field/bekkan.htm

> あのー、個人的な喧嘩は、他でやって頂けますか？
> 御自分のＨＰがお有りでしょうから。これでは嵐行為ですよ。＞ｋｕｍｉｋｏさん

ｋｕｍｉｋｏさんにすれば、頼みもしないのに自分の掲示板に来られて書き込まれて、
こちらに転載されていた続きに返事を書いたら
「他でやって頂けますか？嵐行為ですよ」と言われたのでは・・・（＾＾；

もし続きを書かれるのであれば、JUBILOSOさんの掲示板で。（＾＾）

嵐行為は、JUBILOSOさんを騙って長文をコピーして読みにくくしたかたですよ。（ーー）

あのー、個人的な喧嘩は、他でやって頂けますか？
御自分のＨＰがお有りでしょうから。これでは嵐行為ですよ。＞ｋｕｍｉｋｏさん

＞あなたの守護霊と対話した内容も書いてもいいかと思ったけど、
＞やはり、あなたのプライバシーに関わるのでやめました。
＞あまりにも、ひどい個人攻撃になりそうだから。

御自分が、ＪＵＢＩＬＯＳＯさんを誹謗する失礼な言動をしていながら、(↑参照)
「態度が急変いたしましたね、面白いですね。」とは、社会人としての一片の常識も判断力も
感じられません。自分が相手をした強信的なＹＡＨＯＯ信者と、全く変わりが有りません。

この人も御自分の発言が、ＲＯＭする人にどう受け取られるかを認識する心の余裕の無い、
強信者の方なのですね。　一生関わりたくないタイプの人です。

２５１以降は、この自分の投稿も含めて、こういうことがありましたとの形で、過去ログ
として見れるところに、移動したらどうでしょうか？　＞幸子さん

他の貴重な投稿が、直接見れなくなってしまいますから。

幸福の科学信者ないしそのシンパは、平然と何の根拠もなく他人を悪魔呼ば �櫁ｃiきる
という失礼で傲慢でデリカシーがない体質をもつということがこれで証明されました。
間違っても彼等の言うことを真に受けてはなりません。
kumikoさん、もう貴方はここに来なくていいよ。
貴方の体質、しっかり見させていただいたから。

../../seraphic_field/bekkan.htm

ところで、kumikoさんからＥメールが届きません。
やはりハッタリでしたか。
実は私の守護霊はいろんな霊能者の方々のところに行ってるんですけどね。
ウソついたらすぐ分かるんですよ。
ここ数日は大阪の某霊能者氏のところに友人と一緒に行ってるはずです。
そのお方からはＥメールももらったよ♪

../../seraphic_field/bekkan.htm

皆様、こんにちは。本物のＪＵＢＩＬＯＳＯです。
うーん・・・[267]は私の投稿ではないのですが。
投稿されたお方はなにをお考えなのか知らないけれども、正面からいらしていただき
たいですね。
↓

../../seraphic_field/bekkan.htm

(管理人) 本当の投稿者は *.teleway.ne.jp さんです

※脱走者といっても、心理的牢獄の中からのである。
※長文失礼

　１０年ほど前、大学生の頃、かなり鬱状態になっていた。そのとき、私の目を引いた本があった。「幸福になれない症候群」。著者はご存知、大川隆法である。「自分は一生、幸せになれない人間である」という観念に支配されていた私は、すぐにその本を手に取った。少々立ち読みしてすぐに買った。（と、思う）その本を読み、感動した私は、大学の書店に並んでいた大川隆法の本を片っ端から買っては読んだ。
　しばらくして、大学の掲示板私の目を引くポスターが貼ってあった。原画をボールペンで書き、白黒コピーをしただけの簡素なポスターである。連絡先は「幸福を科学する会」。私は、これが、幸福の科学の大学生の団体と確信し、掲示にあった時間、指定された教室に行った。それが縁となり、幸福の科学の大人の会員と知り合い、熱心な正会員に伝道され、幸福の科学の会員となった。（かなり渋っていたが、熱心さに押されるようなかたちで。）

