| 5057 件目 霊能力がないからこそA motokaiin 2000年7月29日 16時9分 なんかなあー、またふざけることでトピック全体を消滅させたいようだが。最悪だな。ヤフー管理者の皆さん、騙されないでくださいね。 あのなあ、感度緩めるっていったって限度があるだろ。（笑）９１年からずーーと５年間緩めっぱなしか？（爆） 救世主の仕事は全く出来ないね。幹部の守護霊呼んで常に会の状況をリサーチしてるんじゃなかったけ？（笑） また講演会に来ている１万人の現在だけではなくて、過去未来１万年の思いを全て意識しなくとも感じ取っているのではなかったっけ？ ９１年から講演会何十回あったけ？ ９１年の講演会なんてみんあ辛そうな念出してたなあ。（笑） うちの支部も他の支部の人も。当たり前だよね。 君あの修羅場経験してる？ あと地球の裏側で落ちる落ち葉の音でさえ、１４ 沍ウ神霊は、完全に分かってしまうんじゃなかったけ？（笑） あとさあ、わざわざ支部を回って会員の声聞くよりも、0.01％能力使えば分かるんじゃないの？（笑） それが優しさとかいうなよ。能力使わずに（笑）、会員の苦しみ放置していたのに遅すぎなんだよね。 (これは iroirourimasu さんのMsg 5056 に対する返信です ) |
| 5058 件目 霊能力がないからこそB motokaiin 2000年7月29日 16時9分 大体、人類救世運動志している人間が、現在の会員の実数を掴むために能力使わないで他になに使うの？ 計画の完遂には、現状の正確な把握が必要不可欠でしょう。君の言うことが事実だとしたら、もの凄く間の抜けた救世主だね。（爆） 全ての計画が失敗するはずだわ。 ＞質問者よりもニーズの高い念をキャッチすれば、そちら方面へ話が移って行くのですよね？ ニーズ以前の問題で、単に大川さんが質問の意図を間違えただけなんだけどね。（笑） あと、日常接していた関谷氏も、「人の心を完全に読み ヤ違える。細かな予言が全く当たらない。」と本の中で証言しているようだよ。 ＞高橋圭子さんの話は知らないのですが、内容証明はどこにあるのですか？ 幸福の科学側が受け取り拒否して、今はＧＬＡ本部にあるんじゃないの。１９９１年7月後半頃のＴＶでもやってたね。その当時会員の間で話題になったし、俺もその対応を不自然に思ったからよく覚えている (これは iroirourimasu さんのMsg 5056 に対する返信です ) |
| 5061 件目 霊能力がないからこそC motokaiin 2000年7月29日 17時8分 ＞人の出す念がわかるのですね！ 念という以前に、その辛さを言葉で聞いてたから分かるね。 ９１年の無理な伝道の強制により、失業したり、家庭が崩壊したり、大学で友達なくしたり、というのを身近で見てきたから。その辛い念が、大川氏は講演会でも分からなかったんだね。（笑） ＞そうですね、自前の精舎一つ建てられなかったんですものね？ 自前の精舎を立てることが救世主の仕事だと考えるほど、現在の会は堕落してしてしまったんだね。第一番に出た、この何気ない言葉ほど、現在の会の惨状を表しているものはない。 ＞そうですね。それだけの情報量を肉体人間に入れるとパンクしますよね？ パンクはしないはずだよ。１４次元なのだから。能力を落とすのはあくまで通常の日常生活を送るためで、能力を最大限に使っても肉体がパンクするという話はなかったが。 その話は、肉体を持った１４次元大川隆法の話で、１４次元にいる意識体の能力の話のはずがないだろ。大宇宙が豆粒に見える１４次元では、そんなことは当たり前だろうから。 (これは iroirourimasu さんのMsg 5059 に対する返信です ) |
| 5062 件目 霊能力がないからこそD motokaiin 2000年7月29日 17時17分 ＞現地まで行くという肉体労力を使ってまでも会いに来てくれたことに対して、感動していた人も多かったですよね？ 会いに来たのではなく、幹部の報告が信用できないための直接リサーチでしょ。だからきょう子さんも「総裁先生を裸の王様にしたのはあなた達です！」と、幹部を本気で怒ったのじゃないの？ あと遅いつうの。もっと早くその偉大な能力を使ってくれ。何の罪滅ぼしにもならないよ。教祖自ら「不幸の科学」って言った位、会員の苦しみは酷かったのだから。 あと思ったのだが、君の言うことが事実だとしたら、91年以降、主宰は弟子である会員のことを一切気にかけなかった、もの凄く冷たい人間ということになってしまうね。 少しでも気にかければ、何万人の弟子達の現在だけではなくて、過去未来１万年の思いを全て瞬時に分かってしまう訳だから。 また地球五十億の人類の苦しみだけではなく、地獄霊の苦しみも自分の苦しみとして、ただ慈悲の心で耐えておられるのが、仏である主宰ではなかったのかな？会員の苦しみは例外なのかな？ (これは iroirourimasu さんのMsg 5059 に対する返信です ) |
| 5064 件目 関谷さんの証言について motokaiin 2000年7月29日 17時51分 ＞＞日常接していた関谷氏も、「人の心を完全に読み間違える。細かな予言が全く当たらない。」と本の中で証言しているようだよ。 ＞関谷さんの証言じゃねぇ・・・ホントかいな？ 方便という名で平気で教義上の「嘘」をつく大川氏や、組織防衛と教祖の見栄の為に、フライデー抗議は会員の自発的行動、信者１０００万人突破 との大嘘を平気でつく幸福の科学という宗教組織の、関谷さんへの中傷のほうがよほど信じられない。 また外部に公表された予言が99％外れている事実、９６年の会の方針転換も、関谷氏のその証言の正しさを裏付けているように思われる。 ＞最初の精舎建立が９６年秋にもなってしまいましたからね。 精舎建立以前に、87年に発表した宗教・政治・経済改革、96年国連演説、2000年までに全国民を会員、三塚総理大臣、フライデー廃刊、全ての計画が失敗している。 あと誉め殺しってあんまり気持ちがいいもんじゃないな、幸福の科学現役信者さんよ。 (これは iroirourimasu さんのMsg 5060 に対する返信です ) |
| 5065 件目 嘘をついているか motokaiin 2000年7月29日 18時14分 ＞神通力によることをお止めになっていることをこころよく思わず、あなたのいうところの能力をつかわないことをあげつらう弟子がいたようですな。 釈迦に霊能力があったのかは俺は知らない。ただ大川氏は高橋信次氏を真似てか、「人の心が読める。釈迦と同じ霊能力がある」と称している。そのため96年の事件を挙げて、それは「嘘」であると主張しているに過ぎない。主宰に霊能力があるかに興味があるわけではない。嘘をついているかのみに興味がある。 では、多くの霊言集の歴史的事実の誤りについてはどうだろうか？高級霊と通信したというのも「嘘」であると思うのだが。 @老子の「ニイハオ」 A道元の中国留学での「椎茸」 Bノストラダムスの「諸世紀」 高橋佳子氏と会わない理由とは一体何か？また悪魔の陰謀説か？（爆） (これは papayohkoh さんのMsg 5063 に対する返信です ) |
| 5070 件目 【絶対悪】の存在 motokaiin 2000年7月30日 5時28分 一切の反論が出来なくなると、釈迦の次はイエスですか。（爆） もう止めなって。。 痛すぎだから。。 合理性ある批判を行う人間を、唯一知っているダイバダッタ、ユダという【絶対悪】の存在と同一視して、内心の動揺を緩和しようとする心の動きは、どのカルト信者も一緒ですね。これは「反射的思考停止防衛行動」の典型ですね。 違いますよ。大川氏の言ってることを『全て真実』だと仮定すると、それこそ何百、何千もの『矛盾』が出て来る。そして福永法源らと同じく、全て『嘘』であると考えれば、全ての矛盾が氷解するから、現時点ではその立場をとっているに過ぎません。 信者サイドから説得力ある矛盾の説明を受ければ、即座にその立場は変わりますよ。過去一切ありませんでしたが。（苦笑） (これは papayohkoh さんのMsg 5067 に対する返信です ) |
| 5071 件目 ＲＥ どうやって確認するの motokaiin 2000年7月30日 5時40分 ＞五島さんが誤訳 オたという事実を、第三者はどうやって確認するの？ フランス語の辞書と原書があれば誰でも可能でしょう。 五島さんは、英語と同じつづりのフランス語を、英語の意味と勘違いして誤訳してしまったようです。確かに同じつづり、同じ意味の言葉はたくさんあるでしょうがね。（苦笑） 意外と横着な性格なのではないでしょうか？（笑） ちなみに専門家からはボロクソに言われているみたいですよ。フィクションライターとしての才能が豊かだっただけで、研究者としてはいい加減だったようです。カルト加担の責任は計り知れないと思います。 例 Ｃｅｎｔｕｒｉｅｓ 英→諸世紀 仏→百篇詩集 (これは SUBARASIKA さんのMsg 5068 に対する返信です ) |
| 5074 件目 君の相手はこれが最後だ motokaiin 2000年7月30日 11時30分 理解力なさ過ぎのクソ屁理屈。嫌がらせのためのわざとだろうけど。君の相手してあげるのこれが最後ね。 ＞辛い念のままで講演会に行った訳じゃなかったでしょ？ 辛そうだった。休めばいいのに行くんだね。 過去未来の念も読み取る以上、君の反論は完全に無意味。 ＞三次元的には拠点となる施設が必要じゃないんですか？ 『第一番』に。目的と手段の混同。心の教えの不在。 規模に見合わない建設による信者の過大な経済的負担。 ＞あまりの光に霊体が損傷するっていう話があったような・・・ もう一度言う。肉体を持った１４次元神霊の能力との説明だ。 君の話は主宰の話と矛盾するな。（笑） ＞それなら外部の誰かを雇った方が早いのでは？ 身内の恥を誰がさらすのか？ その言い訳矛盾してるよ。 だったら『能力』使うだろ。（爆） ＞帰天後に特典があるって聞いたけど？ 会員の苦しみは例外【的に、現時点での、自己の苦しみとしていない】のかな？ これでいい？ 全く日本語が理解出来ないようだね。 (これは iroirourimasu さんのMsg 5072 に対する返信です ) |
| 5075 件目 君のおかげで矛盾点が明確になったよ motokaiin 2000年7月30日 11時31分 ＞と言っても、関谷さん証言の信頼性が上がる訳ではないですよ。 直接上がる必要は全くない。そのままの信頼性で十分。 しかし、会側のの中傷発言の信頼性が下がることにより、相対的には上がる。 ＞予測、方針、計画、希望・・・に分けると、予言ってそんなに当たってませんか？ 驚くほど、全く、当たっていません。幸子さんの掲示板の過去ログ見てね。 主宰の予言に対する考え方が載っているから。 ＞誰彼構わず信者扱いするって言われてますよ。 「これは光に霊体が損傷するっていう話があったような」 「帰天後に特典があるって聞いたけど」 ＹＯＵ（複数形）のみです。 (これは iroirourimasu さんのMsg 5072 に対する返信です ) |
| 5092 件目 霊言の『嘘』について motokaiin 2000年7月31日 14時15分 だからですね、ノストラダムス本人だったら、日本人にのみ広がっている、『詩集の題名の誤解』について、まず最初に言及するでしょう。 何ていったって本人なのだから。（苦笑） 主宰がその事実を知らなかった、と考えるほかないでしょう。 あと霊人は、霊言の最初で、主宰の言語中枢に慣れるためと、本人証明の為に、生前使っていた言語を喋るとの説明ですよね。 それが何故、『古代』インド語と中国語と英語だけであるのか不思議なのですが（笑）、しかも老子が「ニイハオ」と喋ってしまっているのは、「本当に本人？」とさらに不思議なのですが。（爆） 表面上、言葉だけの品格を装う偽善者ほど、醜いものはないですね。（苦笑） 名前変えても、意見の質と内容を変えないと全く意味がないのですがね。（笑） (これは frankly_M さんのMsg 5089 に対する返信です ) |
