Hipocondrie 掲示板
[43] 2001/11/20 10:58:19
Re:凄いサイトです！
発言者 thor
どうもどうも。こういう非常に偏ったところにわざわざいらして頂いて、まことにありがとうございます。
えー、ここは研究とか言った大それた所ではありませんで、単にゼレンカが気に入ったんでいろいろ集めてたらこのぐらいになってしまったっていうだけです。
なお現在まだ夏バテのまんまみたいな状態ですが（笑）そのうちまた更新しようとは思っております。
今後ともよろしくおねがいしますね。
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[42] 2001/11/19 18:00:02
凄いサイトです！
発言者 一彦
今日、偶然このサイトを発見？しましたが、スゴ〜イ！！の一言に尽きます。
ゼレンカを研究されてる方がおられるとは知りませんでした。
わたしもゼレンカ、大好きなんです。
ミサ曲も良いですが、やはりトリオソナタは病み付きになってしまいます。
一体どこからあんな素晴らしい曲を作ったのだろうかと、シロートは
全く圧倒されましたが、情報不足で何もわかりませんでした。
このサイトは全く凄いです。
よくこれだけお調べになったと尊敬いたします。
ぜひリンクを張らせてください。
私はバッハカンタータの情報を整理中ですが、今のところコピーばっかり
なので小さくなっております。
ここのURL
ゼレンカについて勉強する機会を与えていただき、どうも有難うございます。
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[41] 2001/08/24 12:15:00
リコーダーによるレスポンソリウム演奏
発言者 thor
以前出ていたムシカ・フラウタの演奏がリアルオーディオで聴けるところを見つけました。
ここのURL
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[40] 2001/08/07 11:10:20
暑い！
発言者 thor
暑くてすっかりやる気がなくなってます。
涼しくなるまで更新頻度が異常に低下しそうです（笑）
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[38] 2001/07/04 13:25:58
文中にリンクが入れられるようにしました
発言者 thor
なんかやっぱりあった方が便利そうなんで、ＵＲＬを書いたらリンクが張られるようにしてみました。文中にＵＲＬを示す文字列があると以下のように表示されるようになります。
詳しくは書き込みフォームの使用方法に書いてあります。
例）
I教授の部屋の場所はここのURLです。
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[37] 2001/07/04 11:29:10
Re:ト短調のこと
発言者 thor
> きのうは、僣越でした。ごめんなさいです。
謝られることはないと思いますが？私もいろいろな意見が聞ける方が嬉
しいです。
> はなしは、まるでかわりますが、モーツァルトの<<516弦楽クインテ
>ット>>は、いかがですか。だれだったかが（小林秀雄？）、<<走り去
>るかなしみ>>といった、あれです。
> トリオソナタ＃２のフレーズも、そうですが、ト短調というのは、
>作曲家にとって、<<ここいちばん>>なのでしょうか。
> （ただし、わたしは、おたまじゃくしが、まったくよめません）
> そういえば、モーツァルト２５番シンフォニーのはじまりも、かな
>り印象的です。
[No.36のveritasさんの記事より]
えっと、私の嗜好の場合バロックの次はワーグナーまで飛んでしまいま
して、モーツァルトはあまり聴いてないですので、何とも言えませんです
。
ト短調ですがマッテゾンの調性格論で「ト短調（移調されたドリア）は
最も美しい調といってもよい」と書かれているぐらいなので、当時として
はそういうイメージがあったかもしれません。
（調性格論はリンクにあります「I教授の部屋」の「私の文書庫から」に
磯山先生の翻訳があります）
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[35] 2001/07/03 11:46:31
ベルリンクラシックスのゼレンカ４CD組
発言者 thor
> ベルリンクラシックスのゼレンカ４CD組は、念のため、で買って、ラ
>ックにねむっていました。なんか、廉価盤ふうで、そのうち聴こうと
>おもって、忘れていました。不覚でした。慙愧です。
[No.33のveritasさんの記事より]