　しばらくは、大学のメンバーと座談会をしたり、支部に顔を出したり、講演会に行ったりしていたが、そこそこ幸せな生活を送っていた。
　そこで、例の記事がフライデーに掲載された。大川隆法の顔がわかる写真、経歴、一時ノイローゼ？精神障害？と書かれた記事である。これで私は大川隆法の顔を初めて知った。（その当時は顔写真を全く公表してなかった。）一時、鬱状態になったことのある私は、大川隆法が「ノイローゼだろうが精神障害だろうがそれがどうした」と言うことを期待した、と同時に「これは法難なり。これこそまさに正法たる証」と確信し、自分に対し忍辱せよと命じた。
　しかし、その後の展開は私にとって予想外のものだった。講談社および日刊ゲンダイへの「抗議」の電話とＦＡＸの指令。上からの言い分では「自分の師がバカにされているのになにもしないのはどういうことだ」である。ここまでは、まあ納得した。しかし、次の”条件”が私の”信仰心”にひびをいれた。「ただし、自分たちが幸福の科学の会員であることは伏せておけ、あくまで一読者として」。私はおもいっきり失望した。「正しいこと」をするのに何故そういう外道な条件が必要なのか、我々が行おうとしていることはその程度のものだったのかと。
　とはいえ、異議を唱えるということを思いつかなかった私はいわゆる「電話ＦＡＸ攻撃」を他の会員とともに行なった。とはいっても、電話をしても幸福の科学の名前を出せないので、うまく言葉が見つからず無言電話をするハメになるし（無言電話なんかさせやがって）、ＦＡＸもネタがないので、１つの原稿を何回も使いまわしたりした。今ならＦＡＸソフトで部数９９とやっているだろう。とはいえ、建前としては「第４の権力と化したマスコミを正す」となっていたので、私は向こうが潰れるかこっちが潰れるかと覚悟した。しかし、しばらくして「抗議やめ」との指令がくだった。何故トコトンやらないのかと思い、理由を聞いて失笑した。裁判所の仮処分。確か、本では「神理のことは裁判官なんぞにわからない」というようなことを書いてあったはず。千年、二千年後のことまで考えて我々は行動しなければならなかったはずではないか。でもってデモ行進。私は「何やってんだか。釈迦もキリストもデモ行進なんてみっともない真似はしなかったぞ。」と思った。で、とどめにあの「キンキラ衣装」。あれは幹部のコーディネートか？悪趣味だなーと思っていたが、「私の本来の姿でうれしい」と言った感じの言葉をのたまった。げげー、大体、弟子といったものは師匠の悪いとこを真似するものだ、このままでは私もあんな悪趣味人間になるのか？そんなのは真っ平だ、もう付き合いきれん。大学のメンバーが段々狂信的になっていくところも見て、私は”脱走”を決意した。

　脱走といっても、幸福の科学では私の知る限り物理的に監禁はしなかったので、いわば、心理的な牢獄からの脱走である。
　方法１　女神転生IIというファミコンソフト（ｎａｍｃｏ発売）をやりこむ
　　　　　このゲームはＲＰＧで、色々な神々・悪魔（ゲーム中では悪魔と呼ばれる）を
　　　　　説得・金づく・脅迫などで悪魔を仲魔にできる。彼らは成長しないので、より
　　　　　強い敵と戦うためには仲魔にした悪魔を「合身」させてより強い悪魔を生み出
　　　　　し、最後の敵を倒すゲームである。
　　　　　シナリオも凄かった。３パターンある。
　　　　　１．サタンを倒して主人公は救世主
　　　　　２．ルシファー、バール、アフラマズダを仲魔にしてＹ．Ｈ．Ｖ．Ｈを倒す
　　　　　３．２で最後に「改心するか」ときかれて「はい」と答え、仲魔のルシファー
　　　　　　　、バール、アフラマズダを地獄に放り込んで主人公は救世主。
　　　　　（高橋信次先生、すいません。Ｙ．Ｈ．Ｖ．Ｈ＝アラー＝エル・ランティ
　　　　　　＝高橋信次　というのが、当時の幸福の科学の設定だったのに。）
　　　　　それにより、「神＝善」という思い込みを解除する。
　方法２　就職先・転居先を知らせない。
　方法３　高橋信次先生の本を読む。
　　　　　古本屋で高橋信次先生の本を１式見つけたので、即ゲット。幸福の科学の言っ
　　　　　ていることと比べて、固定観念を除く。しかし、高橋信次先生の本は「太陽定
　　　　　数やらＥ＝ｍｃ＾２」なんて出てきて理系。霊言集は文型。どーみても別人。
　方法４　幸福の科学で禁止されていることをする
　　　　　「大川隆法の霊言」、「虚業教団」といった本を立ち読み、色町通いなど。