| 5093 件目 知力について motokaiin 2000年7月31日 15時25分 ＞くどいね。 議論をした信者さんの理解力、読解力が、通常の人並みであったならば、1/10で済んでいたような気がしますが。（苦笑） むしろ説明する根気強さを、誉めてもらいたいほどです。（笑） ＞リコウぶっているけど、実は幸福の科学にひっかかったお馬鹿さん。 この意見も中立者を名乗る人からよく出てくるのですが（笑）、『強度の睡眠状態』から、矛盾点を論理的に反証することで、脱出できている訳ですから、そこそこ知的レベルは高いのではないかとの気がするのですが。 ＹＡＨＯＯ、２ｃｈでの議論を客観的に眺めてみても、信者と脱会者との間には、『歴然とした知力の差』が認められますし、自分の周りでも、優秀な人は軒並み脱会しています。 これだけ明確な矛盾が多数出ているのに、未だに会にとどまっていられる方の存在が、正直いって不思議でたまりません。 原因としては、自己愛の強さ、もしくは論理的思考、記憶力の欠如が挙げられるのではないでしょうか。 ＰＳ えっ「自分で地獄作って」って？ 今現在は、意味不明の恐怖心もなくなり、幸せな日々を噛みしめています。えへへ。 (これは watashimosoudesu さんのMsg 5088 に対する返信です ) |
| 5094 件目 訂正です motokaiin 2000年7月31日 15時34分 あははは。強度の睡眠状態じゃなくて、強度の催眠状態ですね。 意味全然違っちゃいますね。ごめんねこ。 (これは motokaiin さんのMsg 5093 に対する返信です ) |
| 5098 件目 まさにあなた方に贈る言葉です motokaiin 2000年7月31日 18時58分 「悪口」って、子供ではないのだから。（苦笑） 鬼のように集団で「人格攻撃」を繰り返したのは、一体誰であったか？（爆） 全て明確な『事実分析』ですよ。 自分の周りで、優秀な人間が軒並み脱退しているのも『事実』ですし、優秀な職員さんもみんな辞めているみたいですね。釈迦の１０大弟子もほぼ全滅ではないですか。（笑） また「読解力の無さ」を、ほとんど全ての人間に指摘されたのも『事実』です。それすら・・かな。 ＞何か五こと言い返さなければ気が済まない、といった感じがする。 まさにあなた方に贈る言葉です。 しかも建設的な反論は全くなく、「相も変わらず」幼稚な揚げ足取りのみです。 (これは iroirourimasu さんのMsg 5095 に対する返信です ) |
| 5115 件目 『ほぼ』全滅ですよ motokaiin 2000年8月1日 3時6分 ＞＞釈迦の１０大弟子も【ほぼ】全滅ではないですか ＞十大弟子全滅と仰る根拠を御聞かせ願えませんでしょうか？ 確か、ＧＬＡに残ったままの１０大弟子が３人ほどいて、最後まで釈迦に付き従ったアナンである安○さんは脱会、釈迦の二大弟子の一人のシャリプトラ、モンガラナである高○さん、種○さんも還俗、正義感の強い十大弟子であった小○さんは完全に袂を分かち、他にも真○さん、白○さん、といった最高幹部も還俗しているそうですね。では職員として残っている方を、逆に教えていただけませんか？ 何でも主宰のやり方を諌めたら、還俗させられたと聞きましたがそうなのですか？そうでなければ、釈迦教団のなかで、十大弟子が「還俗」させられることなど、ちょっと考えられないですよね。（笑） (これは shinkouseikatsu さんのMsg 5108 に対する返信です ) |
| 5116 件目 投稿自体は苦痛ですよ motokaiin 2000年8月1日 3時7分 ＞「くどく」書き込むことが辞めた人の幸福とすると、自分の幸福感とはかなり違うと思うね。 投稿が幸福のわけないでしょ。苦痛ですよ、本当に。こんなに酷い会員がいるとは投稿するまで夢にも思いませんでした。本当に「悪質」だと危機感を抱くからこそ、責任感から投稿するんですよ。ネット上で出会った信者は、本当に酷すぎる信者が多すぎました。徒に信者のせいにしているのではなく、本当にそれが『事実』だから仕方ないです。 大体ね、自分ではなく、信者の人たちが西田さんを諌めるべきでしょう。何でクリスチャンの広場で、幸福の科学の教えを垂れ流し、不毛な論争を継続するのですか？どれだけひんしゅく買っているか、分かってます？Ｃｕｂｉｃさん、ＣＵさん、マッシさん、宮城さん、あなた方は彼の行為を容認するのですか？ (これは watashimosoudesu さんのMsg 5101 に対する返信です ) |
| 5117 件目 当たっていること・・・ motokaiin 2000年8月1日 3時13分 【1177 名前： 当たっていること・・・ 投稿日： 2000/04/14(金) 13:39 ＞ディベート嫌いの荒しさんが、擁護者側に存在する・・・ ＞＞自分達に刃向かう書き込みを、すべて「会員による書き込み」と決め付けます！ これも当たった・・・ 】 【ねっ、当たってるでしょ？ iroirourimasu(44歳/男性) 2000年8月1日0時24分 売りますさん ＞＞誰彼構わず信者扱いする ＞どうして幸福の科学信者はこうも簡単にぼろをだすのでしょう。 ＞＞見てる人はちゃんと見てるんだから】 ２ｃｈの、あの『狂乱連続投稿』の一部です。 全く同じな『内容』だけでなく、中立者を名乗って、何故か批判者側のみを執拗に攻撃する『手法』も同じですね。（爆） 何故なのかな？ 同じ人なのかな？ (これは iroirourimasu さんのMsg 5109 に対す 髟ヤ信です ) |
| 5131 件目 臭い匂いは元から絶たなきゃダメ！ motokaiin 2000年8月1日 17時57分 ＞ならば、その者を諭せば良いことでしょ？ これだけね。 「臭い匂いは元から絶たなきゃダメ！」 そういうことです。仕組まれた『プログラム』なのです。偽りのジレンマでそういう行動をとってしまうのです。必然的に。信者はある意味悪くないです。 批判の投稿は『ワクチン』なのです。でももう十分です。ほなさいなら。 (これは iroirourimasu さんのMsg 5121 に対する返信です ) |
| 5132 件目 錯覚と自己満足の人生 motokaiin 2000年8月1日 18時1分 もう君達は、一生、救世主の法を学んでるというナルシチックな喜びに身をゆだね、錯覚と自己満足の人生を歩んでください。 これがあなた方に対する世間一般の見方です。残念ながら。 既 ノ一般の人は完全にカルトであると気づいているし、元会員、良識ある現信者の人には十分でしょう。 霊言集の歴史的事実の誤り、９６年の事件に関しても、何らマトモナ反論は返ってこなかったですしね。 ４月の頃よりさらに投稿内容が低下しています。 だからさ、一般の人の判断力をナメルなっつうの。 何言おうがバレバレなの、2ｃｈで学んだだろ。（笑） 全く同じこと、繰り返すなっつうの。 言ってること全て「支離滅裂」なんだよ。（苦笑） ではさようなら。 (これは motokaiin さんのMsg 5131 に対する返信です ) |
| 5167 件目 いろいろありますさん、がっかりですわ！ motokaiin 2000年8月2日 20時15分 貴公には 本当に 失望しました。 2523 件目 これは iroiroarimasu 2000年1月12日 6時9分 これは卑近な例で申し訳ないのですが、先日私は仕事でラスベガスへ５日から９日（現地時間で）まで滞在していました。 ↓ 73 件目 尻の穴が小さい奴だな gokudounokentarou (43歳/男性/jp) 2000年7月19日 22時20分 お前は女か？御殿とか言っているが羨ましいのか？ 前の仕事でラスベガスなんかに行った。賭博をやる場所だ。カジノってやつだ。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 5163 に対する返信です ) |
| 5168 件目 『ですね』は、定番『ですね』 motokaiin 2000年8月2日 20時15分 2906 件目 幸福の科学は iroiroarimasu 2000年1月26日 18時6分 兼ね備えているところ『ですね』。 必要『ですね』。 大変なこと『ですね』。 3016 件目 なるほどね。 iroiroarimasu 2000年1月29日 23時25分 思うの『ですね』。 ではないの『ですね』。 プロ集団だからで『ですね』。 ↓ 2 件目 いつかわかる日がくるでしょう。 goumanokentarou (42歳/jp) 2000年7月6日 12時36分 自分の問題だと言うこと『ですね』。 全ては自分なの『ですね』。 4 件目 信仰心とは goumanokentarou (42歳/jp) 2000年7月6日 21時4分 勇気を持てなかっただけなん『ですね』。 気が付いたの『ですね』。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 5163 に対する返信です ) |
| 5170 件目 全ては、「偽善」でしたか・・・。 motokaiin 2000年8月2日 20時15分 2947 件目 なぜかといえば。 iroiroarimasu 2000年1月27日 15時41分 論議をするなら先ず礼節を正してからでしょう。 ↓ 88 件目 お前はアホか？ gokudounokentarou (43歳/男性/jp) 2000年7月21日 21時24分 蛭みたいに気持ち悪い奴だな。 お前たちに共通しているのは「アホ」ということと「卑劣」ということだな。 113 件目 お前は若いな gokudounokentarou (43歳/男性/jp) 2000年7月22日 23時12 ェ 人に偉そうにいえるお前か！！この馬鹿たれが！！！！！！！！！！！ カボチャはカボチャだ！！それ以外に表現があるか！！！！ お高くとまっているがな、お前たちをみていると虫唾が走るんだよ！！ インテリ蛆虫とでも呼んでやろうか！！！！ 131 件目 駄目だね！ gokudounokentarou (43歳/男性/jp) 2000年7月23日 22時7分 名前をいえよ。どこの図書館だ？全て調べがつくからな。 広島には昔の懐かしい仲間が沢山いるんでな、調べてもおう。 (これは iroiroarimasu さんのMsg 5163 に対する返信です ) |
| 5184 件目 諸世紀について @ motokaiin 2000年8月3日 6時45分 ノストラダムスは、当然のことながら、『詩集』であるとの自覚、『念』を持っています。その念が変換されると、当然『詩集』になると思うのですが。（苦笑） またそれを認めたとしても、ノストラダムス自身が、主宰の言語中枢を使用している以上、一般的に広く知られていた「諸世紀」という言葉の持つ、１００年ごとの出来事を予言したような『念』に、違和感を感じないはずは有りません。 後々の誤解を避けるため、また本人証明のため、『詩集』であると誤解を指摘するのは、知恵ある高次元の霊人なら当然ですし、その「誤訳」が原因で、多くの人たちから「霊言の信憑性」を疑われ、絶版回収せざるを得なくなることを『予言』出来ないならば、どうして「世紀末の予言」など行えるでしょうか？（笑） つづく (これは Dove_IRH さんのMsg 5172 に対する返信です ) |
| 5185 件目 諸世紀について A motokaiin 2000年8月3日 6時45分 つづき まさにこれは、「霊的世界の証明」という霊言集の出版目的にも著しく反するのではないですか。（苦笑） そもそもノストラダムスを「予言者」と捉えていること自体が、完全にアウトなんですよ。 全て、単なる「詩集」ですし、抽象的な詩の内容を全て『後付け』で、強引かつ、いい加減に解釈しているに過ぎません。だから未来の予 セと称するものは全て外れるのですし、１９９９年にも何も起きないのです。 五島勉のインチキ予言の尻馬に乗った多くのカルト教祖は、１９９９年を過ぎて、信者を恐怖心で操った代償として、強烈なしっぺ返しを食らったのです。 (これは Dove_IRH さんのMsg 5172 に対する返信です ) |
| 5186 件目 無数に存在する霊言集の歴史的事実の誤り motokaiin 2000年8月3日 6時45分 また霊言集の歴史的事実の誤りはこれだけではなく、無数に存在するのです。 １つ１つならば、無理な屁理屈を強引に考え出して、何とか信者の人たちの催眠状態を引き戻すことは可能でしょう。 しかしながら、道元の「椎茸」、老子の「ニイハオ」、内村鑑三の「日清戦争」、「クリスマス」、「雪」、ノストラダムスが自分の生きていた時代の王朝名を間違える（日蓮が江戸幕府と言うようなもんです。）、親鸞の「経の名前」、高橋信次の「質量保存」等、数え切れないのです。 これだけの誤りがどんどん出てくることは、霊言を装った主宰の狭い知識の『嘘』が、より優れた専門家の指摘により、あからさまになったと考えるほうがはるかに蓋然性が高いのですがどうでしょうか。 だから「方便の時代」との詭弁を使い『絶版』したのです。信者獲得目的ならば、霊言集の方が、はるかに集客力は高いでしょうから。 好きな偉人がいて、霊的なものにも抵抗が無いならば、飛びつくという訳です。実はそれが幸福の科学発展の理由でした。そして騙されていたことに気づいた多くの良識ある会員は、会を去っていきました。 (これは Dove_IRH さんのMsg 5172 に対する返信です ) |