あ、いいですね。デイ・パトリスとカプリッチョは私がバラで持ってい
るのと同じだとしたら現在トップクラスの名演ではないかと思ってます。
確かトリオソナタが入ってたと思いますが、どうだったでしょうか？
（それと細かい話ですが、タイトルは内容を現すような物にしてもらえる
と、後から読まれる方にとって親切です）
[fw.algolab.co.jp] レスをつける
[34] 2001/07/03 11:37:14
Re^2:Etwas NIchts
発言者 thor
> 非宮廷的・非都会的・田舎の風景: すこし異なります（僣越をご容
>赦ください）フランツ・カフカ的な東欧の、きまじめな優しさを感じ
>ています。非宮廷的ではありますが、田舎の風景はイメージできない
>のですが-------。
このあたりは個人的な感性の問題なので、どう感じられるかは人によって違う
のが普通でしょう。
>ドボルザークの民族調はわかるのですが、この時代の民族調が、どうもわか
>りません。 <<Dupakというチェコ舞曲>>について、ご教示いただけませんで
>しょうか。[No.30のveritasさんの記事より]
Dupak に関しては基本的に受け売りで、私も第１番の４楽章みたいな音楽とし
か理解していません（笑）
非宮廷的部分＝当時の民俗調なのかもしれませんが、まあいい加減なことは言
わない方がいいようですね。
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[31] 2001/07/02 20:36:46
Re:Etwas NIchts
発言者 veritas
> ご指導にしたがって、ホリガー新録を聴きました。旧録アルヒーフ
>盤にくらべて、かなり、はっきりくっきり、でした。よかったです。
> が、旧録のひたいに汗して、<<一所懸命>>感もすて難いです。
> 不思議な習慣性: まったく、同感です。これって、なんなんでしょ
>うか。
> なんか地味: カトリックのふところの深さではないでしょうか。理
>屈はともかく、さておいて、懺悔すれば、すべてが許されてしまう。
>うらがえしのファナティズムを感じます。やりきれない、もどかしい
>悲しみの昇華。---（ベートーヴェンの重苦しい明るさ、モーツァルト
>の軽快な暗さ）
> 非宮廷的・非都会的・田舎の風景: すこし異なります（僣越をご容
>赦ください）フランツ・カフカ的な東欧の、きまじめな優しさを感じ
>ています。非宮廷的ではありますが、田舎の風景はイメージできない
>のですが-------。
ドボルザークの民族調はわかるのですが、この時代の民族調が、どうもわか
りません。 <<Dupakというチェコ舞曲>>について、ご教示いただけませんで
しょうか。[No.30のveritasさんの記事より]
[p84a831.okympc00.ap.so-net.ne.jp] レスをつける
[29] 2001/06/27 00:32:20
Re^4:Etwas Nichts
発言者 veritas
>> ホリガー新録を、CD屋さんの棚から取り出しては返し、を、たぶん去年の冬
>>から繰り返しています。アルヒーフ旧録から抜けだして、新展地に行けるか、行
>>けたとしても、旧録の、かつての、あの感興に帰れなくなってはこまるし、迷い
>>が晴れません。お知恵を拝借できませんでしょうか。
>[No.21のveritasさんの記事より]
>
> 気になるのなら買ってしまった方がいいと思いますよ。新盤と旧盤は演奏のスタ
>イルがかなり違うので、違った体験ができると思います。
> 手に入れられるとき逃してしまうと、こういうのってなくなるときは本当になく
>なってしまうので、後から探すのはとても大変です。
>
> あとＣＤリストの綴りは、近いうちゾンネンタイルのＣＤが来ることになってる
>んで、それ見て修正します。
[No.22のthorさんの記事より]
ホリガー新録を、日曜日にかいました。まだ聴いてません。はやく聴きたいです。このと
ころ、ほとんど午前様（ただし、遺憾ながらシゴト）で、聴けません。
[p84a80a.okympc00.ap.so-net.ne.jp] レスをつける
[28] 2001/06/22 11:27:54
Re^4:ゼレンカの作品演奏
発言者 thor
>とつぜんですが、生ゼレンカを聴いたことがありません。 日時・場所な
>ど、ご教示いただけませんでしょうか。
６月２９日（金） 東京
・名称：バロック・アンサンブル「ムシカ・フラウタ」第６回演奏会
・日時：2001年6月29日（金）
19時00分 開演
・場所：東京都新宿区初台（京王新線・初台駅下車)／東京オペラシティ３Ｆ
近江楽堂
・入場料：3,500円
・問い合わせ先：ジパング企画 zipangu@triton.ocn.ne.jp