　とまあ、色々やって脱走に成功しつつあります。
おしまい。


ＪＵＢＩＬＯＳＯ

../../seraphic_field/bekkan.htm

あまりにもお話になりませんけど、レスしときます。

そんなに掲示板に書いて個人攻撃になるのが心苦しいならば、Ｅメールでもいいですよ。
本当に私の守護霊と対話されてるか、それで分かります。
虚勢をはるのはもう止めた方がいいですよ。
分かる人には分かりますし、見苦しいだけです。
それから、貴方の方が正体を出してしまっていることにお気づきですか？
あなたはもう、私だけを相手にしているのではないことにお気づきになって下さいな。

../../seraphic_field/bekkan.htm

> kumikoさん、お疲れさん♪

べつに、わたしは疲れてなんかいませんよ。

> それくらいのことは、ここにいらしてる方々はとっくの昔にご存知なことです。
> それから、千乃正法がルシちゃんによるものという根拠も貴方の霊視以外には見当
> たらない。ところがその霊視がまたいい チ減ときたもんだ。
> 思い切り笑わせていただきましたよ。高橋由美子さん。
> 何等具体性がない霊視ですね。説得力ゼロです。
> これでは誰も納得させられないでしょうね。
> 私の知人には霊能者（含むメル友）はいっぱいいるけど、もっとましな具体性がある
> 傍証を含めた判定を出せますよ。
> 大体、kumikoさんの文章には私の守護霊と対話した形跡すら見られない。
> 妄想にふけるのはもういい加減にして、顔を洗って出直してきて下さいな。
> 話にならんよ。まったく。

おやおや、態度が急変いたしましたね。その変貌ぶりが面白いですね。
もしかして、わたしにバラされてしまったのが、きにいらなかったのかしら。
「ＪＵＢＩＬＯＳＯさんの自己紹介」のページを。

あなたの守護霊と対話した内容も書いてもいいかと思ったけど、
やはり、あなたのプライバシーに関わるのでやめました。
あまりにも、ひどい個人攻撃になりそうだから。

> ルシちゃんによるものという根拠も貴方の霊視以外には見当たらない。

霊視に根拠を求めてもしょうがないでしょ。

千乃裕子の霊界通信にも正当性の根拠などいかようにでもなるっしょ。

http://bbs.otd.co.jp/kumiko/bbs_plain

kumikoさん、お疲れさん♪
それくらいのことは、ここにいらしてる方々はとっくの昔にご存知なことです。
それから、千乃正法がルシちゃんによるものという根拠も貴方の霊視以外には見当
たらない。

ところがその霊視がまたいい加減ときたもんだ。
思い切り笑わせていただきましたよ。高橋由美子さん。
何等具体性がない霊視ですね。説得力ゼロです。
これでは誰も納得させられないでしょうね。
私の知人には霊能者（含むメル友）はいっぱいいるけど、もっとましな具体性がある
傍証を含めた判定を出せますよ。
大体、kumikoさんの文章には私の守護霊と対話した形跡すら見られない。
妄想にふけるのはもういい加減にして、顔を洗って出直してきて下さいな。
話にならんよ。まったく。