| 5228 件目 カルト組織 motokaiin 2000年8月3日 19時48分 5222 件目 Dove_IRHさん ＞いまいち「カルト」と「まっとうな宗教」の違いがよくわからないのです。 ＞わたしが納得できるように、このへんについて説明いただけませんでしょうか。 まずあなたの立場の無責任さについて指摘しておきたいと思います。 「議論をするつもりはない」と言いながら、批判者側に『質問行為』を繰り返し、その発言内容に対して説明（釈明）を求めるとはどういうことですか？ 批判者側の投稿も「こういう矛盾が有りますが幸福の科学側ではどう考えますか？」との『質問』ですよ。 自分は回答を求めるくせに、都合の悪い投稿には一切返答しないのですね。 今すぐに過去ログ全て読み直して下さい。 偽りのジレンマ。絶対悪の存在。 絶対善の追求。生きている教祖の絶対超越性。地獄概念による信者のコントロール。脱会者の血反吐を吐くような苦しみ。一切の批判疑念を許さない。統一協会並みの１００万円商法。元職員の内情暴露。教義の矛盾。反社会的行動。他宗教への誹謗中傷行為。信者のオウム信者以上の非常識さ。 こんなもんでいいですか？ (これは Dove_IRH さんのMsg 5222 に対する返信です ) |
| 5229 件目 スタンスは全く関係ないですよ motokaiin 2000年8月3日 19時49分 ＭＳＧ5200 ドーブさん ＞霊言という現象を認めるか 認めない ゥという スタンスの違いからくるもの。 ＞もしくは、最初から幸福の科学に悪意をもっているかどうかの違い。 それから、何か勘違いしておられるようですが、自分の諸世紀の投稿は、「もし主宰の言うことが全て正しいとすると、こことここに矛盾が出てくる。ではこの矛盾をどう考えますか？」というものです。 「ノストラダムス本人がもし語ったとすれば〜」との論ですし、自分の「信じない」との立場も、「信じた上で、全てを検討した結果、どう考えても説明できない矛盾が多数有るから」、その立場を現在とっているに過ぎません。 「信じる」立場で、あなた方の反論の１０倍は既に考えてあるのです。それでも、それも全て自分の中で論破されているから、「信じない」立場を現在取っている訳です。ですから実は、あなた方の反論がもどかしくてたまりません。１０倍はうまく反論する自信はあります。（笑） しかしそれでも全く説明がつかないのです。 (これは Dove_IRH さんのMsg 5200 に対する返信です ) |
| 5230 件目 「退化」している信者達 motokaiin 2000年8月3日 19時49分 ＞幸福の科学批判者も進歩がないですから、いずれは飽きられるでしょう。 「進歩」が無いどころか、「退化」しているのは信者側です。（爆） 霊言集の歴史的事実の誤り、９６年の事件など、【教祖の救世主であるとの欺瞞性】を、さらに明らかにする、更に重要な論点だと思いますが。 それに対して全く有効な反論は出来ず、「信仰の問題」と真っ先に逃げているのは信者側ですよ。（笑） ＞求めているのは、自分流に納得出来る回答。 ではなく、通常の知性を有する人間が、理解できる内容です。 しかしいろいろうりますさん、もう当初の自己反省を込めた脱会者との説明は全く収まりがつかなくなってきましたね。（爆） あなたはこれからどこへ行くのですか？？（大苦笑） もう「支離滅裂の極み」です。（笑） (これは iroirourimasu さんのMsg 5208 に対する返信です ) |
| 5237 件目 過去ログ読んでね motokaiin 2000年8月3日 21時56分 ＞前にも書いたけどインチキな教えなのに何を苦しむのか？ 始めにアドマイヤさん。次に君と全く同じ質問の回答を色々さんにしている。過去ログくらい読めよ。３度は答える気は無いな。あとｐｏｎｔａさんの投稿もな。 ＞なぜなら、捨て台詞を残して消えたと思えばまた現れる。 「霊言集の嘘、９６年事件、何らまともな反論ないから消える」って言ってるぞ。その後、ドーブさんから反論があったから、答えてるだけだ。 君やうりますとかという人は、議論にもならないから、すごく迷惑なんだよね。あと、色々あります極道の健太郎 西田いろいろうります といった人には、面白さじゃ勝てないよ。（爆） 君となんか2ｃｈでも話した気がするが、気のせいかな？？（笑） (これは watashimosoudesu さんのMsg 5231 に対する返信です ) |
| 5241 件目 やっぱり過去ログ読んで無かったか・・・@ motokaiin 2000年8月3日 23時8分 反論するなら、過去ログはきちんと読んで下さい。既に議論が終わった同じ論点を、もう一度答えるのは、ものすごく面倒なんですけど。 人の迷惑考えてます？ 本当に無責任な人ですな。 あなたが確信犯であろうが、自分はどうでもいいですが、「回答しろ。俺は回答しないけどな」との、信者のそういう卑怯な態度こそが、幸福の科学のイメージを下げる原因であることに早く気づいたほうがいいですよ。 情報操作ではなく、信者自ら、幸福の科学の悪い情報を流しているのです。 反論できないならば、変に揚げ足取りをするのではなく、沈黙を守ればいいじゃないですか？ その度に墓穴を掘っているのですから。 ＞でも、そんな わたしのような外道につきあってくださって 確かにあなたは卑怯な「外道」だと思いますが、他の信者がそれ以上に「外道」なのでしょうがないです。（笑） (これは Dove_IRH さんのMsg 5233 に対する返信です ) |
| 5242 件目 やっぱり過去ログ読んで無かったか・・・A motokaiin 2000年8月3日 23時9 ェ ＞偽りのジレンマ---修行中だから仕方ない（ジレンマなく生きている人って存在するの？） ＞絶対悪の存在---これは教義にない（悪を憎んで人を憎まず＝「許す愛」に通じる） ＞絶対善の追求---善を追求しない宗教ってあるの？私利私欲だけ追求しろってこと？ 全てカルト特有の行動操作の手法です。過去ログ読んで。4700くらいかな？ ＞生きている教祖の絶対超越性---生前のイエスも絶対的に超越してたと思うよ 生前のイエスは、常に謙虚であった。生前から自己を拝ませ、自己の生誕祭を行うなど、傲慢で愚かな事はしない。弟子の足を自ら洗ったではないか。それ以前にイエスと一緒にするなよ。 ＞地獄概念による信者のコントロール---地獄観なら多くの宗教の教義に存在するよね 程度が酷すぎる。巧妙なマインドコントロールとあわさるとその効果は計り知れない。その結果↓ ＞脱会者の血反吐を吐くような苦しみ---それはしょうがない（アフターケアのある宗教なんて聞いたことない） しょうがなくない。マインドコントロールを使ったカルト宗教のみ。伝統宗教であるキリスト教、仏教で聞いたことあ 驍ゥ？立正佼成会、天理教で聞いたことあるか？ (これは Dove_IRH さんのMsg 5233 に対する返信です ) |
| 5243 件目 やっぱり過去ログ読んで無かったか・・・B motokaiin 2000年8月3日 23時53分 ＞一切の批判疑念を許さない---そんなことない 仏陀再誕読んでね。佐倉さんのＨＰにも載ってるやつ。 支部でおおっぴらに教義、教祖を批判する信者がどこにいるか？ また批判すると職員に「疑」だの「魔」だの言われるだろう。 ＞統一協会並みの１００万円商法---価値観の違い ではすまされないね。統一教会の壷も価値観の違いか？ ＞元職員の内情暴露---総ての宗教につきもの 全ての「おかしな宗教」につきものだろう。ワールドメイトしかり、創価学会しかり。 ＞教義の矛盾---「矛盾」ではなく、まだ自分の理解が到ってないだけ（総ての宗教につきもの） 君が「矛盾」じゃないと主張するなら、その君の「理解の過程」を示してくれ。 ９６年、霊言の嘘、全く「理解」が ヲされていないが。（爆） (これは Dove_IRH さんのMsg 5233 に対する返信です ) |
| 5244 件目 やっぱり過去ログ読んで無かったか・・・C motokaiin 2000年8月3日 23時55分 ＞反社会的行動---いろんな事象を含めているようなので一括りにはできないが、主観的な意見の度合いが強い 最高裁で判決済み。（って過去ログぐらい読めよ） ＞他宗教への誹謗中傷行為---「他宗教への」×→○「邪教への」 誹謗中傷はまずいんじゃないの。（笑） そのまま自分の団体にに当てはまるんだけど。諸宗教の争いの大本だな。ますます宗教離れが進む。諸宗教の統合はどこいったの？（笑） ＞信者のオウム信者以上の非常識さ---客観的な意見ではない 少なくとも参加したほとんどの人間は、信者の非常識さを呆れている。 (これは Dove_IRH さんのMsg 5233 に対する返信です ) |
| 5271 件目 what a fool u r！ motokaiin 2000年8月4日 21時59分 あのなあ what a fool u r！ 【教義の矛盾を追求する議論】と 【利益追求を目的とする営利組織の論理】を ごっちゃにするな！ 以上。 (これは iroirourimasu さんのMsg 5270 に対する返信です ) |
| 5282 件目 妄想の押し付け motokaiin 2000年8月5日 0時57分 今までの【教義の矛盾に関する議論の経緯】を見る限り、部長がフラワーさんで、アルバイトが信者さんだね。 大川さんの教義の矛盾に関する説明を聞く限り、係長も危ないね。（笑） 全て簡単に論破されているからね。 仏＝大川氏＝部長と言いたいのだろうけど、その「論拠」を示さない限り、対世間では、単なる負け犬の【妄想の押し付け】に過ぎないね。 (これは iroirourimasu さんのMsg 5281 に対する返信です ) |
| 5285 件目 それなりの対応 motokaiin 2000年8月5日 2時11分 幸せかどうか？ その質問、既に『既出』です。 過去ログ読んでね。 「修行不足」って君は虚無僧の一味か？（爆） 美しい心？それこそ信者に言ってくれ。（爆） 言葉使い？それこそやくざ信者に言ってくれ。（爆） 自分が相手の投稿に合わせて、わざと言葉使いを変えていることさえも分からないようだね。誠実さの欠けらも見えない相手には、それなりの対応を取らせてもらっている。【教育効果】ということ。それは当然、君に対してもだ。 個人攻撃は醜いな。君が中立者を名乗るのでもいいが、ここは【幸福の科学の教義】に関して議論をする場所だ。いいかげん『意見』に対して反論してもらいたいものだ。 それにしても君は信者と【全く同じ内容】の個人攻撃ばかりするなあ。いやはや驚いたよ。（爆） (これは watashimosoudesu さんのMsg 5284 に対する返信です ) |
| 5293 件目 【砂上の幸福感】@ motokaiin 2000年8月5日 9時50分 フラワーさんの言うことに全面的に同意する。 信者は自己の『安心立命』の大本を守るために、都合の悪い現実・矛盾から目を背けているだけだからだ。それは一時しのぎの【砂上の幸福感】に過ぎない。 【幸福感】など【真実性の追求】に何らの因果関係も持たない。 ただこれより後に、自分の後を追ってくるであろう「現役信者の為」に、【脱会してから】何故今こんなに自分の心が開放されて、幸せな気分を味わうことが出来ているかを記してみたい。 (これは flowersfor さんのMsg 5291 に対する返信です ) |
| 5294 件目 【砂上の幸福感】A motokaiin 2000年8月5日 9時51分 【何故今現在幸福か。】 誰にも支配されることない心の自由。素直な感情の発露。ドグマに囚われないささやかな幸福感の発見。自分が本当にしたいことを自由にできる幸せ。義務感からではなく、自然に行う親切とそれによる人との自然な結びつき。ドグマに判断を預けるのではなく、自 ネの判断に責任を持って意思決定をすることによる、試行錯誤しながらの真の意味での自己成長の確認。 【何故会員であった時苦しかったか。】 矛盾が脳裏によぎりつつも、自己の人生観の拠って立つ基盤が全て崩れ去るのを恐れて、それを意識的、無意識的に避けていた。その都度、【自分の良心に背くこと】が本当に苦痛だった。主宰の言ってることとやってることの大きな落差。ノルマだけの愛無き活動。自己の判断の抹殺。精神の奴隷。他の信者もみんな苦しそうだった。 【自分の心を欺く】 これほど苦しいものは無い。 (これは flowersfor さんのMsg 5291 に対する返信です ) |