・備考（出演者、プログラムなど）：
ゲスト：岡田龍之介（チェンバロ）及川 茂（リコーダー）
味澤明子（リコーダー）国枝俊太郎（リコーダー）
だそうです。曲目はゼレンカのレスポンソリウムより１曲、トリオソナタよ
り１曲、その他ビーバー、フックス、ガブリエリ、レイエ、コレルリ、パーセ
ルとたくさん取りそろえてますね。
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[24] 2001/06/21 12:48:17
Re:ゼレンカの作品演奏
発言者 thor
>はじめまして、笛大好きな「笛吉」ともうします。
>某、笛系のコンサートガイドで見たのですが、
>6/29に近江楽堂でムシカ・フラウタという
>グループがゼレンカの曲を２曲やるそうです。
>トリオソナタと宗教曲らしいですよ。
[No.23の笛吉さんの記事より]
笛吉さん初めまして。
情報ありがとうございます。よく見るとすごそうなコンサートで
すね。他の作曲家もかなり渋い方が揃ってますし。
それにしてもあのトリオソナタをリコーダーでやっちゃうという
のは、もしかしてすごいのでは？ 音域が合うんでしょうか？ レ
スポンソリウムはいったいどうするんでしょう？
などと興味津々ですが、東京だと私はちょっと行けそうもないで
す。もし行かれたら、感想なども書いて頂けると嬉しかったりしま
す。
ではでは。
[fw.algolab.co.jp] レスをつける
[23] 2001/06/21 10:07:47
ゼレンカの作品演奏
発言者 笛吉
はじめまして、笛大好きな「笛吉」ともうします。
某、笛系のコンサートガイドで見たのですが、
6/29に近江楽堂でムシカ・フラウタという
グループがゼレンカの曲を２曲やるそうです。
トリオソナタと宗教曲らしいですよ。
詳しくは↓
http://www.asahi-net.or.jp/~AY4S-AKYM/recorder/
concert/concert.htm
珍しかったのでカキコしてみました！
[p4041-ip01souka.saitama.ocn.ne.jp] レスをつける
[22] 2001/06/11 12:42:45
Re^3:Etwas Nichts
発言者 thor
> ホリガー新録を、CD屋さんの棚から取り出しては返し、を、たぶん去年の冬
>から繰り返しています。アルヒーフ旧録から抜けだして、新展地に行けるか、行
>けたとしても、旧録の、かつての、あの感興に帰れなくなってはこまるし、迷い
>が晴れません。お知恵を拝借できませんでしょうか。
[No.21のveritasさんの記事より]
気になるのなら買ってしまった方がいいと思いますよ。新盤と旧盤は演奏のスタ
イルがかなり違うので、違った体験ができると思います。
手に入れられるとき逃してしまうと、こういうのってなくなるときは本当になく
なってしまうので、後から探すのはとても大変です。
あとＣＤリストの綴りは、近いうちゾンネンタイルのＣＤが来ることになってる
んで、それ見て修正します。
[fw.algolab.co.jp] レスをつける
[21] 2001/06/09 00:42:18
Re^2:Etwas Nichts
発言者 veritas
>>ホリガーの６つのソナタ（アルヒーフ版）で、ゼレンカを知りまし
>>た。端正な優しさに魅せられました。機会ごとにＣＤを入手してお
>>りますが、前述に優るものに出会えません。
>>オーボエとファゴットのかけあいに、ハープシコードの通奏低音が
>>絡むあたりは言葉に尽くせません。
>>ご指導のほどお願い申しあげます。
>[No.7のVeritasさんの記事より]
>
> どうもVeritasさん、初めまして。ここの管理人をしているthorともう
>します。
> こういうサイトを作っておきながら、私はホリガー新盤で結構満足し
>ちゃったんで、トリオソナタはそこまで積極的に集めてませんでした。
>というわけなんで指導なんてとてもとても（笑）
> もしお持ちの物の感想とかがあればどしどし書き込んで下さいね。私
>が次に買う参考ししたいかな、とか・・・
[No.11のthorさんの記事より]
ホリガー新録を、CD屋さんの棚から取り出しては返し、を、たぶん去年の冬
から繰り返しています。アルヒーフ旧録から抜けだして、新展地に行けるか、行
けたとしても、旧録の、かつての、あの感興に帰れなくなってはこまるし、迷い
が晴れません。お知恵を拝借できませんでしょうか。
[p84a83f.okympc00.ap.so-net.ne.jp] レスをつける
[20] 2001/06/09 00:25:21
Re^2:ETWAS NICHTS
発言者 veritas