../../seraphic_field/bekkan.htm

ＪＵＢＩＬＯＳＯさんの自己紹介
↓↓↓↓↓

../../seraphic_field/jubiloso.htm

天上界メッセージ集
↓↓↓

../../seraphic_field/sub3.htm

ＪＵＢＩＬＯＳＯさん、こんにちは。

> > 「あからさま」という表現は、なんかいやですね。「素直」の方がいいかな。
> > わたしは、ただ素直な心を心がけているのですから。
> > それが、天上界の高級諸霊のご助力をいただけるキーポイントの一つだと思っていますから。
>
> なるほど、では「あからさま」は「素直」に言い直しましょうか。
>
> > > > そうです、勉強になるから毎日見にくるように！
> > >
> > > うーん・・・毎日見に行くと幸福の科学波動がうつって、それこそ信者になってしまう
> > > かも知れません。（笑）
> > > 波動とかソートフォームというのは案外馬鹿にならないからね。
> >
> > ＪＵＢＩＬＯＳＯさんは霊界の実在がお分かりになる方なので、何とか会話が
> > 成立するかもしれませんね。霊界の実在を否定する人ばかりで、まいっているのです。
>
> これは言い遅れましたが、この掲示板で霊的な話を深く掘り下げるのはまだ時期尚早です。
> 脱会者の方々の中にはその方面のお話を少し耳にしただけで拒絶反応が起きる方々もいらっ
> しゃるのです。

ふふ、じゃあバラしちゃおぅ〜
ここを見てるみなさーん！
<A HREF="../../seraphic_field/index.htm"> ＪＵＢＩＬＯＳＯさんのＨＰ ../../seraphic_field/index.htm　</A>
を見に行きましょう。
<A HREF="../../seraphic_field/sub3.htm"> 天上界メッセージ集 </A>などもおもしろいよ。千乃裕子の発するこの霊言がどこから来てるか、みなさんで、検証してみてよ。

ＪＵＢＩＬＯＳＯさんは「ジェイアイ」という団体の信者です。
ここは、あの高橋信次の流れをくむ教団で（教団といえる規模でもないか、同好会程度）
七大天使 ゥらの霊界通信を「教え」としておるようです。

しかし、わたしが霊眼で見れば、七大天使ではなくルシちゃんですね。

> > もし覚えていたら、その違いについて、すこし説明して下さいな。
>
> 能力者が見た場合、天使系のサイトや著書は黄色い光を放っています。魔物の場合は
> どぶのような薄汚れた状態ですね。

ありがとう、<A HREF="http://bbs.otd.co.jp/kumiko/bbs_plain">わたしのサイト</A>は「黄色い光を放っています。」

> > わたしには、すこし霊感があり、ＪＵＢＩＬＯＳＯさんの背後にいる者達にのことも
> > よく判っていますよ。＋＋☆＋＋☆

> 龍とか阿修羅とか？大体の想像はつきますよ。どう霊視されるのもkumikoさんのご自由で
> すが、面白そうですね。おうかがいしましょう。

黒い翼と鋭い牙がみえます。
なんだか、テレビドラマの「ショムニ」に出ている高橋由美子さんが演じる人みたいなかんじになってきたかな。

> そのご発言を真に受けるお方がどの位いらっしゃるか、それがみものです。

真に受けるかどうかにに関わらず、わたしの発言に期待して見ててね。

../../seraphic_field/jubiloso.htm

kumikoさん、こんにちは。

> 「あからさま」という表現は、なんかいやですね。「素直」の方がいいかな。
> わたしは、ただ素直な心を心がけているのですから。
> それが、天上界の高級諸霊のご助力をいただけるキーポイントの一つだと思っていますから。

なるほど、では「あからさま」は「素直」に言い直しましょうか。

> > > そうです、勉強になるから毎日見にくるように！
> >
> > うーん・・・毎日見に行くと幸福の科学波動がうつって、それこそ信者になってしまう
> > かも知れません。（笑）
> > 波動とかソートフォームというのは案外馬鹿にならないからね。
>
> ＪＵＢＩＬＯＳＯさんは霊界の実在がお分かりになる方なので、何とか会話が成立するかもしれませんね。霊界の実在を否定する人ばかりで、まいっているのです。