| 5320 件目 やらせうざいよ motokaiin 2000年8月5日 23時24分 やらせうざいよ。 左翼って何？教えて。つうかいまどきそんな奴いるか？ マルクス逝ってよし。これでいい？ 大川君のアシア蔑視発言を批判すると左翼か。（爆） 良識ある日本人の99％は左翼だな。（爆） ユートピアなんているかよ。 サれ唱えているのは大川君だろ。 だから【意見】に対する反論をしてくれよ。 もう断末魔の雄たけびだな。（ひたすら哀れ） (これは sounanndesu さんのMsg 5318 に対する返信です ) |
| 5341 件目 信者側にも当然に当てはまる motokaiin 2000年8月7日 23時41分 信じられないくらい、執拗に、根気強く書き込んでいるね。（笑） 「正義の徒として振舞う」という表現自体が、既に偏っており、被害妄想的である。批判者側は、簡易明白な教義の矛盾に対して、その合理的な解釈を聞いているに過ぎない。少なくとも君のいう中立的立場からは出てこない発想だ。 また、君の批判的な指摘は、【全てに関して】、信者側にも当然に当てはまる。しかしながら、その指摘が全く無く、信じられないほど執拗に、批判者側のみを攻撃する手法は、２ｃｈでの狂乱投稿と全く同じである。 さらに「修行不足」「美しき心」など、一般の人間が使うはずも無い【幸福の科学特有の言葉】も散見され、元会員の人間が見れば一発で分かる内容となっている。よって君が信者であると疑われるのは極自然のことである。 では、質問に全く答えようとせず、人格攻撃を繰り返す幸福の科学の信者及びその非常識な宗教組織、教祖に対して、君のその【攻撃的な頭脳】がどのように考えているかを是非知りたい。 (これは sounanndesu さんのMsg 5339 に対する返信です ) |
| 5348 件目 なるほど男ストーカーか motokaiin 2000年8月8日 15時31分 ＞何度もいうけど、私は貴方に興味を持った なるほど男ストーカーか。（爆） こういう粘着質な人間を、相手にしてはいけないというのは 2ｃｈで学んだことだったな。すっかり忘れていたよ。 そのわりには、自分の投稿全く読んでいないのだな。（爆） うー こわ こわ。（笑） (これは sounanndesu さんのMsg 5347 に対する返信です ) |
| 5428 件目 な コ「日蓮の霊言」だけは？？@ motokaiin 2000年8月11日 11時40分 ＞都合の悪い霊言集を次々と絶版にし、そのくせ「日蓮の霊言」だけは絶版にせず、都合の悪い部分をそっくり削除して出版する教団と教祖の姿勢が問題なのです。 おそらく創価学会員勧誘対策だと思います。「イエスキリスト霊示集」で、西田77というような人を釣り上げ、「高橋信次霊言集」、「谷口雅春霊示集」で、教祖が亡くなった直後の信者の心の空白に乗じて、多くの会員を獲得することに成功した。 その２番煎じを狙っているものと考えます。何ていったって日本最大の宗教団体ですから。 つづく (これは misikitamotu さんのMsg 5420 に対する返信です ) |
| 5429 件目 なぜ「日蓮の霊言」だけは？？A motokaiin 2000年8月11日 11時41分 つづき そういった狙いで、「創価学会負け犬」「論創価学会ドラキュラ論」「破防法適用」といった非常識かつ不勉強な主張を行い、「邪教を捨てよ。真の日蓮の教え、正法はこちらである。」と学会員の大量引き込みを狙ったものと思います。 そうでなければ、現状の会の活動形態からいえば真っ先に絶版にすべき「日蓮の霊言」を改訂出版する理由が見つかりません。（笑） 歴史的事実の誤り、予言が外れるなのど他の霊言集は、真っ先に絶版にしている訳ですから。（笑） また他の宗教への誹謗中傷も、その宗教に属している信者の引き込みを狙ったものと思いますが、そのような行為そのものが、幸福の科学自体への嫌悪感につながることさえ理解出来ないようです。 (これは misikitamotu さんのMsg 5420 に対する返信です ) |
| 5753 件目 職員逮捕 及び 主宰の霊能力 について 投稿者: motokaiin 2000年8月22日 午後 8時32分 職員逮捕 及び 主宰の霊能力 について パパヨウコウさんが、継続して釈迦の時代の話をしていますが、全て≪９０年以前に主宰が自己を正当化するためにこじつけた話≫にすぎず、それが≪仏典に本当に存在≫するのか、そ フ≪論拠を明確に示して≫もらえませんか。どうもマンガのブッタレベルの話をする信者さんが多いようですので。 -------------------------------------------------------------------- パパさん ＞それこそ毎日あなたのいう超能力を使うことのほが異常であり、過去の釈尊のときも、獣姦の罪を犯した弟子を破門としたときも、同じであり、隨犯随律であり、その人個人個人の心の修行としての自主自律を尊重していたのです。 -------------------------------------------------------------------- 自分は釈迦に≪霊能力があった≫とは全く思いません。マリアの処女解任と同じく、弟子達が神格化するために色々な話を付け加えたものと思います。どうでもいい話です。主宰の話と≪峻別≫してください。 しかしながら、大川隆法主宰は ≪自ら≫ 「六大神通力がある。人の心が分かる。予知能力がある。高級霊と通信している。」 と事あるごとに称しています。 今回の事件に関しては、≪今年の１月から≫、五反田周辺の住人を不安に陥れながら、５０件近い犯行を継続している訳ですし、わずか数百人の本当の≪直弟子である職 ≫ｃt卑劣な犯罪を認知できなかったというのは、≪霊能力があると称している≫人間としては、明らかに≪おかしい≫です。 また宗教組織としての≪信用を大きく失墜させるこのような大事件≫を、≪数百人いる高級霊≫が何らの警告を行わなかったというのも明らかにおかしいし、また大川主宰が、この事件を≪予知する能力≫を全く持たない普通の人間であることが、さらに明らかになったと思います。 ９６年の事件、霊言集の歴史的事実の誤り、６年に及ぶ裁判に完全に勝利した関谷氏の証言に加えて、この事件も 「六大神通力がある。人の心が分かる。予知能力がある。高級霊と通信している。」 という大川氏の言葉が≪全くの嘘≫であったことを、裏付けてくれたものと思います。 ( これは papayohkoh さんの メッセージ 5751 に対する返信です ) |
| 5817 件目 教団の公式声明に関する信用性について@ 投稿者: motokaiin 2000年8月24日 午後11時27分 幸福の科学側では、今回の変態教 c職員を 「運転手 兼 荷物運搬係」 と称しています。 しかしながら、幸福の科学教団は、かつて、幹部である関谷氏に対しても 「あれは単なる運転手」 と一刀両断に切り捨てています。 これは、職員とはいえ、≪末端の末端の職員≫である関谷氏が、（きれっぱしのきれっぱしである高橋信次との詭弁と相通ずるものがあるのですが）、会の重要な情報や主宰の個人的な発言を深く知っているはずがないということを印象付けるための、≪嘘≫であったと考えます。 なぜなら関谷氏は、一代で築き上げた自動車販売会社の社長として、世田谷に数億もの自社ビルを建てるほどの、社会経験豊かな成功者であり、現に主宰の結婚式の仲人も勤め、組織として非常に重要な仕事である、年三億円近い紀尾井町ビルの貸借契約を、会を代表して任されているからであります。 この業務内容のどこが「単なる運転手」なのでしょうか。 つづく ( これは kyully さんの メッセージ 1 に対する返信です ) |
| 5820 件目 教団の公式声 セに関する信用性について A 投稿者: motokaiin 2000年8月24日 午後11時30分 つづき 今回の変態教団職員の件も、対世間の悪印象を少しでも軽減するため、「運転手 兼 荷物運搬係」 と公式発表しているのではないかとも考えてしまいます。 通常の職員ではあるが、運転手役と荷物運搬を≪業務の一環として行ったこともある≫というだけかもしれないからです。まあこの辺は、今後のマスコミ各社による事実関係の追及を待ちたいと思います。 問題なのは、「運転手であるか」という事実関係ではなく、≪幸福の科学という宗教組織の出す公式声明≫が、過去の大嘘だらけの公式声明によ運転手 兼 荷物運搬係り、≪全く信用を置けるものではなくなってしまった≫という事実です。 それに追い討ちをかける、社会的責任感、被害者・世間に対する何らの誠実性、反省の色も感じさせない、≪信者及びシンパによる陰謀説≫の表明。 被害者に対して、会の一信者として、真摯なる謝罪の言葉を表明する人間はどこにも存在しません。以前の会では考えられないことです。 元会員としてこれほど情けないもの ヘ有りません。自分達の言動を、利害得失から離れて、一度≪全くの外部の眼から≫見てみましょう。 そこに映る物は、紛れもなく 『カルト』 です。認めるのは辛いでしょうが。 ( これは kyully さんの メッセージ 1 に対する返信です ) |
| 5821 件目 「霊能力はなかった」との関谷氏の本の引用 投稿者: motokaiin 2000年8月24日 午後11時32分 幸福の科学ＱＡから引用させてもらいました。 霊能力がないことを知られては困るので神託結婚を考えついたようです。しかしそれが 失敗に終わると、事実無根を主張しています。フライデー事件と全く同じです。言った のに言っていないと言う。指示したのに指示していないと言う。やったのにやっていな いと言う。・・・こういうのを世間ではウソと呼ぶのですが、幸福の科学ではそうでは ないらしい。 あっ、そうそうそう、オウムにも有名な人がいましたね。「ああいえば・・・・」って。 外国の記者から「ウソつき」って呼ばれて ワした。大川さんや職員がそういうことにな らないといいですが。 以下、資料です。最後の三行は脱会者の誰もが経験したことではないでしょうか？ 大きな争点となったのは、大川総裁の指示によって、信者が結婚させられたという “神託結婚”で、自身を含めて数カップルが“神託”によって結婚したと本に記述し た関谷氏に対し、幸福の科学は、全くの事実無根を主張した。 （ＦＯＣＵＳ ８月３０日号 p18 ） 大川隆法は、私の知るかぎり奇跡はおろか霊的現象すら一度もあらわさなかった。 このことは彼自身が、一番よく知っていたと思う。頭脳明晰な大川のことだから、奇 跡を起こせない霊能力者であるという、痛切な自覚があったに違いない。 そこで彼は、「これほど多くの本を次々と出せるということが奇跡なのだ」と言っ ていた。わずか三年ほどのあいだに百冊以上の本をあらわすのは、それを奇跡と呼ぶ べきかどうかは別として、確かに並の人間ワザではない。 本の出版のほかにもう一つ、大川が奇跡、霊的現象と呼んでいたものがあった。そ れが神託結婚である。 「天上界 フ指示で会員が思わぬ人と結婚していく。これこそ霊的現象にほかならない」 その頃は、公の席でもそのような発言をしていた。言い換えれば、霊的現象をあら わせなかった主宰先生は、神託結婚に「現証」を求めたのである。 （中略） このような悲喜劇を見ながら、私たちはまだ大川隆法を絶対と信じつづけていた。 いや、絶対と信じ込もうとしていた。疑いを押し殺し、無理やり信じていた。自分 自身の心を正直に見つめる勇気を、私たちは欠いていたのである。 （関谷晧元著 虚業教団 p89 〜 p91）。 ( これは kyully さんの メッセージ 1 に対する返信です ) |