>>ＴＨＯＲさま。記述に、チェック語（スラブ系言語）と仏語（ラテン
>>系言語）の綴りと発音（カタカナ表記）には厳重なのに、独語の綴り
>>にはこだわらないのは、あなたのいかなるマニフェストと解すべきで
>>しょうか。新来のゼレンカ・ファンとしては、先達のスタンスは気が
>>かりです。
>[No.16のVERITASさんの記事より]
>
> うーむ、厳しい突っ込みですね(^^;
> えー、私は英語ですら不自由なんで、それ以外の言語に関してはほと
>んど無学文盲です。チェック語に厳重というのは誤解で、点々や丸を勝
>手にはずしていいか分からないんで、元のまま「写してる」に過ぎませ
>ん。
> 従って元の綴りが間違っていてもよっぽどのことがない限り分かりま
>せん（笑）
>
> ところで違ってたのはどこでしょうか？
[No.18のthorさんの記事より]
僣越ながら、ユルゲン・ゾネンタイルの綴りが、もしかして、違うような気が
するような、しないような。オーケストラの名前のウムラウトが欠落している
かも。
[p84a83f.okympc00.ap.so-net.ne.jp] レスをつける
[18] 2001/05/28 11:53:20
Re:ETWAS NICHTS
発言者 thor
>ＴＨＯＲさま。記述に、チェック語（スラブ系言語）と仏語（ラテン
>系言語）の綴りと発音（カタカナ表記）には厳重なのに、独語の綴り
>にはこだわらないのは、あなたのいかなるマニフェストと解すべきで
>しょうか。新来のゼレンカ・ファンとしては、先達のスタンスは気が
>かりです。
[No.16のVERITASさんの記事より]
うーむ、厳しい突っ込みですね(^^;
えー、私は英語ですら不自由なんで、それ以外の言語に関してはほと
んど無学文盲です。チェック語に厳重というのは誤解で、点々や丸を勝
手にはずしていいか分からないんで、元のまま「写してる」に過ぎませ
ん。
従って元の綴りが間違っていてもよっぽどのことがない限り分かりま
せん（笑）
ところで違ってたのはどこでしょうか？
[fw.algolab.co.jp] レスをつける
[17] 2001/05/28 11:42:19
Re:Ｅｔｗａｓ Ｎｉｃｈｔｓ
発言者 thor
>さっそくにありがとうございます。リストNO59ＣＰＯ版完全オーケス
>トラ作品集は、VOL１は入手しておりますが、VOL２以降は未です。近
>隣のCD屋さんに「VOL２以降」で、なんどか、オーダーしましたが、入
>手できません。既リリースであれば、入手方法をご教示いただけませ
>んでしょうか。
[No.13のＶｅｒｉｔａｓさんの記事より]
もしクレジットカードが使えれば通販利用が一番いいと思います。
「おわりに」の中のリンクと参考文献に、私が使ったことのある通販サ
イトがありますんでそこを覗かれてはいかがでしょうか。
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[12] 2001/05/27 20:58:19
Re^2:エレミアの哀歌
発言者 thor
>エレミアの哀歌は、先だって、ルネ・ヤコブスの若いときのを入手しま
>した。さすがです。宗教楽は苦手ですが、このくらいは、だいじょうぶ
>でした。
[No.8のVeritasさんの記事より]
ゼレンカの作品の場合一般的イメージで言う宗教曲的じゃない物も多い
と思うので、宗教曲が苦手でも結構いけると思います。
私の場合宗教曲と思って聴いてたらスカされた記憶が何度もあります。
その辺は中期ミサ曲のとこでちょっと書いたかも。
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[11] 2001/05/27 20:51:42
Re:Etwas Nichts
発言者 thor
>ホリガーの６つのソナタ（アルヒーフ版）で、ゼレンカを知りまし
>た。端正な優しさに魅せられました。機会ごとにＣＤを入手してお
>りますが、前述に優るものに出会えません。
>オーボエとファゴットのかけあいに、ハープシコードの通奏低音が
>絡むあたりは言葉に尽くせません。
>ご指導のほどお願い申しあげます。
[No.7のVeritasさんの記事より]
どうもVeritasさん、初めまして。ここの管理人をしているthorともう
します。
こういうサイトを作っておきながら、私はホリガー新盤で結構満足し
ちゃったんで、トリオソナタはそこまで積極的に集めてませんでした。
というわけなんで指導なんてとてもとても（笑）
もしお持ちの物の感想とかがあればどしどし書き込んで下さいね。私
が次に買う参考ししたいかな、とか・・・
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