これは言い遅れましたが、この掲示板で霊的な話を深く掘り下げるのはまだ時期尚早です。
脱会者の方々の中にはその方面のお話を少し耳にしただけで拒絶反応が起きる方々もいらっ
しゃるのです。
続きはここではなく、別の場でしたほうがよいでしょうね。
なんなら、kumikoさんとこでもいいですよ。約束守れなくなりますけど。

> > kumikoさんとこの掲示板がどうかというのはまあ置いておいて、天使の介入が見られる
> > ＨＰと魔物の介入が見られるＨＰというのは以前ＮＯＢさんの掲示板（閉鎖されたけど）
> > でも話題になってましたよ。
>
> もし覚えていたら、その違いについて、すこし説明して下さいな。

能力者が見た場合、天使系のサイトや著書は黄色い光を放っています。魔物の場合は
どぶのような薄汚れた状態ですね。

> わたしには、すこし霊感があり、ＪＵＢＩＬＯＳＯさんの背後にいる者達にのことも
> よく判っていますよ。＋＋☆

龍とか阿修羅とか？大体の想像はつきますよ。どう霊視されるのもkumikoさんのご自由で
すが、面白そうですね。おうかがいしましょう。
そのご発言を真に受けるお方がどの位いらっしゃるか、それがみものです。

../../seraphic_field/bekkan.htm

> kumikoさん、こんにちは。レスを頂戴できましたので、とても嬉しいですよ。

レスも、ずいぶん素早い反応ですね、ＪＵＢＩＬＯＳＯさん。

> > そう、佐倉哲さんの方式に学んだだけですが。
>
> ご自分でタネあかししてはいけないです。（＾＾；
> ゼンジー北京じゃないんですから・・・・。
> でも、kumikoさん、あま 閧ノあからさまだとかえって憎めないですね。

「あからさま」という表現は、なんかいやですね。「素直」の方がいいかな。
わたしは、ただ素直な心を心がけているのですから。
それが、天上界の高級諸霊のご助力をいただけるキーポイントの一つだと思っていますから。

> > そうです、勉強になるから毎日見にくるように！
>
> うーん・・・毎日見に行くと幸福の科学波動がうつって、それこそ信者になってしまう
> かも知れません。（笑）
> 波動とかソートフォームというのは案外馬鹿にならないからね。

ＪＵＢＩＬＯＳＯさんは霊界の実在がお分かりになる方なので、何とか会話が成立するかもしれませんね。霊界の実在を否定する人ばかりで、まいっているのです。

> kumikoさんとこの掲示板がどうかというのはまあ置いておいて、天使の介入が見られる
> ＨＰと魔物の介入が見られるＨＰというのは以前ＮＯＢさんの掲示板（閉鎖されたけど）
> でも話題になってましたよ。

もし覚えていたら、その違いについて、すこし説明して下さいな。
わたしには、すこし霊感があり、ＪＵＢＩＬＯＳＯさんの背後にいる者達にのことも
よく判っていますよ。＋＋☆

> それはともかく、ＲＯＭさせていただきましょう。

はい、どうぞ、よろしく

http://bbs.otd.co.jp/kumiko/bbs_plain

kumikoさん、こんにちは。
レスを頂戴できましたので、とても嬉しいですよ。

> ずいぶん素早い反応ですね、ＪＵＢＩＬＯＳＯさん。

いやいや、たまたま早かっただけです。

> > kumikoさんとこの掲示板、復活したみたいですね。
> > 彼女達のやり方も佐倉哲氏と変わらないと思いますが。
>
> そう、佐倉哲さんの方式に学んだだけですが。

ご自分でタネあかししてはいけないです。（＾＾；
ゼンジー北京じゃないんですから・・・・。
でも、kumikoさん、あまりにあからさま セとかえって憎めないですね。


> このQ&Aの「◆リンク ( 信者さん )」の中に無断でリンク張っていたのね。
>
> 　　　　　kumikoの「幸福の☆学」コーナー
> 　　　　　　↑　この掲示板は勉強になります
>
> そうです、勉強になるから毎日見にくるように！