| 5822 件目 訂正 ＋ ガイヤグーさんへ 投稿者: motokaiin 2000年8月24日 午後11時57分 （誤）過去の大嘘だらけの公式声明によ運転手 兼 荷物運搬係り、 ↓ （正）過去の大嘘だらけの公式声明により、 コピペの打ち間違えをそのまま投稿してしまったようです。失礼しました。 ＭＳＧ５８１８ ガイヤグーさん ＞今後の人生もいとも簡単に棒に振ってしまった。なぜこんなことをするのだろう？そして犯罪の犯し方も異様だ。地域限定でこの犯人は犯罪を犯しまくったわけである。そして４５件の被害届が出たのである。彼の大胆な行動は、いかにも私を逮捕してくださいといわんばかりではないか。 答えるのもアホらしいですが、それが性犯罪者の特徴ですよ。後先考えず、衝動で行ってしまうのでしょう。電車の痴漢のオヤジの例を考えてみてください。 ＞そして犯罪の犯し方も異様だ。地域限定でこの犯人は犯罪を犯しまくったわけである。そして４５件の被害届が出たのである。彼の大胆な行動は、いかにも私を逮捕してくださいといわんばかりではないか。 また逮捕されにくい犯罪だから、７ヶ月間、５０件近くも犯行を継続できたのでしょう。犯行の性質から泣き寝入りの被害者も多数存在すると思いますしね。 またねえ、このような性犯罪で捕まるというのが一番恥ずかしいことなんですよ。だから動機も語れないのでしょう。 もういい加減止めたら。このような時期にあなたのようなことを言うことは、ますます世間 フ信用を失うだけだよ。それも分からないから、ネット上での幸福の科学の評判を回復不可能な状態まで、信者が落とす結果となったのだって。 ( これは motokaiin さんの メッセージ 5820 に対する返信です ) |
| 5845 件目 嘘つきは幸福の科学の始まり 投稿者: motokaiin 2000年8月25日 午後 6時14分 いやーどうもどうも。 Ａいやー関谷氏の本は、綿密な調査による司法の場でも、幸福の科学側からでも、全て真実のことが書いてあることが証明されましたなあ。 Ｂそうですねー。事実ばっかりで、仕方なく神託結婚に「事実無根」とターゲットをしぼったらしいですが、当時の月刊誌に載ってたらしいね。 Ａそりゃひどいねー。嘘つきは幸福の科学の始まりって、近所の子供が言ってたとかいないとか。 Ｂそうですかー。教育上もよくないねー。 Ａまあ結局、嘘の記載があれば、裁判上でとっくに争点となっているだろうし、ほぼ全て【事実】が書いてあったと捉えていいんだろうね。 Ｂそうだねー。だから皆さ 貴重な証言として引用されるんだろうね。 Ａ信者って、追い詰められると○○＝◇◇って言ってくるねー。 Ｂそうだねー。ほんとうバカだねー。 Ａでも最近の書込みは信者じゃないって知ってた？ Ｂそうなのー？じゃだれがー。 Ａ信者じゃなくて、西田77というレプタリアン星人が、分身の術を 使ってほとんど書いてるらしいよー。 Ｂそうなんだー。幸福の科学もいい迷惑だねー。 ( これは sounanndesu さんの メッセージ 5844 に対する返信です ) |
| 5849 件目 １％も当たらない教祖自身の予言 @ 投稿者: motokaiin 2000年8月25日 午後11時38分 皆様こんばんは。 ｆｒｅｄｙ９９ こと ＥＬＲＡＮＴＹ こと 関谷晧元 こと その２ こと ｌａｌａｐｉｓ こと ｒｏｍｎｏｍｅ こと 元会員です。 （信者の妄想調べによる） （爆） ＞というか関谷という人そのものかも しれないな。 書籍の内容を引用しただけで、そういわれるのであれ ホ、 大川隆法という人そのものなのかもしれないね。（爆） いい加減大人になれよ。２ｃｈの「通りすがり」 こと sounanndesu ３６才さんよ。（苦笑） ( これは sounanndesu さんの メッセージ 5848 に対する返信です ) |
| 5850 件目 １％も当たらない教祖自身の予言 A 投稿者: motokaiin 2000年8月25日 午後11時38分 「日本の安全保障」 大川隆法 １９９１年２月２１日 於グランドヒル市ヶ谷 社団法人 安全保障懇話会 主催 （以下原文通り） エリツィン この方が、大統領を目指しても、まあ、もしなっても短期になるし、なれない可能性は 非常に高い。むしろ次は軍部から軍事政権が起きてくる。 北朝鮮 私は、年末くらいから動くというふうに見ています。 軍隊として南下するということがはっきり感じられます。早ければ今年の年末くらいです。 で、９２年から９３年の間には、ほぼ確実に、これは、この動きは出てくると思います。 自衛隊 今の T倍程度の規模には、やはり今世紀中に予想しておいたほうがいいのではないか。 ＧＮＰの５％くらいですね。 中国 おそらく今世紀中にそうしたソ連の中での内戦状態等、起きますとおそらくは介入する だろう。これは今世紀中の見通しです。 イスラエル で、先行きやはり１０年から２０年、来世紀の初頭をみますと、やはりイスラエルという国 は、多分なくなるだろうと思います。 加藤紘一 まあ近いうちに加藤紘一さん総理大臣になられると私思っているんですけど。 予言 で、まあずれて１年，２年ずれても、結局はそういうふうに流れとしてはっきり出てくる ので、やはりそういう世界は現実にはあると認めざるをえません。 統計的にいうと、７，８割くらい当たってますので、（中略） 半分以下とか絶対ないですので。 ( これは sounanndesu さんの メッセージ 5848 に対する返信です ) |
| 5851 件目 １％も当たらない教祖自身の予言 B 投稿者: motokaiin 2000年8月25日 ゜後11時39分 【コメント】 世紀末も終わりに近づいた時点でこの予言、自分がみるかぎり、99％外れています。 個々の予言がどうこういうより、大きな流れが、悉く、正反対の方向に、外れています。 上記以外にも、アメリカの没落、ＥＣ統合の失敗、経済的危機によるソ連の軍事侵攻 ドイツの脅威、３億人国家日本への楽観的展望等。 現在の時点で、「唯一」当たっていると認められるものは、ソ連への分裂国家への流れ 位ですが、それでさえ、 「今後10年２０年の流れで見てきますと、明らかに分裂国家への流れを作っていくだろうと 私は推測しているんですね。」 と、１年後のソビエト連邦崩壊さえ、予測できていないのですね。ベルリンの壁崩壊も全く 予測できていなかったし。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 要は、予言というものは、【時間】をはずしたら、全然意味がないのです。 例えば、「ニューヨークの株式市場が、２００１年中に大暴落を起こす」 という元会員の『予言』も、「時間的なズレ」を認めたらいつかは当たるんですね。 また通常予想できる範囲の暴落があったとしても、「大きな流れでは当たった」 といえるし、１０年以上経って暴落しなくとも、「流動事項で、経済的影響を 考え、元会員の判断で止めた」との言い訳も出来る訳です。 @時間的には、ずれることもある。 A大きな流れでは当たる。 B流動事項と確定事項がある。 との言い訳を並べておいて、十数年経った現在、当たった確率１％以下ですからね．．．。 ( これは sounanndesu さんの メッセージ 5848 に対する返信です ) |
| 5852 件目 嘘はバレる 投稿者: motokaiin 2000年8月25日 午後11時48分 これも幸福の科学ＱＡから引用させて頂きます。 会の混乱ぶりがよく分かる資料となっておりますので。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 『虚業教団』で内情を暴露された大川夫妻は、大慌てで会員に情報操作をしたようです。 それが今日にまで及んでいます。 特に３月の「霊言現 ロを幹部だけに見せる」は大変興味深いものです。 幹部が動揺したから証拠を見せたのか、それとも幹部は見ていないのに見たことにして 月刊誌上でウソを語ったのか。その幹部が次々に還俗するのはなぜか？ そもそもなぜ幹部にしか見せなかったのか．．．？ もう答えは出ました。 関谷さんの言葉とともに年表を再掲します。 ９３／１２ 『虚業教団』（暴露本）発刊される ９４／０１ 大川主宰の新春特別セミナーが講師セミナーに変更される ０２ ０３ 大川主宰・・・霊言現象を幹部だけに見せる きょう子補佐・・・セミナーの演題が急遽変更され「信仰の大切さ」になる ０４ 大川主宰・・・セミナーの演題が急遽変更され「三宝帰依とは何か」になる 大川主宰・・・「方便の時代は終わった」急遽上映 ０５ 正心法語変更 三宝帰依体制開始 月刊誌 大川主宰・・・「方便の時代は終わった」に変更される きょう子補佐・・・「邪教ＧＬＡを斬る！」に変更される 以下、ＦＯＣＵＳからの転載です。 「私は体験した事実をありのままに書いたので、裁判を起こされるとは、全く想定 していませんでした。私自身は、幸福の科学の方針に疑問を持って、教団から“卒業” したわけですが、この本を書くことで、幸福の科学が、進路を修正して、もっと一般 に受け入れられるようになっていくと信じていたくらいなのです」（関谷氏） 「裁判では、教団が虚偽だと主張した数十カ所に一つ一つ証拠を提出して、証明し て行く作業の繰り返しでした。自分の良心に恥じる所はなかったから、証言台でも、 待ってましたとばかりに堂々と、大きな声で答えられたのです」（同） （ＦＯＣＵＳ ８月３０日号 p18 〜 p19） ( これは sounanndesu さんの メッセージ 5848 に対する返信です ) |
| 5859 件目 はい総裁先生の御言葉です。 投稿者: motokaiin 2000年8月26日 午前 2時13分 ＞総裁の予言の位置づけは例えるなら受験勉強をする時に偏差値で志望校を選択しますね。現時点でこの偏差値だからこの学校に入れるという予測が出来ます。 はい総裁先生の御言葉です。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− で、まあずれて１年，２年ずれても、結局はそういうふうに流れとしてはっきり出てくる ので、やはりそういう世界は現実にはあると認めざるをえません。 統計的にいうと、７，８割くらい当たってますので、（中略） 半分以下とか絶対ないですので。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− あなたのいう『予測』を認めたとしても、それは≪不確定事項≫であり、≪確定事項≫も確実に存在するのですよ。 ですから ＞半分以下とか絶対ないですので という主宰の言葉が出てくるのですよ。 予言が外れたからといって、教義の勉強不足によるいい加減なこじつけ話をしないように。 ところで君は信者だったの？？ ( これは jyajyauma123 さんの メッセージ 5858 に対する返信です ) |
| 5861 件目 決定事項と未決定事項 投稿者: motokaiin 2000年8月26日 午前 3時36分 ＞教義のどこに〈確定事項が確実に存在する〉とあるのですか？ こんなもの、予言に関する教義の≪基本中の基本≫ですから、職員さんにでも聞いてみてください。他にもたくさんあるでしょうが、もう探すの面倒くさいのですので。 大体ですね、『主エルカンタ−レ』が ＞半分以下とか絶対ないですので。 と自衛隊幹部の前でこう断言しときながら、1％も当たらないっていうのは明らかに≪おかしい≫ですよ。 ≪主の言葉≫をあなたは蔑ろにするのですか。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 人生の発見 大川隆法 Ｐ186 「未来については 決定事項と未決定事項がある。」 ８７年上級セミナー ( これは jyajyauma123 さんの メッセージ 5860 に対する返信です ) |
| 5879 件目 会員2さんへ 投稿者: motokaiin 2000年8月27日 午前 1時25分 ＞罵詈雑言をあびせる人には、説得は無理です。 ≪罵詈雑言をあびせる人≫って、誰のことですか？ 元会員、フラワーさん、lalapisさん、ixtlan さん、サンキュウさんのことですか？ それとも、極道の健太郎、チェキラー、いろいろ売りますといった、酷い言葉使いで、継続して荒らし行為を行う人たちのことを言っているのでしょうか？ ＞ネットでは反論しないのが正解です。 またその理由は何故でしょうか？ 事実関係に関しては、ネットでの匿名性には関係なく、信者側も当然に反論できるはずですが。 仮に対面で議論を行った場合、何が変わるのでしょうか？全く理解出来ません。 そもそも、どこで、誰が、この≪教義の明白な矛盾≫に関して、回答を行ってくれるのでしょうか？ 全て≪教祖自身≫が話した言葉に基づく矛盾ですよ。 ＞泥棒の件、１月から７月末までに45枚ものパンティーを略奪してい ますが、これを単純計算すると、4.6日に一枚強奪していることにな ります。 で、会員であれば、よくわかるのですが、ちゃんと活動している 会員ならば、そんな暇はありません。 考えてみればわかると思いますが、ものの３分もあれば、犯行は完遂できます。また逮捕された当時、他にパンツを３枚所有していたようです。 １ヶ月６枚のペースですから、月２回の犯行で事足ります。それとも幸福の科学は安月給で、３６５日２０時間労働でもさせているのでしょうか。そうであれば納得がいきますが。<ヤ迭> あなたも他の信者さんと同じように ＞不可解なところもあるようです と結論付ける過程において、≪論理的思考能力が欠如≫しているようです。まあ組織防衛のための確信犯であるならば、仕方ないですが、それ行為自体が≪逆効果≫ですね。 ( これは Kaiin2 さんの メッセージ 5876 に対する返信です ) |
| 5881 件目 どこが≪堂々巡り、水掛け論≫なのだか 投稿者: motokaiin 2000年8月27日 午前 3時12分 ＞ネット上の議論に関しては、結局どこまで行っても堂々巡り、水掛け論になるので、時間の無駄だと分かりました。 どこが≪堂々巡り、水掛け論≫なのだか。 批判者側の出す、≪簡易明白な教義の矛盾≫に、全く答えられず、また反論したところで、≪即座に≫ソースの提示とともに論破されるという繰り返しを、１月より、ヤフー、２ｃｈにおいて、≪継続して≫行ってきた。その証拠は≪全て過去ログの中に存在≫する。 議論に完全に敗北したからといって、≪事実関係を全く無視≫したいい加減な事を言わないように。 ＞総裁の悟り自体初期の頃より上がられている事を認められない批判者は、頭の固い原理主義者でしょう。 ≪原理主義者≫の意味を理解しているのだろうか。 少なくとも批判者側は、コロコロ変わる主宰の言葉に辛抱強く付き合って、≪その言葉が真実≫であるならば、≪こことここに簡易明白な矛盾が出てくる≫との意見表明をしているに過ぎない。 それに対し、ドグマに囚われ、柔軟な発想が全く出来ず、既に論破された主宰の言葉を繰り返すしか能のない信者側こそが、幸福の科学万能主義というドグマに囚われた、まさしく真の意味での≪原理主義者≫であろう。 私達、批判者は、決して、幸福の科学初期の教えに囚われ ト批判をしている訳ではない。 初期の教えから最近の教えまでの全てを考慮に入れた上で、その簡易明白な矛盾点を指摘しているに過ぎない。 また教えの変化がより優れたものへの変化であれば、それは批判されない。しかしながら、９１年以降、明らかにカルトへの道を歩んでいった幸福の科学。 そのため、以前の教えを引き合いに出されて批判されるのも、至極当然のことであり、その変化は釈迦教団と対比されるようなものではない。 ( これは jyajyauma123 さんの メッセージ 5880 に対する返信です ) |
| 5926件目 人の話聞いてるの？？＞ジャジャウマさん 投稿者:motokaiin 2000年8月27日 午後11時26分 人の話聞いてるの？？ ＞釈迦教団の時代にも色々事件はあったようですが だからそれは釈迦には、≪霊能力が無かった≫ ってことでしょう。 大川さんはもっと凄い ≪霊能力がある≫ と≪自ら≫豪語しているからね。 その発言と矛盾している限り、釈迦の例と全く無関係ですよ。 以下参照 -------------------------------------------------------------------- パパさん ＞それこそ毎日あなたのいう超能力を使うことのほが異常であり、過去の釈尊のときも、獣姦の罪を犯した弟子を破門としたときも、同じであり、隨犯随律であり、その人個人個人の心の修行としての自主自律を尊重していたのです。 -------------------------------------------------------------------- 自分は釈迦に≪霊能力があった≫とは全く思いません。マリアの処女解任と同じく、弟子達が神格化するために色々な話を付け加えたものと思います。どうでもいい話です。主宰の話と≪峻別≫してください。 しかしながら、大川隆法主宰は ≪自ら≫ 「六大神通力がある。人の心が分かる。予知能力がある。高級霊と通信している。」 と事あるごとに称しています。 今回の事件に関しては、≪今年の１月から≫、五反田周辺の住人を不安に陥れながら、５０件近い犯行を継続している訳ですし、わずか数百人の本当の≪直弟子である職員≫の卑劣な犯罪を認知できなかったというのは、≪霊能力があると称している≫人間としては、明らかに≪おかしい≫です。 また宗教組織としての≪信用を大きく失墜させるこのような大事件≫を、≪数百人いる高級霊≫が何らの警告を行わなかったというのも明らかにおかしいし、また大川主宰が、この事件を≪予知する能力≫を全く持たない普通の人間であることが、さらに明らかになったと思います。 ９６年の事件、霊言集の歴史的事実の誤り、６年に及ぶ裁判に完全に勝利した関谷氏の証言に加えて、この事件も 「六大神通力がある。人の心が分かる。予知能力がある。高級霊と通信している。」 という大川氏の言葉が≪全くの嘘≫であったことを、裏付けてくれたものと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=9acja1a4n2j3xa4n65a4a8a4ka4da4a4a4f&sid=1835217&mid=5753 (これは jyajyauma123 さんのメッセージ5923に対する返信です) |
| 5928件目 ＲＥ お前ら呼ばわりされる覚えはない！ 投稿者:motokaiin 2000年8月27日 午後11時45分 組織の職員があのような卑劣な犯罪を行ったにもかかわらず、信者の誰一人として、誠意を込めた謝罪をせず、創価学会の陰謀説などを唱えるだけではなく、さらには、公の議論で、質問に誠実に答えるのではなく、さんざん的外れな人格攻撃を行い、そして最後まで追い詰められると、決まりきったように人を ≪悪魔呼ばわり≫ してきた非常識なカルト信者達は、社会の人達から、≪お前ら≫どころか、≪貴様ら≫呼ばわりされても、致し方ないと考える。 何故、一般の方からそう呼ばれるかを、よくよく自己及び、他の信者の言動と照らし合わせて、猛省してもらいたいものである。 (これは jyajyauma123 さんのメッセージ5909に対する返信です) |
| 5939件目 ＲＥ 元会員さんはそう思われるのですね 投稿者:motokaiin 2000年8月28日 午前12時49分 ですからね。 釈迦の話はここでは関係ないのですよ。はあー。 数百人の高級霊、主宰の予知能力、主宰の人の心を読み取る能力が、≪無かった≫ ということが、今回の事件及びその他あまたの事件、事実により、証明されたといってるのですよ。 それに対する反論は何も無しで、実際あったどうかも分からない釈迦の話をしても、≪主宰の言葉の矛盾≫の解決に何ら役に立ちませんよと言っているのです。 これでお分かりですか？ 会員２さんへ ヤフーへの投稿が、幸子さんのＨＰにまとめられております。また２ｃｈの投稿も検索すれば、すぐに読めますのでそちらをお読み下さい。全て書いてあります。 (これは jyajyauma123 さんのメッセージ5933に対する返信です) |
| 5943件目 ですからね。はあはあー。 投稿者:motokaiin 2000年8月28日 午前 1時23分 ですからね。その前提を認めたとしても 「主宰が、その霊能力を使わない理由は何ですか？」 と聞いているのです。 世間の信用、がた落ちで、地域住民を不安に陥れる性犯罪を、７ヶ月間も認知せずに放置していた理由は何ですか？ とね。 また９６年の事件、霊言集の歴史的事実の誤り、身近の幹部の「細かな予言をするがことごとく外れる。人の心を完全に読み違える。」との証言、外部に公表した予言が1％も当たらない。 肉親なら分かると言いつつ、高橋信次氏の、実の娘、一番弟子と決して会おうとしない。 これら全ての事実が 「霊能力がある。高級霊との通信をしていた。予知能力がある。」 という主宰の言葉が嘘であることを証明しているのではないですかと、複合的に結論つけた上で、問うているのですよ。 こんなもの、≪議論以前≫の問題です。 誰でも当然たどり着く、素朴な疑問、結論です。 それに対して、幸福の科学側では、合理的な説明はあるのですかと問うているだけですよ (これは jyajyauma123 さんのメッセージ5941に対する返信です) |
| 5945件目 ですからね。はあはあー。A 投稿者:motokaiin 2000年8月28日 午前 1時37分 もうちょっとフォローしときますが。 仮に釈迦の弟子達に対しても、同じような疑問をぶつけると思いますよ。 （これは釈迦自身が、自分には六大神通力があると自ら語っていることを確認してからの話ですが。） 霊能力があるならば、なぜ弟子の犯罪行為を防ぐために使わないのですかとね。 ですから、大川さん及び信者さんにも、同じような、素朴な疑問を投げかけているわけです。 そのようなことを防ぐための、霊能力、予知能力、高級霊の指導ではないのですかとね。 この事件で、日本における救世運動が、何年か、もしくは何十年か遅れてしまったことは間違い無いと思いますしね。 それを防ぐために、霊能力を使わずして、一体何のための霊能力なのかというのが、自分も含めた、世間一般の人間の、ごく素朴な疑問であると思うのですが。 (これは jyajyauma123 さんのメッセージ5941に対する返信です) |
| 5948件目 霊能力を使わない理由 投稿者:motokaiin 2000年8月28日 午前 2時09分 ＞霊能力を使わない理由も理解していないだなんて、法の何を学んでいたのでしょうかね？ 知ってますよ。 「霊能力信仰に弟子が陥ることを防いだ。」 ということでしたよね。 それでですね、犯罪前に、暗にその職員に幹部を通じて警告することが、どうして≪霊能力信仰に弟子が陥ること≫となるのですか。全く理解出来ません。 どれだけ救世運動の妨げになったか、あなたは世間一般の視点から、理解していますか。 それならば、８９年の特別セミナー「霊道現象とは何か。」９４年の暴露本出版直後に、幹部だけに見せた霊現象。 さらには多くの予言。全てが≪霊能力信仰に陥る危険性≫を有しているでしょう。 まさしく、理論と行動の≪自己矛盾≫ですよ ≪予言が全て外れた≫からといって、また、≪霊能力が無いこと≫が証明されたからといって、そのような理屈を持ち出すなど、本 魔ノおかしなことです。 (これは Thankyou_El_Cantare さんのメッセージ5946に対する返信です) |
| 5958件目 Thankyou_El_Cantare さんへ @ 投稿者:motokaiin 2000年8月28日 午後 1時49分 ＞総裁先生の大いなる目的は、救世の法を説き、全人類を救済することにあります。 予言や霊道現象を起こしたのは、霊道現象というものがある、ということを示したに過ぎません。 ですからね、それは「霊道現象というものがある」、ということを≪全く示していない≫でしょうと言ってるんですよ。 １％も当たらない予言や、中学生レベルの間違いをする霊言集の、一体どこが ≪霊の現象≫ なのですかと言ってるんですよ。 そういった全ての事実を踏まえて、今回の事件もまた、≪霊能力が無かった≫証明を、明確に為しているとね。 ＞霊言集の内容は、救世の法とは異なります。 これも信者の皆さんがずい分勘違いをされているのですが。 ≪霊言集の内容は、救世の法とは異なって≫いたとしても、霊言集の内容が≪歴史的事実と反していても良い≫ということには全くならないのですよ。 当たり前の事ですが、≪高級霊と通信≫をしていたという主宰の言葉が、≪全て嘘と≫いうことになってしまいますから。 ≪高級霊と通信≫をしていたということが≪全て方便（＝嘘）≫であったと、主宰が認めた場合は別ですが・・・・・。 つづく (これは Thankyou_El_Cantare さんのメッセージ5957に対する返信です) |