うーん・・・毎日見に行くと幸福の科学波動がうつって、それこそ信者になってしまう
かも知れません。（笑）
波動とかソートフォームというのは案外馬鹿にならないからね。
kumikoさんとこの掲示板がどうかというのはまあ置いておいて、天使の介入が見られる
ＨＰと魔物の介入が見られるＨＰというのは以前ＮＯＢさんの掲示板（閉鎖されたけど）
でも話題になってましたよ。
それはともかく、ＲＯＭさせていただきましょう。
あっ、そうそう、今後はそちらでは反幸福の科学発言の投稿はしませんよ。これはお約束
しましょう。
kumikoさんのお手数が増えるだけみたいですからね。

../../seraphic_field/bekkan.htm

ずいぶん素早い反応ですね、ＪＵＢＩＬＯＳＯさん。

> kumikoさんとこの掲示板、復活したみたいですね。
> 彼女達のやり方も佐倉哲氏と変わらないと思いますが。

そう、佐倉哲さんの方式に学んだだけですが。

このQ&Aの「◆リンク ( 信者さん )」の中に無断でリンク張っていたのね。

　　　　　kumikoの「幸福の☆学」コーナー
　　　　　　↑　この掲示板は勉強になります

そうです、勉強になるから毎日見にくるように！

http://bbs.otd.co.jp/kumiko/bbs_plain

kumikoさんとこの掲示板、復活したみたいですね。
しかし、私の投稿は跡形もなく消えていました。
最初からなかったが如きです。
転載君さんの投稿は自分達に都合がよいところだけ残されてるようです。
彼女達のやり方も佐倉哲氏と変わらないと思いますが。

../../seraphic_field/bekkan.htm

ここ読んでみて下さい。
↓
../../seraphic_field/public_html/714111328125.html

幸福の科学会員（およびそのシンパ）との議論についてですが、彼等、結局自分達に都合の
よいことしか聞く耳を持ちませんし、そういうのはもはや議論とは言いません。
幸福の科学のカルト性に傷ついた方々の訴えなど斜め読みにし、この幸子さんのサイトにし
ても会員の交流サイトしか読まないのです。
そして「幸福の科学のどこがおかしいの？」とうそぶくのです。（ああ気持ち悪い。）（>_<)
それから、不自然なまでに投稿文において「爽やかさを装う」のも彼等の特徴です。
文面は爽やかを装っていますが、虚勢をはっているのが丸分かりで笑止千万です。
サッカーのマンガでもボロボロに負けるチームに限って「うれしげ」にして虚勢をはってい
ます。（キャプテン翼をみてみよう。）
滑稽至極とはこのことです。

ところで、私の投稿って跡形もなく消されるんですよね。なにかレスいただけたら嬉しいん
ですが、それができないほど私の投稿は恐ろしいみたいです。会員さんにとっては。

../../seraphic_field/bekkan.htm

291 Reply 大丈夫なりか？ちみたち！ 転載君 2000/06/09 22:37

＞おいおい、自分で付けたハンドル・ネームでしょうが、
＞自分で付けておいて「見下されたような気がした」などというのは
＞だいぶおかしいよ。

は〜〜〜〜。
だからね、わざと転載君って呼び捨てで言ってるのだとおもったのです。
転載君までが名前っていってるでしょうです。

そんな長くないのだから転載さんは止めて下さい。
転載君さん。すぐ打ち込めるでしょう。

なんでこんなこと、第三者が書き込んでくるのか分かりません。
流せばいいじゃないですかです。もうつかれるです。

＞こんな、話題が出てしまうのも、転載さんが、冷静な心境ではない証拠でしょうか。

なんでそういう結論になるのか、全然わかりませんです。
冷静もクソもふつうに説明してるのにです。なんかほかでもそんなこといってたような
気がしますが、それが嫌な奴をおいだす呪文なのでしょうか？？
意味わかりません。 こわくなってきましたです。