| 5959件目 Thankyou_El_Cantare さんへ A 投稿者:motokaiin 2000年8月28日 午後 1時50分 つづき では真正面から反論をしてくれたThankyou_El_Cantare さんに質問させて頂きます。 霊能力を使わない理由として、Thankyou_El_Cantare さんが挙げた 「目先の霊能力を使った警告が、全人類の救済というグローバルかつ長期的な視野に立てば、将来どれだけ救世運動の妨げになって行く。」 との説明が、全く不明確かつ抽象的すぎます。 私が挙げた主宰による説明を、 ≪案の定、額面通りの理由しか≫ と非難するのであれば、誰にでも分かるように、もう少し簡易明快な説明をしていただきたいです。 加えて @今回の事件、主宰は知っていたが、「将来どれだけ救世運動の妨げになって行くことになるのかを考えて」、あえて警告しなかったのか。 Aそれとも、７ヶ月間、全く霊能力を使わなかったため、その犯罪行為を認知していなかったのか。 B Aであるならば、数百人いる高級霊はその事実に気付いていたもの１人もはいなかったのか。 C さらには、今回の犯罪行為、事件の発覚、及び社会的信用の低下を、予知能力により、前もって知っていた霊人はいなかったのか。また主宰の予知能力は今回の事件を予知していたのでしょうか。 D９６年の事件は、明らかに１４次元霊であるとする主宰の言葉と矛盾すると思うのですが。 E数え切れないほど出て来ている霊言集の歴史的事実の誤りについて FＧＬＡの高橋佳子さんと決して会わない理由とは G「高橋信次救世の大復活」では、「園頭さんも早く来ないとダメだよ。」と言いつつも、ご本人が「大川さんと会っ ト信次先生と自分しか分からない会話をし、本当に信次先生ならば帰依したい」と何度も何度も言ってきても、決して会おうとしなかったのはどういう理由でしょうか？ http://www.shoho.com/newpage124.htm H客観的事実として、大川さんは、通常の一般人以上の予知能力は無かったということで、信者さんもよろしいですか。 との疑問にも答えてください。 ＞案の定、額面通りの理由しか ＞可哀想だとは思いますが、堕ちてみるまでわからないのでしょう。 との議論の相手を侮辱するような言葉を吐いて、こちらの意見を否定する以上、 こちらの質問にも真正面から答えてくれることを希望します。 (これは Thankyou_El_Cantare さんのメッセージ5957に対する返信です) |
| 5991件目 ＲＥ 「熱心な信者層」 投稿者:motokaiin 2000年8月29日 午前 6時38分 ＞要するに、「熱心な信者層」でなければ、「一般の人々に対して教義の誤解・混乱を招く」と言うことです。 「退会者・元会員」は、現時点で「熱心な信者層」とは言えません。 ですから、彼らの解説は、幸福の科学の教えから逸脱し、「一般の人々に対して教義の誤解・混乱を招く」ものであると言うことが出来ましょう。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 本当にどうして信者さんは、この場でどういう議論の命題が展開されているかということを理解出来ないのでしょうか。 「熱心な信者層」が、熱烈なる信仰心を持って、霊言集を読んだからといって、 どうして、≪霊言集の歴史的事実の誤り≫が、≪是≫とされ得るのでしょうか？ それを≪無視≫することが、≪信仰心≫なのですか？？ 他の方の質問にも、全く何らの回答にもなっていませんし・・・。 「一般の人々に対して教義の誤解・混乱を招いて」いるのは、≪あなたの投稿それ自体≫ですよ。 教義の引用も良いですが、その≪議論の場に合った適切な教義≫を取捨選択してくださいよ。お願いしますよ。本当に。 ＰＳ どうせ回答などしているつもりはないとの返事が返ってくるのでしょうが、それにしては今議論されている箇所に近似した内容ですし（爆）、あまり論理的な思考が得意ではない現役信者さんや、入会しようか迷っている人の疑問をうまく誤魔化すための投稿ではないかと、推測してしまうのですが。（苦笑） (これは Thankyou_El_Cantare さんのメッセージ5979に対する返信です) |
| 5992件目 Thankyou_El_Cantare さんは 投稿者:motokaiin 2000年8月29日 午前 6時39分 自分が答えられる疑問には、≪単なる正論と名乗りつつも≫反論し、≪タイトルで感情的に攻撃し≫、それが明確に論破された後の答えられない質問には、≪一切の回答を回避し≫、≪議論好きの人と決め付け≫、それを≪多くの明快な矛盾に答えられないその場しのぎの理由≫とするという、 かつての色々ありますさんと≪全く同じ不誠実な投稿手法≫を取っているようですので、彼に関しては、共に行う≪一切の真実性の追及作業≫を諦めて、他の信者さんに質問したいと思います。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− @今回の事件、主宰は知っていたが、「将来どれだけ救世運動の妨げになって行くことになるのかを考えて」、あえて警告しなかったのか。 Aそれとも、７ヶ月間、全く霊能力を使わなかったため、その犯罪行為を認知していなかったのか。 B Aであるならば、数百人いる高級霊はその事実に気付いていたもの１人もはいなかったのか。 C さらには、今回の犯罪行為、事件の発覚、及び社会的信用の低下を、予知能力により、前もって知っていた霊人はいなかったのか。また主宰の予知能力は今回の事件を予知していたのでしょうか。 D９６年の事件は、明らかに１４次元霊であるとする主宰の言葉と矛盾すると思うのですが。 E数え切れないほど出て来ている霊言集の歴史的事実の誤りについて FＧＬＡの高橋佳子さんと決して会わない理由とは G「高橋信次救世の大復活」では、「園頭さんも早く来ないとダメだよ。」と言いつつも、ご本人が「大川さんと会って信次先生と自分しか分からない会話をし、本当に信次先生ならば帰依したい」と何度も何度も言ってきても、決して会おうとし ネかったのはどういう理由でしょうか？ http://www.shoho.com/newpage124.htm H客観的事実として、大川さんは、通常の一般人以上の予知能力は無かったということで、信者さんもよろしいですか。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− (これは Thankyou_El_Cantare さんのメッセージ5963に対する返信です) |
| 5997件目 １４次元神霊 投稿者:motokaiin 2000年8月29日 午前 6時56分 月刊誌１９９２年２月号 Ｐ３１ 「大川隆法主宰先生が最高の神様であるといえるのです。 ですから主宰先生が、聖エルカンタ−レ様であるという意識を持てない人は人間としての傲慢さが出てくるでしょうね。 まず最も信仰し敬う対象は、１４次元神霊である聖エルカンタ−レ様です。二番目に１３次元宇宙の根本神霊、」 これ以後、あまり１４次元神霊の話は聞かなくなったのは、さすがに大川氏もまずいと気がついたのではないでしょうか。（苦笑） (これは motokaiin さんのメッセージ5992に対する返信です) |
| 6016件目 老子のニイハオ 投稿者:motokaiin 2000年8月29日 午後11時20分 パパさんへ ＞老子の時代の言葉でしたら信じるとおっしゃるのでしょうか、でその中国語がただしいという証明は専門家ならいざ知らずどうやるのですか、 イカルガさん ＞「ニイハォ」は清朝末期から民国初期において、中国各地でバラバラだった挨拶の言葉を統一していつくられたんだから。１００年の歴史もないんだよ。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=9acja1a4n2j3xa4n65a4a8a4ka4da4a4a4f&sid=1835217&mid=4709 だそうです。 (これは papayohkoh さんのメッセージ6011に対する返信です) |
| 6017件目 『霊道現象とは何か』テープより 投稿者:motokaiin 2000年8月29日 午後11時20分 何度も言いますが、何故霊が中国語を喋るかといえば、 ≪生前使っていた言語を喋ることで本人証明を為す≫ ということだったでしょう。そんなもん常識中の常識ですよ。 ちなみに、≪ニイハオ≫は老子だけではなかったようです。 大川氏が、古代中国語を喋るときは、何故か≪ニイハオ≫から始まるようです。（苦笑） おそらく≪ニイハオ≫以降は、いい加減だと思うのですが、誰か中国語が分かるひとはいませんか。聞こえたとおりに表記してあります。 『霊道現象とは何か』テープより 種○修さんの守護霊です。（両者、同時に古代中国語を喋りだす。） 大川氏「ニイハオ チャン リン トゥー ワン リャン。カン ティンヤン コンリャンティー ヤンコウ リン。 タンカンラン チュウワンリー。（以下 ェ）」 霊媒者（不空三蔵）「チュンパンチュンパンパン（同じことの繰り返しでかなりいい加減。以下略。）」 大川氏「誰だと思いますか？」 信者「ファンシンファンシンフォー（天台チギ）」 大川氏「違う。それ、シンフォー、僕のほうに入っていた。（笑）」 大川氏「不空三蔵です。」 (これは papayohkoh さんのメッセージ6011に対する返信です) |
| 6041件目 パパヨウコウさんへ @ 投稿者:motokaiin 2000年8月30日 午後10時25分 パパさん ＞私がいっているのは、古代中国語だと、現代人に分からないのではないかといっているのでして、中国人ならば中国語でけっこう、それが古語である必要がないといっているのです。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 現代中国語だって分かる人なんて、ほとんどいないでしょう。つまり≪一部の専門家≫にその真偽が分かれば、それで十分ということです。 何度も言いますが、 ≪霊人の証明のために、（ ネんせ１４次元霊の大川主宰でさえ、真の日蓮の霊か、分からない程ですから。）初めから日本語で喋ればいいものを、生前使っていた言語をあえて話す。≫ との説明でしたよね。 あなたのご説明は、幸福の科学の公式見解と全く異なるだけではなく、論理的な因果関係が支離滅裂ですよ。まあいつもの事ですが。（苦笑） 大体、何でわざわざ「現代中国語」で話す必要があるのですか。単に多くの人に≪霊現象の信憑性を完全に疑われるだけ≫でしょう。≪本人証明≫にも何にもならないですよ。（苦笑） つづく (これは papayohkoh さんのメッセージ6031に対する返信です) |
| 6042件目 パパヨウコウさんへ A 投稿者:motokaiin 2000年8月30日 午後10時26分 つづき ＞中国人ならば中国語でけっこう、それが古語である必要がないといっているのです。 この意見は物凄い意見ですが、例えば、日本人である日蓮が、１００年の歴史も無い、茅ヶ崎あたりの言葉である≪じゃん≫って現代語 使ったら、あなたはどう思いますか？ 確かに聞いてる現代人には分かりやすいですが・・。 そういうことですよ。（笑） また『学問的蓄積』とは大変なものでして、某宗教団体の古代ヘブライ語の霊現象も、専門家が見れば一発でインチキだと分かるそうです。ましてや、古代中国語なら、当然のことです。 本人であるとの疑いを完全に招く、ニイハオなんて言葉を使う理由は全く有りませんよ。ちょっと知識のある人であれば、ニイハオだけで、これはインチキだと思うでしょうから。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− パパさん ＞そしてあなたが引用している霊現象というものも、霊媒者とかかれていますがこのかたは、原○子さんであって、この時霊道が50〜60パーセントしか開いてないのでぶれがあり、中国語が怪しいが雰囲気は分かるであろうといわれているものであって、あなたがことさらいい加減という批難はおかしいものであって会員であれば、当然知っていることではありませんか。あなたのいう常識のなかの常識ではないですか。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− ですからね、パンパラパンの繰り返ししかしないその言葉が、全くのインチキである事は、≪専門家ではない≫自分の他、全ての人にも分かるわけです。 そうではなくて、自分が挙げた≪ニイハオ≫の発言は、天台チギが体に入った≪１４次元神霊の大川氏による霊現象≫ですよ。老子もそうですが。 よく人の文章を読んでいただきたいです。 (これは papayohkoh さんのメッセージ6031に対する返信です) |
| 6056件目 パパヨウコウさんへB 投稿者:motokaiin 2000年8月31日 午後12時15分 日蓮の話は、あなたが ＞中国人ならば中国語でけっこう、それが古語である必要がないといっているのです。 なんていうトンデモ話を持ち出すから、≪皮肉≫の意味も込めた例え話ですよ。「日蓮」も「じゃん」も、ちょうど茅ヶ崎ですしね。（笑） 問題の本質は同じですよ。 主宰でさえ、≪霊人が本物か分からない≫以上、生前の言葉として、「じゃんと喋る日蓮の霊が本物か疑わ オいように」「ニイハオと喋る天台チギ、老子の霊が本物か疑わしい」ことは。 霊人の本人証明のため、≪最初の導入部分≫で、≪生前話していた言葉≫をわざわざ喋っているのですから。 両者とも当然≪本人≫とは認められません。シルバーバーチが生前の言葉として、 ハローと話しかけてきた場合も同様です。 (これは papayohkoh さんのメッセージ6051に対する返信です) |
| 6057件目 パパヨウコウさんへC 投稿者:motokaiin 2000年8月31日 午後12時15分 ＞何度もいいますがはじめから、正しくないことをいってあるのであれば、インチキと言うことは誤りだというこではありませんか 原さんの話はどうでもいい話です。不空三蔵の霊道現象といいつつも、全く古代中国語を喋っていない訳ですから、外部の人間から見たら、≪インチキ≫には違いありません。「看板に明らかな偽り有り」ですから。 世間では、「正しくないこと」を「インチキ」というのだと思いますが。それを前もって言ってい スとしても。（苦笑） ＰＳ 無能力者を出したマジックの運営者がインチキと言われるのと同じです。（これで分かるかな・・） (これは papayohkoh さんのメッセージ6051に対する返信です) |
| 6058件目 パパヨウコウさんへD 投稿者:motokaiin 2000年8月31日 午後12時15分 ＞霊言のメカニズムからいって、大川隆法というう言語中枢を借りての天台の発言であって これには驚きました。主宰の言語中枢を使って、どうやって天台チギ自身が≪古代中国語≫を喋るのでしょう。 霊人が主宰の言語中枢を使うのは、日本語に翻訳する場合のみでしょう。 主宰の言語中枢では、古代中国語が喋れないからこそ、不空三蔵との古代中国語での対話で、天台チギの力を借りたのではないですか。 ＞大川隆法がいっているのではないことを知ったうえでのデマをおしゃっているのではありませんか、 「大川隆法がいっているのではないことを知ったうえ」だからこそ、≪おかしい≫といってるの ナすよ。（苦笑） お分かりですか。 (これは papayohkoh さんのメッセージ6051に対する返信です) |
| 6059件目 パパヨウコウさんへE 投稿者:motokaiin 2000年8月31日 午後12時15分 ＞ちなみにてんだいは、長男ではありません、間違ってかいておられましたが。 『幸福の科学原論』には、「天台チギが２代目としてまもなく地上に生まれる」との記述があり、それは主宰の長男であるというのが、当たり前の常識であったのですが、それも変更になったのですか。是非今現在の情報を教えてください。また荘子、天照大神も、主宰の子供であったはずですが、それも変更になったのですか。 (これは papayohkoh さんのメッセージ6051に対する返信です) |
| 6069件目 主宰の長男について 投稿者:motokaiin 2000年8月31日 午後 5時27分 ＞どのように聞かれているの ゥわかりかねますが、たしかに2代目ではありますが、事実とちがっており、ちゃんとした会員なら知っているはずですが。 分かりかねるのは、あなたの投稿≪全て≫ですよ。（苦笑） あなたねえ、いい加減キャラ作るのは止めて、まともに話したらどうですか？日本語が読みにくくてしょうがないのですが。（苦笑） まあ最近はましになってきたほうだけど。。 ＞事実とちがっており、ちゃんとした会員なら知っているはずですが。 と言うのであれば、その≪事実≫を示しなさいよ。何が≪事実≫なのですか？ あなたは高橋佳子さんが主宰と会わない理由のときでも、＞理由は前もって来てますよ。 と言いつつも、その理由を聞かれた後、全く無視していますよね。 で、天台チギ、荘子、天照大神は、主宰の子供という話は≪事実≫なのですか？≪事実≫ではないのですか？あなたのほうこそ、その場しのぎのいい加減なことを言っているのではないですか？他の方で、この話を聞いた方はいらっしゃるでしょうか？ それで、批判者の意見を否定し、ちゃんとした会員でないことを印象付けたいのでしょうが、事実の裏づけの無い、抽象的な批判をしようが全くの無意味ですよ。 ＰＳ 大体、あなたのような無理のある年寄りキャラを演じている事自体が、不自然であり、本来のＨＮを隠すために、わざとそうしていると思われていることを、あなたは自覚していますか？今時、７０過ぎの爺さんであれ、あなたのような不自然な言葉使いはしないと思いますよ。（苦笑） (これは papayohkoh さんのメッセージ6064に対する返信です) |
| 6070件目 古代中国語を喋れないから 投稿者:motokaiin 2000年8月31日 午後 5時27分 ＞またその個体をかりてということが、古代中国語で無く中国語であったということとはなんら問題は無いということであって、主宰の意識のもとでの、各霊人の自由意思による発言にほかなりません。 あなたは、わざと言ってるのかな。（笑） 主宰が、古代中国語を喋れないから、≪古代中国語で不空三蔵と会話をするため≫に、≪シンフォーを僕に入れた≫わけでしょう。 つまり、通常の霊言は、≪霊人が主宰の言語中枢を借りる≫のだが、今回のケースは全く逆で、≪主宰が霊人の言語中枢を借りた≫訳ですよ。 そこの≪一番重要な部分≫を無視して、他の枝葉末節な部分にからんで、都合の悪い部分を誤魔化さないように。 いずれにせよ ≪霊人の証明のために、初めから日本語で喋ればいいものを、生前使っていた言語をあえて話す≫ 以上、あなたの反論は全て無意味です。 (これは papayohkoh さんのメッセージ6065に対する返信です) |
| 6071件目 いい加減な中国語 投稿者:motokaiin 2000年8月31日 午後 5時27分 ＞原さんの話はどうでもよいとはならないのではありませんか、インチキの根拠の一部を構成するものではないでしょうか、古代中国語でならないとするのはあなたのおかんがえであって、わたしは内容によって判断すべきであるといっているのです。マジックの例えはいただけません。 ＞古代中国語でならない（ではない。でいいのかな？）とするのはあなたのおかんがえであって と言いつつも、 あなたご自身が ＞この時霊道が50〜60パーセントしか開いてないのでぶれがあり、中国語が怪しいが雰囲気は分かるであろうといわれているものであって と、≪いい加減な中国語≫であることを認めているではないですか。（爆） その≪いい加減な中国語≫を指して、≪インチキ≫ということに何の問題があるのですか。自分が言った≪インチキ≫という言葉は、≪いい加減な古代中国語≫と言う意味ですよ。両者の意見はめでたく一致しているではないですか。 http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=9acja1a4n2j3xa4n65a4a8a4ka4da4a4a4f&sid=1835217&mid=6042 (これは papayohkoh さんのメッセージ6067に対する返信です) |
| 6092件目 主宰の長男及び高橋佳子さんの件 投稿者:motokaiin 2000年9月01日 午前 1時14分 ＞ご長男は荘子であり、総裁自ら胎教というものについてのおはなしを、なさっておられ、 そうですか。では自分が当時、職員さんから聞いた話はあくまで≪噂話≫であり、天台チギは、主宰の子供ではないということでいいのですね。≪次男≫でもないと言うことでいいのですね。事実関係の指摘、どうもありがとうございました。 しかしながら、≪天台チギが２代目を継ぐ≫以上、そのために霊格を上げたのではないかとの当初の疑いは以前残っていますが。 ＞高橋信次先生から会わなくていいといわれたこと、実の父親がそこまでいうのだからあえてあうこともないということで、会わなかったときいております。 「高橋信次救世の大復活」の霊道現象で、高橋信次さん自ら 「佳子もあんなこと言ってちゃダメだよー。このままじゃ（あの世に）引き上げるしかないんだよー。」 と涙を流しながら、非常に情熱的に、≪主宰に帰依することの大切さ≫を語る信次さんが、突然『会わなくてもいい』と語るなど全く信じられません。 ましてや、高橋信次さんは、ＧＬＡの会員を救うため、都合８年間も主宰に嘘をつかせていた（爆）、非常に情熱的で、情の深い霊人ですよ。 いざＧＬＡの会員全てを、≪現実に救うチャンスが出て来た≫のに、どうしてそんなことを言うのですか。全く理解出来ません。 あと、ずっと以前にお願いした『改行』ぐらいは、せめてして下さいよ。それから『ひらがな』が多すぎると疲れるので、その辺も考慮して下さい。それで無くともあなたの日本語の意味を理解するのは大変ですので。。 (これは papayohkoh さんのメッセージ6072に対する返信です) |
| 6093件目 いい加減な中国語A 投稿者:motokaiin 2000年9月01日 午前 1時15分 ＞それもちがいますよ、元会員さん原さんの中国語の発音は正確ではないという意味であってデタラメといっておりませんし そうなんですか？原さんの日本語の「ワタクシハ---」は、たどたどしいだけで全然、≪いい加減≫ではないと思いますが。 そもそも、この不空三蔵では、初めからしっかりした日本語を喋っていましたよ。（爆） ＞なおいい加減な古代中国語といういみでもめでたくも、みごとに不一致ですよ。 『めでたくも』の使い方が意味不明ですよ。。。もしかしてどこか他の国の方でしょうか？？ 「チュンパンチュンパンパン」の繰り返しでしかない古代中国語が、仮に、その言葉自体は古代中国語にあったとしても、『古代中国語の会話』として≪いい加減≫なことは、明白なことであると思いますが。 まあ自分の≪インチキ≫は、≪インチキ古代中国語会話≫という意味で使ったのです。 ＰＳ ≪自分が使った言葉の意味≫を、あなたが『強引に解釈』して、執拗に絡んでくる、どこかの信者さんの再来みたいなことは止めて下さいよ。（笑） 私は、フラワーさんほどは根気が無いものですから。（笑） (これは papayohkoh さんのメッセージ6075に対する返信です) |
| 6095件目 ちなみに天台チギは 投稿者:motokaiin 2000年9月01日 午前 1時23分 １９８６年の段階から、何度も霊言をし、主宰の言語中枢 ヘ使いなれている訳ですから、 ≪日本語の言語中枢に慣れる前段階として古代中国語を話した≫ のでは全く有りませんよ。 【純粋に】 ≪本人証明のために、生前使っていた言葉を、不空三蔵との古代中国語の会話で話した。≫ 訳です。 まあこれは参考までに。 (これは motokaiin さんのメッセージ6092に対する返信です) |
| 6098件目 答えは 投稿者:motokaiin 2000年9月01日 午前 2時01分 単純だと思いますよ。 削除の基準が全く理解出来ない、ixtlan氏の投稿が削除された以上、よほど執拗に削除の要請を行ったのでしょう。 仮に現在のfredy99というＨＮが、fredy99さんご本人であった場合、西田氏という誤解を説くために、そのＨＮで出て来て、ixtlan氏に対し、その誤解を解けばいい話です。執拗に削除申請するのではなくてね。 ましてや、嘘であると謝罪文を載せ、人一倍責任感の強いfredy99さんなら、西田氏の迷惑になるようなことを放っておくはずが有り ワせん。 そこまで執拗に削除申請を出すのは、ixtlan氏の投稿が著しく不都合で、かつfredy99さんのＨＮで実際に投稿を行うのは不可能な人物、そうあの人しかいませんよ。 削除申請出すこと自体が、より自分を苦しい立場に追い込むことに、何故気がつかないのでしょうか？？ この投稿も削除申請されるのかな？（笑） (これは ixtlan さんのメッセージ6097に対する返信です) |
| 6123件目 一番最初に言ってくださいよ。 投稿者:motokaiin 2000年9月01日 午後 2時47分 二重否定だったわけですね。失礼しました。 ＞最初から次男が天台だと申し上げております。 最初からなんて全然言ってないでしょう。 でしたら一番最初に「天台チギは主宰の次男ですよ。」とストレートに言ってくれれば「ああそうですか。ご指摘ありがとうございました。」で済む話ですよ。（笑） それで、あなたの「re:主宰の長男及び高橋佳子さんの件」の高橋信次さんの話は、あなたの述べた「高橋佳子さんに主 ノが会わない理由」に対する自分の反論にどういう関係があるのですか？？ はてな。ふむ。 という感じなのですが。 (これは papayohkoh さんのメッセージ6121に対する返信です) |
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