290 Reply じゃ楽しみにしてます♪ 転載君 2000/06/09 22:24

＞それと仏典にもあります「梵天勧請」とはどういう意味かお解りですか？

だからさ〜詳しくないっていってるですよ。 人の話聞いてくださいです。
そんなことより、trick starさんの仏教の質問に答えてくれ〜です。

＞すいませんが佐倉さんがどのような方が知りませんが、他の人の意見を鵜呑みに
＞するのでなくご自分で探究したうえ「仏典」と違いを指摘していただきたいものです。

幸福の科学の会員の人が続々挑んで、みんな完璧に論破されているです。
それはあほな僕ちんでも分かるです。これほっとくのまずいじゃないですか？？
読んだ人みんな幸福の科学はインチキ仏教って思いますよです。
信憑性は誰が見てもすごく高いでしょうです。

＞それと仏典にもあります「梵天勧請」とはどういう意味かお解りですか？
＞また転生輪廻の思想も釈尊の教えですね。これはどういう意味かご存知ですか？

東京さん、この質問を、佐倉さんにしてみてくださいです。僕チンにしても意味ないです。

そしたら真の信仰者としてみとめたげますよ。でもしなきゃまずいですよです。
本当に影響力ありますから。頑張ってくださいです♪

それと 烽ィおかわさんよんできたらどうですかです？
絶対メタメタに論破されて、ニセぶったであることが分かるだろうけど♪


286 Reply 名称に偽りありです♪ 転載君 2000/06/09 21:05

>何がどう違うのですか？

僕は、幸福の科学も仏典もそんな詳しい訳じゃないです。
でも佐倉さんのＨＰを見た限り、まるっきり違いました。
なんか表がありましたよ。釈迦ってあの世は説いてないですよね。

あと写真とか先祖参りとかで１００万円なんてとりすぎです。
おおかわさんの昼食の数万円のコース弁当をもりそばに変えてほしいです。

僕はそんなに頭いい訳じゃないので、trick starさんの仏教の
質問に答えてほしいです。

>釈尊が最初に伝道していたとき念力合戦をして「折伏」してますよ。
>ご存知ありません？

マンガのブッタの話ですか？
他宗を批判しなくても、何とか３兄弟が丸ごと帰依してきたのは
しってますです。釈迦はよからぬ噂をたてられても決して怒らなかったです。
幸福の科学はヒステリー教っていわれてましたよ♪

＞どっちでもつっこまれる仕組 ンになってたとは気がつきませんでした。

別につっこんだつもりはないです。なんでそんなにひねくれているのですか？
クミコさんはちゃんとさんをつけてくれたです。ていねいにって言われたから、
ですをつけてますし、いちおうさんくらいつけたほうがいいと思っただけです。
君って、見下されたような気がしたのです。

あと矛盾に納得できないのに、どうして信仰できるのですか？？
ぼくはワールドメイトももう辞めるつもりです。でも幸福の科学には
絶対入りません。もっと納得できないですから。

282 Reply Ｋｕｍｉｋｏさん　 二度目 2000/06/09 04:47

もう、おわかりいただけましたね。
以前、貴方にお伝えした言葉の意味が。
・・・・・・・

はじめまして。僕はワールドメイトの会員です。幸福の科学にも興味があります。♪
最近会員のｋｕｍｉｋｏさんのＨＰに投稿していたのですが、僕ちんの投稿削除しないで、
っていったらＨＰごと消えてしまいましたです。うえーんです。
ここでは削除されないとおもうですので、投稿しますです♪
このあともｊｕｂｉｒｏさんやトリックさんが投稿していたのですが、それは保存してません。
あしからずです。


281 Reply あそびですよ、あそび trick star 2000/06/09 02:18
男性 千葉県
＞また、わたしたち信者が いくら仏教論争で 論破されたからといって、それが
＞「だから幸福の☆学の教えは間違いで、仏陀再誕も大ウソだ」ということにはなりませ
＞ん。

つまり、阿呆を認めるわけだ。それは評価できるけどさ、
論破された時点で、あなたは自身の信仰を守るために幹部に
それについて質問をしなければならない。
そしてどこまでいっても答えられなかったら・・・どうするね？
残るは大川氏だけになったらどうするね？

大川氏はまともにこたえられないよ。絶対にね。断言できるよ。
しかし、上へ上へ行くと必ず大川までたどり着く。
だって幸福の科学で、マトモに仏教の歴史をしっているやつぁ
ほとんどいないからね。


しょうもない大学生のオイラに苦戦するというだけでも
程度の低い奴らだというのはあきらかである。

「答えなくても大川先生だけは知っているんです。」って言うかい？
一般にはそれを「狂信」とか「木地外」というのだが。

280 Reply なります！！ 転載君 2000/06/09 01:16

>また、わたしたち信者が いくら仏教論争で 論破されたからといって、それが
>「だから幸福の☆学の教えは間違いで、仏陀再誕も大ウソだ」ということにはなりませ
>ん。

うんしょうんしょ。
なりませんですか？少なくともあなたにとっては、なりませんのですよ。
世間一般のひと、こころある会員のひとには、十分になりますのですよ。
釈迦の名前を利用してただけ、ということがあからさまになりますからねです。

僕は仏典をホテルで初めて読んだのでが、すごく感動しました。
おおかわさんの本とはレベルが全然違うです。

あと僕の名前は転載君までです。転載君だけでは呼び捨てですよです。
あなたもちょっと不愉快でしたです。



279 Reply ぬお〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 trick star 2000/06/09 00:01
男性 千葉県
引用も拒否するよ。
結局人の話聞いてないんじゃん。
あほか、お前ら！！！！！！！！！！

論点なんて、思いっきりハッキリしてたんだよ。
ところが、あんたら話をメタレベルにズラして
グダグダ言う。勝手に見失ってんじゃねえかよ。

言いたいことはたくさんあるのだが、あなた方のレスに
いちいち対応していると、寿命がきちまうよ。

質問？自分で
過去の発言をレビューすべし！！！
ヽ(○｀ε´○)ノ

それから一つだけ質問を付け加えておこう。
大川氏は「目が悪くなるのは、社交性がないからである」
と、言っている、一応道元の霊言集なのだが本人が問題があると
思うなら出版を差し控えるのが常識だ。
フォローを全くしていないのだから、そう考えているのだろう。
目の悪い人、不自由な
人が見たらどう思うだろうねえ？おれも薬の副作用で
悪いんだけどね。

Qあなた方は「その通り」と言えますか？


いいんですよ信仰なんだから、そう思ったって全くかまわない。
でもそれを背負え！
目の悪い人の前でも堂々とそう語れ！
TPOにあわせてカメレオン的に善人になることなどゆるさん。



278 Reply 釈迦が言ってることと全然違う 転載君 2000/06/08 22:11

教えを実践ってったって、人間が幸福感を感じる方法なんて
いくらでも本が出ているわけだから、それを書き写せば
いい話です。それが釈迦の証明にはなりませんです。

釈迦が言ってることと全然違うから、その合理的な説明を
聞きたいのです。ほんとに釈迦か。

他の宗教を批判っていったて、それは幸福の科学にそのまま
当てはまるです。人の振り見てわが身を直せです。
自己に甘く他人に厳しいのは、釈迦と正反対です。

だいたい釈迦は他宗批判なんて全くしてませんよ。
ほんとは、日蓮宗の坊さんの生まれ変わりでしょう。(あせ


273 Reply すり替えだよ 転載君 2000/06/08 19:47

でもtrick starさんの投稿をみると、非常に頭がいいし
知識も豊富だし、表面のキャラだけをみて、実りのある
論争が出来ないときめつけるのはごう慢なんじゃないかな。

僕は心の平安なんて興味ないんだよね。大川さんが本当に
釈迦なのか、嘘をついているているのかが興味あること。

結局逃げてるんだね。僕はtrick starさんの言葉使いより
高慢ちきな東京さんの言いようの方が鼻につくけど。

僕は幸福の科学の本も読んでるよ。でも釈迦であるかは信じられない。
だからきちっと議論して欲しい。大人の態度で逃げるんじゃなくて。

戻る

HOME

次へ